Hacemos un poquito de falso inicio porque me
parece muy gracioso el título que hemos elegido
para este capítulo. De guardabosques a guardabosques.
Nuestros oyentes se pensarán que nuestro invitado
especial va a hablar de temas de caza, de políticas
ambientales o de funciones dentro del cuerpo,
pero creo que están bastante equivocados. Ya,
porque hoy vamos a hablar, y pocos lo imaginarán,
de uno de los temas que más nos gustan y también
es... una de las bases de este podcast. Así que
sin más dilaciones, vamos con las siglas y entramos
al capítulo. Bienvenidos y bienvenidas al Guardabosques,
al capítulo 44. Bienvenidos a todos. Ya vamos
de racha de huéspedes, así que nada, ya vamos
directamente, como sabéis, con el juego, que
así tenemos muchísimas cosas que contarnos y
tenemos que ir muy rápidos en esta primera parte.
Así que, dentro palabras. La primera palabra
es, justamente, guardabosques. Protección. Segunda
palabra, divulgador. Micrófono. Salvaje. Tierra.
Cuarta palabra. Festival. No voy a ir a lo que
estás pensando. Naturaleza. Y última palabra.
Muy abstracta. Verde. Verde. Es que no sé si
va a ser... O sea, no sé si voy a relacionarlo
mucho con el tema de hoy. Me estoy dando cuenta
con las respuestas. Pues, clorofila. Y hasta
aquí las palabras y ahora abrimos la puerta de
la cabaña y así va a entrar nuestro huésped.
Y bueno, hoy damos la bienvenida a un apasionado
de la naturaleza con una lista de proyectos inacabables
que se unen en un punto en común. y es el de
la comunicación. Hoy vamos a hablar de festivales,
de radios, de libros y de mucha, mucha divulgación
salvaje. Así que, sin más dilación, abrimos la
puerta de nuestra madriguera a Pipe Nebrera y
¡bienvenidos! ¡Bienvenido! Muchísimas gracias,
chicos. ¡Qué ilusión, qué suerte estar aquí con
vosotros compartiendo este ratito! Bueno, pues
bienvenido, Pipe. A ver, yo no sé muy bien cómo
definirte porque eres mil cosas. De verdad que
me ha costado crear esta presentación y es increíble
porque no paras. O sea, eres ingeniero de montes,
desarrollas actividades de ornitología junto
a la Diputación de Turismo de Ávila, que nos
hemos encontrado varias veces en el Delta Building.
Has sido organizador de Ornitocil y ahora, si
no me equivoco, estás a tope con el Festival
de Vencejos de Ávila. Y tienes además una sección
de radio en la que hablas de naturaleza en la
cadena SED. Dime si me dejo cosas, porque de
verdad que luego dicen de frayo que hacemos cosas,
pero yo creo que tú eres el invitado con más
repertorio de tareas. De verdad que yo creo que
ya has hecho la lista de las 100 cosas antes
de morir. Dime si me he dejado algo. Pero esto
es porque soy muy viejo. Si peinase algo, peinaría
canas. Y no, joder, la verdad es que tengo la
suerte de estar en enredos súper divertidos.
En que las ideas peregrinas que pasan por la
cabeza, pues a veces confluyen los astros y se
pueden desarrollar. Y sí, pues esto que comentaba
son, bueno, algunos de los eventos o de las actuaciones
en las que estoy trabajando. Gestionamos también
un centro medioambiental aquí en Ávila. Tenemos
una editorial súper chula con la que también
andamos enredando. Es para esperando, eso. Cualquier...
Cualquier idea apasionante de estas que se cruzan
por la cabeza y que permiten también conocer
gente maja, gente con la que compartir, pues
tratamos de pelearlas para sacarlas adelante.
Así que bueno, si tuviera que resumirlo, me considero
no un currante, sino un privilegiado por poder
estar haciendo todas estas cosas. Yo creo que
tenemos que decir que el nombre de este capítulo
no se llama porque sí, se llama justamente por
la cosa que me he dejado, que digo, a ver si
Pipe lo deja y ahí lo ha dejado, que es la editorial
El Guardaposque. No sé si quieres contarnos un
poquito más. Es la última cosa que le faltaba,
que además de todo esto es un guardabosque. Y
el guardabosques antes que nosotros. Nosotros
somos los guardabosques buenos, yo soy el guardabosques
viejo. El guardabosques nace un poco como, pues
precisamente, como en el tema de hoy, como proyecto
de divulgación. Porque, de hecho, antes que la
editorial, el programa de radio que hago aquí
con la cadena SER, a nivel de programación local,
Se llama El Guardabosques y justo el mes pasado
alcanzamos el programa número 100. Y es un programa
mensual, o sea que ya no por los 100 capítulos,
sino por la cantidad de tiempo que llevamos ya
con ello. Entonces, bueno, pues de hecho cuando
os conocí, antes de conoceros en persona, conocí
el podcast y me echó muchísima ilusión porque...
El nombre me parece glorioso, la verdad es que
recoge mucho ese nombre. Y bueno, pues continuando
con esa idea de la divulgación, el proyecto de
la editorial que llevamos bastante tiempo junto
con Nacho Sevilla, mi compañero de aventuras
en todo esto, dándole vueltas a esta parte de
la editorial, se sumó otro amigo, Javi Mayo,
Javier González Mayo. y fundamos una editorial
que, como no, pues el nombre era bastante obvio.
Además, al abrigo de Guardabosques han surgido
algún proyecto más de comunicación y divulgación,
tenemos alguna cosilla ahí en mente, así que,
bueno, pues el de Guardabosques a Guardabosques
encaja perfectamente para hoy. La verdad que
sí, y que se cree esa sinergia entre Guardabosques,
tanto el tuyo como el nuestro, nos hace muy felices
de poder tener este capítulo aquí presente y
aquí en directo. Así que vamos al rollo, vamos
a saber rondas semanales. Pipe, yo creo que te
hemos contado un poco cómo funciona. A veces
las rondas semanales son historietas que te han
pasado hace 10 años. Puede pasar, porque cuando
decimos la semana pasada puede ser hace muchísimo.
Pero si te ha pasado algo, si has leído alguna
noticia, si has vivido una experiencia curiosa
que creo que por ahí me parece que te van los
tiros, es tu momento de contarnos. Sí, sí, la
verdad es que no me tengo que ir muy lejos, porque
esta semana he tenido un momento... No sé si
épico, dramático o no sé cómo llamarlo. Uy, muy
buena ronda. Uno de los proyectos con los que
andamos ahora mismo, bueno, con un plan de sostenibilidad
que se está haciendo aquí en Ávila, de amabilización
de las riberas de los ríos y, bueno, pudimos
participar en una parte de él. Y conseguimos
que formase para todo el proyecto una serie de
medidas de mejora de biodiversidad y, entre otras
cosas, bueno, pues vamos a instalar un montón
de cajas nido. Y de refugios de murciélagos,
refugios generalistas y demás. Y tal como estamos
teniendo el invierno, pues íbamos retrasándolo
y retrasándolo. Queríamos haberlo hecho antes,
pero justo hace una semana tuvimos ya día de
alquilar el camión con la cesta elevadora para
empezar a poner las cositas. Y en la primera
ubicación resulta que al poquito de pisar campo
el camión se empanzó. pero vamos como si estuvieran
arenas movedizas y esto eran las 9 de la mañana
muy muy tempranito bueno pues estos camiones
tienen unas patas ahí telescópicas que son sobre
las que se soportan entonces bueno conseguimos
elevarlo rellenar el hueco con arena con todos
los materiales que pudimos por ahí lo bajamos
intentamos retrasarlo un poco y en cuanto salía
de la zona de relleno se volvía a hundir y a
repetir la operación y otra vez más y otra vez
más Bueno, tardamos cinco horas, mano a mano,
Nacho y yo, en sacar el maldito camión. Entonces,
bueno, rozó el drama, la desesperación, no hubo
ningún problema, no pusimos ni una caja, pero
bueno, como primer contacto como operarios de
camioncito elevador, fue un auténtico fracaso.
Así que bueno, volveremos esta semana que viene,
entramos otra vez y esperemos que con la lección
aprendida, porque vamos, fue un error de novatos,
además. Ah, bueno. Ahí ves que no eres aún operator
de camión, pero sí que sois persistentes. Sí,
sí. Sé qué significan. A la fuerza, porque había
que sacar el camión como fuera. Imagino que el
terreno, tal y como está, supongo, Pantanosos,
por todo el temporal que ha habido estas últimas
semanas, tanto de viento como de lluvia, ¿no?
Sí, sí, sí. Y la verdad es que, pues eso, ahí
pagamos un poco la novatada porque el terreno
se veía firme, pero es verdad que el camioncito...
pues ni tiene mucho peso, era de tracción trasera,
bueno, temas técnicos que no controlamos, y en
ese caso, pues eso, pues ya para la siguiente
creo que vamos a estar más finos. Pero bueno,
pues batallitas de estas, mira, tenemos un proyecto
también, antes repasábamos, que se llama Casas
de Bichos, la verdad es que es chulo, llevamos
unos cuantos años con él, y o bien a través de
acciones de voluntariado, o haciendo nosotros
la instalación directa, pero llevamos ahora mismo
más de mil instalaciones en la provincia. El
año pasado... precisamente con unas adecuaciones
de unos abrevaderos, llegamos a ese número. Entonces,
bueno, este es de los proyectos chulos también,
que gota a gota van sumando un poco de ayuda
a la conservación. Y esta actuación que tenemos
aquí en Avila Ciudad, la verdad es que es chula
un poco por el volumen, porque al final muchas
veces en los pueblos son cosas más discretas,
o más para favorecer la educación ambiental,
que con el fin concreto de la actuación, que
igual haces 15 o 20 cajas, y bueno, tan contento
porque la hace la gente del pueblo, la instala
la gente del pueblo y demás. pero esta es de
las que es un encargo directo que gestionamos
nosotros, instalamos nosotros. Confío en que
de aquí a unos días las casi 100 infraestructuras
que vamos a instalar estén puestas y ya no tengamos
que estar bajando al barro más. Muy bien, confiamos,
confiamos en esto. Pues ya que hablamos de terrenos
afectados por el temporal, hay que decir que
las borrascas... también se han cebado con los
frailecillos en el norte y es que las sucesivas
borrascas que han azotado el norte peninsular
en las últimas semanas no sólo han dejado lluvias
persistentes y fuerte oleaje sino que han tenido
un impacto directo sobre la fauna marina sobre
todo sobre las aves sólo en el país vasco se
han contabilizado en torno a quinientos ejemplares
durante el fin de semana doscientos de ellos
en vizcaya y trescientos en quipuzcoa y todos
eran frailecillos que se han encontrado muertos
en un estado muy débil Eso es porque estas aves,
cuando viven o sufren una tormenta intensa, tienen
que realizar un sobresfuerzo constante para mantenerse
a flote y buscar alimento. Y este fuerte oleaje
lo que hace es dificultar su pesca y acelerar
también el desgaste físico. Es por eso que el
resultado acaba siendo que se han empujado por
la corriente hasta las costas más cercanas y
muchas veces llegan totalmente exhaustos o incluso
muertos. Los expertos os recuerdan, nosotros
no somos expertos, pero si alguno de vosotros,
alguno es oyente de este podcast y se encuentra
en el norte, os recordamos que si localizáis
un ave aparentemente herida o debilitada, no
lo toquéis, porque podría tener gripe aviar,
pero también porque los servicios de emergencias
o los centros de recuperación de fauna necesitan
saber en qué estado o cómo se ha encontrado esta
especie. hacer las pruebas consecuentes como
las harían los forenses a cuerpos humanos como
autopsias para entender qué es lo que ha sucedido.
Lo mejor es no manipularla ni dejar ningún rastro
sin saber cómo actuar o sin tener indicaciones
de un cuerpo de este tipo, como pueden ser los
agentes medioambientales o rurales en nuestro
caso. Así que nada, esperamos que no haya más
rastros visibles de... de estas tormentas y que
se salven los frailecillos, los grandes amados
de este podcast. Entonces, bueno, era un consejito
rápido para comentaros y esperando que no haya
muchos más temporales porque si no al final nos
vamos a quedar sin aves marinas en este camino.
Pero bueno, esta era la noticia que yo os traigo
hoy y no sé si Francisco tienes alguna ronda
semanal. Sí, yo llevo una ronda siempre conectada.
Es increíble, todo conectado, pero un poquito
más alegre. Porque no sé si os habéis dado cuenta,
pero ha llegado la primavera. Después de estas
lluvias y vientos de estos días, hoy estábamos
en la finca de Calandreu. Y además, bueno...
esta mañana pasando el perro he empezado a ver
parejas de abuvilla que están ahí, empiezan a
una a correrse atrás de la otra a estar ahí juntitas
y justo he dicho Mira, después de tantos días
malos, ya de repente y justo... Las ha traído
el temporal también. Bueno, quién sabe qué ha
hecho, pero al final estábamos ahí en la finca
y estaban estas dos parejitas revoloteando entre
los árboles de almendro y estaban ahí súper guapas
con la cresta levantada entre las flores y cosas
así. He dicho, mira qué bien que ha llegado la
primavera. ¿Llegarán fotos también? No, porque
no estábamos ni con la cámara, pero es muy guapo,
un bicho muy... muy bonito de ver además con
el terreno húmedo deben estar encontrando todo
de lombrices y de bichitos así que es el momento
perfecto para que broten todas estas flores ya
y de verdad que demos la bienvenida a la primavera
que ya toca la verdad es que está guay han aprovechado
en cuanto ha habido rayos de sol aquí lo hemos
notado también porque llevamos sin ver el sol
un montón y Ávila es una ciudad súper luminosa
incluso en invierno que a pesar del frío puede
haber solete Pero a mí me sorprendió ayer mismo
la primera mariposa de la temporada. Yo no sé
qué despiste tendría, porque esa sí que me parece
muy excepcional también. Las abuvillas por ahí
arriba, es verdad que en las zonas costeras es
un poco más suave. Aquí tardamos en recibirla.
Pero sí, está la naturaleza con ganas de quitarse
el mol, la humedad, orearse un poquito. Porque,
madre mía, vaya racha. Bueno, yo creo también
que un poco símbolo de la llegada de la primavera
es la despedida de las grullas y yo creo que
en este sentido, Pipe, nos puedes hablar un poquito
del evento que estuviste hace poco y creo que
fue justo cuando te empecé a liar con el tema
de venir aquí a hablar de nuestras cosas de guardabosques,
pero creo que presentasteis un libro también
en la zona de Gallo Canta. Si quieres contar
un poquito el titular de esta experiencia, ¿cuál
podría ser? Pues la verdad es que, a pesar del
tiempo, porque sí que es verdad que estuvo muy
desagradable, pero Gallo Canta está espectacular.
Creo que es un sitio espectacular en cualquier
momento del año. Pero este año nos contaba la
gente del lugar que no lo recordaban con tanto
agua. O sea, es verdad que era excepcional el
volumen de agua que tenía. De grullas estaba
fenomenal. Claro, al haber tanto agua, los bichos
estaban un poco más dispersos. Pero aún así,
observaciones muy chulas, muy entretenidas, muy
divertido también. Y, oye, a nivel de bichos,
fíjate, lo más llamativo que me resultó, un dormidero
de aguiluchos, que estuvimos, pues igual durante
20 minutos, media hora, sobre todo pálidos y
algún lagunero, iban entrando, surfeando el viento.
O sea, parecía que tenían el momento de ocio
después de haber acabado el día. Los laguneros
sí que estaban un poco en plan, los laguneros
son súper macarras. Entonces estaban ahí enredando
a ver si trincaban algo. Pero los pálidos iban
los tíos disfrutando, yendo hacia el cañaveral
súper despacito. Entonces fue el segundo mejor
momento, ya que el mejor momento de todo el Festival
de las Gruyas fue la presentación del libro.
Y barro para que acertemos con este libro, con
Biometría de un Encuentro, en pleno periplo de
presentaciones. Fue en el Delta donde lo estrenamos,
donde fue la premier mundial. Y a partir de ahí
hemos ido recorriendo ferias, eventos, ciudades.
Sobre todo Carlos, lógicamente. Carlos Lozano,
el autor. Nosotros como editores tratamos de
acompañarle y de reforzarle al máximo. Pero es
él el que se está pegando ahí buena paliza. La
verdad es que es súper sorprendente. Yo no conocía
el Festival de las Gruyas. Lo conocía, pero nunca
había estado. Y alucinante el ambiente que había.
Juntamos más de 50 personas en la presentación
del libro. Después de esa noche fue también la
entrega del grullero mayor a la revista Quercus.
El día siguiente tenía una miniferia de productos
locales. En todos los eventos había un volumen
de gente, de gente interesada y gente interesante,
participando, con un ambiente súper sano. Y a
pesar de lo desapacible de los días, pues, oye,
se generó ahí unos momentitos súper chulos. Así
que creo que es un evento para apuntárselo y
muy recomendable el acudir a este Festival de
las Gruyas. Totalmente, totalmente. Nosotros
teníamos que venir, de hecho, pero damos la culpa
al nido nómada que este año no estaba y teníamos
que reunirnos. Se ha ido volando. Exacto, entonces
hemos dicho, pues nada, 2027, pero sí que ya
lo teníamos en la lista. O Lourdes y Adri, de
hecho, teníamos que estar. Pero bueno, otro año
será. Sí, sí. Estuvieron ejerciendo de guías
y de anfitriones estupendos. Muy bien. A los
nómadas les tenemos... Han nómadeado muy lejos
esta vez. Se han pasado. Yo creo que se han pasado.
Han querido ir demasiado lejos y tienen que volver
a casa. Como que creo ahora nos veremos en fío.
Así que prontito, prontito estamos todos juntos
otra vez. Sí, señor. Pues bueno, hablando un
poquito de festival y de libros, me dedico un
poco a los titulares yo. Y quería hablaros en
particular de un fenómeno desafortunadamente
muy conocido que es el clickbait relacionado
a los titulares, ¿no? ¿Qué es el clickbait para
quien no lo conozca? Es el hecho de escribir
titulares muy llamativos, dramáticos, sensacionalistas,
de forma que tú pulsas y vas a ver la noticia.
¿Eso por qué se debe? Porque, claro, ya ha cambiado
la gran parte del tipo de información. Entonces,
toda la información la encontramos en la web
y para tener números la gente tiene que entrar
en las páginas. Entonces, esta forma de describir
los titulares se ha generalizado. Hasta había
estadística que prácticamente... Más del 50 %
de los titulares utilizan esta técnica, ¿no?
Y bueno, si fuera solo a nivel de marketing,
uno podría decir, bueno, bravo, ¿quién lo hace
mejor? Porque llega más público. Pero el problema
realmente es otro, ¿no? Que mucha gente simplemente
va leyendo el titular y ahí se queda y ahí le
queda toda la información y después pasa. ¿Y
esto qué genera? genera el headline effect, o
sea, efecto titular, en el cual la gente con
el simple hecho de leer una información ya piensa
de haber tenido toda la información, ya se ha
hecho una idea, y eso genera desconocimiento,
malinformación, fomenta las pauras de la gente
y, bueno, crea... Exactamente. Uy, perdón. Hoy
no sé qué está pasando, es dramático, pero bueno.
Es un miércoles que parece viernes, no pasa nada.
Ya, ya, totalmente, totalmente. Pues nada, para
haceros un ejemplo, quería leeros un titular
y después lo vamos comentando y a ver qué opináis.
Peligrosa ave causa revuelo entre habitantes
de Madrid. Según vosotros... Diciendo esto, exacto.
¿Qué ave dirías que es Pipe? Porque a mí me lo
dijo el otro día Fra y yo para nada me pensaba
que era eso. ¿Qué ave dirías? Que te hayas leído
ya el titular. No, no lo sé, no lo sé, pero es
que no me extraña. Hombre, con ese titular te
esperas, no lo sé, un clamidosaurio terrorífico
o algún tipo de animal prehistórico. No lo sé,
pero ahora os cuento una cosa relacionada con
esto que seguro que conocéis de hace un tiempo,
pero tengo curiosidad por saber quién era, porque
igual es... No lo sé, algún córbido que se dedica
a sacar comida de las papeleras, no lo sé. Cuando
estábamos preparando el episodio, le pregunté
a Fra qué titular iba a sacar y me lo contó.
Yo pensé en un córbido, yo pensé en una horraca,
porque aquí en Barcelona, creo que era en Badalona,
si no me equivoco, en diciembre, noviembre, había
una horraca que atacaba a los niños en el cole,
que se posaba en las terrazas y había un titular
que era así. peligrosa hurraca hace que cunda
el pánico pero bueno era un poco más violenta
de lo habitual pero bueno tampoco como peligrosa
atacó alguna prenda de ropa algún paraguas pero
ya está es lo único que hizo entonces en este
caso en realidad era un buitre vale que uno dice
vale es un buitre un bicho un poco más grande
que una hurraca pero Realmente, ahora os cuento
lo que pasaba, ¿no? Estaba en una calle, ahora
no me acuerdo el barrio, pero se había llegado
ahí y se había posado, punto. No ha hecho nada
más. Como sabéis, los buitres al final son animales
planadores que pueden planear más de 300 kilómetros
al día sin aletear, prácticamente. Entonces,
sí que se pueden ver volar encima de las ciudades,
sobre todo porque... He descubierto que al lado
de Madrid, a 25 kilómetros, hay un vertedero,
el vertedero de Colmenar Viejo, donde hay bastantes
buitres y el centro de Grefa muchas veces rescata
y ananilla buitres ahí. Y entonces no es tampoco
un animal que se encuentra muy lejos de Madrid.
¿Y qué ha pasado? Este era un jovenil del mismo
año y probablemente se ha despistado buscando
comida. Y nada, se ha quedado ahí en una calle
de Madrid mirando todos estos monos bípedos sin
pelos que lo miraban tan curioso. Y claro, ellos
están ahí horas esperando antes de volver a tomar
una térmica. Así que simplemente esto, esta gran
peligrosa ave, que nada, es simplemente la fama
que tienen todos estos animales necrófagos. Y
claro, para decir un poquito sobre ellos. Al
final el buitre a las personas no es para nada
peligroso. No creo que hay ni un registro de
un buitre que ha atacado a nadie en naturaleza.
Y nada, es solo desagradable por nuestro punto
de vista el trabajo, entre comillas, que hace
en la naturaleza, que es comer los animales muertos.
Pero si no estuviera él, ahí tendríamos patógenos
que se irían difundiendo, malactías, enfermedades.
Entonces, si no estuviera él, estaría un desastre.
Gracias que lo hay. Entonces, no, es simplemente
un poco feo, pobrecito, pero no es peligroso.
No es feo, solo es calvo. Eh, no, no he dicho
que es feo porque era calvo, ¿eh? O sea, claro,
porque yo estoy en el mismo bando y no, no estamos
por allá. No, pero es verdad que es una pena.
Ojo, si tuvierais que dar vosotros ese titular,
¿no sería algo alegre, algo... O sea, es interesante
aprovechar la curiosidad para poder dar a conocer
aspectos interesantes del buitre, pero... El
hecho de tener que, pues eso, lo que comentabas
antes del clickbait, si lo que quieres es llamar
la atención tienes que, bueno, pues mentir, o
sea, llevarlo hacia, no sé si es mentir la palabra
adecuada, pero llevarlo hacia un extremo que
lo hace dramático, claro. Entonces, joder, es
que en ese sentido, o sea, creo que ese fenómeno
sucede a todos los niveles, en política, en economía,
en todas las cuestiones, pero a nivel de naturaleza,
y no sé si os pasa, pero me da la sensación de
que tiene un puntito extra desde el punto de
vista de preocupación. ¿Sabes? Por lo que ha
pasado con el tema de la peste porcina, de los
jabalís, o sea, como que todo está orquestado
o con la gripe aviar, o sea, sí que hay casos,
o sea, habiendo casos o habiendo noticias que
realmente tienen ese puntito de drama o de preocupación,
se le da un punto de exageración y a veces que
parece que se está generando un caldo de cultivo
para, bueno, pues para tener otro tipo de convivencia
con la naturaleza, como algo hostil, que desde
luego hay que ser conscientes del medio en el
que estamos, pero... La naturaleza es nuestra
casa, no nuestro enemigo. Entonces, no sé, me
preocupa un poco en la deriva que está tomando
esto o, bueno, ya si nos metemos en un tema de
cambio climático o de Agenda 2030, cosas que
ya mezclan lo ambiental con lo político, con
la gestión, hay una polarización que es terrible.
También pienso que muchas veces se debe tanto
a la desinformación del periodista que no contacta
con un biólogo, con un ambientólogo o con un
simple divulgador de ciencia para conocer un
poquito más. Porque otros titulares así de clickbait
son peligrosa serpiente o cuántas serpientes
peligrosas hay en España. Y te las enumeran,
te dicen víbora tal, víbora... Y peligrosas son
si las pisas y las molestas, claramente, pero
como cualquier otro tipo de animal. Una cabra
es peligrosa también si la molesta porque te
puede clavar. O sea, estamos en el mismo cubo,
digamos, de especies. Entonces a mí me parece
que es todo por culpa de la desinformación y
de lo que creamos. al lector, que es aún peor,
que es ese miedo y esa expectativa tan fea de
encontrarte un animal salvaje por el monte y
ya tener que huir o darle de palos. Ya el tema
es eso, que después genera este odio. No sé si
alguna vez, a mí me ha pasado y quería contarlo
en un podcast que al final no hemos hecho, pero
es casi para encontrar siempre un enemigo, ¿no?
O sea, no puedes hacer un debate Donde no hay
un bueno o un malo. Hay una cosa y te la cuento.
Tienes siempre que generar un enemigo para llamar
la atención. Y esto me parece siempre muy, muy
fuerte. Y con lo que decías tú, Laura, justamente
de los peligros así. Que siempre con la naturaleza
se va a decir, ah, bueno, los tiburones han matado
todo. A mí me hace siempre muchísima gracia que
después mira los estudios y salen estas cosas,
los destacados, que tipo, matan más personas,
las vacas, que los tiburones, ¿no? Y ahora estas
cosas nadie lo dice. La vaca, ah, la vaca viene
y todo el resto, malo, ¿no? Pero bueno. O las
caídas de cocos. O las caídas de cocos. Nadie
habla de los cocos, que son muy peligrosos. Bueno,
pues cambio un poco de tema para ir a una anécdota
más divertida, porque bueno, Pipe también nos
tendrá que contar alguna. La mía es muy cortita
porque yo luego querré hablar de debate y me
dejo esa parte que a mí me gusta mucho, ver opiniones
de entre estos colaboradores. Y es para contaros
que, bueno, en relación a comunicación, creo
que ya os lo he contado alguna vez, que yo formo
parte del equipo de organización del Delta Birding
Festival. Pues bueno, es un festival que ya tiene
una trayectoria de 11 años, vamos a cumplir este
año. que son muchísimos, yo solo llevo tres,
o sea, yo me he perdido muchos tercios dentro
de este festival. Y me pasó una cosa el año pasado,
que os lo quería comentar, que nunca, creo que
se lo conté a Francesco y a pocos más, que lo
viví como entre vergüenza ajena y a la vez como
un poco de... que no sé cómo decirlo, a ver cómo
lo pensáis vosotros. Bueno, me contactaron de
un restaurante del Delta. que quería venir al
Delta Verde Festival con su... No diré nombres,
porque ahora es cuando me escuchan. Pero nada,
querían venir con su stand, hablar un poquito
de las diferentes tareas que hacían, tanto de
restauración como también de parte de actividades
ambientales. Y yo pensaba que la charla por teléfono
sería un poco para comentarles precios o comentarles
posibilidades que tenían de patrocinio. Pues
no, para nada, pues sí. me preguntaron si quería
montar un festival con ellos, también en el Delta,
para dentro de un par de meses de restauración,
solo de restauración de la comida del Delta.
Y claro, yo me quedé un poco impactada porque
él me lo propuso como si fuera una cosa que se
puede montar de un día para el otro. Te lo cuento
también, Pipe, porque sé que tú has montado muchos
festivales y sabes todo el trabajo que hay detrás.
Pero ya no es la primera vez que me pasa, no
solo de que me pregunten, oye, ¿quieres montar
un festival con nosotros? ¿Cómo, quién? monta
una quedada de pijamas, yo qué sé, o de una cena
de amigos. Bueno, las cenas de amigos cuestan
mucho porque hay que encontrar el calendario
perfecto y eso no existe. Pero me sorprendió
que la gente pensara que montar un festival es
tan fácil como de un día para el otro, como quien
se hace una foto y luego la publica. Entonces
no sé si Pipi a ti te ha pasado alguna vez esto,
si has visto cómo se infravaloran trabajos de
comunicación que son muy muy grandes. y que claramente
tienen unos resultados impresionantes y claro
que todo el mundo quiere repetirlos, tanto como
un AFIO, como un Monfoto, como un Delta Verde,
todos son festivales increíbles, pero todo el
trabajo que hay detrás, la verdad que creo que
no solo, o sea, solo lo sabemos los que lo montamos
o los que lo sufren, como Francisco que está
a mi lado viendo todo el pollón, pero no sé si
te ha pasado. Sí, sí, resulta alucinante. Y eso
que comentas, muchas veces se exporta a otros
niveles, pero en la propia feria, o sea, de estar
en el propio desarrollo del evento, de la actividad,
y pues eso, gente con una amplitud de mira, no
sé si demasiado grande o demasiado estrecha,
pero siempre, sí hombre, esto, pues bueno, unas
carpas, cuatro amigos, tal, venga, ¿por qué no
hacemos uno de, a nosotros con Ornitocil también
recibimos alguna propuesta? A nosotros también
lo que nos propusieron los primeros años era
cambiar de sitio. No, esto está muy bien, pero
en mi pueblo estaría mejor. ¿Por qué no lo hacéis?
Yo tengo bichos, qué tal, qué no sé qué. Entonces,
bueno, estuvimos tentados a hacer como los futbolistas
y decir, oye, la cláusula es tanto y nos movemos
por eso. No, pero bueno. Pero sí, la verdad es
que el trabajazo que hay detrás de una feria,
yo creo que se va conociendo cada vez más, pero
es en general muy desconocido porque hay mucha
gestión y sobre todo muchos frentes abiertos.
La parte logística ya es abrumadora. Pero luego
el generar un programa interesante, el consensuar
las agendas de todos, la parte de comunicación,
entonces hay un trabajazo de la leche. Y en ese
sentido, Laura, el trabajo que hacéis en el Delta
es alucinante. Desde luego para mí es una de
las ferias de referencia. Fíjate, FIO, que lo
tenemos a la vuelta de la esquina, es la más
antigua, la más bestia, porque el volumen que
mueve FIO es abrumador. Yo FIO lo he disfrutado.
Como expositor, como participante, como conferenciante,
o sea, al final me ha tocado estar en varios
frentes y es una barbaridad. Pero el Delta tiene
una... O sea, yo creo que el Delta es la más
especializada. Bueno, pues el hecho de que la
gente que vaya ahí pague un dinero, aunque sea
simbólico, el hecho del interés que se muestra
y demás, yo creo que le da un cariz muy, muy
especial. Entonces, sin establecer un ranking
entre una y otra, porque cada una tiene lo suyo.
Y luego por debajo, pues bueno, pues ferias satelitales
que fueron surgiendo como Ornitocil, que bueno,
que va avanzando y aunque nosotros ya no estemos
en la gestión, de verdad que larga vida Ornitocil,
o sea, se está haciendo un trabajo muy bueno
con algunos cambios respecto al modelo inicial,
pero oye, que seguramente sean cambios acertados
y en ese sentido, pues adelante con ello y vamos,
pues justo esta semana empezaban a mover la próxima
edición y vamos, tiene una pinta estupenda. Así
que estas ferias... Bueno, tiene que ir creciendo,
lógicamente, Ornitocil tiene poquitos años y
¿por qué no se va a convertir en un delta, en
un fío o en un pequeño referente de la zona centro?
O sea, que en ese sentido, vamos, yo creo que
guay. Hablando de anécdotas en Ornitocil, tenemos
un elenco muy amplio, pero me venía antes a la
cabeza cuando comentabais lo de las vacas, que
pueden provocar más accidentes, en la segunda
o en la tercera edición que habilitamos más espacios,
había algunos espacios que eran exteriores, Y
nos pareció muy buena idea y muy rústico y un
toque muy ideal en vez de poner sillas, poner
pacas. Entonces, en pequeños seminarios que teníamos
por ahí, pues era... Y bueno, incluso en zonas
de descanso teníamos pacas de paja por ahí puestas.
Y funcionaron muy bien, pero también que a los
visitantes les gustó un montón, pero a las vacas
que teníamos por allí también. Así que del primer
día al segundo tuvimos una escabechina tremenda
y lo que eran... pequeños espacios de exposición
muy bien puestos y demás, pues se acabaron convirtiendo
en un grupúsculo de vacas encantadas de que nos
hubiéramos puesto ahí alimento para ellas. Pero
bueno, siempre hemos defendido que Ornitocil
era una feria de campo, que se celebraba en medio
del campo, pues bueno, son daños colaterales
que tuvimos que sufrir en aquella ocasión. Bueno,
es un punto de encuentro para ornitólogos y también
para vacas. No pasa nada. Y lo que ha costado
llevar hasta ahí las vacas, claro, para organizar.
Hay que decirlo. Quiero decir que todos estos
festivales, cuantos más haya, mejor. Y bienvenidos
sean y que tiren adelante porque es un gran punto,
como decía, de encuentro también, pero de comunicación,
de aprender. de descubrir, de tomar parte y de
participar muchísimo en nuevos proyectos. Así
que cuanto más cosas se relacionen con el mundo
de la divulgación y con dar a conocer la naturaleza,
mejor. Totalmente, totalmente de acuerdo. Y además
hubo un pequeño parón, incluso con algunas ferias
en pandemia. Recuerdo que se cayeron el Mad Bear,
se cayó, que era también una de las que tenía
mucha solera. La feria de Doñana, la Doñana Bear
Fair, que se hacía ahí en Desa Abajo. Ha habido
unas cuantas que han bajado, otras se van manteniendo.
El otro día tuvimos una reunión en torno a los
vencejos, que también es otro de los araos bonitos
en los que andamos. Nosotros vamos a alcanzar
la cuarta o la quinta edición aquí en Ávila.
Alange es el padre de todos los festivales de
vencejos. La verdad es que es una maravilla lo
que hacen ahí. Hay un equipazo detrás de la feria
con Julia, Sarita, Sara, Díaz Viñuelas, José
Luis... Bueno, hay un equipo que tiene una vocación
tremenda y se le ocurra... de un modo increíble
y al abriguillo de eso han ido surgiendo distintas
iniciativas. Y una de las personas que está en
uno de los festivales, Gloria Molina, que está
en el de Segovia, se le ocurrió convocar, tuvimos
una reunióncita por Zoom, a la gente que estaba
metida en festivales de vencejos. Y es que resulta
que hay en Jerez de la Frontera, aquí en Ávila
en Segovia, en Covarrubias, en Arevalo, el de
Alange, ahí en Girona... En Gijón, éramos ocho
o diez personas ahí que dices, bueno, esto es
alucinante. Entonces, bueno, ojalá todos se estabilicen,
funcionen, porque es algo tan simple como un
festival pequeño en torno a un ave tan concreta,
pero al final es el paraguas que abraza o que
protege, en nuestro caso, por ejemplo, a otras
especies de fauna urbana muy vinculadas a patrimonio.
Y, como decías antes, es un punto no solo de
encuentro, sino de divulgación y de comunicación.
Y creo que es una tarea imprescindible y es una
pata de... de la conservación que hay que tener
en cuenta, que la labor que se puede hacer, aunque
sea una labor discreta, puede llegar a tener
mucha trascendencia. Así que coincido 100 % adelante
con todo el que tenga cualquier idea para sacar
adelante estos momentos. Y en cuanto a anécdotas,
experiencias que nos puedas contar, Pipe, hasta
quizás ruina le podríamos llamar, que te hayan
ocurrido a ti en el mundo de la comunicación,
de la divulgación, de la naturaleza, de todo
lo que nos mueve, ¿nos puedes contar alguna?
Pues mira, hablando de clickbaits, no sé si os
acordáis, hace, en la primavera pasada, en Linares,
en un pueblo de Jaén, salió a prensa a nivel
nacional porque había un pájaro que estaba atacando
a los vecinos y eso eran los titulares. Y yo
recuerdo, o sea, me tocó estudiarlo un poco profundamente
porque me llaman un día por la mañana de la cadena
COPE que me querían entrevistar como experto,
ya ves tú, pero a nivel nacional, sobre el tema
este, digo, me cago en la mar. Digo, pues voy
a aprovechar. Bueno, pues la cuestión era que
en uno de los parques urbanos se había instalado
una colonia de arrendajos, y los arrendajos es
verdad que son muy pendencieros, muy gregarios,
pero eso también es porque tienen un comportamiento
social increíble, que muy pocas aves tienen,
de esa vida cooperativa, de adultos que se encargan
de la cría de pollos sin ser los suyos. La verdad
es que es un ejemplo de un animal súper interesante.
Entonces, bueno, tuve la ocasión de poder dejar
ahí mi granito de arena. Pero en un perfil totalmente
distinto. Y es verdad que sí que les honra a
los periodistas de ese programa, en vez de buscar
el sensacionalismo, pues buscar la opinión de
alguien que pudiera tener una opinión que, bueno,
racionalizara o explicara lo que estaba sucediendo.
Y en ese aspecto lo único que pasaba era que
cuando pasaba gente por ahí debajo, pues se producían,
bueno, pues vuelos intimidatorios por parte de
los arrendajos y había gente que le asustaba.
Pero bueno, en este caso sería, oye, anécdota
yo creo que... ¡Qué bonita! Pero sí que es verdad
que con temas de comunicación, raro es en la
semana o el mes sobre todo, me pasa muchísimo
sin ser un experto en época de setas, pues como
al final, a parques, en medios y demás, el que
te llegan a empezar fotos de setas de números
desconocidos, oye, Pipe, ¿esto se come? La respuesta
es no. Siempre es no. Digo, no, creo que es una,
no sé cuántito, yo creo que el tema de setas
no lo domino mucho, o sea, lo justito, pero siempre,
no, no comas nada, tal, lo sé, creo que es esto.
Vale, vale, pero si es esto, se come, o sea,
una insistencia que digo, mira chicos, no sé
ya qué hay que hacer con esto. Con lo fácil que
es ir a la frutería o ir a comprar las setas
y dejar, si no sabes, no sabes, es lo que hay.
Mi tío es un experto y hasta cierto punto, o
sea, alguna cosa se la hemos mandado a él. Pero
otras que hemos dudado hemos dicho, no lo cojas.
Y lo bien que está en el campo esta seta, deja
la paga. Es verdad que hay también un melón interesante
con el tema de conservación. Porque hay como
cierta moda a que las setas, cuanto más pequeñitas,
mejor. El boletus chiquitín, las setas botón
que llaman en gastronomía. Claro, son setas que
todavía no han madurado, entonces no han esporado.
Y yo creo que esa información falta. Si es que
al final el ámbito de la divulgación es súper
amplio. Y en el tema del mundo micológico es
súper interesante pero muy desconocido. Las relaciones
hongo -planta, la micorrización, esa red de comunicación
que establecen. Eso os lo dejo de recaudo para
que os busquéis algún día un experto y lo llevéis
al guardabosques porque es un mundo súper apasionante.
Sí, sí. Todo lo que pasa bajo tierra es increíble
y lo estamos aún descubriendo. Que es algo afascinante
y lo tenemos aquí al lado de casa. Pero quería
solo añadir unas cositas sobre esto de las setas
que tú decías. Yo me quedé flipando literalmente
cuando me mudé a Barcelona, bueno, aquí en el
Maresme, que andando con el coche por Badalona,
en la clásica zona de hierba entre dos carriles,
carteles hechos de vecindarios con el símbolo
de las setas bloqueadas y diciendo no recoger
setas. Y yo digo, a ver... Estás en medio, Badalona,
¿a quién le sale la idea de comerse esta seta?
O sea, no es posible. Ahí he necesitado informaciones
porque la gente muere, no es posible. La seta
es defendiéndose con cuchillos porque son de
Badalona. Pero fueron atropellados, no envenenados.
Exacto. Justamente diría, ¿eh? A colación de
esto, Fernando. Hay setas que son comestibles
que en determinados entornos se vuelven tóxicas
y suelen ser en entornos urbanos porque tienen
una capacidad de fijación de metales pesados,
de fijación y de absorción, que un champiñón
que crezca en una mediana o en una rotonda, en
un sitio de estos, no digo que sea mortal, pero
cambian mucho sus propiedades. Entonces, en ese
sentido, la prudencia debe primar por encima
de todo. Y unido a eso, de nuevo, insistimos,
hay que hacer patria, comunicación, divulgación,
educación ambiental. Exactamente. A no ser que
quieres ir a ver el reparto de urgencias de tu
hospital. Esto, bueno, ahí cada uno lo suyo.
¿Qué para juzgar? Pues, bueno, hablando de divulgación
y para hacer conocer la naturaleza, yo creo que
necesitamos divulgadores, ¿no? Pero creo que
te dejo paso un poco a ti, Laura, para hablar
de este tema, porque vamos un poco a hablar de...
todo el aspecto de la divulgación y alguna vez
nos toca a nosotros también. Sí, la verdad que
este capítulo me va muy bien para dejar caer
un poco de debate sobre divulgación, comunicación
y conservación, que creo que es para lo que estamos
aquí. Y nace de algo que me sucedió en un festival
que se realiza aquí en Cataluña que me parece
que no tiene muchísimos años. No sé si, Pipo,
lo conoces. Es un festival, Baibona Tura. Se
realiza en un pueblo de Baibona Las Monchas y
la verdad que os lo recomiendo a todos porque
es otro festival mucho más local. central, catalán
en este sentido, donde invitan a gente muy guay,
la verdad. O sea, yo estuve rodeada de ponentes
que eran muy, muy chulos y ya os digo que lo
visité también con unas amigas, con Andrea de
la Ovella Verda, una gran amiga, y también Julia
Ferre, una amiga arpetóloga que también tiene
que venir a este podcast algún día a hablarnos
de anfibios y reptiles, que hemos hablado muy
poco. Pero bueno, entre hongo... Otras cosas
que no van comida. Mejor no, los indios ya lo
dicen. Me sorprendió mucho porque en una de las
charlas escuché una frase que se ha ido repitiendo
en mi entorno y en mi vida durante los últimos
años. Yo no sé si es que me he obsesionado con
esta frase que os contaré ahora, pero creo que
no la llevo muy bien. Y Francesco lo sabe porque
también hemos debatido este tema en casa y con
mucha gente. Entonces, creo que te voy a incluir
en este debate. Entonces, para poneros en contexto,
la ponencia que hizo el expositor en este caso
hablaba de la historia de la conservación. que
acabó derivando también a Biología, a sus pioneros,
a sus referentes, y sobre todo, pues, aparte
de las acciones que han llevado a cómo encontrarnos
en el día de hoy, cómo se lleva la conservación
y sus políticas adyacentes, digamos. Y un comentario
que hizo el ponente, que se me quedó claradísimo,
era el de que ya no existen héroes en la naturaleza,
¿vale? Recuerdo que ahí, bueno, se inició una
pequeña polémica, un pequeño debate entre los
que estábamos ahí de público, dejó muchas manos
jóvenes a la mía, a otros amigos. Andrea, Julia,
o sea, todos nos levantamos un poco de nuestras
sillas para debatir, para decir, ¿cómo que no
hay héroes? O sea, es como muy importante recordar
que estamos ahí, que cada uno como aporta su
semillita, como sea. Y hay que decir que también
salió el tema de las redes sociales, pues algo
que está muy de moda, que si lo haces bien funciona,
con unas buenas prácticas, y que hay muchas plataformas
de influencers o de embajadores, digamos, de
su propio contenido, que mueven masas. Es decir,
que la verdad que sí que... si se realizan bien,
es revolucionario. Hay contenido... Influencian.
Influencian, que es lo que se tiene que decir.
Pero influencian bien, porque hay aguro que...
Entonces, para mí fue un poco decepcionante ver
como desde el otro lado de la historia, lo pongo
un poco entre comillas, pero desde el otro lado
de la edad, digamos, pasados un poco los 50 o
los 60, porque por lo menos los ponentes eran
de esta edad, y fueron los que se agruparon entre
ellos para decir que no había héroes. Yo sentí
que, como si me estuvieran diciendo que las nuevas
generaciones no sabíamos hacer nada o no podíamos
hacer nada, que era casi peor el no poder que
el no hacer. Y todo esto se une con el hecho
de que hace un año también leí un artículo de
opinión en que apareció un texto parecido que
decía que los jóvenes nos habíamos criado con
Frank de la jungla y que no conocíamos otro tipo
de divulgación, en lo que estoy súper en contra,
porque yo sí me he criado con Frank de la jungla.
Pero también he sabido apartar a Frank de la
jungla de mi vida, de decir, no, o sea, lo que
estoy viendo no es el tipo de divulgación que
quiero tener. Y es verdad que fue a pesar de,
o sea, a base de hostias televisivas, de decir,
no, no, no, o sea, esto no, esto tampoco, esto
tampoco, entonces este señor, pues censurado,
¿por qué no? Entonces, yo creo que quien no se
informa, y perdonad todo este pedazo de monólogo,
pero es que siempre hago y luego os dejo hablar,
pero creo que quien no se informa es porque no
quiere. A la vez que quien no cree en las nuevas
generaciones es porque no apoya o no quiere apoyar
un futuro diferente del que ha vivido, del que
está acostumbrado. Y aquí es cuando llega quizá
la última parte de todo, que salió de un vídeo,
de un reel, volvemos, redes sociales, Instagram,
Twitter, todo este mundo de plataformas en el
que nos movemos ahora mismo, en el que un amigo,
y de hecho un buen amigo, que hace un montón
de vídeos, que cada vez los crea mejores, se
los está currando como el que... el que no hay
y que es de mi generación, comentó otra vez esta
misma frase y dijo que éramos pocos. Y esto me
llevó a la reflexión que posiblemente fue la
gota que colmó el vaso. Y más que nada porque
muchas veces siento que a veces nos lamemos nuestras
propias heridas, nos revolvemos, nos revolcamos
en el barro y al final acaba siendo un círculo
de peces que se muerden la cola pero que al final
harán que nos clavemos la espina. Porque somos
los únicos que podemos cambiar. esta situación.
Y os leo un poco el comentario que hice, porque
creo que es como el que puede llegar a resultar
la conclusión, para que vosotros también me deis
vuestra opinión, porque me basé en uno de los
grandes referentes que tenemos hasta ahora en
el mundo de la conservación, y que es Félix Rodríguez
de la Fuente, que creo que para todos ha sido
una persona que ha creado las bases, digamos,
de la conservación. Pero también muchas veces
una persona en la que nos basamos y de la que
no podemos salir de ella. Entonces, os lo leo.
Félix estuvo solo defendiendo una idea que ha
llegado hasta el día de hoy y que obviamente
ha creado conciencia, pero hay que tener en cuenta
que fue el único, la única persona que nadó contra
marea para marcar la historia de una España que
necesitaba urgentemente una deconstrucción en
el campo de la conservación. Ahora sabemos cómo
trabajar, cómo avanzar, solo hay que echar un
vistazo al ejército de perfiles de comunicación
o de fotografía que se levantan cada mañana publicando
imágenes de fauna salvaje en todas las redes
sociales y que además hablan de ellas también
en programas de comunicación. Quizás ahora mismo,
tristemente, no hay una figura como Félix, pero
hay un Juan, un Antonio, una María que están
dando su 200 % para proteger especies por las
que nadie hubiera dado un centavo a que llegarían
vivas al día de hoy. Y lo hacen sin apellidos
y sin reconocimiento, pero con la misma capa.
Está bien pensar a lo grande, pero los pasos
de hormiguitas son seguros y funcionan, porque
la conservación funciona así, poco a poco y con
buena letra, igual que la divulgación. No hacen
falta gigantes, solo hacen falta manos. Así que
no podemos seguir viviendo de comparaciones.
Hay que empezar a actuar para apoyarse y a dejar
de pensar que somos pocos, porque creo que esta
es nuestra única debilidad. Y no significa olvidar
el pasado, sino centrarse en el futuro. Y sobre
todo, seguir adelante sin esperar a que nadie
nos marque los pasos a seguir, porque posiblemente
esa figura que estamos buscando seamos nosotros
mismos. Entonces, después de este texto de cosecha
propia, quiero saber ya vuestra... No, pero de
verdad, quiero saber qué pensáis. Y sobre todo,
Pipe, me interesa mucho saber tu opinión, porque
Francesco me la ha dado, pobrecito, ya mil veces,
pero también de alguien que viene del mundo de
la conservación, que ha vivido también la época
Félix Rodríguez y que vive la de ahora. ¿Cómo
sientes tú este impacto, este cambio, si es que
crees que es un cambio? Pues creo que es interesantísimo
lo que planteas, Laura, porque creo que hay un
mogollón de matices en lo que has estado comentando.
Entonces, a ver, ve uno. Ve uno, claro, es verdad
que en la época de Félix era Félix, o era Custó
o era Atémboro, pero los medios que había eran
los que eran. Entonces sí que es verdad que había
héroes que iban a contracorriente, que conseguían
ese espacio y que sembraron una semilla muy trascendente.
Pero me da cierta rabia que la gente que ha vivido
eso y que lo ha conocido lo valore como lo único.
Entonces creo que, y un poco sin... Sin necesidad
de saber o intuir la persona que comentó esa
frase o que dio esa charla, porque creo que es
algo que además se repite y que no es exclusivo,
no sé si es un tema generacional o es un tema
personal, pero parece que nos obligamos a echar
de menos lo que hubo en su momento y no se valora
lo de ahora. Y entiendo que puede haber cierta
dificultad porque hay un cambio de paradigma
muy grave. Es brutal cómo se hacía la comunicación
antes, que era muy personal o a través de unos
medios. pero ahora es tan polifacética, tiene
tantas cosas, entonces coincido en la importancia,
en que ahora hay mucha gente haciendo muchas
cosas muy bonitas, y entre, lógicamente, en cualquier
colectivo se te puede colar un sapo, pero en
general creo que se está haciendo muy bien, hay
gente, o sea, vosotros hacéis una labor buenísima,
y como vosotros, mucha gente que dedica un rato
a comunicar, a divulgar, algunos con fotos, algunos
con vídeos, uno más currado, otros menos, pero
creo que... Que va habiendo ejército de activistas
medioambientales o divulgadores que antes no
había. Entonces, pues igual la figura de un solo
héroe que abandere todo ya no existe, pero es
verdad que hay muchos soldados ahí dando guerra.
Entonces, en ese aspecto no puedo estar más en
desacuerdo con esa afirmación y más de acuerdo
con lo que tú comentas. Ese salto creo que es
importante y ahora mismo estamos en un momento
de convivencia de varias generaciones. Yo igual
soy generación intermedia entre... La gente que
vivió a Félix de primera mano y a mí, por ejemplo,
el tema de redes sociales y demás, convivo con
ello, me cuesta muchísimo y me da mucha pena
que me cueste porque creo que es el medio ahora
mismo y luego gente de generaciones más jóvenes
pues estáis aprovechando esos recursos y dándolo
de pecho en ese sentido. Entonces me da cierta
pena que no se sepa convivir, que no se sepa
valorar el trabajo que está haciendo mucha gente
por parte de... A ver, esto sin que suene despectivo,
pero los grandes gurús, ¿sabes? Pues las viejas...
Son expresiones que suenan... Las viejas glorias.
Sí, sí, sí, no, pero te entiendo. Claro, es verdad.
Y en ese sentido, me acuerdo, pues hace un par
de años, en una mesa redonda en la que me invitaron
a participar también sobre divulgación, salió
algo parecido, pero bueno, iba más orientado,
o por lo menos yo planté también una cuestión
que puede estar relacionada, que es también un
poco la endogamia en la divulgación ambiental,
sobre todo a nivel de las entidades de conservación.
Claro, yo planteaba y digo, joder, tú has hecho
un trabajo excepcional y toda tu divulgación
es ir a presentar un póster al congreso de los
hiperespecialistas de ese sector. O pues está
fenomenal, pero es gente que seguramente ya sepa
o intuya o que aunque lo vaya a recibir muy bien,
pero al final se queda en un círculo muy muy
estrechito. Creo que el salto a la divulgación
y el salto a la comunicación hay que darlo hacia
afuera. No tenemos que ser tan entre nosotros
y en ese sentido creo que las redes sociales
son una bendición. Y que las nuevas generaciones
están haciendo un trabajo muy bueno. Ya os digo
que yo, lejos de conocer todo lo que sucede por
ahí, pero cada día te aparece uno nuevo y ves
a gente, incluso gente que desde distintos ámbitos,
pues por pensar en gente que tenemos en común,
Lourdes, Louvet, artista, tal, pero es una herramienta
de divulgación. Los nómadas a través de la fotografía,
vosotros a través de vuestras charlas, yo qué
sé. Melerus, Nexo Natura, Leyendo el Monte, o
sea, si saco el molo y voy tirando el listado,
gente que sin conocerlo te aparece y que te van
aportando cosas. Y en ese aspecto, bueno, pues
también un poco desde mi desconocimiento, la
arbitrariedad que tienen las redes, que te pueden
aparecer cosas interesantes, te pueden aparecer
cosas que es Morraya, te puede aparecer una corrida
de toros o te puede aparecer un proyecto de conservación.
Creo que es buenísimo que esos mensajes estén
ahí, porque si le llegan a gente que ya está
sensibilizada, le refuerzan. Si llegan a gente
que están totalmente en contra de la conservación
y cosas de estas, van a hacer barrita para abajo
y se acabó. Pero igual le llega a alguien que
le puede despertar curiosidad y nos lo subamos
al carro de ese equipo de pequeños héroes anónimos
del que hablábamos antes. Sí, sí, totalmente.
Y además, efectivamente, una cosa que tú también
dices, yo siempre avaloro siempre más. el hecho
del cambio del medio. Una vez tenías una televisión
y toda la información te llegaba por ahí o por
el periódico. Pero al final, ya hoy en día, ¿cuántos
nos quedamos mirando la televisión a la noche?
Ahora la información se hace de otras formas,
entre comillas. Y sobre todo, yo una cosa que...
que estaba pensando y que estoy viendo siempre
más en estos últimos años, es el hecho de la
desconfianza sobre el medio. Es decir, vale,
podemos tener un héroe de la divulgación, ¿vale?
Si David Attenberg, aún hay alguno en el mundo.
Pero ya una persona que está recibiendo estas
informaciones, en el subconcio, yo creo, no lo
hacen ni de forma consciente. No eres seguro
que lo que te está contando es totalmente cierto.
Además, porque estamos descubriendo muchísimas
cosas cada año. Entonces, noticias de este año
en dos años podrían ser desmentida o lo que sea.
Y entonces, la gente... entre comillas común
en el cual somos todos somos gente común en algún
argumento ya empieza a dudar de lo que recibe
desde algunos medios y yo me estoy dando cuenta
que una de las formas más eficaz es que tu vecino
o una persona que conoces de primera mano te
diga una cosa Y yo lo estoy haciendo casi en
mi pueblo. Cada vez que vuelvo hay alguien que
me dice, ah, bueno, pero tú con este tema, ¿qué
opinas? ¿Cuál es la verdad? Entre como si yo
venga llevando la verdad de no sé qué. Pero es
verdad que cuando yo doy mi opinión, que puede
ser correcta o incorrecta, o puedo, yo lo que
espero es encender una reflexión, ves que...
Te miran de otra forma, te dicen, mira, él que
sé que se ha estudiado, se ha mirado, me está
comentando esto, entonces puedo generar un debate,
muchas veces alargan, pero ya es una cosa que
la gente te crea un poquito más, porque estamos
en un momento, desafortunadamente, donde ya no
puedes creer en la información, los vídeos con
los deepfake, ya ahora no sabes a qué creer.
Exactamente. Los estudios... No sabe dónde lo
sacan, no sabe los artículos. Tiene que hacer
un esfuerzo para verificar lo que lees. Entonces
la gente va un poco, yo creo, perdida. Y casi
este hecho de tener un ejército, como decías
tú, Pipe, de gente que se informa, que trabaja
por el bien general, decimos, es necesario. Y
quizá es la esperanza que necesitamos. Porque
en esta situación de hoy en día, donde la esperanza...
Casi ya no se ve al final del túnel. Si nos juntamos,
podemos cambiar la cosa. Yo creo que es un poco
ahí. Que quizá estamos muy divididos. No conseguimos
juntarnos. Porque yo siempre he dicho, un ejemplo
tonto, pero para decir, los cazadores son el
1 % de la población. Pero tienen su oficina fija
dentro del Parlamento Europeo. Ahora, no es posible...
que todos los ecologistas, fotógrafos, ambientalistas,
no conseguimos tener un órgano que decimos, oye,
esto es nuestro representante, que hable para
nosotros. Y estamos todos un poco, no es peleando
entre nosotros, porque no peleamos entre nosotros,
o por lo menos lo que hace divulgación no pelea.
Los fotógrafos quizás sí, otros ámbitos quizás
sí, pero no sé por qué estamos tan divididos
y yo creo que esta división hace sí que... no
tenemos el impacto que tendríamos que tener y
con esto me callo totalmente de acuerdo Francesco
y me parece un tema importante porque y este
último ejemplo que has puesto me parece muy determinante
no somos un grupo de presión y al final hay que
serlo para poder conseguir cambiar ciertas cosas
entonces muchas veces somos más ejército de Pancho
Villa que alguien organizado y cada uno va haciendo
la batalla por su cuenta Como muchas veces se
depende de recursos externos, pues intentas ahí
lo poquito que puedas. Yo entiendo que es muy
complejo, pero es verdad que yo, más por experiencia
personal que por lo que veo a nivel global, tengo
la suerte de encontrarme con gente maravillosa,
con una generosidad a la hora de compartir proyectos,
de compartir información, de hacer frente común
para ciertos trabajos, pero que no deja de ser
algo más o menos residual. Hace poco estaba en
Burgos, en el Congreso, en el encuentro del Comité
Español de la UICN. Ahí estaban todos, todos
toditos. Estaba organizando Fundación Oxígeno,
que son unas máquinas, son unos auténticos cracks.
Y había veces que cundía más el pesimismo que
el optimismo. Y era un poco también por esos
problemas que cada uno enfrenta de un modo y
demás. Pero es que estaba ahí lo más granado.
O sea, las organizaciones más importantes de
conservación de España... Ves que hay una serie
de problemas a los que se enfrentan con distintas
estrategias y sí que se echa de menos un poco
ese frente común que permita el ir en una sola
línea. Muchas veces el ir en una línea igual
supone ciertas renuncias a nivel de algunas direcciones
y otras, pero creo que el efecto podría ser mucho
mayor. Lo que pasa es que eso me parece súper
utópico. Sería genial, pero no se me ocurre cómo
podría surgir eso. Bueno, yo creo que empieza
a pequeños actos, ¿no? Como decía Gandalf, pequeños
actos de bondad, ¿no? En el público. Y uno de
estos realmente es lo que nos une aquí. Porque
cuando realmente te conocimos, o yo te conocí,
Laura ya un poco te conocía, y descubrimos el
guardabosque, nosotros nos llamábamos guardabosque
y acabábamos de llamarnos el guardabosque, y
hemos dicho, uf, a ver cómo la otra persona...
puede recibir esta cosa, ¿no? Porque no saben,
nosotros ya teníamos nuestra experiencia mala
en este sector y cuando tú... Habíamos vivido
una muy mala experiencia. Y cuando tú nos abriste,
prácticamente nos acogiste en esta familia de
guardabosques, nos abriste los brazos, fue encontrar
lo que estábamos buscando, lo que querábamos
nosotros llevar con este guardabosque. Entonces,
yo creo que son estas pequeñas cosas que poquito
a poco esperamos. suficientemente rápido, conseguiremos
a cambiar las cosas. Totalmente. Sí, porque al
final el mundo de la naturaleza es un mundo que
no tiene que tener competencia ante sí. Tiene
que tener la competencia del saber, pero no la
competencia del sentido del sentimiento, de la
envidia y de la ira. Y creo que estamos todos
juntos aquí para hablar, para comunicar, para
aprender y sobre todo para compartir. Entonces,
creo que es lo que estamos haciendo. tanto unos
guardabosques como otros guardabosques como los
reales guardabosques que protegen todo el entorno
y la verdad que me parece que la comunicación
es una arma más a tomar para poder vencer todos
aquellos que están desinformados y que quieren
saber más, porque si no quieren saber más lo
tenemos jodido, pero bueno siempre habrá, siempre
habrá Sí, sí, y totalmente de acuerdo y creo
que no podía ser de otro modo yo siempre he creído
más en la que en la competencia. Entonces, pues
eso, vamos a lo de antes, vamos a hacer piña.
Y guardabosques y guardabosques, pues claro,
pues qué problema. O sea, si al final es remar
todos en la misma dirección, apoyarnos, cuidarnos,
querernos y trabajar por ese frente común que
tenemos. O sea, que no entiendo que pueda ser
de otro modo. Así que nada, hay que seguir sumando.
Pues nada, para terminar, Pipe, te queríamos
pedir si nos puede recomendar algún libro. No,
espera, espera, espera. Hablando de competición
y colaboración... ¡Hay que jugar al juego! ¡Me
lo había saltado completamente! Bueno, ve pensándolo
para luego. Exactamente. Pues... ¿Cómo se decía?
Tenemos que jugar al juego. Te lo acuerdo simplemente
así nuestros oyentes que han escuchado el capítulo
anterior también ya saben un poco. Yo he dicho
cinco palabras a Laura. Laura ha contestado la
primera cosa que le ha salido a la memoria con
esta palabra. Y ahora, si tú dirás en competición,
en colaboración, si tú dirás la misma palabra
de Laura, ganarás un premio mágico que no sabemos
aún cuál es. ¿Vale? Bueno, lo desvelamos en el
capítulo anterior, en realidad. Sí, pero bueno,
siendo que no sabemos nunca lo que vamos a hacer
después, no se sabe. Pues vale, empezamos con
el juego. Pues, primera palabra. Guardabosques.
Uf. Monte. Vale. Divulgador. Micrófono. Tercera
palabra. Salvaje. Picos de bro. Muy bien. Cuarta
palabra, festival. Vencejos. Ah, muy bien. Y
última palabra, verde. Guardabosques. Todo vuelve,
todo vuelve. Muy bien. Se cierra totalmente.
Se ve que hace rayo, se ve que hace rayo. Pues
mira, al final, súper aplauso porque has acertado,
divulgador micrófono, con felicidades. Pipando
porque es la palabra con la que menos daba. O
sea, daba un duro por esta y porque hubiera dicho
lo mismo que yo. O sea, cuando lo he dicho antes
digo, no, no la va a acertar porque no tiene
nada que ver con... Pues sí, el micrófono es
la base de este podcast y de todos. Así que muy
bien. Es preocupante, es preocupante esa coincidencia.
La verdad es que sí. Tendremos que ir a un carajo
que pipe, a darlo todo. De adelante de un micrófono,
justamente. Pues ahora, bueno, retomando lo que
te decía Laura, si quieres aconsejarnos algún
libro, película, videojuego, música, lo que sea,
para todos nuestros oyentes, documental. Sí,
jo, a nivel de libro es obligado el dedicarle
un minutito a Biometría de un encuentro, el libro
que hemos editado con la editorial Guardabosques,
de Carlos Lozano. que, sinceramente, creo que
es una auténtica maravilla. Carlos se ha pasado
13 meses recorriéndose, bueno, y voy a decir
recorriéndose España, pero también el mundo,
haciendo encuentros con pajareros, con gente
con esta sensibilidad, con científicos, con conservacionistas,
con gente de andar por casa que tiene en la observación
de aves su pasión, y bueno, pues sin conocerlos,
a muchos de ellos, a otros sí, Se ponía en contacto
con ellos para pasar un fin de semana en la zona
de pajareo donde el protagonista le llevase.
Es verdad que Carlos tiene además una forma de
escribir que a mí me resulta apasionante y muy
divertida. La gente se ha abierto en canal y
tiene también un punto de tratado psicológico
que creo que cualquiera de nosotros podría encontrar
puntos en común con muchos de los protagonistas.
Y la verdad es que es un libro muy muy divertido
que ataca muchos frentes. El de la observación
de aves, el de la conservación, el del comportamiento
de las personas. De las personas que, bueno,
que dedican su tiempo a estas cosas. Me resulta
llamativo que hay más de una persona que en sus
declaraciones, en su resumen, dice que las aves,
que la observación de aves o que la contemplación
de naturaleza le ha salvado la vida. En sentido
literal, no metafórico, o sea, de poder orientarlo
de un modo, de poder orientar su vida con cierto
sentido. Y luego Carlos también se abre en canal,
igual que los protagonistas, y él... Durante
el periodo de escritura le suceden muchas cosas
que no oculta para nada y es un libro interesantísimo
y, por cierto, muy bien editado. Además cuenta
en cada capítulo, que eso también forma parte
de todo este proceso, con una ilustración. Hemos
tenido la suerte de contar con ocho o nueve ilustradores
que han aportado su granito de arena a esta obra
y que nos hacía especial ilusión también el poder
contar con ellos, porque creo que también la
ilustración científica... El arte en la naturaleza
tiene una connotación muy importante a nivel
de divulgación y en ese sentido creo que son
protagonistas importantes. Así que Biometría
de un encuentro, Editorial Guardabosques, lo
podéis encontrar en Oryx y muy recomendable,
de verdad que echadle un vistazo. Os pondremos
aquí abajo también el link, el enlace, para que
lo podáis encontrar. Hay que decir que en la
biblioteca del guardabosques Francesco y Laura
de aquí de casa hay un espacio dedicado totalmente
a Carlos Lozano también, porque los escribanos
también nos han llevado por muchos caminos y
los pajareros también. Así que en realidad podéis
encontrar toda esta información aquí abajo, que
os la escribiremos en muchas librerías, yo creo
que en todas está, e invitaros a la lectura,
que es un mundo apasionante, sobre todo la de
Carlos. Sí, señor. Y bueno, ya que vamos acabando,
pues simplemente deciros muchas gracias por habernos
escuchado hasta aquí. Obviamente, como siempre,
estamos hablando de divulgación y hemos hecho
un pequeño debate, pero nos gustaría escuchar
también vuestra opinión sobre los temas. Podéis
dejar un comentario en cualquiera de las plataformas
que nos escucháis y de alguna forma lo recibimos
y nos gustará. Saber vuestra opinión. Y sobre
todo, si quieres ayudar el podcast, dejar un
like o algunas estrellas, como dicen los influencers,
para ayudarnos mucho. Parece que las plataformas
gustan. Y nada, simplemente daros las gracias
a vosotros y sobre todo las gracias a Pipe para
habernos acompañado. Gracias a vosotros, chicos.
La verdad es que ha sido un rato súper divertido.
Un auténtico placer. Y bueno, este encuentro
a guardabosques que se repita muchas veces, con
micros o sin micros, pero que nos veamos prontito.
Creo que pronto nos vamos a ver por Monfrago.
Nos vamos a encontrar muy pronto entre buitres
y no animales peligrosos. Un abrazo, chao. Cuidado,
chao. Cuidaros mucho, un saludo. Para más información
visita nuestra web elguardabosques .com y no
dudes en dejar un comentario en nuestro perfil
de Instagram el .guardabosques. Guárdanos en
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dudes en compartir tu opinión en las redes o
vía lechuza.