y bienvenidos bienvenidos bienvenidos a este segundo programa de la cuarta temporada de
energía a granel un programa de sígueme la corriente dentro de la red podcast y dae
tu red de podcast de ciencia medio ambiente y cómo no energía yo soy como siempre marciar
gonzález y me acompaña otro programa más ismael morales qué tal isma cómo está muy bien aquí
seguimos segunda temporada ya segunda temporada digo madres está tu bueno segunda temporada
está fresco nada recordemos que los oyentes que nos están escuchando nos seguirán escuchando en
cualquier plataforma de podcast y seguimos recordando que ahora dentro de este nuevo espacio
que queremos crear llamado sígueme la corriente en nuestro canal de youtube sígueme la corriente
pueden vernos en vídeo pueden vernos el careto y la barba a tanto a mí como es como esmael quien
quiera sufrir es algo que no se recomienda pero pero pues bueno reírse un poco de nosotros yo la
verdad que me curó un poco el set up no aquí pongo lo que parece una bombilla tengo la plantita
puesta al otro lado es directamente pues se ha ido a un subterráneo a grabar el día porque sabe que
después de las burradas que dijimos la temporada pasada lo van a ir a buscar y entonces está está
escondido exactamente donde no llega al mosas me dejó la barba para que no me que no me conozcan
entonces la parte de ahí pues ya empezamos a funcionar bueno espero que ya nos hayan ido
dejando por comentarios que les parece el vídeo que les apareció todo esto recuerden que en arroba
energía granel seguimos estando en x y que también nos pueden encontrar en todas las redes en arroba
sigue corriente vamos acumulando red ustedes sigan o tampoco no sea en todos lados porque
somos unos pesados sigannos un poquito ustedes les apetezca más el contenido y lo vamos viendo y
eso también como no tenemos que recordar en esta cuarta temporada que tenemos patrocinador tenemos
una empresa que ha decidido apostar y apoyar este proyecto la cual estamos súper agradecidos porque
isma ya sabes que en el mundo de la energía y la sostenibilidad cada minuto cuenta imagínate por
ejemplo un fallo inesperado en una máquina o todos todos estos problemas técnicos que aparecen a
última hora es un problema actual en el sistema energético no crees y no me claro ya me imagino
no los costes ahí se tienen que elevar inesperadamente no pues sí la verdad que no solo económicamente
sino en tiempo las pérdidas de estos fallos inesperados son enormes y nuestro patrocinador
viene a ofrecernos una solución para resolver todos estos problemas antes de que ocurran tú
crees que eso es posible pero como me estás diciendo que ahora mismo te puedes anticipar
efectivamente y aquí es donde entra fractal que es una plataforma de gestión de mantenimiento que
lleva el mantenimiento predictivo a otro nivel mantenimiento predictivo eso que es básicamente
que cogen datos de sensores esto que llaman internet of things pues en nuestro patrocinador
fractal frac tt al permite conocer el estado de tus equipos en tiempo real y planificar lo que
conocemos como mantenimiento predictivo es decir predecir cuando va a haber un fallo optimizar
el mantenimiento y poder mantener nuestros equipos y sistemas de la mejor manera posible
vaya eso parece magia no es como una bola mágica pero suena muy bien pues no es magia es ciencia y
ya saben que si quieren saber más no tienen sino que ir a 3 v dobles punto fractal punto com fractal
punto com fr ac tt al punto com y hasta aquí nuestro huequito para para el patrocinador muchas
gracias a fractal por patrocinar esta nueva temporada y vamos con el tema de hoy que hacía
tiempo ya echaba de menos ismael preguntarte esto de abrir tu sección de las noticias malas
vienen volando y las buenas cojeando y que nos trae hoy ismael claro en este caso pues es ahí
un que de nuevo viejo no porque ya hemos hablado esas buenas esas buenas para una sección en este
caso pues bueno ya hemos hablado del pene seguramente igual a nuestros nuevos oyentes o
visualizadores que están en youtube pues no lo conocen pero básicamente el pene es el plan
nacional integrado de energía y clima de españa también está en otros países y es el que dice
un poco la planificación el roadmap no que se lleva mucho la hoja de ruta de dónde quiere estar
españa y cómo quiere descarbonizar en 2030 y qué medidas y objetivos ha impuesto no en este caso
procede de un reglamento de gobernanza que viene por la unión europea es una normativa que establece
un marco para planificación comunicación y seguimiento de las políticas energéticas
climáticas en todos los estados miembros en 2021 se aprobó el primero en 2023 se aprobó bueno se
propuso un nuevo borrador y durante todo este año hasta ahora 2024 que se ha actualizado y se ha
digamos oficializado el nuevo pues ha habido con diferentes inputs de asociaciones de empresas
de organizaciones de la sociedad civil y en el avión feedback constante entre el gobierno de
españa la comisión europea para ir afinando durante todo este año ese nuevo plan que pasa marcial que
habemos penec 2024 ya está con nosotros fumata blanca 3.0 ahora es personal 3.0 ya hay patadas y
tal pero bueno en este caso vamos a ver un poquito vamos a tratar esto un poco más en profundidad
con nuestros invitados pero en cuanto a emisiones que muchas veces no es lo principal y cuál es
los objetivos de reducir emisiones pues para españa reducir las emisiones de gasos de efecto
en verdad efecto invernadero ha pasado desde 2021 a 2024 de un 23 a un 32 por ciento es decir se ha
incrementado 9 puntos porcentuales lo cual siempre es bueno el porcentaje de renovables en la
generación eléctrica ha pasado de un 74 por ciento a un 81 por ciento decir en 2030 españa espera
tener un 81 por ciento de electricidad como generada con renovables lo cual es bastante
factible yo creo que ya hemos alcanzado esa cifra puntualmente diariamente por algún motivo baja
demanda mucha eólica y fotovoltaica también pretende conseguir 5.5 millones de vehículos
eléctricos el anterior proponía 5 ahora se incrementan en 500 mil lo cual dicho como hemos
sido tan ambiciosos en el anterior y es probable que se consiga en este yo la verdad que soy bastante
escéptico por no decir que lo veo muy imposible por el porcentaje en ritmo de implantación de la
electrificación el transporte no sólo vehículos sino puntos de recarga podemos hablar en algún
momento más en la línea de esto y también pues al final se propone un momento de la potencia de
la potencia renovable para alcanzar casi 160 gigavatios de los citó 13 que proponía el pene de
2021 de nueva renovables o dot sobre todo principalmente fotovoltaica en suelo centralizada
y también autoconsumo y por otro lado también eólica marina y offshore digo marina y offshore
maría y terrestre idiomas que en este caso hay que saber que idiomas digo que hay que saber
traducir idiomas querida total qué más tenemos qué más tenemos hay uno muy interesante que
es la reducción de dependencia bueno en este caso la dependencia energética que tenemos de
combustibles fósiles de otros países no las importaciones que al final nos afectan en nuestra
balanza comercial porque tenemos que pagar para traer su suministro de catar de rusia de eeuu va
bajar del 61% al 50% gracias a esas renovables porque al final se considera un producto autóctono
de la tierra como el vino y la cita y maricín pues las renovables son igual hay que ponernos
mismo nivel yo creo no marci y otro tema un poquito ya me callo y es que es muy interesante
porque el porcentaje de rf nb o que son los combustibles bioavanzados bio gas electro combustibles
y bio combustibles se incrementa de un 2,1% 2021 a un 17,26 por ciento pues que si antes
hemos dicho que en riesgo estaba el 5,5 millones de vehículos eléctricos en 2030 esto lo va a
poner muchísimo más en duda porque va a perpetuar de alguna manera el motor de combustión y el
vehículo de combustión aquí en españa y eso es un tema que podemos abordar más adelante seguramente
yo creo que con eso tienes una primera foto bastante estable de cómo han evolucionado esos
esos objetivos que luego entraremos un poquito más en renovables y electricidad con nuestros
invitados si si tal cual un poco por por hacer el resumen y recogerlo todo como ya nuestros
oyentes o telespectadores que nos están telespectando sabrán este plan nacional
integral de energía y clima es como eso lo que dice la hoja de ruta de lo que va a hacer españa
de aquí a 2030 en esta última revisión pues ya es menos detallado los objetivos más importantes
como siempre pues queremos revisarlos al alza y queremos ir a más y queremos ser cada vez más
ambiciosos toca ahora hablar un poquito de el ámbito de la energía y de la energía renovable y
desde energía granel este año hemos propuesto unos programas de actualidad en los que no solo
vamos a hablar nosotros porque primero porque no tenemos ni puta idea y segundo porque ya están
cansados de escucharnos así que hemos traído a gente que sí que sabe de verdad así que si quieres
le damos paso a la entrevista que no va a ser tanto de entrevista sino una mesita en la que vamos a
hablar sobre todo esto que es el peneek con gente que sabe mucho más que nosotros así que si quieres
le damos paso venga perfecto trae la sangre fresca perfecto pues ahora volvemos hasta pronto
y ya estamos de vuelta con esta nueva sección más fresquita esta sección en la que este año
queremos contar con otras voces diferentes con gente que de verdad sepa porque claro a ismael
y a mí nos tienen muy escuchados y más siendo sinceros la gente está cansada de que demos la
turra no crees efectivamente yo estoy cansado de ti cuarta temporada la gente también necesitamos
sangre fresca voces nuevas otros conocimientos porque siempre hablamos de lo mismo y por eso
hemos creado esta sección tal cual pues eso tenemos hoy unos colaboradores de primerísimo
nivel que nos van a desglosar un poquito qué es lo que va a pasar con esto del peneek y quiero
darle la bienvenida a nuestro primer colaborador del programa de hoy el hector del ama ha estudiado
en la escuela de canales caminos y puertos de la universidad politécnica de madrid durante sus
estudios trabajó como profesor particular para alumnos de eso bachillerato de universidad y tras
acabar sus estudios trabajó en ferrovial el banco europeo de inversión en luxemburgo y tipsa y
actualmente es ni más ni menos que el director técnico de la unión española fotovoltaica donde
sea especializado en el sector eléctrico español todo esto ya lo saben porque es un viejo conocido
del programa así que hector bienvenido de nuevo un placer tenerte aquí que tal cómo está muy bien
muchas gracias por invitarme bueno por invitarte no yo recuerdo sinceramente que eres uno de los
invitados a las que a los que le hemos apretado más las tuercas las cosas como son no fue fácil
tu programa tú a lo mejor lo recuerdas que te lo pasaste bien pero es estar diciendo le estamos
apretando fuerte pero pero bueno venimos a hablar hoy del pene de esta nueva revisión que sea que
se ha aprobado este año y al final la primera pregunta tú como representante de este programa
del sector de la energía solar la pregunta está clara y es 72 gigavatios para 2030 76 perdón una
cifra gigante la pregunta está clara está el sector fotovoltaico preparado para esta cifra
el sector fotovoltaico está preparado de hecho hay una gran ahora mismo estamos en 29 de gigas en
suelo más unos 8 gigas de autoconsumo era 7 a final de año pasado tenemos cuando se instale este
año quizás ocho y medio en total estaremos ya en 37 entonces vamos un poco por mitad de camino
qué pasa que vemos muchos proyectos que están con las fases más avanzadas de tramitación y que se
construirán los próximos años proyectos que ya lo único entre comillas que hace falta es llegar
y poner los paneles no toda la parte ambiental todas las advertencias de construcción todo eso
lo lo han lo han hecho ya ya han comprado los paneles que están llegando desde china y durante
los próximos tres o cuatro años van a ser los años en los que más paneles se instale del orden
de 4 5 incluso 6 gigas a la vez con con todo eso y el autoconsumo que se mantenga en
con 7 o así se puede llegar a estos objetivos
el sector fotovoltaico sí que tiene capacidades la cuestión es para no tener capacidad por
eso que se las redes o la demanda eso es un reto es un reto en sí mismo pero bueno por
momento mira por ejemplo las redes muchos de los proyectos de fotovoltaica se conectan a
redes de transporte y ahí somos un país récord en pocos vertidos en la integración de las
nuevas en la red eléctrica española la red de transporte es muy muy buena y bueno yo creo que
sigue cabiendo mucha mucha foto y aquí la clave también es que estos 76 no todos son en plantas
grandes muchos son en autoconsumo y entonces al ser autoconsumo se pueden integrar más fácilmente
porque los tenemos estamos produciendo muy cerca la demanda y eso ayuda mucho a que 19 de estos 76
gigas pueden integrarse también hablando del autoconsumo ya hemos comentado más o menos la
cifra que hay actualmente sí que se sienten en el sector un retraso por el tema de las ayudas que
bueno y al final se gastaron pero ahora también se está viendo como una nueva un nuevo plan de
financiación que te parece ti esos 19 giga vatios de autoconsumo que se propone el plan para 2030
que barreras técnicas o regulatorias incluso económicas puede haber para que no alcanzar esos
19 giga vatios incluso que se superen pues desde luego es un reto ya es 19 gigas no ahora
estaremos como en torno a 8 como comentaba veremos al final de año cuántos instalados en este 2024
y entonces para poder llegar a estos 19 días hay que conseguir desbloquear muchas barricas muchas
partes distintas la principal barriga son las empresas de distribución que no están acostumbradas
no están no tienen procesos ágiles para integrar todo esto tocan muchas veces desde que la
instalación está finalizada hasta que los excedentes están compensando tardan muchos
meses sino incluso años es verdad que en autoconsumo pequeño y individual o sea por ejemplo en un
adosado se han conseguido hacerlo más rápido pero todavía quedan dos grandes retos por un lado las
situaciones más grandes como pueden ser las industriales y por otra parte las situaciones
de autoconsumo colectivo aquellas ligadas a comunidades energéticas en esa parte estamos
viendo que quien no está siendo muy ágil toda la traducción de las distribuidoras y que hay mucho
por hacer en este sentido hay que hacer cambios regulatorios a todos los niveles por una parte
que modificar el real de que todos 44 que es el que regula temas de autoconsumo y ahí pues
bueno y hay múltiples barrigas de todo tipo de algunas cosas por ejemplo hacen referencia a la
potencia instalada que es lo que tiene ser antejado y no la potencia que injectas a red que es lo que
de verdad afecta la red entonces como que no está bien actualizada la regulación porque esos dos
conceptos se diferencian en un real de que tomas más tardío y bueno muchos matices bastante técnicos
bastante concretos de ese tipo que dificultan que ahora mismo estos dos grandes segmentos
autoconsumo colectivo que afecta al 70% de la población española que vive en edificios y el
autoconsumo industrial que vas por cualquier ciudad y después ir a los industriales enteros
donde cabrían muchísimas instalaciones los dos segmentos no no están logrando instalar tanto
consumo como como sería necesario y luego hay otros otros factores que simplemente antes hemos
tenido un viento de cola que ahora no lo es ahora desaparecido en 2021 2022 teníamos unos costes de
financiación bajos un precio de energía alto de manera que la autoconsumer a más rentable y por
otra parte teníamos las subvenciones ahora lo que tenemos es que las subvenciones no han llegado muy
bien y eso ha generado un cierto descontento cierta disilusión no que se contagie igual que
antes servía de elemento tractor oye mira ponte autoconsumo vecino mío que ya verás que te llegan
subvenciones ahora es como bueno pues todavía no me han llegado por otra parte el coste de
financiación sobre todo en 2023 y 2024 ha subido mucho entonces la gente tiene que elegir entre
liquidar su hipoteca o por el autoconsumo evidentemente líquida es hipoteca sobre todo
si es variable como es el caso en muchas personas en españa esto esto por por darle un toque de
explicación que a mí me cuesta entender la economía quiere decir que si la gente ahorra
un dinerito va a llegar a un punto en el que dice vale que hago con este dinerito a lo mejor me
quito parte del préstamo de la hipoteca que tengo por ejemplo o lo dedico a autoconsumo y como el
interés está muy alto puede ser que salga más rentable quitarte la hipoteca y ya está que ponerte
autoconsumo esto también está desincentivando entonces la instalación de consumo eso es incluso
aunque ese dinero que te ha ahorrado no sea simplemente liquidar la hipoteca sino dejarlo
en letras el tesoro de otras inversiones de poco riesgo pues bueno han sido rentables durante estos
dos años 2023 y 2024 y entonces pues ha llevado muchos fondos de particulares menor medida de
empresas pero también hacia esas otras inversiones y luego las bueno he hecho las subvenciones he
hecho el precio del coste de financiación y también otro tercer factor que es el precio de
energía el precio de la energía ha bajado no es tan bajo como en 2019 no es tan caro como
entonces pues bueno pues ya no lo vemos todos los días en los medios y entonces pues eso tiene un
impacto de que la gente piensa que la autoconsumo no es no es tan retable cuando realmente sí lo es
especialmente porque a lo largo de esos tres últimos años el coste los paneles se ha desplomado y ahora
de verdad que es baratísimo los paneles evidentemente un autoconsumo no son solo los paneles hay un
inversor hay una instalación hay una tramitación hay otros costes pero los paneles es una parte
importante que ha bajado mucho claro en la parte del autoconsumo no te veo tan seguro de que se va
a llegar tan a tope pero la primera respuesta que me diste cuando te pregunto 76 gigavatios de solar
se podrán instalar me dice sí 100% luego algún baloncito fuera tiraste no bueno pues habrá que
ver si tenemos puntos de conexión no sé qué pero te vi con una seguridad al 100% es verdad que la
solar tiene una ventaja que es traer los módulos de china tirarlos en cualquier sitio y ya están
produciendo o sea no es tampoco una cosa muy complicada pero me sorprende y me agrada esa
seguridad decir mira vamos a llegar porque se puede y porque no lo vemos como un reto o sea
me alegra ver ese optimismo vaya ya lo vimos en el último programa que cuando viniste es optimismo
solar pero sigue estando no tanto de autoconsumo pero pero sí que te veo bastante fuerte y
confiante en esos 76 gigavatios que no o sea por formatizar los 19 van dentro de los 76 o sea si
serían o sea serían 57 en suelo y otros 19 en autoconsumo y entonces claro que 57 ten en cuenta
que ya tenemos 29 entre los proyectos que están en tramitación todo con permisos y todo eso yo
lo veo yo lo veo fácil autoconsumo muchas barricas regulatorias que hay que hay que todavía seguir
diluyendo y seguir haciendo que sea más fácil que todo el mundo puede instalarse paneles y
compartir energía de la forma más fácil la finales es una cuestión de tiene que ser un
producto de consumo como cualquier otro y hacerse lo fácil para que cualquiera pueda instalar en
el tejado de sus vecinos o en su nave industrial autoconsumo de forma rentable y compartir todo
ese servicio bueno y cómo ve la integración de toda esta solar con el almacenamiento luego retomaremos
el tema del almacenamiento pero aprovecho ya para preguntarte hay plantas híbridas como como planea
la solar integrarse con el almacenamiento pues el almacenamiento sal hay muchos tipos de
almacenamiento que estuvimos hablando también otra vez el que mejor casa cosa y almacenamiento
térmico que te puede servir para descarbonear industria que emplea calor no cualquier industria
por ejemplo procesado de comida etcétera y por ejemplo cerveza o lo que sea ese es un almacenamiento
que se integra muy muy fácil con la foto voltaica simplemente porque consumes mucha electricidad
generas calor y ese calor lo puedes guardar durante muchas horas es muy fácil pero ahí es la parte
técnica no es tan complicada con vigentes pero no es tan complicada el reto es que es modificar un
proceso industrial es convencer a industrias enteras de que tienen que hacer las cosas de otra manera
y luego está el bombeo reversible que es el almacenamiento más típico a más gran escala que
bueno a la foto volteca todo almacenamiento le viene bien pero bueno el bombeo pues tiene
muchas horas de almacenamiento que igual le viene mejor en la eólica luego solamente se los puedo
comentar y al que de verdad le viene como anilla al dedo a la foto volteca son las baterías
las baterías electroquímicas ahora mismo la mayoría son de litio hay varias químicas de litio y le va
bien porque almacena una cantidad de energía que está más o menos en proporción con la producción
foto volteca diaria tiene una escala muy similar en cuanto a horas almacenadas y también porque
bueno el almacenamiento en baterías es en continuo igual que los paneles entonces la integración
entre paneles baterías inversores que es aquello que cambia la corriente continuo alterna pues es
muy interesante y entonces otra ventaja del almacenamiento de las baterías que diga es que
es muy modular igual que la foto volteca de manera que tú puedes tener baterías grandes en plantas en
suelo y pues tener baterías pequeñas en autoconsumo y todo lo que esté entre medias y esto la verdad
que cada vez es más interesante porque bueno porque ayuda a pues almacenar cuando la red está muy
congestionada porque estamos todos los fotovoltaicos generando a la vez no en día de mayo por ejemplo
máxima potencia pues en su momento pues guarda parte de energía en las baterías y entonces esa energía no se
pierde ya decía antes que la red española es pues tiene récord en tener más renovables con menos
vertidos con menos energía despreciada que no se puede integrar pero aún así se puede bajar aún más
como con almacenamiento y luego el almacenamiento además es energía que guarda esas horas y cuando
el precio de la luz es barato y general cuando hay mucha generación de loable es el almacenamiento
a otras horas pues puede inyectar esa electricidad y que de esa manera no haga falta generar esa
electricidad con ciclos combinados y entonces de esa manera descarbonizas otras horas y eso es
realmente lo más importante lo más importante es descarbonizar el sistema eléctrico así que
bueno pues un poco todo lo que veo es verdad que ya por meter una cuña final en las situaciones
de almacenamiento en general y baterías en particular está en españa todo listo pero
existen una serie de barreras que dificultan el implantar la tecnología está lista pero como no
la regulación le cuesta un poco más terminar de madurar y terminar de entender o integrar cómo
funciona esa tecnología que existe y otros sitios estando pues muchísimo en california por
ejemplo en españa está pasando un poco más pero por barreras regulatorias luego podemos comentar
si vamos estuvimos la semana pasada éctor tu y yo en foro solar en el foro anual de la unión
española fotovoltaica y yo lo de lo que más recuerdo que hablaba la gente era de permisos
de conexión y de marco regulatorio porque bueno pues es verdad que hay que ir definiendo las cosas
poquito para que nuestros telespectadores que nos están telespectando aunque ya les digo que en
youtube lo van a tener sobre impresionado que es una novedad nueva que tenemos este año que
podemos poner gráficos en youtube para que nos vayan siguiendo la fotovoltaica según el peníec
aspira a ser el 35,6 por ciento de la potencia instalada del año 2030 con esos 76 gigavatios
y a generar 138 gigavatios hora de energía anuales esto es un 34,08 por ciento de la energía total
anual generada en españa y su energía hermana la eólica aspira a dar a hacer el 28,9 por ciento
de la potencia instalada en españa en 2030 y generar el 32,06 por ciento de nuestra energía
eléctrica y en el otra esquina del cuadrilátero que no se van a pegar pero vienen aquí a debatir
representando a la energía eólica tenemos a otro conocido del programa a Sergio Fernández Munguía
él es graduado en ingeniería en energías renovables y tiene un máster en integración de
las energías renovables en el sistema eléctrico ambos por la universidad del país vasco trabaja
como ingeniero en una multinacional del sector renovable y es autor de una de las mejores
newsletters semanales con la actualidad de la industria eólica ya lo pueden ver tanto en su camiseta
como en su taza que es wil leter Sergio un placer tenerte como siempre aquí que tal como está muy
bien muchísimas gracias por invitarme y nada con ganas con ganas bueno yo recuerdo que ustedes son
las dos caras no de una misma transición energética que estos años pues la solar ha tenido una cara
muy alegre y me acuerdo sobre todo cuando viniste tú que la eólica no tenía una cara tan alegre no
era como bueno pues un sector que no estaba tan a tope y esto representaba la solar que estaba pues
como hoy súper segura de sí misma queriendo tirarlo todo o sea estaba súper súper súper motivada
yo te hago la misma pregunta que entro a ver cómo nos respondes y es la meta que tiene la eólica
segura el pene a 2030 son ni más ni menos que 62 gigavatios de energía eólica instalado teniendo
en cuenta que la eólica no es una energía a la que tú le conectes dos cables a un panel lo tires
a donde sea y ya te de energía tienes que hacer un poquito más de obra compleja como ve la eólica
ese reto para 2030 pues si como bien has adelantado yo no puedo ser tan optimista como éctor en este
caso sí que creo que ese objetivo es demasiado ambicioso por llamarlo de alguna manera y por qué
porque es demasiado ambicioso porque realmente tenemos que doblar la potencia instalada eólica
en apenas 5 o 6 años vamos a decir seis años y eso equivale a instalar unos 5 gigas o así anuales
de de eólica qué pasa españa jamás ha instalado en un año esa esa cantidad de eólica nunca lo
ha hecho y por ponernos una idea alemania que es un mercado que tiene ahora mismo más o menos el
doble de potencia instalada también es un mercado mucho más grande si ha llegado a instalar más o
menos 5 o 6 gigas algunos años pero tampoco es algo que haga de continuo es decir es un
es un objetivo muy ambicioso y ya como dato españa en 2007 fue el año en el que más potencia eólica
instaló y fueron 3,5 gigas 3,5 gigas entonces lo dicho es un objetivo demasiado ambicioso oye que
está bien ponerse metas altas y ver hasta donde llegamos pero yo creo que si alcanzamos esos 3
gigas o así anuales de aquí a 2030 creo que mucha gente estaría contenta un poco poniendo los pies
de la tierra no sería no sería una mala cifra además en la eólica también perdón en la solar
afecta el factor autoconsumo ayuda bastante no que va sumando ahí figas y figas y figas y el
autoconsumo eólico es un nicho es un nicho y es pa friki las cosas como son efectivamente ni
siquiera se aparecen las estadísticas entonces pues pues ahí está ahí está el reto ahí está el reto
y más tirando un poco por otro tipo de tecnología a la eólica marina que también el pene que ha
establecido 3 gigavatios es algo más incipiente bueno se han aprobado los poem también salió
hace poco un real decreto también para la regulación de esta nueva tecnología o sea tú al final que
qué tipo de desafíos ves para su implantación a nivel español porque en europa está despegando va
bien ya lo hablamos también en el último programa pero bueno también como avanzado y si ves un poco
factible o los retos de esos 3 gigavatios vale pues el primer desafío es tecnológico eso podríamos
decir que es el primero porque bueno seguro que muchos de nuestros oyentes ya lo ya lo saben pero
en españa toda la si vamos a decir toda la eólica marina potencialmente construible por así decirlo
según el poem tiene que ser flotante y la tecnología eólica flotante es todavía una
tecnología incipiente por así decirlo o en proceso de maduración no más o menos para para
que nos hagamos una idea menos del 1% de toda la potencia eólica marina instalada en europa es
flotante o sea que estamos hablando de algo nuevo en proceso de desarrollo y en españa queríamos
alcanzar esos 3 gigas de flotante en 2030 sí que es verdad que hay un montón de países con objetivos
y moviéndose la flotante incluso más avanzados que españa por ejemplo francia ya ha adjudicado
una subasta 250 megavatios que no está nada malo es un parque de escala comercial pero ahora mismo
en operación en europa el parque más con mayor potencia o el más grande tiene 88 megavatios si
no me equivoco o sea que por poner un poco en escala no vale de aquí a 2030 todavía quedan
seis años pero que eso lo que te iba a decir pero nada que te cortes es que no es tanto tiempo es
decir es una tecnología que está muy poco madura yo para mí 3 gigas o sea 3 gigas a 2030 yo lo veo
un poco apresurado porque hay que terminar de consolidar la tecnología flotante tienen que
pedirse los permisos para hacer los parques las empresas se tienen que atrever y no tardas un año
en montar un parque eólico marino tardas ojo 2-3 años tranquilamente entonces eso quiere decir que
tenemos que empezar a instalar esos 3 gigavatios de energía eólica marina flotante como tú bien
has dicho en 2027 o sea en cuestión de dos años y medio más o menos tendríamos que estar ya
instalando decir poniendo los aeros o por lo menos los jackets que son las estructuras sobre las que
se sujetan los aerogeneradores ponerlos ya en el mar tener el sitio el permiso las licencias
todo toda la ingeniería hecha yo lo veo muy muy muy muy muy muy justito de tiempo ya pongo yo
la nota no sé cómo lo ves tú es así totalmente vamos lo has explicado perfectamente además aquí
los procesos de tramitación son largos y no sólo de tramitación con el impacto ambiental ingeniería
es lo que has dicho tú y luego el propio propia construcción del parque y además siendo una
tecnología nueva que no es algo 100% industrializado no que es un lego no aquí hay que darle una vuelta
más etc etc entonces efectivamente yo y esto es una puesta tampoco tengo ninguna bola de cristal
pero si en 2030 vemos el primer parque en operación yo creo que nos podemos dar con un canto de los
dientes y de cuánto potencia tendrá yo esperaría algo por debajo de los de los 500 megas realmente
de hecho canarias se habla mucho ya 500 mega o 500 megas es un señor por eso por eso y ahí
es donde iba lo siguiente canarias habla mucho como una de las potenciales ubicaciones no la
primera ubicación para un parque de óleos de óleos flotante en españa y no se pueden montar
500 megas en canarias en canarias en canarias no te caben en el sitio de la mente 500 megas de
nada o sea no te caben de nada 500 megas incluso por pura demanda vaya entonces siendo pensando
que fuese canarias no es hipotético primer lugar pues yo creo que se pensarían algo más
cercano a los 200 megas y ya siendo bastante ambicioso aquí marcial igual me puedes corregir
pero por ahí iría los tiros vamos si más o menos más o menos y bueno también la pregunta que le
lanzaba éctor la repito para ti cómo ves la integración entre eólica y almacenamiento como
cómo ves ese hermanamiento lo ves también muy cercano muy fácil o a la ólica no le gusta tanto
compartir tarda el tema es que la eólica no tiene la necesidad que tiene la fotovoltaica de ese
desalmacenamiento ahora mismo la fotovoltaica y brindada con almacenamiento en pocos años
va a poder digamos capturar unos ingresos muy interesantes o poder desplazar horas muy baratas
horas que se pagan muy barato no a otras que se pagan se pagan mucho mejor en cambio la eólica
como es una tecnología que trabaja más a cargas medias y que muchas de esa generación no va a
coincidir con la fotovoltaica no se ve tan afectada en la captura de precios en el mercado en el
mercado mayorista de electricidad que sí se ve afectada pero no tanto como la solar por lo
tanto yo pienso que la la hibridación entre eólica y baterías va a llegar pero va a llegar
más tarde que con la solar pues básicamente pues porque esa necesidad no existe pero hay un punto
muy interesante que es el que comentó también hector que es que es el bombeo el bombeo además
hay un caso muy interesante también que ha hecho hiberdrola en portugal que no se os suena tan mega
que bueno al final está en el sistema eléctrico peninsular no es una central de bombeo de 1 con
un gigas creo que es y la hibridado está hibridada con un parque eólico de 274 megavatios es decir
comparten punto de conexión comparten vamos es un sistema hibridado y aquí sentiendo que hiberdrola
en la operación va a poder elegir cuando bombeo con eólica cuando no en función del precio del
mercado y eso es un ejemplo que es muy claro no de que de que se complementa se complementan muy
bien y la verdad es que me parece una estrategia muy interesante el hecho de poder compartir la
infraestructura de evacuación y poder hacer esa estrategia de mercado no de de poder arbitrar
precios o de poder sacar el máximo rendimiento a ambos activos claro eso eso te iba a decir también
que es curioso como si en el caso de la foto voltaica las baterías electroquímicas le vienen genial
parece ser que se llevan súper bien son súper amigas en el caso de la eólica lo que le gusta
la eólica es el bombeo lo vemos en el caso como la isla del hierro donde tienen ese parque de
gorona del viento donde se integran perfectamente el bombeo hidráulico con la energía eólica al
final la eólica es la solar son dos generos dos generos a dos fuentes de energía totalmente
diferentes la solar pues cuando sale el sol no es esa esa curvita que sube y luego baja porque
va siguiendo al sol literalmente y la eólica sí que está más loca y veces sube para arriba
a veces más abajo abajo entonces va danzando por donde le da la gana y eso se ajusta mucho mejor a
como querría operar pues una una hidráulica de bombeo de hecho el punto marcial y lo que sí que
estamos viendo ya no está empezando a construirse los primeros es y habilidaciones de parques
eólicos con foto voltaica es decir parques eólicos existentes existentes que ya tienen
pues incluso que tienen 10 años o sea no no no tienen por qué ser nuevos a los que hay unos
terrenos alrededor que puede ser interesante tú ya tienes una infraestructura eléctrica no una
subestación una línea etcétera y entonces es una sinergia muy buena no aprovecha esa infraestructura
existente para para conectar una parte foto voltaica y además en el mismo punto de conexión es decir yo
tengo un punto de conexión de 50 megas un parque de 50 megas eólico y por ejemplo hago mis números y
digo pues voy a conectar aquí 30 mW solares fotovoltaicos adicionales y digamos que ya tienes
mucho del trabajo previo hecho y además como los perfiles de generación son bastante complementarios
que vas a tener muy poco curtailment no por por esa limitación de 50 megas
me parece que esto es muy buena muy buena opción muy atractivo en el caso de eólicas metido
fotovoltaicas pero también incluso aquel que tenga una planta fotovoltaica y vea que hace
viento que ponga molinos es un caso menos menos común porque el recurso eólico entiendo que es
menos es más caprichoso no me dicen algunos promotores fotovoltaicos pero bueno algunos
que tiene y si que se lo está planteando y es que la clave de hibridar es que como bien decía Sergio
aprovechas todas las todas las infraestructuras que ya tienes construidas toda la evacuación
todas las u estaciones el permiso de acceso e incluso luego ya puedes darle la última vuelta
a este rizo no y pues si quieres verdad meter mucha fotovoltaica en un lugar donde ya tiene
se ha oído que igual tienes que meter almacenamiento para porque es verdad que la generación es bastante
complementaria sobre todo bueno estacionalmente evidentemente la fotovoltaica produce más en
invierno al revés también he entendido que de forma diaria la única produce más que por la noche
por el día pero bueno aún así si metes mucho de las dos cosas va a llegar un momento que se va
a congestionar la línea de la movilidad no el punto en el que tú injectas a la red eléctrica
esa energía de ambas fuentes y en ese punto que puedes hacer es que si tienes un montón de baterías
pues en esos casos en los que generan hay mucho viento mucho sol buenos momentos pues y no cabe
todo por la línea de vacaciones puedes meterlo todo en la red entonces lo metes las baterías ya
lo sacas en otro momento en el que no haya tanto viento y aprovechas optimizas muchísimo todo
toda la infraestructura que ya que a ti es costumbre y el permiso sobre todo en conseguir
los permisos no es fácil y madurar proyectos que tienen sus permisos no es fácil entonces
aprovecharlo es muy bueno y por supuesto a red eléctrica le viene genial porque dice bueno
yo sé que en ese lugar lo aprovechas bueno yo los tenía separados porque pensé que si van a llevar
mal solar y eólica pero veo que no que hasta que hasta pueden ser amigos así que yo lo que hago es
me retiro y le paso la palabra a un manchego que sabe de sol pero también sabe bastante de molinos
así que isma tú te quedas gobernando estás inspirado hoy como ilas temas
nada yo quería abrir siempre el tema es que marcial me deja los temas polémicos y dice
venga la pregunta por supuesto por su puesto la cárcel acabas tú exactamente la pregunta
electrificación la dejaste entonces bueno vemos cómo el penny prevé un aumento de la demanda
eléctrica aproximadamente un 34% no también en un puerto donde se demanda prevé pues bueno 30 30
terabatios hora que van para almacenamiento eléctrico también 41 para para exportación
consumos en el propio sector energético entonces yo le quería preguntar a cualquiera de vosotros
la pista está abierta qué problemas puede suponer y los retos o soluciones que pueda ver a la
lenta electrificación que estamos viendo que ya se ha producido incluso desde el primer penny que
se publicó en 2021 y en 2024 prácticamente no hemos avanzado nada en porcentualmente por
acá avanzado un 3 un 4% no bueno yo o sea yo tengo opiniones bastante fuertes en este sentido creo
que para de verdad lograr la electrificación que hace falta necesitamos tener una política fiscal
verdes una política fiscal que grave más aquellas fuentes que son más contaminantes
entonces aquí la electricidad tiene un impuesto que nunca vemos porque ocurre antes de que se
internalice las ofertas del mercado mayorista se anuló la factura ya nos llega un precio un
pelín más caro del mercado mayorista pues motivo y es el precio del valor de la producción de
energía eléctrica el ivp pero además de ese tenemos el impuesto especial de electricidad que
si no es sólo la energía también es a todos los costes de redes etcétera tenemos unos cargos por
las políticas energéticas el pasado y algunos cargos por las políticas energéticas actuales
como es el fondo de eficiencia energética el bolso o sea esos costes que tenemos la factura
que no tienen otros países en nuestro entorno es lo que hace que la factura que tenemos aquí en
españa sea más caro porque lo que es la energía en el mercado mayorista lo que se retribuye a los
generadores aerólicos y botellos etcétera eso es más suele ser bastante suelta los más bajos de
europa pero qué pasa de cuando llega al consumidor no porque están todas las cosas entonces lo que
tiene sentido es trasladar esta carga fiscal a otras fuentes que sí que son contaminantes
entonces ponemos por ejemplo el gas natural pues el gas natural apenas tiene carga fiscal es
ese tiene iba igual que la electricidad pero a tiene un impuesto especial de hidrocarburos que
es bajísimo desde luego no tienen dos impuestos tienen sólo sólo uno las líneas más alto pero
en el gas natural es bajísimo entonces claro hay que aquí hay una idea muy importante y es que de
toda de toda la energía que consumimos en españa en torno a un cuarto es electricidad y dos cuartos
son combustibles o consumo directo de combustibles fósiles no entonces si tú bajas pongamos un
15% la electricidad sólo tienes que subir un 5% el resto de cosas porque tú subes un 15% de x y
subes un 5% de 3x la cantidad de la reclamación fiscal se queda igual pero no has podido bajar
los has podido has logrado bajar mucha actividad sin tener que subir muchos combustibles fósiles y
esto o sea esto no es una cuestión sólo sabrán espectadores y la mayoría que que que
telespectadores que nos están telespectando por favor son colaboradores habituales vamos a
aprender a usar los términos como tienen que ser que bueno que consideran que hay que hacer
transición ecológica y más pronto que tarde pero habrá otros que no habrá otros que
de agenda 20 30 y bueno eso es incluso también argumentos para ellos porque españa cada año se
se deja 70 mil millones en importación de combustibles normalmente importamos una cantidad
de combustibles fósiles de una una magnitud similar de lo que exportamos turismo el turismo
cuenta como exportación porque es una entrada de divisa extranjera y entonces lo que ganamos por
turismo lo perdemos por combustibles fósiles imaginemos no es una españa que en vez de tener
lo que ganamos turismo tuve el doble porque deberíamos del turismo y lo que no perdemos
los combustibles para la macroeconomía de nuestro país este sería uno de los avances más significativos
el dejar de combustir con musiles de quemar con musiles fósiles sería sería un impacto muy muy
importante entonces tener una política fiscal que es coherente con los objetivos climáticos y además
es una política fiscal que refuerza aquellas fuentes energía que producimos en el país y
porque preferimos consumir lo que produce el vecino en su tejado o lo que produce una planta
fotovoltaica en esquemadura o en andalucía mejor que importar gas de dentro a saber dónde de dentro
saber qué tiranía está produciendo gas en ese momento o petróleo y sus derivados tienen mucho
más sentido por aquí que no combustibles fósiles de otros lugares entonces yo creo que primero de
todo tiene que haber una política fiscal verde y tiene que haber un convencimiento por parte de
todo el mundo porque cuando haces estas modificaciones fiscales pues son disruptivas
la gente dice y por qué de repente esto le hemos cambiado de un sitio a otro de los impuestos la
gente no tendría por qué pagar más simplemente se pagaría en sitios distintos que la ahorras en
casa lo pagas en el coche y entonces no tendría por qué ser la recaudación fiscal puede mantenerse
pero sería mucho mejor orientada para incentivar que en vez de una calde de gas con una bomba de
calor o pongas más tiempo el aire acondicionado en modo calor en bomba de calor en vez de tener
un automóvil de combustión igual de pues usar una moto eléctrica o batería eléctrica una
bici eléctrica quizás un automóvil eléctrico para muchos trayectos no es necesario y lo mismo
para la industria antes hablaba de ese almacenamiento térmico del que se habla demasiado poco que
consiste en que en que sobre calientas agua unas horas con horas solares o en horas de
mucha generación eólica y ese agua o ladrillos luego ese calor lo extraes a otras horas de
producción pues bueno hay que dar unas señales de precios adecuadas para incentivar que esa
industria se electrifique y pues eso yo creo que pasa por una política fiscal verde totalmente
de acuerdo es en la fiscalidad verde es algo que llevamos demandando durante años el el como tú
tuvieras a ver también el fondo nacional para sostenibilidad sistema eléctrico es algo que se
quería tramitar hace ya que eran dos años no para igualar un poco las fiscalidades entre ambas
entre la electricidad y otros combustibles fósiles es algo que está totalmente guardado en el cajón
y ahora también viene bueno el sistema de s2 no es que los derechos de emisiones que se van a
aplicar también para el transporte por carretera para edificación que también busca digamos conseguir
esa asignación o de entre tecnologías no y hacer más costo eficientes aquellas que están descarbonizadas
y también bueno pues quería también comentar un poco sergio que te parece tú que opinas no bueno
de fiscalía verde o cómo avanzar en la electrificación para para cubrir toda esa generación que se va a
ir se va a ir incrementando la verdad es que está está todo dicho y en general estoy bastante de
acuerdo con con ambos o sea básicamente la mejor forma de electrificar es hacer el consumo de
electricidad más atractivo que sus alternativas eso sería un poco el resumen que sea más atractivo
consumir electricidad y consumir sus alternativas y ya sin convencer a nadie o sea simplemente
sólo haciendo eso el resto va a ir solo entre comillas porque la gente lo va a hacer de nada
por apuntar simplemente el tema del coche eléctrico sí que es verdad que pues siempre ha habido
objetivos pues bastante ambiciosos también no y la realidad es que españa está bastante más
atrasado que otros países de su entorno y algunas con difícil explicación no por si no es más lejos
portugal portugal tiene mejores cifras de penetración de eléctrico que nosotros sí que es verdad que su
la forma de su país es mejor no para hacer una buena unas buenas vías con cargadores rápidos
etcétera para viajar de una punta a otra españa es un poco más complicado no por esa forma que
tienen pero se habla mucho del poder adquisitivo y el vehículo eléctrico y si aún son más caros
bueno depende a cuántos años hagas el estudio y tu y tu tipo de uso pues te puede salir te puede
salir rentable por así decirlo compró un coche eléctrico pero pero portugal tiene una menor renta
per cápita que españa y tiene una mayor penetración de vehículo eléctrico o sea que eso
quiere decir que algo algo bueno te da indicios de que algo no se está haciendo bien no el tema
de las ayudas se critica bastante también porque sabes cuando la pides pero no cuando la recibes
etcétera etcétera no y bueno pues ese tipo de cosas al final pues van retrasando no es a esa
electrificación que es necesaria es necesaria para para seguir con los planes de instalación de
renovables claro aquí obviamente los caminos para electrificar no están un poco claro sería
sobre directamente ya sobre el consumo estamos hablando de vehículo eléctrico por ejemplo o de
la calefacción en casa pudimos colocar aerotermia bombas de calor eso sería una electrificación
directa pero también se prevé un aumento de la demanda eléctrica per se entre otras cosas por
una electrificación de la industria y la aparición de una industria ya electrificada y luego esa una
pregunta de actor sobre esto de la industria electrificada porque yo sé que algo entiende
y algo nos puede decir y es respecto a esto que se habla de los centros de datos hemos visto una
proliferación en los últimos años de los centros de datos espectacular muchas empresas están
colocando ya en españa sus centros de datos la electricidad pues gracias entre otras cosas al
sol y al viento pues está muy barata y a las empresas les interesa venir a colocar en españa
sus sus centros de datos pero cuánto va a suponer esto o sea que podemos esperar de los
centros de datos va a suponer una electrificación muy grande de cuánto estamos hablando de esto nos
puede dar alguna idea bueno pues es algo lo que existe en bastantes incertidumbre desde luego
existe muchísimo apetito inversor para venir aquí con centros de datos creo que sólo de centros de
datos había una decena de gigas de solicitudes de permiso de acceso se es una decena de gigas
o cien gigas de proyectos de centros de datos algunos de ellos de 100 megas o 200 son son
instalaciones enormes en cuanto a consumo eléctrico para que la gente se haga una idea el consumo de
madrid pues puede rondar los tres o cuatro entonces estamos hablando de que pues tres
madrides de centros de datos lo cual es una barbaridad de querer venir aquí a instalarse
hay un hay una parte muy interesante y es que los centros de datos pueden ser más o quedamos
flexibles de lo que parecen pueden ser más gestionables de lo que parecen los centros de
datos necesitan consumir durante las 24 horas del día por si acaso tú te quieres conectar a netflix
o mandar un mensaje de whatsapp o meterte a instagram o lo que sea o ver un vídeo de tiktok no pero
realmente hay muchos de sus consumos que no se producen cuando los consumidores están haciendo
uso de sus servicios por ejemplo un centro de datos un 40 por ciento de su energía se usa en
refrigeración y entonces lo que puede hacer es congelar gran parte de la ventilación en momentos
de alta generación renovable cuando la electricidad es barata por ejemplo en horas de sol o en horas de
mucho viento y entonces refrigerarás de más base a la temperatura más de lo necesario y entonces
esa temperatura más baja se mantiene durante muchas horas eso ya se hace en california en
alemania y entonces hace que ese centro de datos se adapte mejor a la generación renovable ocurre
lo mismo con las copias de seguridad las copias de seguridad también las puedes hacer pues una
suave más tarde unas horas antes y entonces los puedes hacer cuando mayor generación renovable
y eso hace que se puedan colocar centros de datos bien integrados a la red idealmente allá donde se
genera renovable veía una noticia no sé si ayer antes de ayer de un gran centro de datos en aragón
y porque se ubicaba en aragón siempre con la misma broma y es porque la virgen del pilar es la
virgen de los centros de datos seguramente seguramente no seguramente lo que ocurre en aragón es que hay
mucha generación miólica y hay nudos concretos los que hay tanta generación miólica que no
cabe la red bueno pues si pones un centro de datos ahí esa generación miólica que no puedes
meter en un sitio que la red no da más de sí pues la publicidad de datos y entonces mira que
bonito hemos conseguido generar una industria una actividad económica ayudando a que las
renovables cuadren mejor y además de sus centros de datos pues pueden ir acoplados con el
mantenimiento que les dan servicios de seguridad de suministro y también les permiten pues ampliar
esta flexibilidad de la que ha hablado de consumir más cuando hay más renovables y pues bueno
consumir menos o el caso de tener el vaciamiento incluso inyectar a la red en aquellos momentos o
auto consumir en aquellos momentos en los que haces es más cara igual que centros de datos también
hay mucha petición de hidrógeno y de algunas industrias aquí el reto está en decir bueno
pongamos que tenemos tres inversores que tienen traer un nudo de aragón o de esclavadura andalucía
castilla manta a cual damos paso a que inversor damos paso y para eso existe una figura que son
concursos de demanda por los cuales se van a fijar unos criterios para decir oye pues que más empleo
que más actividad económica local que más ayuda a integrar no es a red entonces la idea es crear
unos concursos en los cuales estos grandes demandantes esos grandes consumidores eléctricos
ya te digo centros de datos hay muchos pero también hay consumidores de hidrógeno y de otras cosas
a consumidores de electricidad para generar hidrógeno y otras industrias como pues una fábrica de
baterías o fábrica de cosas eléctricos precisamente pues ellos también están buscando localizarse la
red en distintos puntos y la idea es darles la señal para que subi que en allá donde hay más
noables es muy interesante porque hace que que llegue mucho empleo mucha actividad económica a
muchos lugares de españa vaciada que es donde donde más noables están y un caso hay varios casos
que ya están ocurriendo hay una fábrica de diamantes en trujillo fall places no de todos los lugares
los que puedes poner una fábrica de diamantes pues está construyendo una trujillo y qué ocurre que
tiene detrás de contador es una especie de gran alto consumo tiene no toma de la red sino parte
electricidad a tomar la red y parte electricidad la toma de varias plantas fotovoltaicas que tiene
instaladas detrás en el campo que detrás de la fábrica hay una parte de la energía a tomar
porque se ponen en trujillo y no en madrid porque trujillo es fácil poner tres plantas
fotovoltaicas detrás en madrid no lo mismo con la fábrica de volkswagen en sagunto que pasa con
la fábrica de volkswagen a generar muchos empleos porque se pone en sagunto y no en barcelona valencia
no pues porque en sagunto sí que encuentra unos terrenos donde puede poner unas instalaciones
fotovoltaicas detrás para hacer ese enorme autoconsumo aquí hablamos de 50 megas o lo que sea
y bueno pues esa energía autoconsumida además ahí sí que no tenemos los problemas de estos cargos
e impuestos algunos impuestos y algunos cargos y pero el autoconsumo tiene un no se electricidad
que se integra al sistema eléctrico tiene una situación favorable y entonces todo eso que yo
criticaba en la pregunta anterior de que no tenemos una fiscalía verde pero pues quien tiene
autoconsumo sí que se beneficia por eso quien tiene autoconsumo pues ya tiene esa situación
que nos queda claro esta parte de la electrificación también nos queda claro que a partir de ahora de
estremadura va a ser típico el jamón las cerezas del gerte y los diamantes de trujillo esos son
los productos de su venir que vamos a encontrar ahora voy a cambiar un poquito el tema nos estamos
quedando sin tiempo pero no quería dejar de hablar de bueno ya lo comentó éctor no algunos
nudos que tienen sobre capacidad en algunos momentos no cabe toda la energía recordemos que
estamos hablando en 2030 vamos a tener 62 gigavatios de eólica y 76 gigavatios de solar no sé cuánto
se van a pelear pero es verdad que ese bajo curtail con esos bajos vertidos que decía éctor
a principios del programa no sé qué perspectivas hay en 2030 obviamente necesitamos almacenamiento
porque va a haber momentos con mucho vertido va a haber momentos donde pues tengamos mucha solar
y mucha eólica y no queramos desperdiciar esa energía cómo enfoca esas horas valles a horas
con mucha generación renovable la eólica sergio pues buena buena pregunta a ver aquí la verdad
es que me pilláis un poquito pero sinceramente uno de los puntos en eólica y creo bueno en solar
no sé si es más previsible eso ya nos dirá éctor pero el tema de la previsión de la generación
no se a cada vez ser más fino previendo exactamente la generación eólica que va a ver eso es un punto
que puede que puede ayudar bastante luego aunque sería trabajo lógicamente del transportista
no cuanto más cuanto más conoces la red o cuanto mejor modelada la tienes o como cuantos más inputs
metes a tu modelo no para ver cómo son los flujos de energía quizá con la misma infraestructura
puedes tener un mayor aprovechamiento por ejemplo las líneas esto sería lo más básico no en verano
y en invierno no pueden llevar la misma potencia pero si además vas metiendo más factores más
factores sabiendo más conociendo más la demanda etcétera pues entiendo que ahí se puede aprovechar
algo más de potencial no de la de la red existente y respecto al resto de temas yo creo que es que
ya pasaría por el pensándole a ólica pasaría por el almacenamiento vamos por el almacenamiento y
también probablemente veamos plantas que incorporan las tres tecnologías no eólica solar baterías y
ahí sí que hay bastante ciencia por así decirlo en el sistema de control que está detrás de una
planta combinada o sea que dejen de hacer agentes independientes sino que se comporten de cara a la
red como una sola planta en todos los ámbitos no en código de red digamos hacia el mercado
y en cumplir todos los procedimientos de operación etcétera etcétera creo que creo que eso también
podría ayudar porque además probablemente podrías tener una generación que se parece
más a una carga base sin ser una carga base con la combinación de la combinación de tecnologías
incluso quizá consumo behind the meter también es decir claro eólica fotovoltaica baterías y
consumo detrás del contador no de antes de verter a red y con eso pues poder la fábrica de diamantes
en trujillo por ejemplo comentaba éctor hay otro proyecto aprovecho para decir también estelantis
tiene un autoconsumo híbrido tiene acaba de montar el primer aerogenerador también de casi
7 megavatios y tiene una planta fotovoltaica de autoconsumo y creo que otras sobresuelo al
lado de la fábrica que estos sí que han tenido suerte que tienen viento cerca del consumo y
también es un proyecto muy interesante que yo creo que será único en españa bueno aquí es verdad
que la eólica es un poco menos previsible aunque han mejorado muchísimo todos los los sistemas de
previsión y ahora la verdad que son sorprendentes como pueden predecir cuánto viento tendrán incluso
una semana vista en el caso de la solar no en el caso de la solar el sol sale todos los días y
más o menos va a haber sol si algún día no vemos el sol pues bueno pues ojo hasta luego pero pero
aquí esto lo tiene mucho más fácil y la pregunta es clara cómo pretende afrontar la solar en los
momentos de muchos recursos solar que también lleven mucho viento esas horas bajas incluso
hablamos ya en el anterior programa de canibalización y todo esto qué perspectiva tiene la solar al
respecto bueno pues aquí la clave es la localización de los activos de consumo o sea aquí hemos
hablado de centros de datos y de fábricas etcétera y por supuesto el almacenamiento que cuando carga
se comporta como un consumidor y cuando descarga como un generador entonces yo soy muy partidario
de que de que se situó el almacenamiento en aquellos lugares donde más generación y también
los grandes consumidores sobre todo aquellos flexibles que puedan adaptar su demanda a la
generación fotovoltaica y eólica hasta ahora el autoconsumo es una cosa en la que tú tenías un
consumidor y le ponía generación ahora podemos ver casos en los que quizás tú tienes una generación
y le pones un consumo dentro de datos o sea pues lo que fuere entonces yo creo que tiene que ir por
ahí la cosa y entonces para eso nosotros lo que le pedimos a red eléctrica es que sea muy transparente
y en cuanto a la ubicación de los vertidos la ubicación de dónde se sitúan geográficamente
esos nodos que en determinados momentos tienen un exceso de generación y entonces entre eso por una
parte por otra parte se sigue invirtiendo en redes de transporte la ubicación la inversión de transporte
y como bien ha dicho sargio la operación de la red eléctrica ya es muy buena y puede seguir
siendo buena la esto hay dos formas en las que la red eléctrica está consiguiendo integrar muchas
noables una de ellas se llama del eres dynamic line waiting que lo que lo que hace es que
es exactamente lo que ha explicado srg pero voy a explicar yo un poco más dando una vuelta pero
lo que es el la red eléctrica tú sabes que según la temperatura que haya va a poder llevar una cantidad
de energía y entonces otra y entonces si tú monitorizas todas las líneas eléctricas su temperatura
pues vas a poder operarlas a tiempo real pues según qué temperatura tenga en cada momento esto
es muy revolucionario comparado con lo que había hace tres años creo hace tres años las redes
eléctricas se operaban con cuatro coeficientes térmicos al año uno por estación eso es un poco
chapuza me refiero a la que no hay temperaturas distintas dentro de invierno y dentro de verano en
distintas zonas de españa además ahora por suerte salió la legislación pertinente para que se puedan
operar con la granularidad geográfica y temporal que requiera el operador del sistema o sea la red
eléctrica entonces pues operar en vez de utilizar el mismo cociente en el mismo cociente para toda
españa y no utilizas según cada línea según cada zona pues utilizar uno distinto y y además
teniendo en cuenta por ejemplo si hace más viento en un lugar pues las líneas eléctricas se te
frían más rápidamente entonces pues aprovechadas mejor entonces esto está muy bien y entonces eso
de hecho es creo que uno de los principales factores que hace que la red española sea la
que menos vertidos tiene con esta penetración de renomables otro factor es que y este es más
difícil de explicar es que a veces el conjunto del sistema tiene un exceso de energía y al mismo
tiempo un nodo en particular tiene un exceso de energía entonces lo ideal es que quien se pare sea
el que está en el nudo con gestión o sea que haya una coordinación entre la situación que está en el
sistema su conjunto y la situación de un nudo en concreto y eso red eléctrica también lo hace muy
bien de manera que aquel que esté recibiendo vertidos o que vaya predeciblemente a recibir
vertidos mañana pues se prepare porque diga ostras que vas a recibir vertidos pero el que
tú en algunas horas reduzcas va a aportar estabilidad al sistema de su conjunto no sólo
al nudo en concreto sino que si lo haces los momentos adecuados pues vas a aportar esa
vida de esto para quien quiera un lenguaje más técnico es que puedes operar en los mercados de
frecuencia no los mercados de petición puedes operar de esa manera para que no te den restricciones
técnicas los mercados son para explicar la frecuencia del conjunto del sistema y de
situaciones técnicas es lo que ocurre a nivel nodal nivel zonal nivel geográfico concreto que
tú de estabilidad al sistema de su conjunto aprovechando que de todas formas no cabes en
tu nudo entonces dice bueno pues me bajo yo primero que no mejor que me bajo yo que no voy
a caber de todas formas mejor que que se baje otro que él sí que cabra y entonces eso hace que las
situaciones en las que se limita la producción de gente en los concretos son mucho menos probables
porque esa gente ya se ha quitado por otro motivo la gente ya está dando estabilidad al sistema
entonces como que no hace falta para para ellos y se han parado por otro motivo y bueno yo creo que
ya estamos pasando de tiempo pero es muy interesante y yo creo que otro día tenemos que hacer un
programa más de redes no que yo creo que de marcial también sabe un poco de eso y nada bueno nos
queda todo claro yo creo que al final pues tenemos un poco todos los los ingredientes no que componen
este pene que los retos en realidad que tenemos a nivel de eólica de redes y y de foto volta y
cada tanto a nivel de suelo como de autoconsumo y aquí pues queríamos abrir dentro de esta nueva
sección pues no tenemos barita mágica eso en realidad no existe para las entrevistas y queríamos
pues jugar con para que nos diréis una definición muy corta de lo que pensáis que es este pene que
no este pene que ya ha probado en 2024 no más de una frasecilla dos tres palabras para un poco
darle el no la resolución final por vuestra parte la idea es generar con esto el clickbait es decir
un churro o el pene de dos palabras la crema o sea rollo muy rápido así que ya sergio el pene
muy rápido la carta los reyes madros yo ambición necesaria o una ambición necesaria una visión
necesaria suena a la décima película de estar la que presente la cuarta triología de estar
worse disney te va a robar el titulo por favor por la música de star wars la la la podre prefieres la de la fuerza o la marcha imperial como te ves más como
darbáider como lukas de la fuerza no darbáider no sería una tecnología chunga una una tecnología yo que sé con
con reactores de un giga o algo así sabes algo contaminante sabes darbáider sería algo que emite co2
algo que el tipo de contaminación hecto del ama con el cuchillo entre los dientes
hombre esa captura a lo mejor va para las redes lo pensamos ismael rápidamente el peniel que
alguna frase de finelo realismo mágico muy bien vale pues perfecto pues tenemos ya los
tres títulos no yo yo soy el presentador se lo ha leído hoy me ha dicho esta mañana
para preparar un poco el programa si te lo vas a leer tú porque me lo voy a leer yo esa es mi filosofía de vida
pues bueno la verdad que quedan temas súper interesantes por fuera quedan hablar de temas como
por ejemplo qué va a pasar con los siglos combinados que ven una reducción bastante
seria en su potencia instalada qué va a pasar con la nuclear también quizás uno de los temas
centrales de este peneek que también ve reducida en bastante medida su potencia instalada con ese
calendario de cierre desde aquí hasta 2035 ya podemos asegurar que prácticamente se va a cerrar
al marás en estremadura y bueno pues seguirán cerrando las centrales nucleares hasta 2035
eso es un tema que podíamos haber tratado también en este programa pero no nos cabe todo así que
probablemente lo si isma me deja lo lo trataremos el futuro nuclear lo trataremos en otro programa
comenten por redes si si quieren que que lo comentemos algún día aunque aunque isma no le
guste pues eso este ha sido el programa del peneek así en un formato de esta cuarta temporada que
hemos querido darle un poquito más de dinamismo poquito más actualidad traerles a usted la
información espero que lo hayan entendido todo darles las gracias a nuestros invitados tanto a
sergio fernández munguía en tu red ahora no sé si es arroba will letter porque me interesa mucho
que la gente sea will letter ya lo dije en el anterior programa que está súper súper súper
bien pero como como las redes recuerda si queréis suscribiros y ser lectores tenéis la newsletter
que es gratuita que es en sábstac en la verdad por más que está bastante de moda no sé si la
conocéis y si ponéis win letter en google o win letter sábstac os va a aparecer os vais a encontrar
rápido y si no en redes sociales en el en que din win letter y en twitter win letter guión bajo
pues bueno ahí pueden encontrar toda la información de la verga que nos trae sergio
fernández munguía y nuestro otro colaborador ha sido hector del ama me he tenido que entrar
en x porque es que tu tu arroba así que es un cristo que es arroba hd lg 94 entiendo que
es hector del ama gonzález garcía gutiérrez lastima pues eso en las iniciales de hector del
ama gutiérrez 94 hd lg 94 lo pueden encontrar en x también es súper activo comenta muchísimas
cosas obviamente sobre todo sobre sobre el sector fotovoltaico pero no únicamente y recuerden
también que a nosotros nos pueden encontrar en arroba energía granel también no acaba el
programa sin darle como siempre las gracias a nuestro patrocinador a fractal recuerden que si
quieren saber más sobre fractal y sobre sus productos de mantenimiento predictivo entrar en
fractal.com fr ac tt al.com ahí tienen toda la información nosotros como siempre hemos sido
ismael morales arroba ismora lópez en x y yo marcial gonzález arroba p barra baja renovables
saben que estamos en youtube nos pueden ver los carretos durante esta entrevista y si nos están
escuchando pues yo se los agradezco porque no verme la cara es algo bastante positivo pero es
verdad que viene bien porque también subimos gráficos y esas cosas ismael te ha gustado el
programa de hoy sacular yo creo que uno de los mejores no probablemente probablemente sí porque
no decirlo pues nada gracias a los invitados gracias a ismael por aguantarme gracias a los
telespectadores que nos han telespectado todo el programa y nos vemos la semana que viene adiós
hasta pronto chao gracias continua o alterna de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin
cebolla sígueme la corriente sígueme electrón con electrón sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto