1 00:00:00,000 --> 00:00:22,000 y bienvenidos bienvenidos bienvenidos a energía granel un podcast de sígueme la corriente 2 00:00:22,000 --> 00:00:28,080 dentro de la red podcast y dae yo soy marcial gonzález y aquí físicamente al lado mío 3 00:00:28,080 --> 00:00:37,520 ismael morales qué tal isma cómo está que todos coheres y aquí estamos compartiendo 4 00:00:37,520 --> 00:00:41,840 casa en este caso porque para que veáis que no sólo hay una amistad aquí sino también 5 00:00:41,840 --> 00:00:47,360 hay una parasitación del hogar de marcial durante está empadronado en mi casa de tener 6 00:00:47,360 --> 00:01:01,520 y aparte se viene a quedar en mi casa de madrid así que fatal todo fatal no bueno la verdad 7 00:01:01,520 --> 00:01:05,880 que muy bien sabe lo que pasa que cuando vengo es la única vez que limpia marcial la casa 8 00:01:05,880 --> 00:01:11,520 entonces me obliga a venir una vez al mes para que las personas que entran también 9 00:01:11,520 --> 00:01:17,320 es verdad es verdad que eso sí que sí que es cierto queremos aprovechar para saludar 10 00:01:17,320 --> 00:01:23,000 especialmente a nuestros oyentes de bueno nuestros telespectadores que nos están telespectando 11 00:01:23,000 --> 00:01:28,120 en imagen desde el canal de youtube sígueme la corriente este proyecto tan bonito en el 12 00:01:28,120 --> 00:01:33,480 que ahora no nos encontramos porque la semana pasada no sé si nos echaron mucho de menos 13 00:01:33,480 --> 00:01:39,080 pero no hubo programa en youtube porque sólo publicamos para las plataformas de podcast 14 00:01:39,080 --> 00:01:44,240 esto pasará más o menos una vez al mes pero ahora tranquilos que volvemos a estar en imagen 15 00:01:44,240 --> 00:01:53,560 nos vuelven a tener aquí saludos ismael volvemos a estar en imagen y un poco también recordemos 16 00:01:53,560 --> 00:01:58,360 que pues energía grande les un podcast que lleva ya tres temporadas tres temporadas que 17 00:01:58,360 --> 00:02:03,160 están sólo en audio en todas las plataformas de podcast y esta temporada hemos decidido 18 00:02:03,160 --> 00:02:07,080 embarcarnos en una aventura que a mí no me hace ninguna gracia que es que me vean el 19 00:02:07,080 --> 00:02:14,040 careto porque pues no chupando muchísimo micrófono déjamela a mí y cámara me pongo 20 00:02:14,040 --> 00:02:19,840 cada vez más adelante qué pasa qué opinan si el programa lo hago así yo solo ismael 21 00:02:19,840 --> 00:02:24,920 que hable desde atrás que moleste y que ya está como pasa con los guiones siempre los 22 00:02:24,920 --> 00:02:32,680 habla él cuando los hago yo es que ismael es la fuerza de trabajo a la sombra algo que 23 00:02:32,680 --> 00:02:38,960 algún día se desvelará y caerá a la izquierda española como como prácticamente está pasando 24 00:02:38,960 --> 00:02:45,000 hoy en día todo el mundo lo sabe pero nadie habla efectivamente efectivamente pues eso 25 00:02:45,000 --> 00:02:49,880 queríamos saludar a los que nos están viendo en imagen desde el canal de youtube sigue 26 00:02:49,880 --> 00:02:54,840 la corriente y contarles que eso que no somos tres personas que aparecimos como locas aquí 27 00:02:54,840 --> 00:02:59,360 en este canal a gritar y a pelearnos entre nosotros sino que tenemos una trayectoria 28 00:02:59,360 --> 00:03:03,400 de tres temporadas que atimo escuchar en todas las plataformas de audio donde hemos 29 00:03:03,400 --> 00:03:09,640 ido tratando diferentes cosas y eso y ahora pues estamos aquí hemos irrumpido en las 30 00:03:09,640 --> 00:03:16,240 vidas de los suscriptores del canal siguen con la corriente y nada pues sin más dilación 31 00:03:16,240 --> 00:03:23,680 realizadas las presentaciones y para todos los huérfanos que dejamos a nivel visual 32 00:03:23,680 --> 00:03:29,600 en la última semana también recordar que subimos un vídeo sobre analizando el control 33 00:03:29,600 --> 00:03:35,520 de la energía que ha tenido eeuu en un recorrido histórico y también actual su matriz energética 34 00:03:35,520 --> 00:03:40,220 de las implicaciones que ha tenido su recorrido a nivel de los últimos 100 años para comprender 35 00:03:40,220 --> 00:03:47,620 un poco mejor pues su posición geopolítica a nivel internacional y el dominio que tiene 36 00:03:47,620 --> 00:03:53,640 sobre otros estados entonces bueno siempre que intentemos hacer un formato purista no 37 00:03:53,640 --> 00:03:57,960 para el del audio para que se quiere poner sus casquitos vamos a dejar también un vídeo 38 00:03:57,960 --> 00:04:04,040 más de otra temática para que pueda profundizar totalmente contenidos realizados por ismael 39 00:04:04,040 --> 00:04:08,320 morales hay que darle crédito por ello porque se pegó un curro bastante bastante fuerte 40 00:04:08,320 --> 00:04:13,800 para para desarrollar todo todo el vídeo creo que ha quedado un producto bastante bastante 41 00:04:13,800 --> 00:04:19,880 interesante y volviendo ya un poquito al programa recordemos también a nuestro patrocinador 42 00:04:19,880 --> 00:04:29,000 a fractal fractal con usted frac dt al que por si no sabía ismael quien es fractal sabías 43 00:04:29,000 --> 00:04:34,080 que las claves para asegurar la eficiencia y sostenibilidad de tus instalaciones es la 44 00:04:34,080 --> 00:04:38,600 forma en la que gestiona el mantenimiento después de tres temporadas yo creo que es 45 00:04:38,600 --> 00:04:45,920 algo obvio no pero realmente mi pregunta es cómo se puede mejorar eso pues aquí entra 46 00:04:45,920 --> 00:04:53,440 fractal recordemos frac dt al escribanlo con dos test no sean totis o pues es una solución 47 00:04:53,440 --> 00:04:59,560 inteligente que permite a las empresas digitalizar monitorizar y gestionar sus activos en tiempo 48 00:04:59,560 --> 00:05:05,400 real pero a ver a ver a ver a ver esto es verdad esto es serio tan útil es en realidad 49 00:05:05,400 --> 00:05:10,600 esto es la práctica claro al final tú monitorizas todos tus equipos utilizas cosas como el llamado 50 00:05:10,600 --> 00:05:17,600 internet of things hay o t y consigues tener una monitorización de tus activos en tiempo 51 00:05:17,600 --> 00:05:24,000 real para así realizar una planificación óptima del mantenimiento pero entonces para 52 00:05:24,000 --> 00:05:27,920 que me quede claro ya definitivamente se puede usar en cualquier tipo de instalación 53 00:05:27,920 --> 00:05:33,760 efectivamente desde parques geólicos hasta plantas solares o hidroeléctricas ya sabes 54 00:05:33,760 --> 00:05:38,120 que operan en cualquier tipo de instalación este tipo de soluciones de mantenimiento 55 00:05:38,120 --> 00:05:43,280 pero dictivo que no es magia es ciencia como lo predicen entonces cómo puedo saber más 56 00:05:43,280 --> 00:05:49,560 de esta predicción que puede obtener pues ya sabes entra en tres ue dobles punto fractal 57 00:05:49,560 --> 00:05:56,640 punto com tres ue dobles punto frac dt al punto com y muchas gracias a fractal por seguir 58 00:05:56,640 --> 00:06:00,720 confiando en nosotros por patrocinar esta temporada y por ser nuestros patrocinadores 59 00:06:00,720 --> 00:06:05,800 de la cuarta temporada de energía granel y volviendo ya a los contenidos canónicos 60 00:06:05,800 --> 00:06:12,360 del programa ismael primera vez que te lo pregunto en persona cuéntanos por favor en 61 00:06:12,360 --> 00:06:18,960 tu sección las noticias buenas vienen cojeando y las malas vienen volando que nos traes hoy 62 00:06:18,960 --> 00:06:24,640 yo creo que ya lo hice a mal a propósito pero lo digo bien lo digo bien las malas vienen 63 00:06:24,640 --> 00:06:28,340 volando porque son malas y vienen rápido y las buenas no se escuchan tanto por eso 64 00:06:28,340 --> 00:06:39,200 vienen cojeando pero en este caso no voy a tener una noticia y es que como mucho la gente 65 00:06:39,200 --> 00:06:44,780 sabrá nosotros nos dedicamos también al sector energético a cada uno a su ámbito 66 00:06:44,780 --> 00:06:50,600 y dentro de este tema pues siempre una investigación no siempre hay algunos proyectos que nos parecen 67 00:06:50,600 --> 00:06:57,720 interesantes y justamente descubrir otro día un tema de un proyecto de hidrógeno en namibia 68 00:06:57,720 --> 00:07:02,080 que te preguntarás dónde está namibia ahora todo el mundo recorriendo no el google map 69 00:07:02,080 --> 00:07:07,920 dándole para abajo en el cuerno de áfrica pues si está justamente al sur oeste y es 70 00:07:07,920 --> 00:07:14,200 que resulta que en cooperación con inversores alemanes se va a poner un en marcha el mayor 71 00:07:14,200 --> 00:07:20,640 proyecto de hidrógeno renovable del áfrica sur se harían a más de 10 mil millones de 72 00:07:20,640 --> 00:07:26,400 dólares para este proyecto que el tema es que al final se va a instalar una capacidad 73 00:07:26,400 --> 00:07:33,360 de 7 gigavatios entre fotovoltaica y eólica para generar toda la electricidad para obtener 74 00:07:33,360 --> 00:07:39,000 hidrógeno prácticamente la inversión es de 10 mil millones de dólares anual que es 75 00:07:39,000 --> 00:07:45,920 el equivalente al pif de que país de namibia entonces claro está bien me surge una pregunta 76 00:07:45,920 --> 00:07:52,320 en realidad tenemos que generar hidrógeno verde en el sur de áfrica para luego transportar 77 00:07:52,320 --> 00:07:59,400 los embarcos al norte de alemania esto tiene te recuerda a algo que se suele llamar petróleo 78 00:07:59,400 --> 00:08:05,840 petróleo gas natural efectivamente no es sino replicar un modelo que ya tenemos copiado 79 00:08:05,840 --> 00:08:11,440 de los combustibles fósiles yo la verdad que desde la política no entiendo yo me pierdo 80 00:08:11,440 --> 00:08:17,440 un poquito ya hemos tenido varias veces hemos hablado de esto del programa y no sé decir 81 00:08:17,440 --> 00:08:22,520 si tiene sentido la política es el típico tema que a todo el mundo le interesa pero 82 00:08:22,520 --> 00:08:28,960 en el que nadie es experto y como ya sabes tú esto es los ingredientes perfectos para 83 00:08:28,960 --> 00:08:37,480 irnos al bar con la cervecita nos apoyamos así me pongo cojo el palillo con la boca 84 00:08:37,480 --> 00:08:44,600 y nada empezamos a hablar porque claro porque al final los chinos los americanos con rifles 85 00:08:44,600 --> 00:08:49,960 todos a pegar tiros entonces yo creo que podemos profundizar más en este tema por parte de 86 00:08:49,960 --> 00:08:56,280 un experto que nos cuente realmente cómo funciona cómo ha funcionado y cómo funcionará 87 00:08:56,280 --> 00:09:01,720 gracias a bueno como en ese cambio de transición energética que estamos viviendo pues perfecto 88 00:09:01,720 --> 00:09:17,800 pues si quieres vamos a entrevistar al experto de hoy y ahora volvemos hasta ahora y ya estamos 89 00:09:17,800 --> 00:09:23,920 aquí en este formato dual ismael y yo yo e ismael vamos ya con nuestra entrevista vamos 90 00:09:23,920 --> 00:09:28,960 a hablar sobre este tema que es súper interesante sobre la geopolítica que está pasando en 91 00:09:28,960 --> 00:09:35,160 el mundo una pregunta a la que yo nunca tengo ni idea por eso le pregunto a gente que sepa 92 00:09:35,160 --> 00:09:43,760 o a ismael que no sabe nada pero por lo menos me da respuestas divertidas a que sí pero 93 00:09:43,760 --> 00:09:49,520 si ya te lo lees tú por mí para que me lo voy a leer yo como mucho entro a x esa red 94 00:09:49,520 --> 00:09:55,040 social donde se informa uno bueno y como hay gente que se informa muchísimo mejor que 95 00:09:55,040 --> 00:10:00,160 yo hoy hemos traído a nuestro experto que es ignacio urbazo él es investigador en el 96 00:10:00,160 --> 00:10:05,240 real instituto del cano en el área de energía y clima es experto en geopolítica de la 97 00:10:05,240 --> 00:10:10,280 energía y cuenta con experiencia previa en el sector privado energético y otros centros 98 00:10:10,280 --> 00:10:14,920 investigadores como el instituto francés de relaciones internacionales ignacio bienvenido 99 00:10:14,920 --> 00:10:18,880 qué tal cómo estás muy bien con muchas ganas de venir aquí al podcast de referencia del 100 00:10:18,880 --> 00:10:23,160 sector y con ganas de hablar de este tema tan interesante muchas gracias muchas gracias 101 00:10:23,160 --> 00:10:29,040 por ese cumplido nosotros también nos apetece muchísimo que nos cuentes que nos digas las 102 00:10:29,040 --> 00:10:32,600 respuestas que tienes a todas estas preguntas que te vamos a plantear hoy lo primero de 103 00:10:32,600 --> 00:10:37,800 todo perdón por este formato dual porque si ya por separado somos pesados ahora que 104 00:10:37,800 --> 00:10:43,560 estamos juntos en el mismo espacio tiempo tiene que ser más pesado todavía así que 105 00:10:43,560 --> 00:10:52,340 bueno intenta que no te molestemos mucho no preocupéis bueno al final vamos un poquito 106 00:10:52,340 --> 00:10:59,120 ya a hablar de la geopolítica prácticamente todos los días pasa algo yo recuerdo que 107 00:10:59,120 --> 00:11:04,820 desde 2020 es que no ha dejado de haber actualidad en ningún momento todos los días ha sido 108 00:11:04,820 --> 00:11:12,880 como una cosa ultra trascendental el cobi la guerra con rusia que si luego las subidas 109 00:11:12,880 --> 00:11:17,440 de precios con el ipc que si el gas está caro la subida de electricidad que si luego 110 00:11:17,440 --> 00:11:24,480 baja luego ahora la con el tema de israel que si irán va a subir los precios ya estamos 111 00:11:24,480 --> 00:11:29,040 en un punto donde geopolíticamente parece que todo importa todo está interconectado 112 00:11:29,040 --> 00:11:35,280 todo es noticia y yo te voy a pedir un poquito que vayamos poniendo cada cosa en su sitio 113 00:11:35,280 --> 00:11:40,940 para intentar acercarnos a ese dibujo del estado actual en el que estamos y la primera 114 00:11:40,940 --> 00:11:46,080 pregunta ya te la hago yo muy básica muy obvia y es vale desde la invasión rusa de 115 00:11:46,080 --> 00:11:52,440 ucrania de todo eso que pasaba en ese momento europa sacaba las medidas intentaba reducir 116 00:11:52,440 --> 00:11:59,560 la independencia del gas ruso cambiaba un poquito su su matriz energética sus estructuras 117 00:11:59,560 --> 00:12:05,760 sus intereses a día de hoy en qué punto estamos donde se encuentra en este caso europa 118 00:12:05,760 --> 00:12:10,440 en toda esta movida bueno para hablar de la dependencia energética de la unión europea 119 00:12:10,440 --> 00:12:14,960 de rusia hay que tener en cuenta que era una dependencia simétrica en los países que 120 00:12:14,960 --> 00:12:19,680 antiguamente formaban parte del bloque soviético todo lo que es europa del este tenía una 121 00:12:19,680 --> 00:12:24,920 una herencia histórica de la dependencia de rusia estamos hablando de gasoductos que 122 00:12:24,920 --> 00:12:29,840 se habían construido en los años 60 70 en un contexto geopolítico totalmente distinto 123 00:12:29,840 --> 00:12:34,400 y que hacía que algunos países como por ejemplo bulgaria como por ejemplo los países bálticos 124 00:12:34,400 --> 00:12:39,880 tuviesen solamente un suministrador por ejemplo de gas o que otros países como por ejemplo 125 00:12:39,880 --> 00:12:46,640 lateral alemania oriental tuviese olio ductos que conectaban a refinerías que no tenían 126 00:12:46,640 --> 00:12:52,120 ningún otro suministrador durante muchos años europa es consciente de que tiene un 127 00:12:52,120 --> 00:12:57,600 problema de dependencia pero rusia sabe jugar sus cartas con con con bastante eficacia porque 128 00:12:57,600 --> 00:13:02,520 ofrece siempre unos precios más bajos gracias principalmente a que cuenta con recursos muy 129 00:13:02,520 --> 00:13:07,920 abundantes y a que es el mercado más próximo a lo que es europa central y del este entonces 130 00:13:07,920 --> 00:13:14,440 con esto rusia va consiguiendo mantener esta esta presencia del mercado europeo en 2014 131 00:13:14,440 --> 00:13:19,760 cuando estalló la primera crisis de ucrania en europa se toman ciertas medidas de países 132 00:13:19,760 --> 00:13:24,440 como polonia que deciden por ejemplo construir plantas de gen l los países bálticos y otros 133 00:13:24,440 --> 00:13:31,180 países como alemania que deciden seguir apostando por una relación alemania rusia que generase 134 00:13:31,180 --> 00:13:38,640 un coche de intereses una una serie de intereses compartidos no que que generasen una suerte 135 00:13:38,640 --> 00:13:46,000 de relación bueno que nunca fuese a que fuese a ser lo suficientemente beneficiosa para 136 00:13:46,000 --> 00:13:53,880 ambas partes como para que nunca fuese a ser rota cuando llega la la invasión rusa de 137 00:13:53,880 --> 00:13:58,200 ucrania europea transop dependíamos en más de un tercio para el petróleo para el gas 138 00:13:58,200 --> 00:14:03,880 para el carbón y a día de hoy tres años después contra todos los pronósticos no 139 00:14:03,880 --> 00:14:09,160 importamos carbón de rusia prácticamente no importamos petróleo ni sus derivados y 140 00:14:09,160 --> 00:14:14,200 en el caso del gas natural hemos reducido en más de un 70 por ciento de las importaciones 141 00:14:14,200 --> 00:14:19,320 de gas ruso con una única excepción quizá la única sombra de todo esto que es el gen 142 00:14:19,320 --> 00:14:23,600 l que continúa llegando a la unión europea pero en general el esfuerzo y el resultado 143 00:14:23,600 --> 00:14:27,200 ha sido muy satisfactorio creo que podemos estar orgullosos como europeos de lo que hemos 144 00:14:27,200 --> 00:14:32,760 conseguido y hay que decir que aunque hay gente que hoy critica los éxitos en la diversificación 145 00:14:32,760 --> 00:14:37,040 europea hace tres años nadie pensaba que esto se iba a poder conseguir en los plazos 146 00:14:37,040 --> 00:14:43,920 en los que se ha conseguido claro hemos dejado de depender de rusia ya un poquito como como 147 00:14:43,920 --> 00:14:50,460 yo lo veo que ya corrígeme para quedarnos dependiendo de estados unidos porque bueno 148 00:14:50,460 --> 00:14:55,920 tampoco es que hayamos cambiado nuestro suministro energético para convertirnos en súper súper 149 00:14:55,920 --> 00:15:00,920 super limpio sino que hemos transicionado de rusia a depender de otros países mayoritariamente 150 00:15:00,920 --> 00:15:06,720 de estados unidos justo el programa anterior lo hacíamos analizando estados unidos en 151 00:15:06,720 --> 00:15:14,160 esa en ese entorno electoral en el que se encuentra y un poco al final pues también 152 00:15:14,160 --> 00:15:22,120 se ha visto beneficiado con el con esto de del vamos de las sanciones a rusia que como 153 00:15:22,120 --> 00:15:28,120 tú comentas son sanciones pero bueno sigue quedando ese gas natural licuado que entra 154 00:15:28,120 --> 00:15:35,200 regasificado a través de españa o a través de otras regasificadoras de europa y bueno 155 00:15:35,200 --> 00:15:42,040 te pregunto un poco también tu opinión en el cambio a rusia por estados unidos que es 156 00:15:42,040 --> 00:15:46,320 lo que ha visto europa a través de esto o sea que como como afectado europa verdaderamente 157 00:15:46,320 --> 00:15:50,360 hemos solucionado un problema o hemos cambiado un problema por otro bueno yo creo que no 158 00:15:50,360 --> 00:15:54,520 es tan simple como sustituir uno por otro creo que hay más matices en la estrategia 159 00:15:54,520 --> 00:15:59,720 diversificación europea tiene varios pilares obviamente unos estados unidos no porque sean 160 00:15:59,720 --> 00:16:04,240 gran aliados sino principalmente porque es el país que cuenta con la mayor expansión 161 00:16:04,240 --> 00:16:08,080 en producción de gas natural y capacidad de exportar de los últimos años o sea eso 162 00:16:08,080 --> 00:16:12,960 es realmente el factor fundamental es cierto que estados unidos es uno de los grandes ganadores 163 00:16:12,960 --> 00:16:17,480 de la ruptura de las relaciones entre la unión europea y rusia porque acerca a europa estados 164 00:16:17,480 --> 00:16:23,520 unidos incrementa su dependencia del suministro energético de estados unidos acrecienta la 165 00:16:23,520 --> 00:16:28,040 dependencia europea en materia de seguridad de estados unidos es decir hay muchas dimensiones 166 00:16:28,040 --> 00:16:32,640 y es cierto que estados unidos es un gran ganador creo que sería muy simplista decir 167 00:16:32,640 --> 00:16:37,640 que hemos cambiado el gas ruso por el de estados unidos hemos incrementado las fuentes desde 168 00:16:37,640 --> 00:16:42,800 diversos puntos no se va a incrementar las compras de azerbaián de catar de noruega por 169 00:16:42,800 --> 00:16:51,600 supuesto también de estados unidos aquí también un poco ya buscando picarte y un 170 00:16:51,600 --> 00:16:55,880 poquito buscar la polémica luego vamos a temas más serios que los redigirá ismael 171 00:16:55,880 --> 00:17:00,960 pero yo todavía me acuerdo de hecho de los el programa número 3 de energía granel en 172 00:17:00,960 --> 00:17:07,560 la primera temporada hace ya muchos años tuvimos a borja de memorias de pez hablando 173 00:17:07,560 --> 00:17:13,600 también un poquito de geopolítica de que estaba pasando ese conflicto rusia ucrania 174 00:17:13,600 --> 00:17:18,960 y hablamos de cosas como el nord stream el accidente del nord stream recordemos que es 175 00:17:18,960 --> 00:17:25,200 ese caso de conectado el norte de alemania con rusia que de repente un día pues explotó 176 00:17:25,200 --> 00:17:33,440 no se sabe bien por qué yo te pregunto sabemos algo más por lo menos el público general 177 00:17:33,440 --> 00:17:45,160 sabemos algo más de qué pasó obviamente es muy complicado decir fue tal o fue pascual 178 00:17:45,160 --> 00:17:49,400 como tú dices pues estados unidos le vino muy bien pero tampoco estoy apuntando a decir 179 00:17:49,400 --> 00:17:54,120 no no fue una conspiración de estados unidos te pregunto eso al final quedó en el olvido 180 00:17:54,120 --> 00:18:00,480 en qué ha quedado eso que fue tan catastrófico y tan señalado bueno yo creo que es uno de 181 00:18:00,480 --> 00:18:05,520 los grandes temas de esta crisis energética y del enfrentamiento entre entre la europea 182 00:18:05,520 --> 00:18:11,000 y rusia hay dos grandes teorías acerca de quién es el causante del sabotaje de nord 183 00:18:11,000 --> 00:18:15,120 stream la primera teoría y la que surgió en las primeras semanas que apuntaba a la 184 00:18:15,120 --> 00:18:20,560 autoridad de rusia bueno pues decía la justificación estaría en que gasprom que es la empresa 185 00:18:20,560 --> 00:18:24,800 estatal rusa que vende todo el gas a la unión europea tiene unos contratos de suministro 186 00:18:24,800 --> 00:18:30,400 a largo plazo que tiene que cumplir porque esto es algo que muchas veces a la gente 187 00:18:30,400 --> 00:18:35,960 le sorprende pero los contratos siguen en estar en vigor entre gasprom y los diferentes 188 00:18:35,960 --> 00:18:40,480 compradores europeos el gas ha seguido fluyendo por ucrania y sigue fluyendo por ucrania pese 189 00:18:40,480 --> 00:18:45,200 a la guerra gas ruso bueno pues uno de los argumentos era que como russia quería cortar 190 00:18:45,200 --> 00:18:50,840 el gas a la unión europea iba a destruir nord stream y con ello se podía invocar una cláusula 191 00:18:50,840 --> 00:18:54,880 de fuerza mayor que lo que hace suspender los contratos y entonces protegía a gasprom 192 00:18:54,880 --> 00:19:00,360 frente a futuros arbitrajes esta era la teoría que se planteó inicialmente pero luego 193 00:19:00,360 --> 00:19:07,200 el tiempo pues bueno han ido saliendo evidencias ninguna realmente cierra el debate sobre que 194 00:19:07,200 --> 00:19:12,360 podría haber sido una actuación por parte de los servicios secretos de polonia con ucrania 195 00:19:12,360 --> 00:19:17,960 una operación de sabotaje que vendría y la justificación aquí estaría en asegurar 196 00:19:17,960 --> 00:19:22,880 que alemania ya no tiene incentivos para volver a acercarse a rusia porque la realidad es 197 00:19:22,880 --> 00:19:27,680 que si el nord stream estuviese disponible y rusia reanudase los envíos de gas en las 198 00:19:27,680 --> 00:19:31,720 cantidades que tenía la capacidad de nord stream que era un gasoducto enorme la crisis 199 00:19:31,720 --> 00:19:35,800 energética alemana se terminaría de un día para otro entonces esto sí que tendría un 200 00:19:35,800 --> 00:19:40,920 efecto bueno pues muy tentador para una alemania que se encuentra en una situación de crisis 201 00:19:40,920 --> 00:19:45,400 casi existencial no con un problema en su industria con un problema de en el sector 202 00:19:45,400 --> 00:19:51,040 energético y a casi identidad entonces estas dos teorías son compiten entre sí yo no 203 00:19:51,040 --> 00:19:57,920 tengo ninguna evidencia para decir cuál es más probable que la otra pero es cierto que 204 00:19:57,920 --> 00:20:04,160 la posición polaca en los últimos meses bloqueando las investigaciones alemanas sobre 205 00:20:04,160 --> 00:20:10,920 el sabotaje impidiendo la extradición de un ciudadano polaco alemania para que investigaran 206 00:20:10,920 --> 00:20:17,960 por una posible participación en el sabotaje hace sospechar que podría haber habido algún 207 00:20:17,960 --> 00:20:23,120 tipo de participación de polonia y ucrania en esta operación yo recuerdo además me 208 00:20:23,120 --> 00:20:29,000 hizo mucha gracia porque justamente el día después del nord stream me llamaron de una 209 00:20:29,000 --> 00:20:34,680 entrevista que tú me pasaste de un canal de televisión y me dijeron oye vamos a hablar 210 00:20:34,680 --> 00:20:41,720 del nord stream y digo perfecto me lo preparo me busco la importancia los gigavatios hora 211 00:20:41,720 --> 00:20:50,480 de que fluye y de repente me pregunta oye pero quién ha saboteado el nord stream y 212 00:20:50,480 --> 00:20:56,680 yo me quedé como quieres que te lo diga es imposible saberlo pero bueno aparte de esa 213 00:20:56,680 --> 00:21:03,440 anécdota que es lo que demana también esto de la geopolítica se presta mucho a hablar 214 00:21:03,440 --> 00:21:07,720 sin saber yo creo que es el mejor tema del mundo para hablar sin saber entonces claro 215 00:21:07,720 --> 00:21:12,000 pues estarán acostumbrados a tertulianos que vayan y digan tú cuéntame la milonga 216 00:21:12,000 --> 00:21:17,280 que tú quieras tanto si es verdad como si no se a mí me interesa vender y claro no 217 00:21:17,280 --> 00:21:23,320 es eso lo que buscamos nosotros y bueno por ahora vamos a intentar cerrar el tema del 218 00:21:23,320 --> 00:21:30,040 gas y el futuro de las importaciones de gas natural licuado que vienen de rusia porque 219 00:21:30,040 --> 00:21:36,180 viene otro paquete de sanciones en este caso tú cual crees que va a ser un poco la dinámica 220 00:21:36,180 --> 00:21:43,240 en los próximos meses respecto a esas importaciones va a haber una diversificación en otros 221 00:21:43,240 --> 00:21:48,520 desde otros países o cual va a ser un poco la dinámica porque como tú bien dices hay 222 00:21:48,520 --> 00:21:54,880 una dependencia muy grande a ese gas barato que fluye y sigue fluyendo pero no ha dado 223 00:21:54,880 --> 00:21:59,920 tiempo como tal a descarbonizarse a las industrias alemanas que lo que han hecho directamente 224 00:21:59,920 --> 00:22:07,720 es cerrar temporalmente o estacionalmente entonces bueno que opinas en este sentido 225 00:22:07,720 --> 00:22:13,920 en el caso de genelé ocurre algo que es bueno que hay intereses que en ocasiones se sobreponen 226 00:22:13,920 --> 00:22:18,160 y que hacen que sea muy difícil tomar una decisión hay que tener en cuenta que las 227 00:22:18,160 --> 00:22:22,960 exportaciones de genelé de rusia son parte de contratos a largo plazo de empresas europeas 228 00:22:22,960 --> 00:22:27,760 con nombre y apellidos que todos sabemos cuáles son y que son contratos que se alargan pues 229 00:22:27,760 --> 00:22:32,720 varias décadas en el tiempo y que en general pues por la forma en la que están formulados 230 00:22:32,720 --> 00:22:37,200 están indexados al petróleo y no al gas han sido bastante lucrativas para lucrativos 231 00:22:37,200 --> 00:22:41,640 para estas empresas entonces estas empresas lo que dicen es yo hasta que no se me prohíba 232 00:22:41,640 --> 00:22:45,960 traer el gas ruso voy a seguir trayéndolo como es lógico porque yo me debo a mis accionistas 233 00:22:45,960 --> 00:22:51,320 y no me debo a los intereses geopolíticos de ningún país otra cosa es que yo reciba 234 00:22:51,320 --> 00:22:55,320 una orden de mis autoridades de que tengo que dejar de comprar este gas y de que tengo 235 00:22:55,320 --> 00:22:58,920 que desviarlo que tengo que tomar medidas a riesgo entonces hasta que no se tome una 236 00:22:58,920 --> 00:23:05,320 decisión en firme por parte de los de la unión europea esto no va a ocurrir qué es lo que 237 00:23:05,320 --> 00:23:09,240 ha ocurrido que para tomar una decisión en materia de sanciones requiere unanimidad 238 00:23:09,240 --> 00:23:13,800 en el consejo de la unión europea es decir todos los países los 27 tienen que votar 239 00:23:13,800 --> 00:23:20,120 a favor con que haya uno ya se bloquea esta medida por el tipo de regulación que es entonces 240 00:23:20,120 --> 00:23:23,960 bueno los países europeos han encontrado además en hungria la posibilidad de ocuparlo de cualquier 241 00:23:23,960 --> 00:23:28,360 bloqueo sabemos que un gría no tiene ningún interés en el gen l ruso pero aún así estas 242 00:23:28,360 --> 00:23:33,080 votaciones están bloqueando y lo que hizo la comisión fue establecer un mecanismo por 243 00:23:33,080 --> 00:23:36,640 el que los países podían prohibirlo a nivel individual pero claro ningún país quiere 244 00:23:36,640 --> 00:23:41,520 prohibir a nivel individual si eso va a implicar que el gen l se manda a otro puerto para el 245 00:23:41,520 --> 00:23:45,400 beneficio de otra empresa no que en ocasiones bueno pues tienen relaciones muy cercanas 246 00:23:45,400 --> 00:23:50,400 al estado directamente participación pública como es en el caso de algunas que recordemos 247 00:23:50,400 --> 00:23:59,160 el gen l o sea vamos lejos de ser un combustible que se con el que se comerci demás o sea 248 00:23:59,160 --> 00:24:06,280 es casi una commodity que está sujeto a un mercado especulativo inmenso o sea hace me 249 00:24:06,280 --> 00:24:11,440 acuerdo hace dos tres años veía las estadísticas y me lo voy a inventar un poco corríjame si 250 00:24:11,440 --> 00:24:18,080 me equivoco pero a nivel que cuatro de cada cinco transacciones en los mercados de gas 251 00:24:18,080 --> 00:24:24,480 natural se daban entre agentes que no tienen capacidad ni de transporte ni de almacenamiento 252 00:24:24,480 --> 00:24:31,200 de gas natural o sea es puro a puramente especulativo es más si nos ponemos yo es que sigo a un 253 00:24:31,200 --> 00:24:36,120 tipo en twitter que es periodista de blumberg que se llama este fan este pachinsky porque 254 00:24:36,120 --> 00:24:40,920 es polaco lo estoy pronunciando fatal y el tipo se dedica a seguir buques metaneros y 255 00:24:40,920 --> 00:24:48,000 tú ves cómo salen de me lo voy a inventar de argelia o de singapur empiezan empiezan a ir hacia 256 00:24:48,000 --> 00:24:54,040 europa a mitad de camino los compra otra empresa se dan la vuelta luego se vuelven a dar la vuelta 257 00:24:54,040 --> 00:24:59,840 otra vez y se van a irán luego vuelven otra vez hacia europa o sea a lo mejor se compran tres 258 00:24:59,840 --> 00:25:05,960 cuatro cinco veces hasta que llegan a puerto o sea estamos hablando de un mercado que es altamente 259 00:25:05,960 --> 00:25:12,600 especulativo con un precio muy volátil afortunadamente ahora un poquito menos pero sí que no es 260 00:25:14,080 --> 00:25:21,440 no son tomates es un producto de una especulación altísima o sea no sé si a ti eso te parece 261 00:25:21,440 --> 00:25:26,280 normal pero a mí siempre me ha llevado la atención vamos bueno de hecho los grandes ganadores de la 262 00:25:26,280 --> 00:25:30,960 crisis energética como tal han sido aquellos actores que tenían contratos a largo plazo 263 00:25:30,960 --> 00:25:36,760 comprados de gas de eeuu que están indexados al precio del gas en eeuu que es una decima parte 264 00:25:36,760 --> 00:25:42,320 que en europa y luego podían traerlo hasta europa y tenían contratada capacidad de regasificación 265 00:25:42,320 --> 00:25:47,680 en terminales europeas estos han sido los grandes ganadores que realmente se sabe quiénes son porque 266 00:25:47,680 --> 00:25:52,720 son los que se llamaban en su día los porfolio players y el tema de la especulación y la liquidez 267 00:25:52,720 --> 00:25:59,280 es una paradoja porque la unión europea estuvo apostando por mercados muy líquidos que permitiesen 268 00:25:59,280 --> 00:26:04,840 un descubrimiento de precios muy eficiente durante muchos años el famoso ttf no todo el mundo conoce 269 00:26:04,840 --> 00:26:09,960 en países bajos es una creación y una apuesta de la comisión y de repente con la crisis energética 270 00:26:09,960 --> 00:26:14,920 la comisión se ha dado cuenta y el informe drag apunta a ello a que hay tanta liquidez que hay 271 00:26:14,920 --> 00:26:19,200 oportunidad para los estupendores ha ocurrido lo mismo con el precio del carbono cuando haces 272 00:26:19,200 --> 00:26:24,960 mercados muy líquidos con pocas restricciones principalmente financieros sino físicos pues 273 00:26:24,960 --> 00:26:30,400 aparecen actores que son capaces de optimizar sus operaciones sacar una renta sin generar 274 00:26:30,400 --> 00:26:33,680 necesariamente un beneficio social por su participación en estas operaciones 275 00:26:35,960 --> 00:26:41,280 y podríamos detenernos mucho más hablar de genle pero hablando de especuladores vamos a pasar a la 276 00:26:41,280 --> 00:26:49,960 op que para quien no lo sepa es la organización de países exportadores de petróleo y sobre todo 277 00:26:49,960 --> 00:26:56,800 darnos un poco bueno para quien haya más o menos mucha gente no en sector energético está en 278 00:26:56,800 --> 00:27:03,240 renovables están eficiencia bombas de calor no es un sector muy amplio pero cuéntanos un poco qué 279 00:27:03,240 --> 00:27:09,480 es la op como se originó y cuál es su importancia a nivel geopolítico bueno lo que es uno de los 280 00:27:09,480 --> 00:27:14,040 grandes actores y uno de los grandes fenómenos del siglo 20 en la geopolítica en general y no 281 00:27:14,040 --> 00:27:20,760 ya sólo la de la energía en la pp se forma en 1960 entre los principales países productores de 282 00:27:20,760 --> 00:27:25,160 petróleo y países en desarrollo con un claro carácter anticolonialista y anti imperialista 283 00:27:25,160 --> 00:27:31,880 los grandes países fundadores y líderes de la op por simplificarlo pues son venezuela arabia 284 00:27:31,880 --> 00:27:38,080 saudí irán e iraq estos cuatro países que son grandes productores de petróleo y la op básicamente 285 00:27:38,080 --> 00:27:43,920 es un cartel que organiza productores con la idea de gestionar el mercado ellos se autodenominan 286 00:27:43,920 --> 00:27:48,120 gestores de mercado pero bueno en definitiva es un cartel que lo que busca es elevar los precios 287 00:27:48,120 --> 00:27:52,760 para maximizar maximizar su renta petrolera y luego casi uno de los grandes fenómenos del siglo 288 00:27:52,760 --> 00:27:59,840 20 porque la op se considera o lo que es la forma en la que la op permitió el cambio de propiedad 289 00:27:59,840 --> 00:28:04,600 del petróleo que antes era de empresas europeas en países en desarrollo y pasó a estar controlado 290 00:28:04,600 --> 00:28:10,160 por estos países se considera la transferencia de renta más grande de la historia decir el hecho 291 00:28:10,160 --> 00:28:14,680 de que los países en desarrollo hiciera y tomarán el control de su petróleo y pudieran definir 292 00:28:14,680 --> 00:28:19,600 unos precios con los que obtener unos ingresos los famosos petrodólares se considera que ha sido 293 00:28:19,600 --> 00:28:24,600 una de las de los mayores motores de transferencia de renta de países desarrollados a países en 294 00:28:24,600 --> 00:28:30,880 desarrollo entonces la op en definitiva es un actor que es capaz de determinar los precios del 295 00:28:30,880 --> 00:28:35,720 petróleo reduciendo su propia producción y estableciendo cuotas y no sólo los del petróleo 296 00:28:35,720 --> 00:28:41,880 porque por ejemplo en los años 80 la op decidió que el gas natural se iba a pagar a partir de un 297 00:28:41,880 --> 00:28:46,480 precio determinado por el petróleo y por ejemplo españa pasó a pagar argelia el triple por el gas 298 00:28:46,480 --> 00:28:54,840 natural por una decisión de la op entonces teniendo la importancia no que tiene yo entiendo 299 00:28:54,840 --> 00:28:59,680 que todos esos países tienen sus propios intereses entre ellos y siempre puede haber divisiones puede 300 00:28:59,680 --> 00:29:06,800 haber tensiones qué impacto puede tener alguna disgresión o algún no acuerdo entre los países 301 00:29:06,800 --> 00:29:13,120 para los consumidores al fin y al cabo o los países que están fuera de la op bueno la op 302 00:29:13,120 --> 00:29:19,160 normalmente se llega se llegan a acuerdos pero en ocasiones ha llegado a haber problemas no de 303 00:29:19,160 --> 00:29:25,440 diferentes intereses el caso más famoso pues fue el año 2020 cuando por la crisis del covid se 304 00:29:25,440 --> 00:29:32,560 paraliza el mundo separan los vuelos el transporte por en general el consumo se reduce muchísimo el 305 00:29:32,560 --> 00:29:40,600 consumo de petróleo y la op hace una reunión la op plus que es la parte de la op en la que ya se 306 00:29:40,600 --> 00:29:46,800 incluye a rusia y sus otros y otros países asiáticos y otros países productores no se 307 00:29:46,800 --> 00:29:51,240 llega a un acuerdo y entonces el avión saudí dice bueno pues voy a inundar el mercado de petróleo 308 00:29:51,240 --> 00:29:57,360 ofreciendo unos descontos de 10 20 dólares por barril y lo que vimos fue los famosos precios 309 00:29:57,360 --> 00:30:03,200 negativos en eeuu un colapso de los precios en general y una señal un golpe de fuerzas un golpe 310 00:30:03,200 --> 00:30:08,320 sobre la mesa por parte de la vía saudí diciendo si no llegamos a un acuerdo yo tengo la capacidad 311 00:30:08,320 --> 00:30:13,160 de inundar el mercado de hundir los precios y de generar una crisis fiscal política y social en 312 00:30:13,160 --> 00:30:18,480 todos los países productores y por eso cuando hay un desacuerdo se producen las temidas guerras de 313 00:30:18,480 --> 00:30:23,120 precios que es que se inunda el mercado de petróleo hasta que se vuelve a la mesa de 314 00:30:23,120 --> 00:30:30,240 negociaciones normalmente con los países fuertes como Arabia Saudí con la con las cartas no 315 00:30:30,240 --> 00:30:39,440 con la fuerza para negociar y imponer sus intereses la verdad que este mundo es muy interesante todo 316 00:30:39,440 --> 00:30:44,640 lo que dice de inundar el petróleo porque también tiene la capacidad de reducir la oferta no digamos 317 00:30:44,640 --> 00:30:52,200 pues como bien comentas no en aspectos o en algunos momentos donde la demanda se reduce y la 318 00:30:52,200 --> 00:30:56,800 oferta es excesiva y hay un abanatamiento de precios también tienen no esa capacidad de reducir la 319 00:30:56,800 --> 00:31:02,480 producción para que los precios vuelvan a subir y ellos las empresas no implicadas o los estados no 320 00:31:02,480 --> 00:31:11,400 noten como tal una una fluctuación en los precios no entonces si nos ponemos en la situación de que 321 00:31:11,400 --> 00:31:18,720 hay otros países petroleros que no afectan a la opec cómo pueden competir también en precio no 322 00:31:18,720 --> 00:31:26,440 e inyectar crudo a los mercados de qué depende bueno la web funciona con un sistema de cuotas 323 00:31:26,440 --> 00:31:31,880 y más o menos ellos controlan cerca de entre un 40 y un 50 por ciento de la producción mundial y 324 00:31:31,880 --> 00:31:36,560 además es un 40 a 50 por ciento de la producción mundial que se exporta principalmente porque son 325 00:31:36,560 --> 00:31:42,400 países exportadores gestionando de esta manera no ellos son capaces más o menos de mantener los 326 00:31:42,400 --> 00:31:49,560 precios en el rango en el que ellos lo desean el gran enemigo de la opec ha sido el fracking 327 00:31:49,560 --> 00:31:57,480 ee ha sido capaz de desarrollar una tecnología totalmente novedosa que ha permitido disparar la 328 00:31:57,480 --> 00:32:02,440 producción de ee en cuestión de una década y media ee ha convertido en el mayor productor 329 00:32:02,440 --> 00:32:07,480 de gas y de petróleo y esta es la mayor pesadilla para para una organización como la opec en la 330 00:32:07,480 --> 00:32:12,120 que ve que cada vez que recortan producción y consiguen incrementar un poco los precios lo que 331 00:32:12,120 --> 00:32:16,640 están haciendo es mandar señales a todas las empresas de fracking en ee para que sigan 332 00:32:16,640 --> 00:32:21,440 produciendo sigan invirtiendo y el fracking además por las características que tiene el 333 00:32:21,440 --> 00:32:26,080 proyecto convencional de petróleo tiene un ciclo de vida de 20 30 años el fracking tiene un ciclo 334 00:32:26,080 --> 00:32:30,800 de producción de cuatro años entonces cada señal que manda la opec de que los precios se van a 335 00:32:30,800 --> 00:32:36,480 mantener elevados se produce una oleada de inversión por parte de lo que se llama los fraqueros no todas 336 00:32:36,480 --> 00:32:43,120 las empresas que son empresas pequeñas es un mercado súper ee atomizado donde hay casi competencia 337 00:32:43,120 --> 00:32:48,520 perfecta y pereficiente y además con toda la legislación de ee donde te mandan a tu casa y 338 00:32:48,520 --> 00:32:52,960 si hay una crisis se despiden a todos los trabajadores y luego se vuelven a contratar 339 00:32:52,960 --> 00:32:58,680 si es necesario capitalismo extremo pero y pereficiente y la opec está sufriendo en sus 340 00:32:58,680 --> 00:33:05,240 carnes la aparición de un nuevo actor como es ee ee el fracking y un mercado cambiante 341 00:33:07,680 --> 00:33:13,360 pues es muy interesante y ahora vamos a la parte no de cómo ve la opec lo que está sucediendo la 342 00:33:13,360 --> 00:33:18,240 transición energética en este caso no sólo es el fracking que probablemente que este como comentas 343 00:33:18,240 --> 00:33:23,280 pues se irá con ese ciclo de vida de cuatro años se irá inyectando inversión por parte de ee en 344 00:33:23,280 --> 00:33:29,120 función de quien gane da igual en estados unidos el petróleo es el rey no ee como se ve la transición 345 00:33:29,120 --> 00:33:33,920 energética desde la opec es un riesgo o es una oportunidad porque muchos de los partidos de los 346 00:33:33,920 --> 00:33:38,600 partidos iba a decir madre mía de los países que están ee dentro también tienen que descarbonizarse 347 00:33:38,600 --> 00:33:44,960 o han firmado el acuerdo de país que se pueden salir o pueden entrar es vinculante hasta que uno 348 00:33:44,960 --> 00:33:50,280 no quiere no quiere que sea no pero como ven ee la transición energética es un riesgo o es una 349 00:33:50,280 --> 00:33:55,120 oportunidad también para los países de la opec realmente los países de la opec hasta hasta el 350 00:33:55,120 --> 00:33:59,080 año hasta el acuerdo de parís hasta 2015 eran literalmente negacionistas del cambio climático 351 00:33:59,080 --> 00:34:04,480 y consideraban que todo esto era una patraña y que y bueno se dedicaban principalmente a obstaculizar 352 00:34:04,480 --> 00:34:09,240 o sea en las negociaciones climáticas ellos obstaculizaban las conversaciones e intentaban 353 00:34:09,240 --> 00:34:13,960 no que que no prosperarán en un momento dado se dan cuenta de que ya la evidencia científica es 354 00:34:13,960 --> 00:34:19,560 tan clara que no queda otra que aceptar que va a haber una reducción de la de la demanda de petróleo 355 00:34:19,560 --> 00:34:24,640 y que si tienen que adaptar al nuevo mundo el gran problema de la opec y a esto es un poco una 356 00:34:24,640 --> 00:34:29,360 paradoja no los países de la opec generalmente son petroestados es decir países que dependen 357 00:34:29,360 --> 00:34:34,480 en un 90 por ciento en un 80 por ciento de la venta de petróleo para sus ingresos fiscales 358 00:34:34,480 --> 00:34:39,600 ellos no tienen impuestos a sus ciudadanos si tú vas a admirados árabes no existe el IRPF 359 00:34:39,600 --> 00:34:43,720 prácticamente no existe el IVA los están introduciendo ahora sólo hay criptobros sólo 360 00:34:43,720 --> 00:34:50,080 hay criptobros precisamente por eso y esto ha generado un modelo de estado en el que el ciudadano 361 00:34:50,080 --> 00:34:54,440 no tiene derechos políticos porque no los tiene pero tampoco tiene apenas responsabilidades porque 362 00:34:54,440 --> 00:35:01,560 fiscalmente es prácticamente es prácticamente inmune no hay ningún tipo de imposición sobre él 363 00:35:01,560 --> 00:35:08,480 entonces esto ha generado un modelo de estado en el que el ciudadano no espera no pagar nada a 364 00:35:08,480 --> 00:35:12,000 cambio de recibir una serie de servicios que vienen financiados por el petróleo en el momento 365 00:35:12,000 --> 00:35:17,040 en el que la renta del petróleo se acabe tienes que empezar a poner impuestos a estos ciudadanos y 366 00:35:17,040 --> 00:35:21,000 estos ciudadanos se pueden empezar a preguntar este modelo de monarquía absolutista etcétera 367 00:35:21,000 --> 00:35:26,400 etcétera y uno de los grandes miedos de la opec es no transformarse a tiempo y ver sus monarquías 368 00:35:26,400 --> 00:35:32,400 que es un tipo de régimen muy particular colapsar en cualquier caso hay una cosa que se llama la 369 00:35:32,400 --> 00:35:38,440 paradoja de la abundancia en ciencia política y es que existe evidencia en la literatura de que 370 00:35:38,440 --> 00:35:42,880 los países más ricos en recursos naturales y en concreto en petróleo tienen tendencia a ser más 371 00:35:42,880 --> 00:35:49,240 autoritarios a sufrir más guerras y a sufrir y a tener economías menos diversificadas entonces 372 00:35:49,240 --> 00:35:54,400 al mismo tiempo es una oportunidad en el sentido de que pueden salir de lo que se llama no la 373 00:35:54,400 --> 00:35:59,360 la maldición del petróleo pero al mismo tiempo presentar unos desafíos enormes y la posibilidad 374 00:35:59,360 --> 00:36:04,840 de que estos países entren en colapso de sus sistemas políticos justamente lo que comentaba 375 00:36:04,840 --> 00:36:10,000 de arabe saudí me estaba recordando a lo de brunéi porque brunéi también es un petroestado y lo que 376 00:36:10,000 --> 00:36:17,320 hicieron fue pagar una renta vamos un ingreso básico a sus habitantes para que no se dedicara 377 00:36:17,320 --> 00:36:23,640 a hacer nada pero como tampoco se quejaran de la monarquía como tal entonces no hubiera ninguna 378 00:36:23,640 --> 00:36:29,360 tensión mientras ellos con el dinero y los ingresos del petróleo pues iban recibiendo esas rentas 379 00:36:29,360 --> 00:36:33,720 entonces te voy a pasar la palabra porque todo esto tiene una aplicación geopolítica 380 00:36:33,720 --> 00:36:42,160 quiero que tú la expongas capital de brunéi bandar ser ibega guán sea nombre más guapo de 381 00:36:42,160 --> 00:36:51,520 una capital no hay en el mundo sabe parece un dato que hacía falta comentar yo lo que lo que lo que 382 00:36:51,520 --> 00:36:56,520 quería comentar es dentro de esto estos petroestados no estos estados que obviamente 383 00:36:56,520 --> 00:37:01,920 son muy autoritarios que viven del petróleo que están fundamentados en una economía fuertemente 384 00:37:01,920 --> 00:37:09,240 basada los mutiles fósiles cómo casa esto con que la la cop la conferencia internacional de 385 00:37:09,240 --> 00:37:13,760 naciones unidas del cambio climático el año pasado fuera en emiratos árabes unidos y este 386 00:37:13,760 --> 00:37:21,600 año en nada en unas poquitas semanas va a ser en azerbaián por ejemplo en la cop en emiratos 387 00:37:21,600 --> 00:37:27,560 árabes unidos se dijo por primera vez en la historia del ser humano se llegó un acuerdo 388 00:37:27,560 --> 00:37:34,960 entre todos los países del mundo donde se dijo claramente tenemos que dejar atrás los combustibles 389 00:37:34,960 --> 00:37:41,640 fósiles que qué intención hay detrás de eso sea qué intención obviamente aquí también hay 390 00:37:41,640 --> 00:37:49,200 un green washing no hay un interés político de dar imagen y bla bla pero pero cuánto de verdad 391 00:37:49,200 --> 00:37:56,920 o qué más cara todo esto porque es muy fuerte que en un estado que dice tú tan basado en combustibles 392 00:37:56,920 --> 00:38:04,040 fósiles y donde el petróleo es prácticamente el centro de todo que justamente desde ahí se diga 393 00:38:04,040 --> 00:38:08,560 por primera vez en la historia todos los países a la vez tenemos que dejar atrás los combustibles 394 00:38:08,560 --> 00:38:14,200 fósiles o sea qué qué implicaciones tiene esto es bastante paradójico pero bueno yo creo que demuestra 395 00:38:14,200 --> 00:38:19,160 que que ellos los países productores están dando cuenta de que si no toman la iniciativa de 396 00:38:19,160 --> 00:38:24,160 transformarse se van a quedar atrás y las consecuencias van a ser mucho peores además 397 00:38:24,160 --> 00:38:30,960 ellos tienen sostienen un argumento que nosotros somos los productores más baratos los que más 398 00:38:30,960 --> 00:38:37,240 tamaño los últimos productores vamos a ser nosotros por escala y por costes entonces ellos 399 00:38:37,240 --> 00:38:42,200 dicen bueno tenemos todavía 30 40 años para continuar produciendo combustibles fósiles y 400 00:38:42,200 --> 00:38:46,960 además en muchos casos siguen creyendo en tecnologías como la captura de carbono que 401 00:38:46,960 --> 00:38:51,240 bueno es una tecnología cuyo recorrido pues está siendo mucho más limitado y decepcionante de lo 402 00:38:51,240 --> 00:38:57,080 que se pensaba pero bueno hay países como por ejemplo catar donde dicen vamos a producir hidrógeno 403 00:38:57,080 --> 00:39:02,520 azul vamos a producir en amonia con captura de carbono la vamos a exportar y vamos a ser capaces 404 00:39:02,520 --> 00:39:08,600 de transformar nuestro nuestro sistema petrolero en uno bajo en carbono economía circular de carbono 405 00:39:08,600 --> 00:39:14,280 decir se están adaptando a la nueva realidad y están intentando anticiparse a los desafíos que 406 00:39:14,280 --> 00:39:19,000 pueden venir de un mundo que se descarboniza mucho más rápido de lo que ellos pueden pueden prever 407 00:39:19,000 --> 00:39:25,760 y gestionar aquí dentro de toda esta evolución que tú planteas que obviamente ellos son los 408 00:39:25,760 --> 00:39:28,880 primeros que saben que se va a acabar el petróleo que tiene que plantear las nuevas estrategias como 409 00:39:28,880 --> 00:39:35,200 como tú mismo es conectado me interesa mucho mucho mucho esta visión que nos pones de del hidrógeno 410 00:39:35,200 --> 00:39:43,040 porque dentro de todo este cambio geopolítico hacia las renovables la descarbonización y todo 411 00:39:43,040 --> 00:39:50,480 esto el hidrógeno al final es un papel clave en todo esto nos guste más o nos guste menos el 412 00:39:50,480 --> 00:39:57,680 hidrógeno está claro que es una herramienta que van a tener todos estos petroestados para seguir 413 00:39:57,680 --> 00:40:01,880 operando de la misma manera es decir seguir teniendo un combustible que a partir de ahora será el 414 00:40:01,880 --> 00:40:07,840 hidrógeno del color que tú quieras meterlo en un barco y lanzarlo meterlo en un gasoducto y 415 00:40:07,840 --> 00:40:13,480 lanzarlo para donde tú quieras que es como han ido operando ellos en todo este tiempo ahora 416 00:40:14,400 --> 00:40:21,480 qué limitaciones tiene esto o sea obviamente si les dieras elegir a todos los petroestados a todos 417 00:40:21,480 --> 00:40:27,120 los países fuertemente exportadores de combustibles fósiles para ellos vamos a seguir quemando 418 00:40:27,120 --> 00:40:31,960 combustibles fósiles hasta que hasta que nos muramos todo pero como saben que tiene un fin 419 00:40:31,960 --> 00:40:38,840 están intentando adaptarse porque no son tontos básicamente entonces cómo ves tú esta transición 420 00:40:38,840 --> 00:40:43,720 que ya la has ido pintando un poquito pero te digo llegando un poquito más allá hasta dónde crees 421 00:40:43,720 --> 00:40:50,560 que llega a esto están un poco tirando barro a la pared a ver si funciona esto a ver si si 422 00:40:50,560 --> 00:40:56,920 captan inversores o lo que sea o verdaderamente están cambiando sus estrategias de forma notoria 423 00:40:56,920 --> 00:41:01,040 bueno hay casos hay algún caso de éxito no el caso de dubái es el caso más claro no es un 424 00:41:01,040 --> 00:41:05,120 país que bueno sin un emirato que se le acabó el petróleo en un momento dado porque en emiratos 425 00:41:05,120 --> 00:41:10,160 árabes unidos el petróleo tiene agudabi a dubái se le acabó y se dedicó a invertir en turismo 426 00:41:10,160 --> 00:41:17,440 logística y sistema financiero con rasgos islámicos no para ser un poco el hub de la región 427 00:41:17,440 --> 00:41:23,280 esto ha sido exitoso realmente ahora bien se van a poder transformar todas las economías como lo 428 00:41:23,280 --> 00:41:29,520 ha hecho dubái probablemente no y el caso de irrógeno es muy bueno para ilustrarlo hay una cierta 429 00:41:29,520 --> 00:41:34,200 fe y yo creo que también bueno es un poco ilusorio en pensar que el hidrógeno puede sustituir la 430 00:41:34,200 --> 00:41:37,960 renta petrolera esto es imposible porque el petróleo como he dicho antes ha generado una 431 00:41:37,960 --> 00:41:42,900 renta inigualable en el mundo en gran parte porque los productores se han coordinado para 432 00:41:42,900 --> 00:41:46,680 mantener un precio muy alto y porque todavía si uno lo piensa no hemos encontrado un sustituto 433 00:41:46,680 --> 00:41:51,800 al petróleo ahora después de más de 100 años de historia del petróleo empezamos a hablar de 434 00:41:51,800 --> 00:41:56,440 coches eléctricos la demanda del transporte que es la principal de petróleo sigue siendo central y 435 00:41:56,440 --> 00:42:00,760 es práctica y ha costado muchísimos décadas poder sustituirla pese al empeño de todos los 436 00:42:00,760 --> 00:42:04,960 países desarrollados de intentar encontrar una alternativa ahora por motivos climáticos antes 437 00:42:04,960 --> 00:42:10,680 por motivos económicos o geopolíticos por lo tanto creo que creo que va a ser complicado y 438 00:42:10,680 --> 00:42:15,960 en el caso del hidrógeno honestamente veo muy difícil sustituir la renta petrolera por una 439 00:42:15,960 --> 00:42:21,040 renta digamos así de de convertirse en un electrostado principalmente por un motivo porque 440 00:42:21,040 --> 00:42:25,560 la transición energética es intensiva en instituciones y estos países normalmente lo que les falta es 441 00:42:25,560 --> 00:42:32,280 mercados bien regulados sistemas financieros con capacidad de ofrecer liquidez estabilidad política 442 00:42:32,280 --> 00:42:38,720 yo que soy medio tonto entonces que significa intensiva en instituciones me refiero a que 443 00:42:38,720 --> 00:42:45,560 antiguamente no la clave del petroestado era en tener el recurso recurso fósil tener la materia 444 00:42:45,560 --> 00:42:51,760 prima ahora lo que necesitas es instituciones que permitan instalar desarrollar un mercado de 445 00:42:51,760 --> 00:42:56,480 energías renovables que te permita descarbonizarte por eso marruecos tiene todo el sol y el viento del 446 00:42:56,480 --> 00:43:01,360 mundo y sigue teniendo una 20 parte de las renovables que tiene españa precisamente porque 447 00:43:01,360 --> 00:43:05,680 es una cuestión de instituciones una cuestión social mucho más compleja que no es tan simple como 448 00:43:05,680 --> 00:43:12,240 clavar en el suelo y sacar millones de toneladas de petróleo ahora es muy interesante lo que se 449 00:43:12,240 --> 00:43:16,040 está dando en muchos estados sobre todo el norte de áfrica como bien comentas o por ejemplo hay 450 00:43:16,040 --> 00:43:22,040 varios proyectos en namibia donde se suele invertir no un país bueno puede ser alemania un país del 451 00:43:22,040 --> 00:43:27,320 norte de europa donde suele hacer una co inversión junto con el estado obviamente pues financiado 452 00:43:27,320 --> 00:43:33,600 también con alguna propiedad a una empresa privada no del norte europea donde al final donde hay un 453 00:43:33,600 --> 00:43:38,480 montón de proyectos que puede ser generación de hidrógeno verde para transportarlo por hidro de 454 00:43:38,480 --> 00:43:44,080 hidroductos virtuales que no es otra cosa que meterlo en un barco para transportarlo al norte y 455 00:43:44,080 --> 00:43:50,080 luego regalcificarlo no en en alemania por ejemplo y esto es algo que al final se está intentando 456 00:43:50,080 --> 00:43:57,760 proyectar a día de hoy en norte de áfrica en namibia hay varios proyectos donde tiene que irse 457 00:43:57,760 --> 00:44:04,160 allí toda la infraestructura instalar renovables en un desierto donde no hay nada realmente de 458 00:44:04,160 --> 00:44:08,640 logística para instalar tienes que llevar los camiones tienes que llevar los barcos luego poner 459 00:44:08,640 --> 00:44:17,880 allí una hidrogenera una hidrogenera o en el autorizadores para generar el hidrógeno con agua 460 00:44:17,880 --> 00:44:23,640 desalada en países que sufren un estrés hídrico hídrico muy elevado tú qué futuro ves en realidad 461 00:44:23,640 --> 00:44:27,920 a todos estos macro proyectos que ahora se llaman mucho pues no colonización energética 462 00:44:29,160 --> 00:44:33,680 cada uno que lo defina como quiera pero ves en realidad que estos productos estos proyectos 463 00:44:33,680 --> 00:44:41,040 puedan ser una realidad y puedan obtener países en centro europeos hidrógeno verde competitivo 464 00:44:41,040 --> 00:44:45,160 para sus industrias yo lo veo muy difícil primero de todo por motivos técnicos que no voy a entrar 465 00:44:45,160 --> 00:44:50,040 porque es tema que no que no conozco pero bueno la la termodinámica del hidrógeno es conocida es muy 466 00:44:50,040 --> 00:44:53,960 complicada no conseguir producir hidrógeno llevarlo de forma eficiente y a un costo económico 467 00:44:53,960 --> 00:45:00,480 razonable a europas muy difícil pero principalmente por una cuestión política e incluso moral no 468 00:45:00,480 --> 00:45:04,800 también cierto modo me parece lo que propone alemania deslocalizar tus problemas de aceptación 469 00:45:04,800 --> 00:45:10,200 social con las renovables a otros países que no tienen no tienen la capacidad su sociedad de 470 00:45:10,200 --> 00:45:14,120 oponerse a ese desarrollo renovable cuando hablamos de namibia hablamos de por ejemplo el proyecto de 471 00:45:14,120 --> 00:45:19,120 namibia es un proyecto de de de varios gigavatios de energía solar y eólica que en alemania sería 472 00:45:19,120 --> 00:45:25,160 imposible porque la oposición social y no pasaría ningún un solo criterio no de de regulación 473 00:45:25,160 --> 00:45:33,840 ambiental y además me recuerda al caso de ser teque no sé si lo conocéis es un proyecto que 474 00:45:33,840 --> 00:45:42,520 surgió en 2006 al inicio de las renovables y que eran básicamente producir energía solar de csp la 475 00:45:42,520 --> 00:45:49,440 solar térmica en el norte de áfrica y exportarla al resto de europa un proyecto si lo escuché con 476 00:45:49,440 --> 00:45:55,680 un enlace chubede c si efectivamente los tuve los tuve pero claro una locura pues me parece la misma 477 00:45:55,680 --> 00:46:02,080 locura sólo que 20 años después pero los mismos protagonistas no que son los alemanes intentando 478 00:46:02,080 --> 00:46:09,200 encontrar una forma de escapar de su de su problema no que tienen con una industria pesada para la 479 00:46:09,200 --> 00:46:17,280 cantidad de una energía sostenible como siempre los alemanes y entonces hubiera buscar sol no cambia 480 00:46:17,280 --> 00:46:24,920 la estrategia aquí nos decimos si tú querías comentar algo más del hidrógeno no la verdad que 481 00:46:24,920 --> 00:46:29,640 yo creo que próximamente hablaremos muy en detalle de ello vamos a adelantar ya que el próximo 482 00:46:29,640 --> 00:46:35,840 programa va un poquito más en detalle sobre sobre el hidrógeno y un poco cambiando de tema porque no 483 00:46:35,840 --> 00:46:40,160 quiero dejar de preguntarle inacio todas las preguntas que quiero porque es súper interesante 484 00:46:40,160 --> 00:46:45,200 la charla está que estamos teniendo vamos a cambiar de tercio hacia la que probablemente o el 485 00:46:45,200 --> 00:46:52,040 que probablemente es el mayor debate en torno a la transición energética por lo menos en twitter yo 486 00:46:52,040 --> 00:46:59,280 fuera de twitter no lo sé pero en twitter lo es y son los nomes los minerales la extracción de 487 00:46:59,280 --> 00:47:04,720 minerales necesarios para las energías renovables un poco hemos ido contestando estas preguntas 488 00:47:04,720 --> 00:47:08,640 por ejemplo cuando hablamos con hector del ama sobre la energía solar o cuando hemos hablado con 489 00:47:08,640 --> 00:47:16,080 fernando follo sobre pues el cuanto de intensivos en términos de uso de minerales son las energías 490 00:47:16,080 --> 00:47:21,440 renovables pero a día que lo quiero preguntar desde un punto de vista más geopolítico y es 491 00:47:21,440 --> 00:47:29,520 obviamente aparecen nuevos materiales minerales críticos para la transición energética me fijo 492 00:47:29,520 --> 00:47:37,560 en el litio también podríamos hablar del cadmio del cromo de bueno muchos nuevos minerales que ya 493 00:47:37,560 --> 00:47:43,080 existían pero que ahora su demanda va a subir yo soy alérgico al cromo por cierto por si alguno 494 00:47:43,080 --> 00:47:53,320 por si alguno lo sabe a los de fútbol efectivamente algo otro día cuento como me enteré que será 495 00:47:53,320 --> 00:47:59,040 igual vale aquí ante todos estos materiales obviamente el tablero casi que se flipea el 496 00:47:59,040 --> 00:48:06,160 tablero cambia aparecen nuevos productores nuevas demandas nuevos agentes de repente bolivia que 497 00:48:06,160 --> 00:48:12,320 nunca ha sido un país central por sus recursos ahora de repente tiene la reserva de litio más 498 00:48:12,320 --> 00:48:18,320 grande del mundo y pasa a ser un jugador clave en la transición energética como está cambiando el 499 00:48:18,320 --> 00:48:22,320 tablero de juego todo esto los minerales estratégicos van a tener un papel importante 500 00:48:22,320 --> 00:48:27,120 en la futura geopolítica de la energía pero no se va a aparecer en absolutamente nada a la de los 501 00:48:27,120 --> 00:48:32,520 combustibles fósiles ni en importancia ni por su naturaleza y lo voy a lo voy a intentar explicar 502 00:48:32,520 --> 00:48:38,320 brevemente los combustibles fósiles son flujos para que tu ciclo combinado tu coche funcione 503 00:48:38,320 --> 00:48:44,400 necesitas un flujo constante de el combustible fósil que necesites los minerales estratégicos 504 00:48:44,400 --> 00:48:50,960 son existencias o stocks tú lo necesitas una vez para hacer la instalación de tu turbina de tu panel 505 00:48:50,960 --> 00:48:56,800 de tu batería lo que quieras es decir si es país y españa cumpliese el pene que en 2030 lo que 506 00:48:56,800 --> 00:49:02,920 tenemos planeado imaginémonos que china nos cortase el suministro de todos los minerales críticos 507 00:49:02,920 --> 00:49:08,000 teníamos un problema de desarrollo renovable pero no tendríamos una crisis energética como 508 00:49:08,000 --> 00:49:12,440 la que tendríamos si se hubiese cortado el petróleo el gas de forma fulminante de un momento a otro 509 00:49:12,440 --> 00:49:18,200 entonces son dependencias diferentes son dependencias diferentes que no las hacen menos relevantes y 510 00:49:18,200 --> 00:49:23,080 sobre todo en el caso de los minerales el gran problema es que se está concentrando gran parte 511 00:49:23,080 --> 00:49:29,880 no tanto de la producción que también sino de su refino y transformación posterior en china y por 512 00:49:29,880 --> 00:49:33,720 parte de empresas estatales que tienen una estrategia coordinada y que lleva mucho tiempo 513 00:49:33,720 --> 00:49:39,640 desarrollándose y frente a la que europa y eeuu en general no ha hecho mucho por por por evitar y 514 00:49:39,640 --> 00:49:46,040 por diversificar claro aquí bueno así que comentar aquí yo lo he nombrado las nombrado tú a china 515 00:49:46,040 --> 00:49:50,800 que es como la gran palabra no de todas estas discusiones que se tienen también en twitter 516 00:49:50,800 --> 00:49:55,320 sobre el futuro de las energías renovables que si china que si no sé cuánto no te preguntaba por 517 00:49:55,320 --> 00:50:03,880 china todavía qué pasa con china pues no sé te dejo como si fuera yo la pregunta más intelectual 518 00:50:03,880 --> 00:50:09,080 que he hecho en mi vida es qué pasa con china y yo te contesto a lo que te dé la gana pues claro 519 00:50:09,080 --> 00:50:16,400 la pregunta es obvia china es pues el mercado más grande del mundo es una gente es un gigante 520 00:50:16,400 --> 00:50:23,280 energéticamente hablando en todos los sentidos cómo está cambiando del panorama también bueno 521 00:50:23,280 --> 00:50:28,280 yo creo que lo que ha hecho china en materia de energías renovables también en minerales no pero 522 00:50:28,280 --> 00:50:34,040 en particular las energías renovables pues ha sido una una de las grandes revoluciones de desde el 523 00:50:34,040 --> 00:50:38,440 siglo 21 no que ha sido reducir los precios de todo lo que tiene que ver con la energía fotovoltaica 524 00:50:38,440 --> 00:50:44,080 y la electrónica a un nivel que ha hecho posible la transición energética realmente si no tuviésemos 525 00:50:44,080 --> 00:50:49,240 el precio de los paneles solares al que lo tenemos hoy sería muy difícil plantear los escenarios tan 526 00:50:49,240 --> 00:50:53,520 ambiciosos que tenemos de despliegue renovable y es cierto que el exceso de china ha sido a costa 527 00:50:53,520 --> 00:50:58,920 principalmente de un actor que ha sido esto la unión europea de un europea cuando plantea la 528 00:50:58,920 --> 00:51:03,440 estrategia de transición energética piensa yo soy pobre en recursos fósiles lo que voy a hacer 529 00:51:03,440 --> 00:51:08,360 es ser el líder del mundo descarbonizado en tecnología en innovación y ese sitio nos lo 530 00:51:08,360 --> 00:51:12,320 ha quitado china y los europeos tenemos que aprender de lo que han hecho bien los chinos 531 00:51:12,320 --> 00:51:18,680 que tiene mucho que ver con regulación planificación a largo plazo formación de personal y china está 532 00:51:18,680 --> 00:51:25,120 posicionada para ser el gran líder de el mapa geopolítico del siglo 21 un mapa descarbonizado 533 00:51:25,120 --> 00:51:30,240 donde la clave está en la tecnología y no en el recurso esto es muy interesante porque lo 534 00:51:30,240 --> 00:51:35,600 comentas y justamente o sea china es un estado que obviamente puedes hacer planes quince nales con 535 00:51:35,600 --> 00:51:40,080 una estrategia a largo plazo que nadie te va a toser es decir vas a ir a apostar con un banco 536 00:51:40,080 --> 00:51:44,040 central que te va a apoyar a nivel de inversión en todo en casi todo lo que te de una productividad 537 00:51:44,040 --> 00:51:50,560 y una rentabilidad en caso de europa tenemos a 27 estados cada uno de su padre y de su madre que 538 00:51:50,560 --> 00:51:55,040 obviamente los recursos son totalmente diferentes las ideologías son totalmente diferentes las 539 00:51:55,040 --> 00:52:00,360 historias son totalmente opuestas en este caso europa ahora intenta ser en una independencia no 540 00:52:00,360 --> 00:52:03,800 con una regulación mucho más fuerte porque esto siempre que recordar a nivel medioambiental que 541 00:52:03,800 --> 00:52:08,240 china tenemos nosotros también tenemos recursos de miradas críticos pero están protegidos en 542 00:52:08,240 --> 00:52:16,160 algunos casos por legislación como crees que la unión europea con este mineral rau act que es 543 00:52:16,160 --> 00:52:21,320 un reglamento de minoridades críticos no con el que europa para quien no sepa quiere reducirle 544 00:52:21,320 --> 00:52:28,040 la dependencia de china y de otros actores crees que va a funcionar o crees que llega demasiado 545 00:52:28,040 --> 00:52:34,280 tarde ojalá funcionase y ojalá tuviese éxito pero me temo que va a ser papel mojado una estrategia 546 00:52:34,280 --> 00:52:39,320 más por parte de la comisión que no que no tiene la tracción suficiente empezando porque establece 547 00:52:39,320 --> 00:52:44,880 un objetivo que es el 40% del suministro de minerales tiene que ser proveniente de la unión 548 00:52:44,880 --> 00:52:50,560 europea parece un objetivo bastante razonable pero no es vinculante decir ya te estás marcando un 549 00:52:50,560 --> 00:52:55,760 poco tu propio nivel de ambición y bueno en general en europa tenemos un problema ya no solo 550 00:52:55,760 --> 00:53:00,280 de regulación sino de la aceptación social de la minería que no la queremos en nuestro en nuestro 551 00:53:00,280 --> 00:53:04,760 continente y en muchas ocasiones no la queremos bajo ningún concepto porque no queremos la línea 552 00:53:04,760 --> 00:53:10,160 la mina de litio hacia el abierto que es razonable pero tampoco queremos la subterránea y entonces 553 00:53:10,160 --> 00:53:14,600 no queremos nada y entonces no podemos tener nada y entonces estamos condenados a depender 554 00:53:14,600 --> 00:53:21,080 de otros yo soy bastante pesimista con un posible renacer minero en la unión europea porque creo que 555 00:53:21,080 --> 00:53:25,600 la capacidad de movilización social frente a estos proyectos es tan grande que la va a terminar 556 00:53:25,600 --> 00:53:31,200 bloqueando de forma sistemática pero si hemos tenido y hemos hablado muchas ocasiones que 557 00:53:31,200 --> 00:53:37,960 tenemos problemas de oposición a la instalación de renovables obviamente contra toda la minería 558 00:53:37,960 --> 00:53:44,680 pues sobre todo en los países desarrollados hay una posición también súper súper súper fuerte que 559 00:53:44,680 --> 00:53:52,440 bueno que es verdad que es un poco podíamos debatir sobre si es algo hipócrita o no porque 560 00:53:52,440 --> 00:54:00,040 porque al final no lo estás minando en tu tierra para minarlo en un país tracer mundista y 561 00:54:00,040 --> 00:54:10,320 claro claro eso eso es que hay más que hay más geopolitica que eso entonces bueno pues también 562 00:54:10,320 --> 00:54:17,720 entiendo que en otros países en vía de desarrollo pues los mineros tienen menos derechos tienen 563 00:54:17,720 --> 00:54:23,240 tienes que fijarte en menos cosas en cuanto a seguridad laboral cobran menos y también pues 564 00:54:23,240 --> 00:54:29,720 al final es un pacto entre empresas y países no oye yo no te pongo la mina aquí en la puerta de 565 00:54:29,720 --> 00:54:35,440 tu casa si no me voy a x país y así pues bueno si se mueren un par de mineros no pasa nada así que 566 00:54:35,440 --> 00:54:42,960 supongo que también es algo que se ve de en todos los aspectos vaya pero bueno eso quizá está un 567 00:54:42,960 --> 00:54:48,800 poco más fuera del debate voy a hacer un poquito recapitulación de todo lo que hemos hablado porque 568 00:54:48,800 --> 00:54:54,160 hemos empezado hablando del gas luego hemos empezado hemos seguido hablando de del petróleo 569 00:54:54,160 --> 00:55:00,880 hemos transicionado hacia que hay después de los combustibles fósiles con hemos hablado del hidrógeno 570 00:55:00,880 --> 00:55:08,600 hemos hablado de los nuevos materiales de cara a la transición energética esas nuevas tecnologías 571 00:55:08,600 --> 00:55:16,880 con china como como actor central un poco cerrando todo el círculo y ya porque se nos acaba el tiempo 572 00:55:16,880 --> 00:55:22,360 quiero hacerte ignacio la pregunta estrella de este programa en la cual te vamos a dar 573 00:55:22,360 --> 00:55:29,760 poderes mágicos te vamos a dar la varita mágica de energía granel para que pues pongas tú las 574 00:55:29,760 --> 00:55:36,000 soluciones que creas oportuna qué pasa que nosotros siempre decimos que no es tampoco te damos una 575 00:55:36,000 --> 00:55:41,640 varita y tú haces lo que quieras para el mundo pero claro hablando de geopolítica como no te voy a 576 00:55:41,640 --> 00:55:46,120 hacer como no te voy a dar la varita para que arregles el mundo entonces vamos a intentar acotar 577 00:55:46,120 --> 00:55:53,200 un poco estos poderes mágicos que te doy y sólo puedes ajustar geopolíticamente el mundo para 578 00:55:54,160 --> 00:56:01,120 realizar una transición energética de forma justa de forma sostenible y de forma correcta tienes 579 00:56:01,120 --> 00:56:06,360 poderes mágicos que crees que le hace falta al mundo para para corregir todo esto pues en este 580 00:56:06,360 --> 00:56:10,720 mundo tan complejo y fragmentado donde hay un gran milagro que yo creo que es un gran milagro que es 581 00:56:10,720 --> 00:56:15,240 que todos los países del mundo prácticamente todos los países funcionales del mundo se han puesto de 582 00:56:15,240 --> 00:56:19,360 acuerdo en los acuerdos de parís con un objetivo común de descarbonizarse pese a las enormes 583 00:56:19,360 --> 00:56:24,320 diferencias pese a la fragmentación ojalá seamos capaces de desarrollar un marco de financiación 584 00:56:24,320 --> 00:56:31,080 que permita una transición energética rápida un despliegue renovable rápido en los países en 585 00:56:31,080 --> 00:56:36,280 desarrollo y que permita sacar de la pobreza energética a los millones de personas que todavía 586 00:56:36,280 --> 00:56:40,720 están ahí y lo bueno de esto de esta varita mágica es que no hace falta magia simplemente hace 587 00:56:40,720 --> 00:56:47,240 falta mecanismos eficaces que consigan generar los flujos financieros para que esto ocurra porque 588 00:56:47,240 --> 00:56:52,880 es una operación que puede ser rentable y que puede y que es técnicamente factible así que 589 00:56:52,880 --> 00:57:00,160 ese es mi deseo que te parece el más pragmático hasta ahora no muy bien muy bien muy buena respuesta 590 00:57:00,160 --> 00:57:05,560 la verdad siempre estas cosas de geopolítica son un poco más complicadas la verdad que lo 591 00:57:05,560 --> 00:57:11,480 ha respondido súper súper súper bien yo me suelo perder en estas preguntas porque también tiendo 592 00:57:11,480 --> 00:57:17,520 a ser excesivamente respetuoso y cuidadoso con las respuestas en temas de geopolítica porque yo creo 593 00:57:17,520 --> 00:57:22,120 que es el tema más fácil para cuñadear y para decir para esto los chinos nos comen nos comen los 594 00:57:22,120 --> 00:57:26,360 chinos y ya está y quedarte tranquilo con la con la respuesta pero gracias a ti pues hemos tenido 595 00:57:26,360 --> 00:57:33,520 un análisis que obviamente es muy muy muy somero porque esto es un tema súper complicado pero bueno 596 00:57:33,520 --> 00:57:41,120 ya un poco para despedirte voy a decir que si tienen interesados en todo esto Ignacio aparte 597 00:57:41,120 --> 00:57:48,480 de en su link que de Ignacio Urbazo que pone un montón de información siempre sobre estos temas 598 00:57:48,480 --> 00:57:53,960 de geopolítica últimamente más orientado a cosas de hidrógeno pero suele tratar todos los temas así 599 00:57:55,240 --> 00:57:59,000 muchísimo más en profundidad de lo que lo podemos tratar nosotros porque para eso es 600 00:57:59,000 --> 00:58:05,860 también tiene un podcast que se llama conversaciones el cano que les animo a escuchar y no sé si 601 00:58:05,860 --> 00:58:10,760 querías promocionar tu algo más Ignacio no bueno darles unas gracias por por por tenerme aquí y por 602 00:58:10,760 --> 00:58:17,880 tener la oportunidad de charlar con vosotros gracias a ti no sé Isma si te queda algo más por decir 603 00:58:17,880 --> 00:58:23,280 nada te invitamos para una segunda ronda con todas las preguntas que nos han quedado en el tintero y 604 00:58:23,280 --> 00:58:28,320 seguramente si lo hacemos dentro de un año habrán que habrá cambiado todo otra vez claro como te 605 00:58:28,320 --> 00:58:33,720 enganchemos no te soltamos estos temas son súper súper súper interesantes para hablar bueno he 606 00:58:33,720 --> 00:58:41,880 encantado de volver cuando cuando queráis por aquí bueno pues sin más acabar este programa dándote 607 00:58:41,880 --> 00:58:45,840 las gracias a ti Ignacio por venir a todos los telespectadores que nos han telespectado aunque 608 00:58:45,840 --> 00:58:50,680 a pesar de habernos aguantado así los dos los dos juntos no nos pegamos durante la cámara ahora 609 00:58:50,680 --> 00:58:55,840 cuando cuando cortemos el programa ya aprovechamos y nos y nos pegamos darles las gracias también a 610 00:58:55,840 --> 00:59:00,880 nuestro patrocinador a fractal con dos test recuerden que tienen toda la su información toda 611 00:59:00,880 --> 00:59:08,600 la información sobre ellos en 3 w punto f r a c t t a l punto com tres huevos punto fractal 612 00:59:08,600 --> 00:59:15,080 punto com con dos test y pues eso que nosotros hemos sido aquí este bobo Ismael Morales que lo 613 00:59:15,080 --> 00:59:22,360 pueden seguir en su red x en arroba y es mora lópez y yo he sido marcial gonzález arroba p barra baja 614 00:59:22,360 --> 00:59:29,200 renovable recuerden que pueden seguirnos en energía granel en x en arroba energía a granel y que 615 00:59:29,200 --> 00:59:35,240 estamos dentro de pues este espacio tan bonito llamado sígueme la corriente y nos pueden encontrar 616 00:59:35,240 --> 00:59:41,120 en redes en arroba sigue corriente y sin más pues nos despedimos muchas gracias Ignacio por venir 617 00:59:41,120 --> 00:59:48,360 muchas gracias a todos por escucharnos y nos vemos muy pronto hasta la próxima adiós 618 00:59:48,360 --> 00:59:59,520 continua o alterna de tomas o de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente 619 00:59:59,520 --> 01:00:11,120 el tron con el tron sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto