y bienvenidos bienvenidos bienvenidos a energía granel un podcast de sígueme la corriente
dentro de la red podcast y dae yo soy marcial gonzález y aquí físicamente al lado mío
ismael morales qué tal isma cómo está que todos coheres y aquí estamos compartiendo
casa en este caso porque para que veáis que no sólo hay una amistad aquí sino también
hay una parasitación del hogar de marcial durante está empadronado en mi casa de tener
y aparte se viene a quedar en mi casa de madrid así que fatal todo fatal no bueno la verdad
que muy bien sabe lo que pasa que cuando vengo es la única vez que limpia marcial la casa
entonces me obliga a venir una vez al mes para que las personas que entran también
es verdad es verdad que eso sí que sí que es cierto queremos aprovechar para saludar
especialmente a nuestros oyentes de bueno nuestros telespectadores que nos están telespectando
en imagen desde el canal de youtube sígueme la corriente este proyecto tan bonito en el
que ahora no nos encontramos porque la semana pasada no sé si nos echaron mucho de menos
pero no hubo programa en youtube porque sólo publicamos para las plataformas de podcast
esto pasará más o menos una vez al mes pero ahora tranquilos que volvemos a estar en imagen
nos vuelven a tener aquí saludos ismael volvemos a estar en imagen y un poco también recordemos
que pues energía grande les un podcast que lleva ya tres temporadas tres temporadas que
están sólo en audio en todas las plataformas de podcast y esta temporada hemos decidido
embarcarnos en una aventura que a mí no me hace ninguna gracia que es que me vean el
careto porque pues no chupando muchísimo micrófono déjamela a mí y cámara me pongo
cada vez más adelante qué pasa qué opinan si el programa lo hago así yo solo ismael
que hable desde atrás que moleste y que ya está como pasa con los guiones siempre los
habla él cuando los hago yo es que ismael es la fuerza de trabajo a la sombra algo que
algún día se desvelará y caerá a la izquierda española como como prácticamente está pasando
hoy en día todo el mundo lo sabe pero nadie habla efectivamente efectivamente pues eso
queríamos saludar a los que nos están viendo en imagen desde el canal de youtube sigue
la corriente y contarles que eso que no somos tres personas que aparecimos como locas aquí
en este canal a gritar y a pelearnos entre nosotros sino que tenemos una trayectoria
de tres temporadas que atimo escuchar en todas las plataformas de audio donde hemos
ido tratando diferentes cosas y eso y ahora pues estamos aquí hemos irrumpido en las
vidas de los suscriptores del canal siguen con la corriente y nada pues sin más dilación
realizadas las presentaciones y para todos los huérfanos que dejamos a nivel visual
en la última semana también recordar que subimos un vídeo sobre analizando el control
de la energía que ha tenido eeuu en un recorrido histórico y también actual su matriz energética
de las implicaciones que ha tenido su recorrido a nivel de los últimos 100 años para comprender
un poco mejor pues su posición geopolítica a nivel internacional y el dominio que tiene
sobre otros estados entonces bueno siempre que intentemos hacer un formato purista no
para el del audio para que se quiere poner sus casquitos vamos a dejar también un vídeo
más de otra temática para que pueda profundizar totalmente contenidos realizados por ismael
morales hay que darle crédito por ello porque se pegó un curro bastante bastante fuerte
para para desarrollar todo todo el vídeo creo que ha quedado un producto bastante bastante
interesante y volviendo ya un poquito al programa recordemos también a nuestro patrocinador
a fractal fractal con usted frac dt al que por si no sabía ismael quien es fractal sabías
que las claves para asegurar la eficiencia y sostenibilidad de tus instalaciones es la
forma en la que gestiona el mantenimiento después de tres temporadas yo creo que es
algo obvio no pero realmente mi pregunta es cómo se puede mejorar eso pues aquí entra
fractal recordemos frac dt al escribanlo con dos test no sean totis o pues es una solución
inteligente que permite a las empresas digitalizar monitorizar y gestionar sus activos en tiempo
real pero a ver a ver a ver a ver esto es verdad esto es serio tan útil es en realidad
esto es la práctica claro al final tú monitorizas todos tus equipos utilizas cosas como el llamado
internet of things hay o t y consigues tener una monitorización de tus activos en tiempo
real para así realizar una planificación óptima del mantenimiento pero entonces para
que me quede claro ya definitivamente se puede usar en cualquier tipo de instalación
efectivamente desde parques geólicos hasta plantas solares o hidroeléctricas ya sabes
que operan en cualquier tipo de instalación este tipo de soluciones de mantenimiento
pero dictivo que no es magia es ciencia como lo predicen entonces cómo puedo saber más
de esta predicción que puede obtener pues ya sabes entra en tres ue dobles punto fractal
punto com tres ue dobles punto frac dt al punto com y muchas gracias a fractal por seguir
confiando en nosotros por patrocinar esta temporada y por ser nuestros patrocinadores
de la cuarta temporada de energía granel y volviendo ya a los contenidos canónicos
del programa ismael primera vez que te lo pregunto en persona cuéntanos por favor en
tu sección las noticias buenas vienen cojeando y las malas vienen volando que nos traes hoy
yo creo que ya lo hice a mal a propósito pero lo digo bien lo digo bien las malas vienen
volando porque son malas y vienen rápido y las buenas no se escuchan tanto por eso
vienen cojeando pero en este caso no voy a tener una noticia y es que como mucho la gente
sabrá nosotros nos dedicamos también al sector energético a cada uno a su ámbito
y dentro de este tema pues siempre una investigación no siempre hay algunos proyectos que nos parecen
interesantes y justamente descubrir otro día un tema de un proyecto de hidrógeno en namibia
que te preguntarás dónde está namibia ahora todo el mundo recorriendo no el google map
dándole para abajo en el cuerno de áfrica pues si está justamente al sur oeste y es
que resulta que en cooperación con inversores alemanes se va a poner un en marcha el mayor
proyecto de hidrógeno renovable del áfrica sur se harían a más de 10 mil millones de
dólares para este proyecto que el tema es que al final se va a instalar una capacidad
de 7 gigavatios entre fotovoltaica y eólica para generar toda la electricidad para obtener
hidrógeno prácticamente la inversión es de 10 mil millones de dólares anual que es
el equivalente al pif de que país de namibia entonces claro está bien me surge una pregunta
en realidad tenemos que generar hidrógeno verde en el sur de áfrica para luego transportar
los embarcos al norte de alemania esto tiene te recuerda a algo que se suele llamar petróleo
petróleo gas natural efectivamente no es sino replicar un modelo que ya tenemos copiado
de los combustibles fósiles yo la verdad que desde la política no entiendo yo me pierdo
un poquito ya hemos tenido varias veces hemos hablado de esto del programa y no sé decir
si tiene sentido la política es el típico tema que a todo el mundo le interesa pero
en el que nadie es experto y como ya sabes tú esto es los ingredientes perfectos para
irnos al bar con la cervecita nos apoyamos así me pongo cojo el palillo con la boca
y nada empezamos a hablar porque claro porque al final los chinos los americanos con rifles
todos a pegar tiros entonces yo creo que podemos profundizar más en este tema por parte de
un experto que nos cuente realmente cómo funciona cómo ha funcionado y cómo funcionará
gracias a bueno como en ese cambio de transición energética que estamos viviendo pues perfecto
pues si quieres vamos a entrevistar al experto de hoy y ahora volvemos hasta ahora y ya estamos
aquí en este formato dual ismael y yo yo e ismael vamos ya con nuestra entrevista vamos
a hablar sobre este tema que es súper interesante sobre la geopolítica que está pasando en
el mundo una pregunta a la que yo nunca tengo ni idea por eso le pregunto a gente que sepa
o a ismael que no sabe nada pero por lo menos me da respuestas divertidas a que sí pero
si ya te lo lees tú por mí para que me lo voy a leer yo como mucho entro a x esa red
social donde se informa uno bueno y como hay gente que se informa muchísimo mejor que
yo hoy hemos traído a nuestro experto que es ignacio urbazo él es investigador en el
real instituto del cano en el área de energía y clima es experto en geopolítica de la
energía y cuenta con experiencia previa en el sector privado energético y otros centros
investigadores como el instituto francés de relaciones internacionales ignacio bienvenido
qué tal cómo estás muy bien con muchas ganas de venir aquí al podcast de referencia del
sector y con ganas de hablar de este tema tan interesante muchas gracias muchas gracias
por ese cumplido nosotros también nos apetece muchísimo que nos cuentes que nos digas las
respuestas que tienes a todas estas preguntas que te vamos a plantear hoy lo primero de
todo perdón por este formato dual porque si ya por separado somos pesados ahora que
estamos juntos en el mismo espacio tiempo tiene que ser más pesado todavía así que
bueno intenta que no te molestemos mucho no preocupéis bueno al final vamos un poquito
ya a hablar de la geopolítica prácticamente todos los días pasa algo yo recuerdo que
desde 2020 es que no ha dejado de haber actualidad en ningún momento todos los días ha sido
como una cosa ultra trascendental el cobi la guerra con rusia que si luego las subidas
de precios con el ipc que si el gas está caro la subida de electricidad que si luego
baja luego ahora la con el tema de israel que si irán va a subir los precios ya estamos
en un punto donde geopolíticamente parece que todo importa todo está interconectado
todo es noticia y yo te voy a pedir un poquito que vayamos poniendo cada cosa en su sitio
para intentar acercarnos a ese dibujo del estado actual en el que estamos y la primera
pregunta ya te la hago yo muy básica muy obvia y es vale desde la invasión rusa de
ucrania de todo eso que pasaba en ese momento europa sacaba las medidas intentaba reducir
la independencia del gas ruso cambiaba un poquito su su matriz energética sus estructuras
sus intereses a día de hoy en qué punto estamos donde se encuentra en este caso europa
en toda esta movida bueno para hablar de la dependencia energética de la unión europea
de rusia hay que tener en cuenta que era una dependencia simétrica en los países que
antiguamente formaban parte del bloque soviético todo lo que es europa del este tenía una
una herencia histórica de la dependencia de rusia estamos hablando de gasoductos que
se habían construido en los años 60 70 en un contexto geopolítico totalmente distinto
y que hacía que algunos países como por ejemplo bulgaria como por ejemplo los países bálticos
tuviesen solamente un suministrador por ejemplo de gas o que otros países como por ejemplo
lateral alemania oriental tuviese olio ductos que conectaban a refinerías que no tenían
ningún otro suministrador durante muchos años europa es consciente de que tiene un
problema de dependencia pero rusia sabe jugar sus cartas con con con bastante eficacia porque
ofrece siempre unos precios más bajos gracias principalmente a que cuenta con recursos muy
abundantes y a que es el mercado más próximo a lo que es europa central y del este entonces
con esto rusia va consiguiendo mantener esta esta presencia del mercado europeo en 2014
cuando estalló la primera crisis de ucrania en europa se toman ciertas medidas de países
como polonia que deciden por ejemplo construir plantas de gen l los países bálticos y otros
países como alemania que deciden seguir apostando por una relación alemania rusia que generase
un coche de intereses una una serie de intereses compartidos no que que generasen una suerte
de relación bueno que nunca fuese a que fuese a ser lo suficientemente beneficiosa para
ambas partes como para que nunca fuese a ser rota cuando llega la la invasión rusa de
ucrania europea transop dependíamos en más de un tercio para el petróleo para el gas
para el carbón y a día de hoy tres años después contra todos los pronósticos no
importamos carbón de rusia prácticamente no importamos petróleo ni sus derivados y
en el caso del gas natural hemos reducido en más de un 70 por ciento de las importaciones
de gas ruso con una única excepción quizá la única sombra de todo esto que es el gen
l que continúa llegando a la unión europea pero en general el esfuerzo y el resultado
ha sido muy satisfactorio creo que podemos estar orgullosos como europeos de lo que hemos
conseguido y hay que decir que aunque hay gente que hoy critica los éxitos en la diversificación
europea hace tres años nadie pensaba que esto se iba a poder conseguir en los plazos
en los que se ha conseguido claro hemos dejado de depender de rusia ya un poquito como como
yo lo veo que ya corrígeme para quedarnos dependiendo de estados unidos porque bueno
tampoco es que hayamos cambiado nuestro suministro energético para convertirnos en súper súper
super limpio sino que hemos transicionado de rusia a depender de otros países mayoritariamente
de estados unidos justo el programa anterior lo hacíamos analizando estados unidos en
esa en ese entorno electoral en el que se encuentra y un poco al final pues también
se ha visto beneficiado con el con esto de del vamos de las sanciones a rusia que como
tú comentas son sanciones pero bueno sigue quedando ese gas natural licuado que entra
regasificado a través de españa o a través de otras regasificadoras de europa y bueno
te pregunto un poco también tu opinión en el cambio a rusia por estados unidos que es
lo que ha visto europa a través de esto o sea que como como afectado europa verdaderamente
hemos solucionado un problema o hemos cambiado un problema por otro bueno yo creo que no
es tan simple como sustituir uno por otro creo que hay más matices en la estrategia
diversificación europea tiene varios pilares obviamente unos estados unidos no porque sean
gran aliados sino principalmente porque es el país que cuenta con la mayor expansión
en producción de gas natural y capacidad de exportar de los últimos años o sea eso
es realmente el factor fundamental es cierto que estados unidos es uno de los grandes ganadores
de la ruptura de las relaciones entre la unión europea y rusia porque acerca a europa estados
unidos incrementa su dependencia del suministro energético de estados unidos acrecienta la
dependencia europea en materia de seguridad de estados unidos es decir hay muchas dimensiones
y es cierto que estados unidos es un gran ganador creo que sería muy simplista decir
que hemos cambiado el gas ruso por el de estados unidos hemos incrementado las fuentes desde
diversos puntos no se va a incrementar las compras de azerbaián de catar de noruega por
supuesto también de estados unidos aquí también un poco ya buscando picarte y un
poquito buscar la polémica luego vamos a temas más serios que los redigirá ismael
pero yo todavía me acuerdo de hecho de los el programa número 3 de energía granel en
la primera temporada hace ya muchos años tuvimos a borja de memorias de pez hablando
también un poquito de geopolítica de que estaba pasando ese conflicto rusia ucrania
y hablamos de cosas como el nord stream el accidente del nord stream recordemos que es
ese caso de conectado el norte de alemania con rusia que de repente un día pues explotó
no se sabe bien por qué yo te pregunto sabemos algo más por lo menos el público general
sabemos algo más de qué pasó obviamente es muy complicado decir fue tal o fue pascual
como tú dices pues estados unidos le vino muy bien pero tampoco estoy apuntando a decir
no no fue una conspiración de estados unidos te pregunto eso al final quedó en el olvido
en qué ha quedado eso que fue tan catastrófico y tan señalado bueno yo creo que es uno de
los grandes temas de esta crisis energética y del enfrentamiento entre entre la europea
y rusia hay dos grandes teorías acerca de quién es el causante del sabotaje de nord
stream la primera teoría y la que surgió en las primeras semanas que apuntaba a la
autoridad de rusia bueno pues decía la justificación estaría en que gasprom que es la empresa
estatal rusa que vende todo el gas a la unión europea tiene unos contratos de suministro
a largo plazo que tiene que cumplir porque esto es algo que muchas veces a la gente
le sorprende pero los contratos siguen en estar en vigor entre gasprom y los diferentes
compradores europeos el gas ha seguido fluyendo por ucrania y sigue fluyendo por ucrania pese
a la guerra gas ruso bueno pues uno de los argumentos era que como russia quería cortar
el gas a la unión europea iba a destruir nord stream y con ello se podía invocar una cláusula
de fuerza mayor que lo que hace suspender los contratos y entonces protegía a gasprom
frente a futuros arbitrajes esta era la teoría que se planteó inicialmente pero luego
el tiempo pues bueno han ido saliendo evidencias ninguna realmente cierra el debate sobre que
podría haber sido una actuación por parte de los servicios secretos de polonia con ucrania
una operación de sabotaje que vendría y la justificación aquí estaría en asegurar
que alemania ya no tiene incentivos para volver a acercarse a rusia porque la realidad es
que si el nord stream estuviese disponible y rusia reanudase los envíos de gas en las
cantidades que tenía la capacidad de nord stream que era un gasoducto enorme la crisis
energética alemana se terminaría de un día para otro entonces esto sí que tendría un
efecto bueno pues muy tentador para una alemania que se encuentra en una situación de crisis
casi existencial no con un problema en su industria con un problema de en el sector
energético y a casi identidad entonces estas dos teorías son compiten entre sí yo no
tengo ninguna evidencia para decir cuál es más probable que la otra pero es cierto que
la posición polaca en los últimos meses bloqueando las investigaciones alemanas sobre
el sabotaje impidiendo la extradición de un ciudadano polaco alemania para que investigaran
por una posible participación en el sabotaje hace sospechar que podría haber habido algún
tipo de participación de polonia y ucrania en esta operación yo recuerdo además me
hizo mucha gracia porque justamente el día después del nord stream me llamaron de una
entrevista que tú me pasaste de un canal de televisión y me dijeron oye vamos a hablar
del nord stream y digo perfecto me lo preparo me busco la importancia los gigavatios hora
de que fluye y de repente me pregunta oye pero quién ha saboteado el nord stream y
yo me quedé como quieres que te lo diga es imposible saberlo pero bueno aparte de esa
anécdota que es lo que demana también esto de la geopolítica se presta mucho a hablar
sin saber yo creo que es el mejor tema del mundo para hablar sin saber entonces claro
pues estarán acostumbrados a tertulianos que vayan y digan tú cuéntame la milonga
que tú quieras tanto si es verdad como si no se a mí me interesa vender y claro no
es eso lo que buscamos nosotros y bueno por ahora vamos a intentar cerrar el tema del
gas y el futuro de las importaciones de gas natural licuado que vienen de rusia porque
viene otro paquete de sanciones en este caso tú cual crees que va a ser un poco la dinámica
en los próximos meses respecto a esas importaciones va a haber una diversificación en otros
desde otros países o cual va a ser un poco la dinámica porque como tú bien dices hay
una dependencia muy grande a ese gas barato que fluye y sigue fluyendo pero no ha dado
tiempo como tal a descarbonizarse a las industrias alemanas que lo que han hecho directamente
es cerrar temporalmente o estacionalmente entonces bueno que opinas en este sentido
en el caso de genelé ocurre algo que es bueno que hay intereses que en ocasiones se sobreponen
y que hacen que sea muy difícil tomar una decisión hay que tener en cuenta que las
exportaciones de genelé de rusia son parte de contratos a largo plazo de empresas europeas
con nombre y apellidos que todos sabemos cuáles son y que son contratos que se alargan pues
varias décadas en el tiempo y que en general pues por la forma en la que están formulados
están indexados al petróleo y no al gas han sido bastante lucrativas para lucrativos
para estas empresas entonces estas empresas lo que dicen es yo hasta que no se me prohíba
traer el gas ruso voy a seguir trayéndolo como es lógico porque yo me debo a mis accionistas
y no me debo a los intereses geopolíticos de ningún país otra cosa es que yo reciba
una orden de mis autoridades de que tengo que dejar de comprar este gas y de que tengo
que desviarlo que tengo que tomar medidas a riesgo entonces hasta que no se tome una
decisión en firme por parte de los de la unión europea esto no va a ocurrir qué es lo que
ha ocurrido que para tomar una decisión en materia de sanciones requiere unanimidad
en el consejo de la unión europea es decir todos los países los 27 tienen que votar
a favor con que haya uno ya se bloquea esta medida por el tipo de regulación que es entonces
bueno los países europeos han encontrado además en hungria la posibilidad de ocuparlo de cualquier
bloqueo sabemos que un gría no tiene ningún interés en el gen l ruso pero aún así estas
votaciones están bloqueando y lo que hizo la comisión fue establecer un mecanismo por
el que los países podían prohibirlo a nivel individual pero claro ningún país quiere
prohibir a nivel individual si eso va a implicar que el gen l se manda a otro puerto para el
beneficio de otra empresa no que en ocasiones bueno pues tienen relaciones muy cercanas
al estado directamente participación pública como es en el caso de algunas que recordemos
el gen l o sea vamos lejos de ser un combustible que se con el que se comerci demás o sea
es casi una commodity que está sujeto a un mercado especulativo inmenso o sea hace me
acuerdo hace dos tres años veía las estadísticas y me lo voy a inventar un poco corríjame si
me equivoco pero a nivel que cuatro de cada cinco transacciones en los mercados de gas
natural se daban entre agentes que no tienen capacidad ni de transporte ni de almacenamiento
de gas natural o sea es puro a puramente especulativo es más si nos ponemos yo es que sigo a un
tipo en twitter que es periodista de blumberg que se llama este fan este pachinsky porque
es polaco lo estoy pronunciando fatal y el tipo se dedica a seguir buques metaneros y
tú ves cómo salen de me lo voy a inventar de argelia o de singapur empiezan empiezan a ir hacia
europa a mitad de camino los compra otra empresa se dan la vuelta luego se vuelven a dar la vuelta
otra vez y se van a irán luego vuelven otra vez hacia europa o sea a lo mejor se compran tres
cuatro cinco veces hasta que llegan a puerto o sea estamos hablando de un mercado que es altamente
especulativo con un precio muy volátil afortunadamente ahora un poquito menos pero sí que no es
no son tomates es un producto de una especulación altísima o sea no sé si a ti eso te parece
normal pero a mí siempre me ha llevado la atención vamos bueno de hecho los grandes ganadores de la
crisis energética como tal han sido aquellos actores que tenían contratos a largo plazo
comprados de gas de eeuu que están indexados al precio del gas en eeuu que es una decima parte
que en europa y luego podían traerlo hasta europa y tenían contratada capacidad de regasificación
en terminales europeas estos han sido los grandes ganadores que realmente se sabe quiénes son porque
son los que se llamaban en su día los porfolio players y el tema de la especulación y la liquidez
es una paradoja porque la unión europea estuvo apostando por mercados muy líquidos que permitiesen
un descubrimiento de precios muy eficiente durante muchos años el famoso ttf no todo el mundo conoce
en países bajos es una creación y una apuesta de la comisión y de repente con la crisis energética
la comisión se ha dado cuenta y el informe drag apunta a ello a que hay tanta liquidez que hay
oportunidad para los estupendores ha ocurrido lo mismo con el precio del carbono cuando haces
mercados muy líquidos con pocas restricciones principalmente financieros sino físicos pues
aparecen actores que son capaces de optimizar sus operaciones sacar una renta sin generar
necesariamente un beneficio social por su participación en estas operaciones
y podríamos detenernos mucho más hablar de genle pero hablando de especuladores vamos a pasar a la
op que para quien no lo sepa es la organización de países exportadores de petróleo y sobre todo
darnos un poco bueno para quien haya más o menos mucha gente no en sector energético está en
renovables están eficiencia bombas de calor no es un sector muy amplio pero cuéntanos un poco qué
es la op como se originó y cuál es su importancia a nivel geopolítico bueno lo que es uno de los
grandes actores y uno de los grandes fenómenos del siglo 20 en la geopolítica en general y no
ya sólo la de la energía en la pp se forma en 1960 entre los principales países productores de
petróleo y países en desarrollo con un claro carácter anticolonialista y anti imperialista
los grandes países fundadores y líderes de la op por simplificarlo pues son venezuela arabia
saudí irán e iraq estos cuatro países que son grandes productores de petróleo y la op básicamente
es un cartel que organiza productores con la idea de gestionar el mercado ellos se autodenominan
gestores de mercado pero bueno en definitiva es un cartel que lo que busca es elevar los precios
para maximizar maximizar su renta petrolera y luego casi uno de los grandes fenómenos del siglo
20 porque la op se considera o lo que es la forma en la que la op permitió el cambio de propiedad
del petróleo que antes era de empresas europeas en países en desarrollo y pasó a estar controlado
por estos países se considera la transferencia de renta más grande de la historia decir el hecho
de que los países en desarrollo hiciera y tomarán el control de su petróleo y pudieran definir
unos precios con los que obtener unos ingresos los famosos petrodólares se considera que ha sido
una de las de los mayores motores de transferencia de renta de países desarrollados a países en
desarrollo entonces la op en definitiva es un actor que es capaz de determinar los precios del
petróleo reduciendo su propia producción y estableciendo cuotas y no sólo los del petróleo
porque por ejemplo en los años 80 la op decidió que el gas natural se iba a pagar a partir de un
precio determinado por el petróleo y por ejemplo españa pasó a pagar argelia el triple por el gas
natural por una decisión de la op entonces teniendo la importancia no que tiene yo entiendo
que todos esos países tienen sus propios intereses entre ellos y siempre puede haber divisiones puede
haber tensiones qué impacto puede tener alguna disgresión o algún no acuerdo entre los países
para los consumidores al fin y al cabo o los países que están fuera de la op bueno la op
normalmente se llega se llegan a acuerdos pero en ocasiones ha llegado a haber problemas no de
diferentes intereses el caso más famoso pues fue el año 2020 cuando por la crisis del covid se
paraliza el mundo separan los vuelos el transporte por en general el consumo se reduce muchísimo el
consumo de petróleo y la op hace una reunión la op plus que es la parte de la op en la que ya se
incluye a rusia y sus otros y otros países asiáticos y otros países productores no se
llega a un acuerdo y entonces el avión saudí dice bueno pues voy a inundar el mercado de petróleo
ofreciendo unos descontos de 10 20 dólares por barril y lo que vimos fue los famosos precios
negativos en eeuu un colapso de los precios en general y una señal un golpe de fuerzas un golpe
sobre la mesa por parte de la vía saudí diciendo si no llegamos a un acuerdo yo tengo la capacidad
de inundar el mercado de hundir los precios y de generar una crisis fiscal política y social en
todos los países productores y por eso cuando hay un desacuerdo se producen las temidas guerras de
precios que es que se inunda el mercado de petróleo hasta que se vuelve a la mesa de
negociaciones normalmente con los países fuertes como Arabia Saudí con la con las cartas no
con la fuerza para negociar y imponer sus intereses la verdad que este mundo es muy interesante todo
lo que dice de inundar el petróleo porque también tiene la capacidad de reducir la oferta no digamos
pues como bien comentas no en aspectos o en algunos momentos donde la demanda se reduce y la
oferta es excesiva y hay un abanatamiento de precios también tienen no esa capacidad de reducir la
producción para que los precios vuelvan a subir y ellos las empresas no implicadas o los estados no
noten como tal una una fluctuación en los precios no entonces si nos ponemos en la situación de que
hay otros países petroleros que no afectan a la opec cómo pueden competir también en precio no
e inyectar crudo a los mercados de qué depende bueno la web funciona con un sistema de cuotas
y más o menos ellos controlan cerca de entre un 40 y un 50 por ciento de la producción mundial y
además es un 40 a 50 por ciento de la producción mundial que se exporta principalmente porque son
países exportadores gestionando de esta manera no ellos son capaces más o menos de mantener los
precios en el rango en el que ellos lo desean el gran enemigo de la opec ha sido el fracking
ee ha sido capaz de desarrollar una tecnología totalmente novedosa que ha permitido disparar la
producción de ee en cuestión de una década y media ee ha convertido en el mayor productor
de gas y de petróleo y esta es la mayor pesadilla para para una organización como la opec en la
que ve que cada vez que recortan producción y consiguen incrementar un poco los precios lo que
están haciendo es mandar señales a todas las empresas de fracking en ee para que sigan
produciendo sigan invirtiendo y el fracking además por las características que tiene el
proyecto convencional de petróleo tiene un ciclo de vida de 20 30 años el fracking tiene un ciclo
de producción de cuatro años entonces cada señal que manda la opec de que los precios se van a
mantener elevados se produce una oleada de inversión por parte de lo que se llama los fraqueros no todas
las empresas que son empresas pequeñas es un mercado súper ee atomizado donde hay casi competencia
perfecta y pereficiente y además con toda la legislación de ee donde te mandan a tu casa y
si hay una crisis se despiden a todos los trabajadores y luego se vuelven a contratar
si es necesario capitalismo extremo pero y pereficiente y la opec está sufriendo en sus
carnes la aparición de un nuevo actor como es ee ee el fracking y un mercado cambiante
pues es muy interesante y ahora vamos a la parte no de cómo ve la opec lo que está sucediendo la
transición energética en este caso no sólo es el fracking que probablemente que este como comentas
pues se irá con ese ciclo de vida de cuatro años se irá inyectando inversión por parte de ee en
función de quien gane da igual en estados unidos el petróleo es el rey no ee como se ve la transición
energética desde la opec es un riesgo o es una oportunidad porque muchos de los partidos de los
partidos iba a decir madre mía de los países que están ee dentro también tienen que descarbonizarse
o han firmado el acuerdo de país que se pueden salir o pueden entrar es vinculante hasta que uno
no quiere no quiere que sea no pero como ven ee la transición energética es un riesgo o es una
oportunidad también para los países de la opec realmente los países de la opec hasta hasta el
año hasta el acuerdo de parís hasta 2015 eran literalmente negacionistas del cambio climático
y consideraban que todo esto era una patraña y que y bueno se dedicaban principalmente a obstaculizar
o sea en las negociaciones climáticas ellos obstaculizaban las conversaciones e intentaban
no que que no prosperarán en un momento dado se dan cuenta de que ya la evidencia científica es
tan clara que no queda otra que aceptar que va a haber una reducción de la de la demanda de petróleo
y que si tienen que adaptar al nuevo mundo el gran problema de la opec y a esto es un poco una
paradoja no los países de la opec generalmente son petroestados es decir países que dependen
en un 90 por ciento en un 80 por ciento de la venta de petróleo para sus ingresos fiscales
ellos no tienen impuestos a sus ciudadanos si tú vas a admirados árabes no existe el IRPF
prácticamente no existe el IVA los están introduciendo ahora sólo hay criptobros sólo
hay criptobros precisamente por eso y esto ha generado un modelo de estado en el que el ciudadano
no tiene derechos políticos porque no los tiene pero tampoco tiene apenas responsabilidades porque
fiscalmente es prácticamente es prácticamente inmune no hay ningún tipo de imposición sobre él
entonces esto ha generado un modelo de estado en el que el ciudadano no espera no pagar nada a
cambio de recibir una serie de servicios que vienen financiados por el petróleo en el momento
en el que la renta del petróleo se acabe tienes que empezar a poner impuestos a estos ciudadanos y
estos ciudadanos se pueden empezar a preguntar este modelo de monarquía absolutista etcétera
etcétera y uno de los grandes miedos de la opec es no transformarse a tiempo y ver sus monarquías
que es un tipo de régimen muy particular colapsar en cualquier caso hay una cosa que se llama la
paradoja de la abundancia en ciencia política y es que existe evidencia en la literatura de que
los países más ricos en recursos naturales y en concreto en petróleo tienen tendencia a ser más
autoritarios a sufrir más guerras y a sufrir y a tener economías menos diversificadas entonces
al mismo tiempo es una oportunidad en el sentido de que pueden salir de lo que se llama no la
la maldición del petróleo pero al mismo tiempo presentar unos desafíos enormes y la posibilidad
de que estos países entren en colapso de sus sistemas políticos justamente lo que comentaba
de arabe saudí me estaba recordando a lo de brunéi porque brunéi también es un petroestado y lo que
hicieron fue pagar una renta vamos un ingreso básico a sus habitantes para que no se dedicara
a hacer nada pero como tampoco se quejaran de la monarquía como tal entonces no hubiera ninguna
tensión mientras ellos con el dinero y los ingresos del petróleo pues iban recibiendo esas rentas
entonces te voy a pasar la palabra porque todo esto tiene una aplicación geopolítica
quiero que tú la expongas capital de brunéi bandar ser ibega guán sea nombre más guapo de
una capital no hay en el mundo sabe parece un dato que hacía falta comentar yo lo que lo que lo que
quería comentar es dentro de esto estos petroestados no estos estados que obviamente
son muy autoritarios que viven del petróleo que están fundamentados en una economía fuertemente
basada los mutiles fósiles cómo casa esto con que la la cop la conferencia internacional de
naciones unidas del cambio climático el año pasado fuera en emiratos árabes unidos y este
año en nada en unas poquitas semanas va a ser en azerbaián por ejemplo en la cop en emiratos
árabes unidos se dijo por primera vez en la historia del ser humano se llegó un acuerdo
entre todos los países del mundo donde se dijo claramente tenemos que dejar atrás los combustibles
fósiles que qué intención hay detrás de eso sea qué intención obviamente aquí también hay
un green washing no hay un interés político de dar imagen y bla bla pero pero cuánto de verdad
o qué más cara todo esto porque es muy fuerte que en un estado que dice tú tan basado en combustibles
fósiles y donde el petróleo es prácticamente el centro de todo que justamente desde ahí se diga
por primera vez en la historia todos los países a la vez tenemos que dejar atrás los combustibles
fósiles o sea qué qué implicaciones tiene esto es bastante paradójico pero bueno yo creo que demuestra
que que ellos los países productores están dando cuenta de que si no toman la iniciativa de
transformarse se van a quedar atrás y las consecuencias van a ser mucho peores además
ellos tienen sostienen un argumento que nosotros somos los productores más baratos los que más
tamaño los últimos productores vamos a ser nosotros por escala y por costes entonces ellos
dicen bueno tenemos todavía 30 40 años para continuar produciendo combustibles fósiles y
además en muchos casos siguen creyendo en tecnologías como la captura de carbono que
bueno es una tecnología cuyo recorrido pues está siendo mucho más limitado y decepcionante de lo
que se pensaba pero bueno hay países como por ejemplo catar donde dicen vamos a producir hidrógeno
azul vamos a producir en amonia con captura de carbono la vamos a exportar y vamos a ser capaces
de transformar nuestro nuestro sistema petrolero en uno bajo en carbono economía circular de carbono
decir se están adaptando a la nueva realidad y están intentando anticiparse a los desafíos que
pueden venir de un mundo que se descarboniza mucho más rápido de lo que ellos pueden pueden prever
y gestionar aquí dentro de toda esta evolución que tú planteas que obviamente ellos son los
primeros que saben que se va a acabar el petróleo que tiene que plantear las nuevas estrategias como
como tú mismo es conectado me interesa mucho mucho mucho esta visión que nos pones de del hidrógeno
porque dentro de todo este cambio geopolítico hacia las renovables la descarbonización y todo
esto el hidrógeno al final es un papel clave en todo esto nos guste más o nos guste menos el
hidrógeno está claro que es una herramienta que van a tener todos estos petroestados para seguir
operando de la misma manera es decir seguir teniendo un combustible que a partir de ahora será el
hidrógeno del color que tú quieras meterlo en un barco y lanzarlo meterlo en un gasoducto y
lanzarlo para donde tú quieras que es como han ido operando ellos en todo este tiempo ahora
qué limitaciones tiene esto o sea obviamente si les dieras elegir a todos los petroestados a todos
los países fuertemente exportadores de combustibles fósiles para ellos vamos a seguir quemando
combustibles fósiles hasta que hasta que nos muramos todo pero como saben que tiene un fin
están intentando adaptarse porque no son tontos básicamente entonces cómo ves tú esta transición
que ya la has ido pintando un poquito pero te digo llegando un poquito más allá hasta dónde crees
que llega a esto están un poco tirando barro a la pared a ver si funciona esto a ver si si
captan inversores o lo que sea o verdaderamente están cambiando sus estrategias de forma notoria
bueno hay casos hay algún caso de éxito no el caso de dubái es el caso más claro no es un
país que bueno sin un emirato que se le acabó el petróleo en un momento dado porque en emiratos
árabes unidos el petróleo tiene agudabi a dubái se le acabó y se dedicó a invertir en turismo
logística y sistema financiero con rasgos islámicos no para ser un poco el hub de la región
esto ha sido exitoso realmente ahora bien se van a poder transformar todas las economías como lo
ha hecho dubái probablemente no y el caso de irrógeno es muy bueno para ilustrarlo hay una cierta
fe y yo creo que también bueno es un poco ilusorio en pensar que el hidrógeno puede sustituir la
renta petrolera esto es imposible porque el petróleo como he dicho antes ha generado una
renta inigualable en el mundo en gran parte porque los productores se han coordinado para
mantener un precio muy alto y porque todavía si uno lo piensa no hemos encontrado un sustituto
al petróleo ahora después de más de 100 años de historia del petróleo empezamos a hablar de
coches eléctricos la demanda del transporte que es la principal de petróleo sigue siendo central y
es práctica y ha costado muchísimos décadas poder sustituirla pese al empeño de todos los
países desarrollados de intentar encontrar una alternativa ahora por motivos climáticos antes
por motivos económicos o geopolíticos por lo tanto creo que creo que va a ser complicado y
en el caso del hidrógeno honestamente veo muy difícil sustituir la renta petrolera por una
renta digamos así de de convertirse en un electrostado principalmente por un motivo porque
la transición energética es intensiva en instituciones y estos países normalmente lo que les falta es
mercados bien regulados sistemas financieros con capacidad de ofrecer liquidez estabilidad política
yo que soy medio tonto entonces que significa intensiva en instituciones me refiero a que
antiguamente no la clave del petroestado era en tener el recurso recurso fósil tener la materia
prima ahora lo que necesitas es instituciones que permitan instalar desarrollar un mercado de
energías renovables que te permita descarbonizarte por eso marruecos tiene todo el sol y el viento del
mundo y sigue teniendo una 20 parte de las renovables que tiene españa precisamente porque
es una cuestión de instituciones una cuestión social mucho más compleja que no es tan simple como
clavar en el suelo y sacar millones de toneladas de petróleo ahora es muy interesante lo que se
está dando en muchos estados sobre todo el norte de áfrica como bien comentas o por ejemplo hay
varios proyectos en namibia donde se suele invertir no un país bueno puede ser alemania un país del
norte de europa donde suele hacer una co inversión junto con el estado obviamente pues financiado
también con alguna propiedad a una empresa privada no del norte europea donde al final donde hay un
montón de proyectos que puede ser generación de hidrógeno verde para transportarlo por hidro de
hidroductos virtuales que no es otra cosa que meterlo en un barco para transportarlo al norte y
luego regalcificarlo no en en alemania por ejemplo y esto es algo que al final se está intentando
proyectar a día de hoy en norte de áfrica en namibia hay varios proyectos donde tiene que irse
allí toda la infraestructura instalar renovables en un desierto donde no hay nada realmente de
logística para instalar tienes que llevar los camiones tienes que llevar los barcos luego poner
allí una hidrogenera una hidrogenera o en el autorizadores para generar el hidrógeno con agua
desalada en países que sufren un estrés hídrico hídrico muy elevado tú qué futuro ves en realidad
a todos estos macro proyectos que ahora se llaman mucho pues no colonización energética
cada uno que lo defina como quiera pero ves en realidad que estos productos estos proyectos
puedan ser una realidad y puedan obtener países en centro europeos hidrógeno verde competitivo
para sus industrias yo lo veo muy difícil primero de todo por motivos técnicos que no voy a entrar
porque es tema que no que no conozco pero bueno la la termodinámica del hidrógeno es conocida es muy
complicada no conseguir producir hidrógeno llevarlo de forma eficiente y a un costo económico
razonable a europas muy difícil pero principalmente por una cuestión política e incluso moral no
también cierto modo me parece lo que propone alemania deslocalizar tus problemas de aceptación
social con las renovables a otros países que no tienen no tienen la capacidad su sociedad de
oponerse a ese desarrollo renovable cuando hablamos de namibia hablamos de por ejemplo el proyecto de
namibia es un proyecto de de de varios gigavatios de energía solar y eólica que en alemania sería
imposible porque la oposición social y no pasaría ningún un solo criterio no de de regulación
ambiental y además me recuerda al caso de ser teque no sé si lo conocéis es un proyecto que
surgió en 2006 al inicio de las renovables y que eran básicamente producir energía solar de csp la
solar térmica en el norte de áfrica y exportarla al resto de europa un proyecto si lo escuché con
un enlace chubede c si efectivamente los tuve los tuve pero claro una locura pues me parece la misma
locura sólo que 20 años después pero los mismos protagonistas no que son los alemanes intentando
encontrar una forma de escapar de su de su problema no que tienen con una industria pesada para la
cantidad de una energía sostenible como siempre los alemanes y entonces hubiera buscar sol no cambia
la estrategia aquí nos decimos si tú querías comentar algo más del hidrógeno no la verdad que
yo creo que próximamente hablaremos muy en detalle de ello vamos a adelantar ya que el próximo
programa va un poquito más en detalle sobre sobre el hidrógeno y un poco cambiando de tema porque no
quiero dejar de preguntarle inacio todas las preguntas que quiero porque es súper interesante
la charla está que estamos teniendo vamos a cambiar de tercio hacia la que probablemente o el
que probablemente es el mayor debate en torno a la transición energética por lo menos en twitter yo
fuera de twitter no lo sé pero en twitter lo es y son los nomes los minerales la extracción de
minerales necesarios para las energías renovables un poco hemos ido contestando estas preguntas
por ejemplo cuando hablamos con hector del ama sobre la energía solar o cuando hemos hablado con
fernando follo sobre pues el cuanto de intensivos en términos de uso de minerales son las energías
renovables pero a día que lo quiero preguntar desde un punto de vista más geopolítico y es
obviamente aparecen nuevos materiales minerales críticos para la transición energética me fijo
en el litio también podríamos hablar del cadmio del cromo de bueno muchos nuevos minerales que ya
existían pero que ahora su demanda va a subir yo soy alérgico al cromo por cierto por si alguno
por si alguno lo sabe a los de fútbol efectivamente algo otro día cuento como me enteré que será
igual vale aquí ante todos estos materiales obviamente el tablero casi que se flipea el
tablero cambia aparecen nuevos productores nuevas demandas nuevos agentes de repente bolivia que
nunca ha sido un país central por sus recursos ahora de repente tiene la reserva de litio más
grande del mundo y pasa a ser un jugador clave en la transición energética como está cambiando el
tablero de juego todo esto los minerales estratégicos van a tener un papel importante
en la futura geopolítica de la energía pero no se va a aparecer en absolutamente nada a la de los
combustibles fósiles ni en importancia ni por su naturaleza y lo voy a lo voy a intentar explicar
brevemente los combustibles fósiles son flujos para que tu ciclo combinado tu coche funcione
necesitas un flujo constante de el combustible fósil que necesites los minerales estratégicos
son existencias o stocks tú lo necesitas una vez para hacer la instalación de tu turbina de tu panel
de tu batería lo que quieras es decir si es país y españa cumpliese el pene que en 2030 lo que
tenemos planeado imaginémonos que china nos cortase el suministro de todos los minerales críticos
teníamos un problema de desarrollo renovable pero no tendríamos una crisis energética como
la que tendríamos si se hubiese cortado el petróleo el gas de forma fulminante de un momento a otro
entonces son dependencias diferentes son dependencias diferentes que no las hacen menos relevantes y
sobre todo en el caso de los minerales el gran problema es que se está concentrando gran parte
no tanto de la producción que también sino de su refino y transformación posterior en china y por
parte de empresas estatales que tienen una estrategia coordinada y que lleva mucho tiempo
desarrollándose y frente a la que europa y eeuu en general no ha hecho mucho por por por evitar y
por diversificar claro aquí bueno así que comentar aquí yo lo he nombrado las nombrado tú a china
que es como la gran palabra no de todas estas discusiones que se tienen también en twitter
sobre el futuro de las energías renovables que si china que si no sé cuánto no te preguntaba por
china todavía qué pasa con china pues no sé te dejo como si fuera yo la pregunta más intelectual
que he hecho en mi vida es qué pasa con china y yo te contesto a lo que te dé la gana pues claro
la pregunta es obvia china es pues el mercado más grande del mundo es una gente es un gigante
energéticamente hablando en todos los sentidos cómo está cambiando del panorama también bueno
yo creo que lo que ha hecho china en materia de energías renovables también en minerales no pero
en particular las energías renovables pues ha sido una una de las grandes revoluciones de desde el
siglo 21 no que ha sido reducir los precios de todo lo que tiene que ver con la energía fotovoltaica
y la electrónica a un nivel que ha hecho posible la transición energética realmente si no tuviésemos
el precio de los paneles solares al que lo tenemos hoy sería muy difícil plantear los escenarios tan
ambiciosos que tenemos de despliegue renovable y es cierto que el exceso de china ha sido a costa
principalmente de un actor que ha sido esto la unión europea de un europea cuando plantea la
estrategia de transición energética piensa yo soy pobre en recursos fósiles lo que voy a hacer
es ser el líder del mundo descarbonizado en tecnología en innovación y ese sitio nos lo
ha quitado china y los europeos tenemos que aprender de lo que han hecho bien los chinos
que tiene mucho que ver con regulación planificación a largo plazo formación de personal y china está
posicionada para ser el gran líder de el mapa geopolítico del siglo 21 un mapa descarbonizado
donde la clave está en la tecnología y no en el recurso esto es muy interesante porque lo
comentas y justamente o sea china es un estado que obviamente puedes hacer planes quince nales con
una estrategia a largo plazo que nadie te va a toser es decir vas a ir a apostar con un banco
central que te va a apoyar a nivel de inversión en todo en casi todo lo que te de una productividad
y una rentabilidad en caso de europa tenemos a 27 estados cada uno de su padre y de su madre que
obviamente los recursos son totalmente diferentes las ideologías son totalmente diferentes las
historias son totalmente opuestas en este caso europa ahora intenta ser en una independencia no
con una regulación mucho más fuerte porque esto siempre que recordar a nivel medioambiental que
china tenemos nosotros también tenemos recursos de miradas críticos pero están protegidos en
algunos casos por legislación como crees que la unión europea con este mineral rau act que es
un reglamento de minoridades críticos no con el que europa para quien no sepa quiere reducirle
la dependencia de china y de otros actores crees que va a funcionar o crees que llega demasiado
tarde ojalá funcionase y ojalá tuviese éxito pero me temo que va a ser papel mojado una estrategia
más por parte de la comisión que no que no tiene la tracción suficiente empezando porque establece
un objetivo que es el 40% del suministro de minerales tiene que ser proveniente de la unión
europea parece un objetivo bastante razonable pero no es vinculante decir ya te estás marcando un
poco tu propio nivel de ambición y bueno en general en europa tenemos un problema ya no solo
de regulación sino de la aceptación social de la minería que no la queremos en nuestro en nuestro
continente y en muchas ocasiones no la queremos bajo ningún concepto porque no queremos la línea
la mina de litio hacia el abierto que es razonable pero tampoco queremos la subterránea y entonces
no queremos nada y entonces no podemos tener nada y entonces estamos condenados a depender
de otros yo soy bastante pesimista con un posible renacer minero en la unión europea porque creo que
la capacidad de movilización social frente a estos proyectos es tan grande que la va a terminar
bloqueando de forma sistemática pero si hemos tenido y hemos hablado muchas ocasiones que
tenemos problemas de oposición a la instalación de renovables obviamente contra toda la minería
pues sobre todo en los países desarrollados hay una posición también súper súper súper fuerte que
bueno que es verdad que es un poco podíamos debatir sobre si es algo hipócrita o no porque
porque al final no lo estás minando en tu tierra para minarlo en un país tracer mundista y
claro claro eso eso es que hay más que hay más geopolitica que eso entonces bueno pues también
entiendo que en otros países en vía de desarrollo pues los mineros tienen menos derechos tienen
tienes que fijarte en menos cosas en cuanto a seguridad laboral cobran menos y también pues
al final es un pacto entre empresas y países no oye yo no te pongo la mina aquí en la puerta de
tu casa si no me voy a x país y así pues bueno si se mueren un par de mineros no pasa nada así que
supongo que también es algo que se ve de en todos los aspectos vaya pero bueno eso quizá está un
poco más fuera del debate voy a hacer un poquito recapitulación de todo lo que hemos hablado porque
hemos empezado hablando del gas luego hemos empezado hemos seguido hablando de del petróleo
hemos transicionado hacia que hay después de los combustibles fósiles con hemos hablado del hidrógeno
hemos hablado de los nuevos materiales de cara a la transición energética esas nuevas tecnologías
con china como como actor central un poco cerrando todo el círculo y ya porque se nos acaba el tiempo
quiero hacerte ignacio la pregunta estrella de este programa en la cual te vamos a dar
poderes mágicos te vamos a dar la varita mágica de energía granel para que pues pongas tú las
soluciones que creas oportuna qué pasa que nosotros siempre decimos que no es tampoco te damos una
varita y tú haces lo que quieras para el mundo pero claro hablando de geopolítica como no te voy a
hacer como no te voy a dar la varita para que arregles el mundo entonces vamos a intentar acotar
un poco estos poderes mágicos que te doy y sólo puedes ajustar geopolíticamente el mundo para
realizar una transición energética de forma justa de forma sostenible y de forma correcta tienes
poderes mágicos que crees que le hace falta al mundo para para corregir todo esto pues en este
mundo tan complejo y fragmentado donde hay un gran milagro que yo creo que es un gran milagro que es
que todos los países del mundo prácticamente todos los países funcionales del mundo se han puesto de
acuerdo en los acuerdos de parís con un objetivo común de descarbonizarse pese a las enormes
diferencias pese a la fragmentación ojalá seamos capaces de desarrollar un marco de financiación
que permita una transición energética rápida un despliegue renovable rápido en los países en
desarrollo y que permita sacar de la pobreza energética a los millones de personas que todavía
están ahí y lo bueno de esto de esta varita mágica es que no hace falta magia simplemente hace
falta mecanismos eficaces que consigan generar los flujos financieros para que esto ocurra porque
es una operación que puede ser rentable y que puede y que es técnicamente factible así que
ese es mi deseo que te parece el más pragmático hasta ahora no muy bien muy bien muy buena respuesta
la verdad siempre estas cosas de geopolítica son un poco más complicadas la verdad que lo
ha respondido súper súper súper bien yo me suelo perder en estas preguntas porque también tiendo
a ser excesivamente respetuoso y cuidadoso con las respuestas en temas de geopolítica porque yo creo
que es el tema más fácil para cuñadear y para decir para esto los chinos nos comen nos comen los
chinos y ya está y quedarte tranquilo con la con la respuesta pero gracias a ti pues hemos tenido
un análisis que obviamente es muy muy muy somero porque esto es un tema súper complicado pero bueno
ya un poco para despedirte voy a decir que si tienen interesados en todo esto Ignacio aparte
de en su link que de Ignacio Urbazo que pone un montón de información siempre sobre estos temas
de geopolítica últimamente más orientado a cosas de hidrógeno pero suele tratar todos los temas así
muchísimo más en profundidad de lo que lo podemos tratar nosotros porque para eso es
también tiene un podcast que se llama conversaciones el cano que les animo a escuchar y no sé si
querías promocionar tu algo más Ignacio no bueno darles unas gracias por por por tenerme aquí y por
tener la oportunidad de charlar con vosotros gracias a ti no sé Isma si te queda algo más por decir
nada te invitamos para una segunda ronda con todas las preguntas que nos han quedado en el tintero y
seguramente si lo hacemos dentro de un año habrán que habrá cambiado todo otra vez claro como te
enganchemos no te soltamos estos temas son súper súper súper interesantes para hablar bueno he
encantado de volver cuando cuando queráis por aquí bueno pues sin más acabar este programa dándote
las gracias a ti Ignacio por venir a todos los telespectadores que nos han telespectado aunque
a pesar de habernos aguantado así los dos los dos juntos no nos pegamos durante la cámara ahora
cuando cuando cortemos el programa ya aprovechamos y nos y nos pegamos darles las gracias también a
nuestro patrocinador a fractal con dos test recuerden que tienen toda la su información toda
la información sobre ellos en 3 w punto f r a c t t a l punto com tres huevos punto fractal
punto com con dos test y pues eso que nosotros hemos sido aquí este bobo Ismael Morales que lo
pueden seguir en su red x en arroba y es mora lópez y yo he sido marcial gonzález arroba p barra baja
renovable recuerden que pueden seguirnos en energía granel en x en arroba energía a granel y que
estamos dentro de pues este espacio tan bonito llamado sígueme la corriente y nos pueden encontrar
en redes en arroba sigue corriente y sin más pues nos despedimos muchas gracias Ignacio por venir
muchas gracias a todos por escucharnos y nos vemos muy pronto hasta la próxima adiós
continua o alterna de tomas o de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente
el tron con el tron sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto