WEBVTT

00:00:01.949 --> 00:00:04.570
Hacemos un poquito de falso inicio porque me

00:00:04.570 --> 00:00:06.910
parece muy gracioso el título que hemos elegido

00:00:06.910 --> 00:00:10.130
para este capítulo. De guardabosques a guardabosques.

00:00:10.650 --> 00:00:12.750
Nuestros oyentes se pensarán que nuestro invitado

00:00:12.750 --> 00:00:15.490
especial va a hablar de temas de caza, de políticas

00:00:15.490 --> 00:00:17.850
ambientales o de funciones dentro del cuerpo,

00:00:17.949 --> 00:00:21.750
pero creo que están bastante equivocados. Ya,

00:00:21.809 --> 00:00:25.629
porque hoy vamos a hablar, y pocos lo imaginarán,

00:00:25.629 --> 00:00:28.510
de uno de los temas que más nos gustan y también

00:00:28.510 --> 00:00:32.229
es... una de las bases de este podcast. Así que

00:00:32.229 --> 00:00:35.409
sin más dilaciones, vamos con las siglas y entramos

00:00:35.409 --> 00:00:43.560
al capítulo. Bienvenidos y bienvenidas al Guardabosques,

00:00:43.560 --> 00:00:47.240
al capítulo 44. Bienvenidos a todos. Ya vamos

00:00:47.240 --> 00:00:51.280
de racha de huéspedes, así que nada, ya vamos

00:00:51.280 --> 00:00:53.840
directamente, como sabéis, con el juego, que

00:00:53.840 --> 00:00:55.880
así tenemos muchísimas cosas que contarnos y

00:00:55.880 --> 00:00:58.280
tenemos que ir muy rápidos en esta primera parte.

00:00:58.500 --> 00:01:01.579
Así que, dentro palabras. La primera palabra

00:01:01.579 --> 00:01:08.019
es, justamente, guardabosques. Protección. Segunda

00:01:08.019 --> 00:01:16.640
palabra, divulgador. Micrófono. Salvaje. Tierra.

00:01:17.239 --> 00:01:21.959
Cuarta palabra. Festival. No voy a ir a lo que

00:01:21.959 --> 00:01:30.739
estás pensando. Naturaleza. Y última palabra.

00:01:31.640 --> 00:01:39.140
Muy abstracta. Verde. Verde. Es que no sé si

00:01:39.140 --> 00:01:43.290
va a ser... O sea, no sé si voy a relacionarlo

00:01:43.290 --> 00:01:46.430
mucho con el tema de hoy. Me estoy dando cuenta

00:01:46.430 --> 00:01:52.209
con las respuestas. Pues, clorofila. Y hasta

00:01:52.209 --> 00:01:54.930
aquí las palabras y ahora abrimos la puerta de

00:01:54.930 --> 00:01:56.650
la cabaña y así va a entrar nuestro huésped.

00:01:59.150 --> 00:02:03.870
Y bueno, hoy damos la bienvenida a un apasionado

00:02:03.870 --> 00:02:06.750
de la naturaleza con una lista de proyectos inacabables

00:02:06.750 --> 00:02:09.539
que se unen en un punto en común. y es el de

00:02:09.539 --> 00:02:12.819
la comunicación. Hoy vamos a hablar de festivales,

00:02:12.819 --> 00:02:15.520
de radios, de libros y de mucha, mucha divulgación

00:02:15.520 --> 00:02:19.020
salvaje. Así que, sin más dilación, abrimos la

00:02:19.020 --> 00:02:22.400
puerta de nuestra madriguera a Pipe Nebrera y

00:02:22.400 --> 00:02:26.300
¡bienvenidos! ¡Bienvenido! Muchísimas gracias,

00:02:26.340 --> 00:02:29.080
chicos. ¡Qué ilusión, qué suerte estar aquí con

00:02:29.080 --> 00:02:31.199
vosotros compartiendo este ratito! Bueno, pues

00:02:31.199 --> 00:02:33.180
bienvenido, Pipe. A ver, yo no sé muy bien cómo

00:02:33.180 --> 00:02:35.300
definirte porque eres mil cosas. De verdad que

00:02:35.300 --> 00:02:38.000
me ha costado crear esta presentación y es increíble

00:02:38.000 --> 00:02:40.039
porque no paras. O sea, eres ingeniero de montes,

00:02:40.060 --> 00:02:42.240
desarrollas actividades de ornitología junto

00:02:42.240 --> 00:02:43.939
a la Diputación de Turismo de Ávila, que nos

00:02:43.939 --> 00:02:45.659
hemos encontrado varias veces en el Delta Building.

00:02:46.120 --> 00:02:48.400
Has sido organizador de Ornitocil y ahora, si

00:02:48.400 --> 00:02:50.620
no me equivoco, estás a tope con el Festival

00:02:50.620 --> 00:02:53.979
de Vencejos de Ávila. Y tienes además una sección

00:02:53.979 --> 00:02:55.659
de radio en la que hablas de naturaleza en la

00:02:55.659 --> 00:02:59.319
cadena SED. Dime si me dejo cosas, porque de

00:02:59.319 --> 00:03:01.479
verdad que luego dicen de frayo que hacemos cosas,

00:03:01.560 --> 00:03:04.479
pero yo creo que tú eres el invitado con más

00:03:04.479 --> 00:03:07.199
repertorio de tareas. De verdad que yo creo que

00:03:07.199 --> 00:03:09.939
ya has hecho la lista de las 100 cosas antes

00:03:09.939 --> 00:03:12.159
de morir. Dime si me he dejado algo. Pero esto

00:03:12.159 --> 00:03:15.060
es porque soy muy viejo. Si peinase algo, peinaría

00:03:15.060 --> 00:03:17.780
canas. Y no, joder, la verdad es que tengo la

00:03:17.780 --> 00:03:21.180
suerte de estar en enredos súper divertidos.

00:03:22.280 --> 00:03:24.719
En que las ideas peregrinas que pasan por la

00:03:24.719 --> 00:03:27.960
cabeza, pues a veces confluyen los astros y se

00:03:27.960 --> 00:03:30.800
pueden desarrollar. Y sí, pues esto que comentaba

00:03:30.800 --> 00:03:34.240
son, bueno, algunos de los eventos o de las actuaciones

00:03:34.240 --> 00:03:37.219
en las que estoy trabajando. Gestionamos también

00:03:37.219 --> 00:03:39.719
un centro medioambiental aquí en Ávila. Tenemos

00:03:39.719 --> 00:03:42.159
una editorial súper chula con la que también

00:03:42.159 --> 00:03:46.840
andamos enredando. Es para esperando, eso. Cualquier...

00:03:47.520 --> 00:03:50.719
Cualquier idea apasionante de estas que se cruzan

00:03:50.719 --> 00:03:52.599
por la cabeza y que permiten también conocer

00:03:52.599 --> 00:03:56.599
gente maja, gente con la que compartir, pues

00:03:56.599 --> 00:03:58.379
tratamos de pelearlas para sacarlas adelante.

00:03:58.639 --> 00:04:01.020
Así que bueno, si tuviera que resumirlo, me considero

00:04:01.020 --> 00:04:03.060
no un currante, sino un privilegiado por poder

00:04:03.060 --> 00:04:05.300
estar haciendo todas estas cosas. Yo creo que

00:04:05.300 --> 00:04:08.439
tenemos que decir que el nombre de este capítulo

00:04:08.439 --> 00:04:10.680
no se llama porque sí, se llama justamente por

00:04:10.680 --> 00:04:12.159
la cosa que me he dejado, que digo, a ver si

00:04:12.159 --> 00:04:14.620
Pipe lo deja y ahí lo ha dejado, que es la editorial

00:04:14.620 --> 00:04:16.810
El Guardaposque. No sé si quieres contarnos un

00:04:16.810 --> 00:04:20.189
poquito más. Es la última cosa que le faltaba,

00:04:20.209 --> 00:04:23.350
que además de todo esto es un guardabosque. Y

00:04:23.350 --> 00:04:26.290
el guardabosques antes que nosotros. Nosotros

00:04:26.290 --> 00:04:28.110
somos los guardabosques buenos, yo soy el guardabosques

00:04:28.110 --> 00:04:32.850
viejo. El guardabosques nace un poco como, pues

00:04:32.850 --> 00:04:34.750
precisamente, como en el tema de hoy, como proyecto

00:04:34.750 --> 00:04:37.129
de divulgación. Porque, de hecho, antes que la

00:04:37.129 --> 00:04:40.709
editorial, el programa de radio que hago aquí

00:04:40.709 --> 00:04:43.750
con la cadena SER, a nivel de programación local,

00:04:44.269 --> 00:04:46.949
Se llama El Guardabosques y justo el mes pasado

00:04:46.949 --> 00:04:49.709
alcanzamos el programa número 100. Y es un programa

00:04:49.709 --> 00:04:51.949
mensual, o sea que ya no por los 100 capítulos,

00:04:52.009 --> 00:04:54.670
sino por la cantidad de tiempo que llevamos ya

00:04:54.670 --> 00:04:57.910
con ello. Entonces, bueno, pues de hecho cuando

00:04:57.910 --> 00:05:00.790
os conocí, antes de conoceros en persona, conocí

00:05:00.790 --> 00:05:04.069
el podcast y me echó muchísima ilusión porque...

00:05:04.620 --> 00:05:06.779
El nombre me parece glorioso, la verdad es que

00:05:06.779 --> 00:05:11.120
recoge mucho ese nombre. Y bueno, pues continuando

00:05:11.120 --> 00:05:15.000
con esa idea de la divulgación, el proyecto de

00:05:15.000 --> 00:05:17.379
la editorial que llevamos bastante tiempo junto

00:05:17.379 --> 00:05:20.620
con Nacho Sevilla, mi compañero de aventuras

00:05:20.620 --> 00:05:23.939
en todo esto, dándole vueltas a esta parte de

00:05:23.939 --> 00:05:26.060
la editorial, se sumó otro amigo, Javi Mayo,

00:05:26.259 --> 00:05:29.000
Javier González Mayo. y fundamos una editorial

00:05:29.000 --> 00:05:31.620
que, como no, pues el nombre era bastante obvio.

00:05:31.839 --> 00:05:33.680
Además, al abrigo de Guardabosques han surgido

00:05:33.680 --> 00:05:35.839
algún proyecto más de comunicación y divulgación,

00:05:35.980 --> 00:05:38.459
tenemos alguna cosilla ahí en mente, así que,

00:05:38.480 --> 00:05:40.139
bueno, pues el de Guardabosques a Guardabosques

00:05:40.139 --> 00:05:42.360
encaja perfectamente para hoy. La verdad que

00:05:42.360 --> 00:05:45.000
sí, y que se cree esa sinergia entre Guardabosques,

00:05:45.000 --> 00:05:47.339
tanto el tuyo como el nuestro, nos hace muy felices

00:05:47.339 --> 00:05:50.899
de poder tener este capítulo aquí presente y

00:05:50.899 --> 00:05:53.670
aquí en directo. Así que vamos al rollo, vamos

00:05:53.670 --> 00:05:56.269
a saber rondas semanales. Pipe, yo creo que te

00:05:56.269 --> 00:05:58.370
hemos contado un poco cómo funciona. A veces

00:05:58.370 --> 00:06:00.449
las rondas semanales son historietas que te han

00:06:00.449 --> 00:06:03.189
pasado hace 10 años. Puede pasar, porque cuando

00:06:03.189 --> 00:06:05.310
decimos la semana pasada puede ser hace muchísimo.

00:06:05.689 --> 00:06:07.550
Pero si te ha pasado algo, si has leído alguna

00:06:07.550 --> 00:06:10.269
noticia, si has vivido una experiencia curiosa

00:06:10.269 --> 00:06:12.850
que creo que por ahí me parece que te van los

00:06:12.850 --> 00:06:16.250
tiros, es tu momento de contarnos. Sí, sí, la

00:06:16.250 --> 00:06:18.009
verdad es que no me tengo que ir muy lejos, porque

00:06:18.009 --> 00:06:21.480
esta semana he tenido un momento... No sé si

00:06:21.480 --> 00:06:24.620
épico, dramático o no sé cómo llamarlo. Uy, muy

00:06:24.620 --> 00:06:26.439
buena ronda. Uno de los proyectos con los que

00:06:26.439 --> 00:06:30.800
andamos ahora mismo, bueno, con un plan de sostenibilidad

00:06:30.800 --> 00:06:34.060
que se está haciendo aquí en Ávila, de amabilización

00:06:34.060 --> 00:06:36.019
de las riberas de los ríos y, bueno, pudimos

00:06:36.019 --> 00:06:39.199
participar en una parte de él. Y conseguimos

00:06:39.199 --> 00:06:42.199
que formase para todo el proyecto una serie de

00:06:42.199 --> 00:06:44.759
medidas de mejora de biodiversidad y, entre otras

00:06:44.759 --> 00:06:46.500
cosas, bueno, pues vamos a instalar un montón

00:06:46.500 --> 00:06:49.620
de cajas nido. Y de refugios de murciélagos,

00:06:49.639 --> 00:06:52.759
refugios generalistas y demás. Y tal como estamos

00:06:52.759 --> 00:06:54.699
teniendo el invierno, pues íbamos retrasándolo

00:06:54.699 --> 00:06:56.699
y retrasándolo. Queríamos haberlo hecho antes,

00:06:56.740 --> 00:06:59.439
pero justo hace una semana tuvimos ya día de

00:06:59.439 --> 00:07:02.480
alquilar el camión con la cesta elevadora para

00:07:02.480 --> 00:07:05.300
empezar a poner las cositas. Y en la primera

00:07:05.300 --> 00:07:08.800
ubicación resulta que al poquito de pisar campo

00:07:08.800 --> 00:07:12.879
el camión se empanzó. pero vamos como si estuvieran

00:07:12.879 --> 00:07:16.240
arenas movedizas y esto eran las 9 de la mañana

00:07:16.240 --> 00:07:18.379
muy muy tempranito bueno pues estos camiones

00:07:18.379 --> 00:07:20.500
tienen unas patas ahí telescópicas que son sobre

00:07:20.500 --> 00:07:22.759
las que se soportan entonces bueno conseguimos

00:07:22.759 --> 00:07:25.939
elevarlo rellenar el hueco con arena con todos

00:07:25.939 --> 00:07:28.319
los materiales que pudimos por ahí lo bajamos

00:07:28.319 --> 00:07:30.720
intentamos retrasarlo un poco y en cuanto salía

00:07:30.720 --> 00:07:33.139
de la zona de relleno se volvía a hundir y a

00:07:33.139 --> 00:07:36.000
repetir la operación y otra vez más y otra vez

00:07:36.000 --> 00:07:39.089
más Bueno, tardamos cinco horas, mano a mano,

00:07:39.110 --> 00:07:42.769
Nacho y yo, en sacar el maldito camión. Entonces,

00:07:42.850 --> 00:07:46.009
bueno, rozó el drama, la desesperación, no hubo

00:07:46.009 --> 00:07:48.730
ningún problema, no pusimos ni una caja, pero

00:07:48.730 --> 00:07:52.189
bueno, como primer contacto como operarios de

00:07:52.189 --> 00:07:55.569
camioncito elevador, fue un auténtico fracaso.

00:07:56.069 --> 00:07:58.410
Así que bueno, volveremos esta semana que viene,

00:07:58.490 --> 00:08:01.470
entramos otra vez y esperemos que con la lección

00:08:01.470 --> 00:08:03.290
aprendida, porque vamos, fue un error de novatos,

00:08:03.290 --> 00:08:07.860
además. Ah, bueno. Ahí ves que no eres aún operator

00:08:07.860 --> 00:08:11.600
de camión, pero sí que sois persistentes. Sí,

00:08:11.699 --> 00:08:17.300
sí. Sé qué significan. A la fuerza, porque había

00:08:17.300 --> 00:08:19.600
que sacar el camión como fuera. Imagino que el

00:08:19.600 --> 00:08:21.660
terreno, tal y como está, supongo, Pantanosos,

00:08:21.660 --> 00:08:23.740
por todo el temporal que ha habido estas últimas

00:08:23.740 --> 00:08:25.519
semanas, tanto de viento como de lluvia, ¿no?

00:08:25.540 --> 00:08:28.540
Sí, sí, sí. Y la verdad es que, pues eso, ahí

00:08:28.540 --> 00:08:30.660
pagamos un poco la novatada porque el terreno

00:08:30.660 --> 00:08:32.559
se veía firme, pero es verdad que el camioncito...

00:08:32.970 --> 00:08:35.590
pues ni tiene mucho peso, era de tracción trasera,

00:08:35.610 --> 00:08:38.009
bueno, temas técnicos que no controlamos, y en

00:08:38.009 --> 00:08:40.350
ese caso, pues eso, pues ya para la siguiente

00:08:40.350 --> 00:08:42.889
creo que vamos a estar más finos. Pero bueno,

00:08:43.029 --> 00:08:45.149
pues batallitas de estas, mira, tenemos un proyecto

00:08:45.149 --> 00:08:46.990
también, antes repasábamos, que se llama Casas

00:08:46.990 --> 00:08:48.909
de Bichos, la verdad es que es chulo, llevamos

00:08:48.909 --> 00:08:51.590
unos cuantos años con él, y o bien a través de

00:08:51.590 --> 00:08:53.549
acciones de voluntariado, o haciendo nosotros

00:08:53.549 --> 00:08:56.269
la instalación directa, pero llevamos ahora mismo

00:08:56.269 --> 00:08:58.690
más de mil instalaciones en la provincia. El

00:08:58.690 --> 00:09:01.929
año pasado... precisamente con unas adecuaciones

00:09:01.929 --> 00:09:04.629
de unos abrevaderos, llegamos a ese número. Entonces,

00:09:04.649 --> 00:09:06.570
bueno, este es de los proyectos chulos también,

00:09:06.629 --> 00:09:10.029
que gota a gota van sumando un poco de ayuda

00:09:10.029 --> 00:09:12.389
a la conservación. Y esta actuación que tenemos

00:09:12.389 --> 00:09:13.889
aquí en Avila Ciudad, la verdad es que es chula

00:09:13.889 --> 00:09:16.750
un poco por el volumen, porque al final muchas

00:09:16.750 --> 00:09:18.970
veces en los pueblos son cosas más discretas,

00:09:18.970 --> 00:09:21.470
o más para favorecer la educación ambiental,

00:09:21.470 --> 00:09:23.289
que con el fin concreto de la actuación, que

00:09:23.289 --> 00:09:25.889
igual haces 15 o 20 cajas, y bueno, tan contento

00:09:25.889 --> 00:09:27.470
porque la hace la gente del pueblo, la instala

00:09:27.470 --> 00:09:29.740
la gente del pueblo y demás. pero esta es de

00:09:29.740 --> 00:09:33.000
las que es un encargo directo que gestionamos

00:09:33.000 --> 00:09:35.779
nosotros, instalamos nosotros. Confío en que

00:09:35.779 --> 00:09:39.440
de aquí a unos días las casi 100 infraestructuras

00:09:39.440 --> 00:09:42.139
que vamos a instalar estén puestas y ya no tengamos

00:09:42.139 --> 00:09:45.279
que estar bajando al barro más. Muy bien, confiamos,

00:09:45.399 --> 00:09:48.000
confiamos en esto. Pues ya que hablamos de terrenos

00:09:48.000 --> 00:09:50.340
afectados por el temporal, hay que decir que

00:09:50.340 --> 00:09:52.690
las borrascas... también se han cebado con los

00:09:52.690 --> 00:09:54.950
frailecillos en el norte y es que las sucesivas

00:09:54.950 --> 00:09:57.029
borrascas que han azotado el norte peninsular

00:09:57.029 --> 00:09:59.190
en las últimas semanas no sólo han dejado lluvias

00:09:59.190 --> 00:10:01.669
persistentes y fuerte oleaje sino que han tenido

00:10:01.669 --> 00:10:04.149
un impacto directo sobre la fauna marina sobre

00:10:04.149 --> 00:10:06.789
todo sobre las aves sólo en el país vasco se

00:10:06.789 --> 00:10:08.990
han contabilizado en torno a quinientos ejemplares

00:10:08.990 --> 00:10:11.730
durante el fin de semana doscientos de ellos

00:10:11.730 --> 00:10:14.789
en vizcaya y trescientos en quipuzcoa y todos

00:10:14.789 --> 00:10:17.049
eran frailecillos que se han encontrado muertos

00:10:17.049 --> 00:10:20.769
en un estado muy débil Eso es porque estas aves,

00:10:20.769 --> 00:10:24.429
cuando viven o sufren una tormenta intensa, tienen

00:10:24.429 --> 00:10:26.929
que realizar un sobresfuerzo constante para mantenerse

00:10:26.929 --> 00:10:29.769
a flote y buscar alimento. Y este fuerte oleaje

00:10:29.769 --> 00:10:32.129
lo que hace es dificultar su pesca y acelerar

00:10:32.129 --> 00:10:35.009
también el desgaste físico. Es por eso que el

00:10:35.009 --> 00:10:37.230
resultado acaba siendo que se han empujado por

00:10:37.230 --> 00:10:40.149
la corriente hasta las costas más cercanas y

00:10:40.149 --> 00:10:43.250
muchas veces llegan totalmente exhaustos o incluso

00:10:43.250 --> 00:10:46.490
muertos. Los expertos os recuerdan, nosotros

00:10:46.490 --> 00:10:49.710
no somos expertos, pero si alguno de vosotros,

00:10:49.710 --> 00:10:52.070
alguno es oyente de este podcast y se encuentra

00:10:52.070 --> 00:10:55.330
en el norte, os recordamos que si localizáis

00:10:55.330 --> 00:10:58.309
un ave aparentemente herida o debilitada, no

00:10:58.309 --> 00:11:00.570
lo toquéis, porque podría tener gripe aviar,

00:11:00.610 --> 00:11:03.529
pero también porque los servicios de emergencias

00:11:03.529 --> 00:11:05.629
o los centros de recuperación de fauna necesitan

00:11:05.629 --> 00:11:08.690
saber en qué estado o cómo se ha encontrado esta

00:11:08.690 --> 00:11:12.090
especie. hacer las pruebas consecuentes como

00:11:12.090 --> 00:11:15.889
las harían los forenses a cuerpos humanos como

00:11:15.889 --> 00:11:17.730
autopsias para entender qué es lo que ha sucedido.

00:11:18.009 --> 00:11:21.649
Lo mejor es no manipularla ni dejar ningún rastro

00:11:21.649 --> 00:11:24.629
sin saber cómo actuar o sin tener indicaciones

00:11:24.629 --> 00:11:27.850
de un cuerpo de este tipo, como pueden ser los

00:11:27.850 --> 00:11:30.110
agentes medioambientales o rurales en nuestro

00:11:30.110 --> 00:11:34.370
caso. Así que nada, esperamos que no haya más

00:11:34.370 --> 00:11:37.470
rastros visibles de... de estas tormentas y que

00:11:37.470 --> 00:11:40.629
se salven los frailecillos, los grandes amados

00:11:40.629 --> 00:11:43.750
de este podcast. Entonces, bueno, era un consejito

00:11:43.750 --> 00:11:47.309
rápido para comentaros y esperando que no haya

00:11:47.309 --> 00:11:49.289
muchos más temporales porque si no al final nos

00:11:49.289 --> 00:11:53.049
vamos a quedar sin aves marinas en este camino.

00:11:53.330 --> 00:11:55.870
Pero bueno, esta era la noticia que yo os traigo

00:11:55.870 --> 00:11:57.870
hoy y no sé si Francisco tienes alguna ronda

00:11:57.870 --> 00:12:01.139
semanal. Sí, yo llevo una ronda siempre conectada.

00:12:01.899 --> 00:12:04.620
Es increíble, todo conectado, pero un poquito

00:12:04.620 --> 00:12:07.399
más alegre. Porque no sé si os habéis dado cuenta,

00:12:07.559 --> 00:12:09.980
pero ha llegado la primavera. Después de estas

00:12:09.980 --> 00:12:14.659
lluvias y vientos de estos días, hoy estábamos

00:12:14.659 --> 00:12:17.360
en la finca de Calandreu. Y además, bueno...

00:12:17.529 --> 00:12:19.970
esta mañana pasando el perro he empezado a ver

00:12:19.970 --> 00:12:22.830
parejas de abuvilla que están ahí, empiezan a

00:12:22.830 --> 00:12:26.649
una a correrse atrás de la otra a estar ahí juntitas

00:12:26.649 --> 00:12:30.519
y justo he dicho Mira, después de tantos días

00:12:30.519 --> 00:12:33.519
malos, ya de repente y justo... Las ha traído

00:12:33.519 --> 00:12:37.460
el temporal también. Bueno, quién sabe qué ha

00:12:37.460 --> 00:12:40.139
hecho, pero al final estábamos ahí en la finca

00:12:40.139 --> 00:12:43.820
y estaban estas dos parejitas revoloteando entre

00:12:43.820 --> 00:12:47.360
los árboles de almendro y estaban ahí súper guapas

00:12:47.360 --> 00:12:49.559
con la cresta levantada entre las flores y cosas

00:12:49.559 --> 00:12:51.100
así. He dicho, mira qué bien que ha llegado la

00:12:51.100 --> 00:12:53.559
primavera. ¿Llegarán fotos también? No, porque

00:12:53.559 --> 00:12:57.100
no estábamos ni con la cámara, pero es muy guapo,

00:12:57.120 --> 00:12:59.500
un bicho muy... muy bonito de ver además con

00:12:59.500 --> 00:13:01.700
el terreno húmedo deben estar encontrando todo

00:13:01.700 --> 00:13:04.080
de lombrices y de bichitos así que es el momento

00:13:04.080 --> 00:13:06.600
perfecto para que broten todas estas flores ya

00:13:06.600 --> 00:13:09.379
y de verdad que demos la bienvenida a la primavera

00:13:09.379 --> 00:13:12.100
que ya toca la verdad es que está guay han aprovechado

00:13:12.100 --> 00:13:14.700
en cuanto ha habido rayos de sol aquí lo hemos

00:13:14.700 --> 00:13:17.159
notado también porque llevamos sin ver el sol

00:13:17.159 --> 00:13:19.139
un montón y Ávila es una ciudad súper luminosa

00:13:19.139 --> 00:13:21.559
incluso en invierno que a pesar del frío puede

00:13:21.559 --> 00:13:24.659
haber solete Pero a mí me sorprendió ayer mismo

00:13:24.659 --> 00:13:27.740
la primera mariposa de la temporada. Yo no sé

00:13:27.740 --> 00:13:30.000
qué despiste tendría, porque esa sí que me parece

00:13:30.000 --> 00:13:33.240
muy excepcional también. Las abuvillas por ahí

00:13:33.240 --> 00:13:34.919
arriba, es verdad que en las zonas costeras es

00:13:34.919 --> 00:13:37.840
un poco más suave. Aquí tardamos en recibirla.

00:13:38.100 --> 00:13:41.340
Pero sí, está la naturaleza con ganas de quitarse

00:13:41.340 --> 00:13:44.289
el mol, la humedad, orearse un poquito. Porque,

00:13:44.289 --> 00:13:46.429
madre mía, vaya racha. Bueno, yo creo también

00:13:46.429 --> 00:13:49.830
que un poco símbolo de la llegada de la primavera

00:13:49.830 --> 00:13:52.269
es la despedida de las grullas y yo creo que

00:13:52.269 --> 00:13:54.710
en este sentido, Pipe, nos puedes hablar un poquito

00:13:54.710 --> 00:13:56.870
del evento que estuviste hace poco y creo que

00:13:56.870 --> 00:13:59.529
fue justo cuando te empecé a liar con el tema

00:13:59.529 --> 00:14:02.789
de venir aquí a hablar de nuestras cosas de guardabosques,

00:14:02.789 --> 00:14:04.610
pero creo que presentasteis un libro también

00:14:04.610 --> 00:14:06.970
en la zona de Gallo Canta. Si quieres contar

00:14:06.970 --> 00:14:09.450
un poquito el titular de esta experiencia, ¿cuál

00:14:09.450 --> 00:14:12.350
podría ser? Pues la verdad es que, a pesar del

00:14:12.350 --> 00:14:14.289
tiempo, porque sí que es verdad que estuvo muy

00:14:14.289 --> 00:14:16.929
desagradable, pero Gallo Canta está espectacular.

00:14:16.990 --> 00:14:18.730
Creo que es un sitio espectacular en cualquier

00:14:18.730 --> 00:14:22.009
momento del año. Pero este año nos contaba la

00:14:22.009 --> 00:14:24.110
gente del lugar que no lo recordaban con tanto

00:14:24.110 --> 00:14:26.429
agua. O sea, es verdad que era excepcional el

00:14:26.429 --> 00:14:28.909
volumen de agua que tenía. De grullas estaba

00:14:28.909 --> 00:14:31.289
fenomenal. Claro, al haber tanto agua, los bichos

00:14:31.289 --> 00:14:33.490
estaban un poco más dispersos. Pero aún así,

00:14:33.649 --> 00:14:37.230
observaciones muy chulas, muy entretenidas, muy

00:14:37.230 --> 00:14:40.730
divertido también. Y, oye, a nivel de bichos,

00:14:40.769 --> 00:14:44.149
fíjate, lo más llamativo que me resultó, un dormidero

00:14:44.149 --> 00:14:46.370
de aguiluchos, que estuvimos, pues igual durante

00:14:46.370 --> 00:14:49.230
20 minutos, media hora, sobre todo pálidos y

00:14:49.230 --> 00:14:53.090
algún lagunero, iban entrando, surfeando el viento.

00:14:53.090 --> 00:14:55.110
O sea, parecía que tenían el momento de ocio

00:14:55.110 --> 00:14:58.129
después de haber acabado el día. Los laguneros

00:14:58.129 --> 00:14:59.529
sí que estaban un poco en plan, los laguneros

00:14:59.529 --> 00:15:02.370
son súper macarras. Entonces estaban ahí enredando

00:15:02.370 --> 00:15:05.330
a ver si trincaban algo. Pero los pálidos iban

00:15:05.330 --> 00:15:07.549
los tíos disfrutando, yendo hacia el cañaveral

00:15:07.549 --> 00:15:11.490
súper despacito. Entonces fue el segundo mejor

00:15:11.490 --> 00:15:13.970
momento, ya que el mejor momento de todo el Festival

00:15:13.970 --> 00:15:16.350
de las Gruyas fue la presentación del libro.

00:15:16.730 --> 00:15:20.370
Y barro para que acertemos con este libro, con

00:15:20.370 --> 00:15:23.230
Biometría de un Encuentro, en pleno periplo de

00:15:23.230 --> 00:15:27.870
presentaciones. Fue en el Delta donde lo estrenamos,

00:15:27.889 --> 00:15:31.389
donde fue la premier mundial. Y a partir de ahí

00:15:31.389 --> 00:15:35.289
hemos ido recorriendo ferias, eventos, ciudades.

00:15:35.669 --> 00:15:38.570
Sobre todo Carlos, lógicamente. Carlos Lozano,

00:15:38.690 --> 00:15:41.009
el autor. Nosotros como editores tratamos de

00:15:41.009 --> 00:15:43.950
acompañarle y de reforzarle al máximo. Pero es

00:15:43.950 --> 00:15:46.389
él el que se está pegando ahí buena paliza. La

00:15:46.389 --> 00:15:48.450
verdad es que es súper sorprendente. Yo no conocía

00:15:48.450 --> 00:15:50.490
el Festival de las Gruyas. Lo conocía, pero nunca

00:15:50.490 --> 00:15:53.730
había estado. Y alucinante el ambiente que había.

00:15:54.139 --> 00:15:56.539
Juntamos más de 50 personas en la presentación

00:15:56.539 --> 00:15:59.080
del libro. Después de esa noche fue también la

00:15:59.080 --> 00:16:01.139
entrega del grullero mayor a la revista Quercus.

00:16:01.299 --> 00:16:03.779
El día siguiente tenía una miniferia de productos

00:16:03.779 --> 00:16:07.039
locales. En todos los eventos había un volumen

00:16:07.039 --> 00:16:09.139
de gente, de gente interesada y gente interesante,

00:16:09.360 --> 00:16:12.779
participando, con un ambiente súper sano. Y a

00:16:12.779 --> 00:16:15.480
pesar de lo desapacible de los días, pues, oye,

00:16:15.480 --> 00:16:17.620
se generó ahí unos momentitos súper chulos. Así

00:16:17.620 --> 00:16:20.039
que creo que es un evento para apuntárselo y

00:16:20.039 --> 00:16:22.580
muy recomendable el acudir a este Festival de

00:16:22.580 --> 00:16:24.960
las Gruyas. Totalmente, totalmente. Nosotros

00:16:24.960 --> 00:16:28.059
teníamos que venir, de hecho, pero damos la culpa

00:16:28.059 --> 00:16:31.039
al nido nómada que este año no estaba y teníamos

00:16:31.039 --> 00:16:34.179
que reunirnos. Se ha ido volando. Exacto, entonces

00:16:34.179 --> 00:16:37.659
hemos dicho, pues nada, 2027, pero sí que ya

00:16:37.659 --> 00:16:39.980
lo teníamos en la lista. O Lourdes y Adri, de

00:16:39.980 --> 00:16:42.110
hecho, teníamos que estar. Pero bueno, otro año

00:16:42.110 --> 00:16:44.909
será. Sí, sí. Estuvieron ejerciendo de guías

00:16:44.909 --> 00:16:47.289
y de anfitriones estupendos. Muy bien. A los

00:16:47.289 --> 00:16:49.769
nómadas les tenemos... Han nómadeado muy lejos

00:16:49.769 --> 00:16:51.769
esta vez. Se han pasado. Yo creo que se han pasado.

00:16:51.970 --> 00:16:53.850
Han querido ir demasiado lejos y tienen que volver

00:16:53.850 --> 00:16:56.269
a casa. Como que creo ahora nos veremos en fío.

00:16:56.309 --> 00:16:58.830
Así que prontito, prontito estamos todos juntos

00:16:58.830 --> 00:17:01.639
otra vez. Sí, señor. Pues bueno, hablando un

00:17:01.639 --> 00:17:05.000
poquito de festival y de libros, me dedico un

00:17:05.000 --> 00:17:08.059
poco a los titulares yo. Y quería hablaros en

00:17:08.059 --> 00:17:11.279
particular de un fenómeno desafortunadamente

00:17:11.279 --> 00:17:14.299
muy conocido que es el clickbait relacionado

00:17:14.299 --> 00:17:17.519
a los titulares, ¿no? ¿Qué es el clickbait para

00:17:17.519 --> 00:17:20.619
quien no lo conozca? Es el hecho de escribir

00:17:20.619 --> 00:17:25.400
titulares muy llamativos, dramáticos, sensacionalistas,

00:17:25.480 --> 00:17:28.799
de forma que tú pulsas y vas a ver la noticia.

00:17:29.150 --> 00:17:31.650
¿Eso por qué se debe? Porque, claro, ya ha cambiado

00:17:31.650 --> 00:17:35.390
la gran parte del tipo de información. Entonces,

00:17:35.450 --> 00:17:37.869
toda la información la encontramos en la web

00:17:37.869 --> 00:17:40.930
y para tener números la gente tiene que entrar

00:17:40.930 --> 00:17:44.869
en las páginas. Entonces, esta forma de describir

00:17:44.869 --> 00:17:48.170
los titulares se ha generalizado. Hasta había

00:17:48.170 --> 00:17:51.339
estadística que prácticamente... Más del 50 %

00:17:51.339 --> 00:17:53.980
de los titulares utilizan esta técnica, ¿no?

00:17:54.079 --> 00:17:56.539
Y bueno, si fuera solo a nivel de marketing,

00:17:56.839 --> 00:18:00.799
uno podría decir, bueno, bravo, ¿quién lo hace

00:18:00.799 --> 00:18:03.319
mejor? Porque llega más público. Pero el problema

00:18:03.319 --> 00:18:06.759
realmente es otro, ¿no? Que mucha gente simplemente

00:18:06.759 --> 00:18:10.579
va leyendo el titular y ahí se queda y ahí le

00:18:10.579 --> 00:18:12.920
queda toda la información y después pasa. ¿Y

00:18:12.920 --> 00:18:16.789
esto qué genera? genera el headline effect, o

00:18:16.789 --> 00:18:19.750
sea, efecto titular, en el cual la gente con

00:18:19.750 --> 00:18:24.509
el simple hecho de leer una información ya piensa

00:18:24.509 --> 00:18:26.710
de haber tenido toda la información, ya se ha

00:18:26.710 --> 00:18:30.470
hecho una idea, y eso genera desconocimiento,

00:18:30.549 --> 00:18:34.710
malinformación, fomenta las pauras de la gente

00:18:34.710 --> 00:18:41.099
y, bueno, crea... Exactamente. Uy, perdón. Hoy

00:18:41.099 --> 00:18:45.799
no sé qué está pasando, es dramático, pero bueno.

00:18:45.819 --> 00:18:47.720
Es un miércoles que parece viernes, no pasa nada.

00:18:47.839 --> 00:18:51.660
Ya, ya, totalmente, totalmente. Pues nada, para

00:18:51.660 --> 00:18:54.940
haceros un ejemplo, quería leeros un titular

00:18:54.940 --> 00:18:57.960
y después lo vamos comentando y a ver qué opináis.

00:18:58.759 --> 00:19:01.720
Peligrosa ave causa revuelo entre habitantes

00:19:01.720 --> 00:19:04.640
de Madrid. Según vosotros... Diciendo esto, exacto.

00:19:05.019 --> 00:19:08.579
¿Qué ave dirías que es Pipe? Porque a mí me lo

00:19:08.579 --> 00:19:11.039
dijo el otro día Fra y yo para nada me pensaba

00:19:11.039 --> 00:19:13.599
que era eso. ¿Qué ave dirías? Que te hayas leído

00:19:13.599 --> 00:19:16.220
ya el titular. No, no lo sé, no lo sé, pero es

00:19:16.220 --> 00:19:18.440
que no me extraña. Hombre, con ese titular te

00:19:18.440 --> 00:19:22.460
esperas, no lo sé, un clamidosaurio terrorífico

00:19:22.460 --> 00:19:26.039
o algún tipo de animal prehistórico. No lo sé,

00:19:26.079 --> 00:19:28.799
pero ahora os cuento una cosa relacionada con

00:19:28.799 --> 00:19:30.319
esto que seguro que conocéis de hace un tiempo,

00:19:30.400 --> 00:19:32.160
pero tengo curiosidad por saber quién era, porque

00:19:32.160 --> 00:19:35.549
igual es... No lo sé, algún córbido que se dedica

00:19:35.549 --> 00:19:38.829
a sacar comida de las papeleras, no lo sé. Cuando

00:19:38.829 --> 00:19:41.670
estábamos preparando el episodio, le pregunté

00:19:41.670 --> 00:19:43.970
a Fra qué titular iba a sacar y me lo contó.

00:19:44.410 --> 00:19:46.829
Yo pensé en un córbido, yo pensé en una horraca,

00:19:46.890 --> 00:19:49.869
porque aquí en Barcelona, creo que era en Badalona,

00:19:49.869 --> 00:19:52.630
si no me equivoco, en diciembre, noviembre, había

00:19:52.630 --> 00:19:54.930
una horraca que atacaba a los niños en el cole,

00:19:55.089 --> 00:19:58.269
que se posaba en las terrazas y había un titular

00:19:58.269 --> 00:20:01.849
que era así. peligrosa hurraca hace que cunda

00:20:01.849 --> 00:20:05.730
el pánico pero bueno era un poco más violenta

00:20:05.730 --> 00:20:08.470
de lo habitual pero bueno tampoco como peligrosa

00:20:08.470 --> 00:20:11.170
atacó alguna prenda de ropa algún paraguas pero

00:20:11.170 --> 00:20:15.410
ya está es lo único que hizo entonces en este

00:20:15.410 --> 00:20:20.109
caso en realidad era un buitre vale que uno dice

00:20:20.109 --> 00:20:22.589
vale es un buitre un bicho un poco más grande

00:20:22.589 --> 00:20:26.410
que una hurraca pero Realmente, ahora os cuento

00:20:26.410 --> 00:20:29.490
lo que pasaba, ¿no? Estaba en una calle, ahora

00:20:29.490 --> 00:20:33.029
no me acuerdo el barrio, pero se había llegado

00:20:33.029 --> 00:20:36.029
ahí y se había posado, punto. No ha hecho nada

00:20:36.029 --> 00:20:39.769
más. Como sabéis, los buitres al final son animales

00:20:39.769 --> 00:20:42.990
planadores que pueden planear más de 300 kilómetros

00:20:42.990 --> 00:20:45.569
al día sin aletear, prácticamente. Entonces,

00:20:45.609 --> 00:20:49.210
sí que se pueden ver volar encima de las ciudades,

00:20:49.210 --> 00:20:51.460
sobre todo porque... He descubierto que al lado

00:20:51.460 --> 00:20:54.099
de Madrid, a 25 kilómetros, hay un vertedero,

00:20:54.119 --> 00:20:57.500
el vertedero de Colmenar Viejo, donde hay bastantes

00:20:57.500 --> 00:21:02.099
buitres y el centro de Grefa muchas veces rescata

00:21:02.099 --> 00:21:06.000
y ananilla buitres ahí. Y entonces no es tampoco

00:21:06.000 --> 00:21:07.940
un animal que se encuentra muy lejos de Madrid.

00:21:08.180 --> 00:21:10.880
¿Y qué ha pasado? Este era un jovenil del mismo

00:21:10.880 --> 00:21:13.400
año y probablemente se ha despistado buscando

00:21:13.400 --> 00:21:16.420
comida. Y nada, se ha quedado ahí en una calle

00:21:16.420 --> 00:21:20.960
de Madrid mirando todos estos monos bípedos sin

00:21:20.960 --> 00:21:23.740
pelos que lo miraban tan curioso. Y claro, ellos

00:21:23.740 --> 00:21:26.299
están ahí horas esperando antes de volver a tomar

00:21:26.299 --> 00:21:28.880
una térmica. Así que simplemente esto, esta gran

00:21:28.880 --> 00:21:32.839
peligrosa ave, que nada, es simplemente la fama

00:21:32.839 --> 00:21:35.779
que tienen todos estos animales necrófagos. Y

00:21:35.779 --> 00:21:39.000
claro, para decir un poquito sobre ellos. Al

00:21:39.000 --> 00:21:41.759
final el buitre a las personas no es para nada

00:21:41.759 --> 00:21:44.380
peligroso. No creo que hay ni un registro de

00:21:44.380 --> 00:21:47.559
un buitre que ha atacado a nadie en naturaleza.

00:21:47.700 --> 00:21:51.759
Y nada, es solo desagradable por nuestro punto

00:21:51.759 --> 00:21:54.700
de vista el trabajo, entre comillas, que hace

00:21:54.700 --> 00:21:57.920
en la naturaleza, que es comer los animales muertos.

00:21:58.099 --> 00:22:01.460
Pero si no estuviera él, ahí tendríamos patógenos

00:22:01.460 --> 00:22:04.500
que se irían difundiendo, malactías, enfermedades.

00:22:04.640 --> 00:22:07.839
Entonces, si no estuviera él, estaría un desastre.

00:22:08.539 --> 00:22:10.980
Gracias que lo hay. Entonces, no, es simplemente

00:22:10.980 --> 00:22:13.160
un poco feo, pobrecito, pero no es peligroso.

00:22:13.180 --> 00:22:17.720
No es feo, solo es calvo. Eh, no, no he dicho

00:22:17.720 --> 00:22:19.779
que es feo porque era calvo, ¿eh? O sea, claro,

00:22:19.920 --> 00:22:23.019
porque yo estoy en el mismo bando y no, no estamos

00:22:23.019 --> 00:22:26.240
por allá. No, pero es verdad que es una pena.

00:22:26.380 --> 00:22:28.539
Ojo, si tuvierais que dar vosotros ese titular,

00:22:28.619 --> 00:22:31.559
¿no sería algo alegre, algo... O sea, es interesante

00:22:31.559 --> 00:22:33.980
aprovechar la curiosidad para poder dar a conocer

00:22:33.980 --> 00:22:37.349
aspectos interesantes del buitre, pero... El

00:22:37.349 --> 00:22:39.809
hecho de tener que, pues eso, lo que comentabas

00:22:39.809 --> 00:22:41.950
antes del clickbait, si lo que quieres es llamar

00:22:41.950 --> 00:22:44.250
la atención tienes que, bueno, pues mentir, o

00:22:44.250 --> 00:22:46.470
sea, llevarlo hacia, no sé si es mentir la palabra

00:22:46.470 --> 00:22:48.650
adecuada, pero llevarlo hacia un extremo que

00:22:48.650 --> 00:22:51.170
lo hace dramático, claro. Entonces, joder, es

00:22:51.170 --> 00:22:54.009
que en ese sentido, o sea, creo que ese fenómeno

00:22:54.009 --> 00:22:56.369
sucede a todos los niveles, en política, en economía,

00:22:56.450 --> 00:22:59.329
en todas las cuestiones, pero a nivel de naturaleza,

00:22:59.349 --> 00:23:02.269
y no sé si os pasa, pero me da la sensación de

00:23:02.269 --> 00:23:05.349
que tiene un puntito extra desde el punto de

00:23:05.349 --> 00:23:07.660
vista de preocupación. ¿Sabes? Por lo que ha

00:23:07.660 --> 00:23:09.859
pasado con el tema de la peste porcina, de los

00:23:09.859 --> 00:23:12.359
jabalís, o sea, como que todo está orquestado

00:23:12.359 --> 00:23:14.339
o con la gripe aviar, o sea, sí que hay casos,

00:23:14.420 --> 00:23:17.420
o sea, habiendo casos o habiendo noticias que

00:23:17.420 --> 00:23:19.839
realmente tienen ese puntito de drama o de preocupación,

00:23:19.880 --> 00:23:22.900
se le da un punto de exageración y a veces que

00:23:22.900 --> 00:23:24.740
parece que se está generando un caldo de cultivo

00:23:24.740 --> 00:23:29.220
para, bueno, pues para tener otro tipo de convivencia

00:23:29.220 --> 00:23:31.480
con la naturaleza, como algo hostil, que desde

00:23:31.480 --> 00:23:34.099
luego hay que ser conscientes del medio en el

00:23:34.099 --> 00:23:36.779
que estamos, pero... La naturaleza es nuestra

00:23:36.779 --> 00:23:40.200
casa, no nuestro enemigo. Entonces, no sé, me

00:23:40.200 --> 00:23:43.940
preocupa un poco en la deriva que está tomando

00:23:43.940 --> 00:23:46.279
esto o, bueno, ya si nos metemos en un tema de

00:23:46.279 --> 00:23:48.880
cambio climático o de Agenda 2030, cosas que

00:23:48.880 --> 00:23:51.200
ya mezclan lo ambiental con lo político, con

00:23:51.200 --> 00:23:54.079
la gestión, hay una polarización que es terrible.

00:23:54.400 --> 00:23:56.680
También pienso que muchas veces se debe tanto

00:23:56.680 --> 00:23:59.859
a la desinformación del periodista que no contacta

00:23:59.859 --> 00:24:01.980
con un biólogo, con un ambientólogo o con un

00:24:01.980 --> 00:24:04.900
simple divulgador de ciencia para conocer un

00:24:04.900 --> 00:24:07.500
poquito más. Porque otros titulares así de clickbait

00:24:07.500 --> 00:24:12.160
son peligrosa serpiente o cuántas serpientes

00:24:12.160 --> 00:24:14.700
peligrosas hay en España. Y te las enumeran,

00:24:14.700 --> 00:24:17.539
te dicen víbora tal, víbora... Y peligrosas son

00:24:17.539 --> 00:24:19.720
si las pisas y las molestas, claramente, pero

00:24:19.720 --> 00:24:22.319
como cualquier otro tipo de animal. Una cabra

00:24:22.319 --> 00:24:24.319
es peligrosa también si la molesta porque te

00:24:24.319 --> 00:24:28.400
puede clavar. O sea, estamos en el mismo cubo,

00:24:28.400 --> 00:24:30.920
digamos, de especies. Entonces a mí me parece

00:24:30.920 --> 00:24:33.579
que es todo por culpa de la desinformación y

00:24:33.579 --> 00:24:36.980
de lo que creamos. al lector, que es aún peor,

00:24:36.980 --> 00:24:40.119
que es ese miedo y esa expectativa tan fea de

00:24:40.119 --> 00:24:42.720
encontrarte un animal salvaje por el monte y

00:24:42.720 --> 00:24:45.019
ya tener que huir o darle de palos. Ya el tema

00:24:45.019 --> 00:24:50.759
es eso, que después genera este odio. No sé si

00:24:50.759 --> 00:24:54.859
alguna vez, a mí me ha pasado y quería contarlo

00:24:54.859 --> 00:24:57.460
en un podcast que al final no hemos hecho, pero

00:24:57.460 --> 00:25:00.819
es casi para encontrar siempre un enemigo, ¿no?

00:25:00.940 --> 00:25:04.160
O sea, no puedes hacer un debate Donde no hay

00:25:04.160 --> 00:25:06.819
un bueno o un malo. Hay una cosa y te la cuento.

00:25:06.839 --> 00:25:10.519
Tienes siempre que generar un enemigo para llamar

00:25:10.519 --> 00:25:13.480
la atención. Y esto me parece siempre muy, muy

00:25:13.480 --> 00:25:15.720
fuerte. Y con lo que decías tú, Laura, justamente

00:25:15.720 --> 00:25:19.259
de los peligros así. Que siempre con la naturaleza

00:25:19.259 --> 00:25:21.440
se va a decir, ah, bueno, los tiburones han matado

00:25:21.440 --> 00:25:24.119
todo. A mí me hace siempre muchísima gracia que

00:25:24.119 --> 00:25:26.720
después mira los estudios y salen estas cosas,

00:25:26.740 --> 00:25:29.359
los destacados, que tipo, matan más personas,

00:25:29.440 --> 00:25:31.940
las vacas, que los tiburones, ¿no? Y ahora estas

00:25:31.940 --> 00:25:34.380
cosas nadie lo dice. La vaca, ah, la vaca viene

00:25:34.380 --> 00:25:36.839
y todo el resto, malo, ¿no? Pero bueno. O las

00:25:36.839 --> 00:25:40.559
caídas de cocos. O las caídas de cocos. Nadie

00:25:40.559 --> 00:25:44.670
habla de los cocos, que son muy peligrosos. Bueno,

00:25:44.710 --> 00:25:46.730
pues cambio un poco de tema para ir a una anécdota

00:25:46.730 --> 00:25:48.430
más divertida, porque bueno, Pipe también nos

00:25:48.430 --> 00:25:50.609
tendrá que contar alguna. La mía es muy cortita

00:25:50.609 --> 00:25:53.910
porque yo luego querré hablar de debate y me

00:25:53.910 --> 00:25:58.029
dejo esa parte que a mí me gusta mucho, ver opiniones

00:25:58.029 --> 00:26:00.769
de entre estos colaboradores. Y es para contaros

00:26:00.769 --> 00:26:03.849
que, bueno, en relación a comunicación, creo

00:26:03.849 --> 00:26:05.609
que ya os lo he contado alguna vez, que yo formo

00:26:05.609 --> 00:26:07.529
parte del equipo de organización del Delta Birding

00:26:07.529 --> 00:26:10.170
Festival. Pues bueno, es un festival que ya tiene

00:26:10.170 --> 00:26:12.630
una trayectoria de 11 años, vamos a cumplir este

00:26:12.630 --> 00:26:14.720
año. que son muchísimos, yo solo llevo tres,

00:26:14.779 --> 00:26:16.819
o sea, yo me he perdido muchos tercios dentro

00:26:16.819 --> 00:26:21.200
de este festival. Y me pasó una cosa el año pasado,

00:26:21.279 --> 00:26:23.059
que os lo quería comentar, que nunca, creo que

00:26:23.059 --> 00:26:26.039
se lo conté a Francesco y a pocos más, que lo

00:26:26.039 --> 00:26:29.960
viví como entre vergüenza ajena y a la vez como

00:26:29.960 --> 00:26:33.240
un poco de... que no sé cómo decirlo, a ver cómo

00:26:33.240 --> 00:26:36.200
lo pensáis vosotros. Bueno, me contactaron de

00:26:36.200 --> 00:26:39.789
un restaurante del Delta. que quería venir al

00:26:39.789 --> 00:26:42.190
Delta Verde Festival con su... No diré nombres,

00:26:42.250 --> 00:26:45.930
porque ahora es cuando me escuchan. Pero nada,

00:26:45.970 --> 00:26:49.069
querían venir con su stand, hablar un poquito

00:26:49.069 --> 00:26:51.450
de las diferentes tareas que hacían, tanto de

00:26:51.450 --> 00:26:54.309
restauración como también de parte de actividades

00:26:54.309 --> 00:26:59.150
ambientales. Y yo pensaba que la charla por teléfono

00:26:59.150 --> 00:27:03.029
sería un poco para comentarles precios o comentarles

00:27:03.029 --> 00:27:05.930
posibilidades que tenían de patrocinio. Pues

00:27:05.930 --> 00:27:09.269
no, para nada, pues sí. me preguntaron si quería

00:27:09.269 --> 00:27:12.390
montar un festival con ellos, también en el Delta,

00:27:12.549 --> 00:27:16.150
para dentro de un par de meses de restauración,

00:27:16.190 --> 00:27:19.309
solo de restauración de la comida del Delta.

00:27:19.670 --> 00:27:21.670
Y claro, yo me quedé un poco impactada porque

00:27:21.670 --> 00:27:24.690
él me lo propuso como si fuera una cosa que se

00:27:24.690 --> 00:27:26.509
puede montar de un día para el otro. Te lo cuento

00:27:26.509 --> 00:27:28.109
también, Pipe, porque sé que tú has montado muchos

00:27:28.109 --> 00:27:30.750
festivales y sabes todo el trabajo que hay detrás.

00:27:31.029 --> 00:27:33.190
Pero ya no es la primera vez que me pasa, no

00:27:33.190 --> 00:27:34.930
solo de que me pregunten, oye, ¿quieres montar

00:27:34.930 --> 00:27:37.500
un festival con nosotros? ¿Cómo, quién? monta

00:27:37.500 --> 00:27:40.400
una quedada de pijamas, yo qué sé, o de una cena

00:27:40.400 --> 00:27:42.240
de amigos. Bueno, las cenas de amigos cuestan

00:27:42.240 --> 00:27:44.859
mucho porque hay que encontrar el calendario

00:27:44.859 --> 00:27:47.779
perfecto y eso no existe. Pero me sorprendió

00:27:47.779 --> 00:27:50.099
que la gente pensara que montar un festival es

00:27:50.099 --> 00:27:53.339
tan fácil como de un día para el otro, como quien

00:27:53.339 --> 00:27:56.319
se hace una foto y luego la publica. Entonces

00:27:56.319 --> 00:27:58.240
no sé si Pipi a ti te ha pasado alguna vez esto,

00:27:58.319 --> 00:28:01.880
si has visto cómo se infravaloran trabajos de

00:28:01.880 --> 00:28:04.779
comunicación que son muy muy grandes. y que claramente

00:28:04.779 --> 00:28:06.960
tienen unos resultados impresionantes y claro

00:28:06.960 --> 00:28:09.099
que todo el mundo quiere repetirlos, tanto como

00:28:09.099 --> 00:28:11.140
un AFIO, como un Monfoto, como un Delta Verde,

00:28:11.180 --> 00:28:14.039
todos son festivales increíbles, pero todo el

00:28:14.039 --> 00:28:16.359
trabajo que hay detrás, la verdad que creo que

00:28:16.359 --> 00:28:19.500
no solo, o sea, solo lo sabemos los que lo montamos

00:28:19.500 --> 00:28:21.220
o los que lo sufren, como Francisco que está

00:28:21.220 --> 00:28:24.779
a mi lado viendo todo el pollón, pero no sé si

00:28:24.779 --> 00:28:29.589
te ha pasado. Sí, sí, resulta alucinante. Y eso

00:28:29.589 --> 00:28:32.309
que comentas, muchas veces se exporta a otros

00:28:32.309 --> 00:28:34.190
niveles, pero en la propia feria, o sea, de estar

00:28:34.190 --> 00:28:36.490
en el propio desarrollo del evento, de la actividad,

00:28:36.670 --> 00:28:41.609
y pues eso, gente con una amplitud de mira, no

00:28:41.609 --> 00:28:43.710
sé si demasiado grande o demasiado estrecha,

00:28:43.750 --> 00:28:45.569
pero siempre, sí hombre, esto, pues bueno, unas

00:28:45.569 --> 00:28:47.390
carpas, cuatro amigos, tal, venga, ¿por qué no

00:28:47.390 --> 00:28:50.230
hacemos uno de, a nosotros con Ornitocil también

00:28:50.230 --> 00:28:53.009
recibimos alguna propuesta? A nosotros también

00:28:53.009 --> 00:28:54.710
lo que nos propusieron los primeros años era

00:28:54.710 --> 00:28:57.000
cambiar de sitio. No, esto está muy bien, pero

00:28:57.000 --> 00:28:59.059
en mi pueblo estaría mejor. ¿Por qué no lo hacéis?

00:28:59.059 --> 00:29:01.640
Yo tengo bichos, qué tal, qué no sé qué. Entonces,

00:29:01.640 --> 00:29:03.819
bueno, estuvimos tentados a hacer como los futbolistas

00:29:03.819 --> 00:29:06.579
y decir, oye, la cláusula es tanto y nos movemos

00:29:06.579 --> 00:29:09.900
por eso. No, pero bueno. Pero sí, la verdad es

00:29:09.900 --> 00:29:12.559
que el trabajazo que hay detrás de una feria,

00:29:12.559 --> 00:29:14.720
yo creo que se va conociendo cada vez más, pero

00:29:14.720 --> 00:29:17.180
es en general muy desconocido porque hay mucha

00:29:17.180 --> 00:29:19.279
gestión y sobre todo muchos frentes abiertos.

00:29:19.400 --> 00:29:22.940
La parte logística ya es abrumadora. Pero luego

00:29:22.940 --> 00:29:25.440
el generar un programa interesante, el consensuar

00:29:25.440 --> 00:29:28.119
las agendas de todos, la parte de comunicación,

00:29:28.240 --> 00:29:30.319
entonces hay un trabajazo de la leche. Y en ese

00:29:30.319 --> 00:29:36.099
sentido, Laura, el trabajo que hacéis en el Delta

00:29:36.099 --> 00:29:38.940
es alucinante. Desde luego para mí es una de

00:29:38.940 --> 00:29:41.359
las ferias de referencia. Fíjate, FIO, que lo

00:29:41.359 --> 00:29:43.319
tenemos a la vuelta de la esquina, es la más

00:29:43.319 --> 00:29:46.319
antigua, la más bestia, porque el volumen que

00:29:46.319 --> 00:29:49.720
mueve FIO es abrumador. Yo FIO lo he disfrutado.

00:29:50.430 --> 00:29:53.630
Como expositor, como participante, como conferenciante,

00:29:53.789 --> 00:29:55.269
o sea, al final me ha tocado estar en varios

00:29:55.269 --> 00:29:58.250
frentes y es una barbaridad. Pero el Delta tiene

00:29:58.250 --> 00:30:00.049
una... O sea, yo creo que el Delta es la más

00:30:00.049 --> 00:30:02.630
especializada. Bueno, pues el hecho de que la

00:30:02.630 --> 00:30:04.930
gente que vaya ahí pague un dinero, aunque sea

00:30:04.930 --> 00:30:07.549
simbólico, el hecho del interés que se muestra

00:30:07.549 --> 00:30:10.970
y demás, yo creo que le da un cariz muy, muy

00:30:10.970 --> 00:30:12.869
especial. Entonces, sin establecer un ranking

00:30:12.869 --> 00:30:14.569
entre una y otra, porque cada una tiene lo suyo.

00:30:15.200 --> 00:30:18.140
Y luego por debajo, pues bueno, pues ferias satelitales

00:30:18.140 --> 00:30:20.660
que fueron surgiendo como Ornitocil, que bueno,

00:30:20.759 --> 00:30:23.200
que va avanzando y aunque nosotros ya no estemos

00:30:23.200 --> 00:30:25.779
en la gestión, de verdad que larga vida Ornitocil,

00:30:25.839 --> 00:30:27.680
o sea, se está haciendo un trabajo muy bueno

00:30:27.680 --> 00:30:30.779
con algunos cambios respecto al modelo inicial,

00:30:30.940 --> 00:30:33.279
pero oye, que seguramente sean cambios acertados

00:30:33.279 --> 00:30:37.480
y en ese sentido, pues adelante con ello y vamos,

00:30:37.619 --> 00:30:40.380
pues justo esta semana empezaban a mover la próxima

00:30:40.380 --> 00:30:43.900
edición y vamos, tiene una pinta estupenda. Así

00:30:43.900 --> 00:30:46.410
que estas ferias... Bueno, tiene que ir creciendo,

00:30:46.450 --> 00:30:48.789
lógicamente, Ornitocil tiene poquitos años y

00:30:48.789 --> 00:30:50.710
¿por qué no se va a convertir en un delta, en

00:30:50.710 --> 00:30:53.509
un fío o en un pequeño referente de la zona centro?

00:30:53.710 --> 00:30:55.529
O sea, que en ese sentido, vamos, yo creo que

00:30:55.529 --> 00:30:58.869
guay. Hablando de anécdotas en Ornitocil, tenemos

00:30:58.869 --> 00:31:02.190
un elenco muy amplio, pero me venía antes a la

00:31:02.190 --> 00:31:04.329
cabeza cuando comentabais lo de las vacas, que

00:31:04.329 --> 00:31:07.869
pueden provocar más accidentes, en la segunda

00:31:07.869 --> 00:31:11.390
o en la tercera edición que habilitamos más espacios,

00:31:11.410 --> 00:31:14.230
había algunos espacios que eran exteriores, Y

00:31:14.230 --> 00:31:17.029
nos pareció muy buena idea y muy rústico y un

00:31:17.029 --> 00:31:20.650
toque muy ideal en vez de poner sillas, poner

00:31:20.650 --> 00:31:24.309
pacas. Entonces, en pequeños seminarios que teníamos

00:31:24.309 --> 00:31:26.230
por ahí, pues era... Y bueno, incluso en zonas

00:31:26.230 --> 00:31:29.410
de descanso teníamos pacas de paja por ahí puestas.

00:31:29.609 --> 00:31:32.250
Y funcionaron muy bien, pero también que a los

00:31:32.250 --> 00:31:34.309
visitantes les gustó un montón, pero a las vacas

00:31:34.309 --> 00:31:37.369
que teníamos por allí también. Así que del primer

00:31:37.369 --> 00:31:40.170
día al segundo tuvimos una escabechina tremenda

00:31:40.170 --> 00:31:43.500
y lo que eran... pequeños espacios de exposición

00:31:43.500 --> 00:31:46.420
muy bien puestos y demás, pues se acabaron convirtiendo

00:31:46.420 --> 00:31:49.960
en un grupúsculo de vacas encantadas de que nos

00:31:49.960 --> 00:31:53.119
hubiéramos puesto ahí alimento para ellas. Pero

00:31:53.119 --> 00:31:54.680
bueno, siempre hemos defendido que Ornitocil

00:31:54.680 --> 00:31:56.559
era una feria de campo, que se celebraba en medio

00:31:56.559 --> 00:31:58.339
del campo, pues bueno, son daños colaterales

00:31:58.339 --> 00:32:02.500
que tuvimos que sufrir en aquella ocasión. Bueno,

00:32:02.500 --> 00:32:04.779
es un punto de encuentro para ornitólogos y también

00:32:04.779 --> 00:32:12.220
para vacas. No pasa nada. Y lo que ha costado

00:32:12.220 --> 00:32:15.180
llevar hasta ahí las vacas, claro, para organizar.

00:32:15.180 --> 00:32:19.599
Hay que decirlo. Quiero decir que todos estos

00:32:19.599 --> 00:32:22.839
festivales, cuantos más haya, mejor. Y bienvenidos

00:32:22.839 --> 00:32:25.640
sean y que tiren adelante porque es un gran punto,

00:32:25.759 --> 00:32:27.799
como decía, de encuentro también, pero de comunicación,

00:32:27.799 --> 00:32:32.490
de aprender. de descubrir, de tomar parte y de

00:32:32.490 --> 00:32:34.990
participar muchísimo en nuevos proyectos. Así

00:32:34.990 --> 00:32:38.109
que cuanto más cosas se relacionen con el mundo

00:32:38.109 --> 00:32:40.549
de la divulgación y con dar a conocer la naturaleza,

00:32:40.549 --> 00:32:43.069
mejor. Totalmente, totalmente de acuerdo. Y además

00:32:43.069 --> 00:32:46.670
hubo un pequeño parón, incluso con algunas ferias

00:32:46.670 --> 00:32:49.809
en pandemia. Recuerdo que se cayeron el Mad Bear,

00:32:49.990 --> 00:32:51.970
se cayó, que era también una de las que tenía

00:32:51.970 --> 00:32:56.029
mucha solera. La feria de Doñana, la Doñana Bear

00:32:56.029 --> 00:32:58.509
Fair, que se hacía ahí en Desa Abajo. Ha habido

00:32:58.509 --> 00:33:01.230
unas cuantas que han bajado, otras se van manteniendo.

00:33:01.609 --> 00:33:03.769
El otro día tuvimos una reunión en torno a los

00:33:03.769 --> 00:33:06.670
vencejos, que también es otro de los araos bonitos

00:33:06.670 --> 00:33:09.089
en los que andamos. Nosotros vamos a alcanzar

00:33:09.089 --> 00:33:10.589
la cuarta o la quinta edición aquí en Ávila.

00:33:11.089 --> 00:33:13.529
Alange es el padre de todos los festivales de

00:33:13.529 --> 00:33:15.269
vencejos. La verdad es que es una maravilla lo

00:33:15.269 --> 00:33:19.349
que hacen ahí. Hay un equipazo detrás de la feria

00:33:19.349 --> 00:33:23.269
con Julia, Sarita, Sara, Díaz Viñuelas, José

00:33:23.269 --> 00:33:26.069
Luis... Bueno, hay un equipo que tiene una vocación

00:33:26.069 --> 00:33:28.789
tremenda y se le ocurra... de un modo increíble

00:33:28.789 --> 00:33:31.730
y al abriguillo de eso han ido surgiendo distintas

00:33:31.730 --> 00:33:34.650
iniciativas. Y una de las personas que está en

00:33:34.650 --> 00:33:36.289
uno de los festivales, Gloria Molina, que está

00:33:36.289 --> 00:33:39.490
en el de Segovia, se le ocurrió convocar, tuvimos

00:33:39.490 --> 00:33:42.150
una reunióncita por Zoom, a la gente que estaba

00:33:42.150 --> 00:33:44.009
metida en festivales de vencejos. Y es que resulta

00:33:44.009 --> 00:33:46.109
que hay en Jerez de la Frontera, aquí en Ávila

00:33:46.109 --> 00:33:49.210
en Segovia, en Covarrubias, en Arevalo, el de

00:33:49.210 --> 00:33:53.440
Alange, ahí en Girona... En Gijón, éramos ocho

00:33:53.440 --> 00:33:54.880
o diez personas ahí que dices, bueno, esto es

00:33:54.880 --> 00:33:59.119
alucinante. Entonces, bueno, ojalá todos se estabilicen,

00:33:59.160 --> 00:34:01.619
funcionen, porque es algo tan simple como un

00:34:01.619 --> 00:34:04.359
festival pequeño en torno a un ave tan concreta,

00:34:04.420 --> 00:34:07.339
pero al final es el paraguas que abraza o que

00:34:07.339 --> 00:34:09.599
protege, en nuestro caso, por ejemplo, a otras

00:34:09.599 --> 00:34:12.559
especies de fauna urbana muy vinculadas a patrimonio.

00:34:12.840 --> 00:34:15.420
Y, como decías antes, es un punto no solo de

00:34:15.420 --> 00:34:17.280
encuentro, sino de divulgación y de comunicación.

00:34:17.519 --> 00:34:20.679
Y creo que es una tarea imprescindible y es una

00:34:20.679 --> 00:34:23.170
pata de... de la conservación que hay que tener

00:34:23.170 --> 00:34:26.289
en cuenta, que la labor que se puede hacer, aunque

00:34:26.289 --> 00:34:29.849
sea una labor discreta, puede llegar a tener

00:34:29.849 --> 00:34:33.269
mucha trascendencia. Así que coincido 100 % adelante

00:34:33.269 --> 00:34:35.929
con todo el que tenga cualquier idea para sacar

00:34:35.929 --> 00:34:40.510
adelante estos momentos. Y en cuanto a anécdotas,

00:34:40.510 --> 00:34:42.670
experiencias que nos puedas contar, Pipe, hasta

00:34:42.670 --> 00:34:45.469
quizás ruina le podríamos llamar, que te hayan

00:34:45.469 --> 00:34:47.409
ocurrido a ti en el mundo de la comunicación,

00:34:47.409 --> 00:34:49.210
de la divulgación, de la naturaleza, de todo

00:34:49.210 --> 00:34:51.070
lo que nos mueve, ¿nos puedes contar alguna?

00:34:51.500 --> 00:34:55.519
Pues mira, hablando de clickbaits, no sé si os

00:34:55.519 --> 00:34:58.639
acordáis, hace, en la primavera pasada, en Linares,

00:34:58.679 --> 00:35:01.679
en un pueblo de Jaén, salió a prensa a nivel

00:35:01.679 --> 00:35:04.659
nacional porque había un pájaro que estaba atacando

00:35:04.659 --> 00:35:07.820
a los vecinos y eso eran los titulares. Y yo

00:35:07.820 --> 00:35:10.260
recuerdo, o sea, me tocó estudiarlo un poco profundamente

00:35:10.260 --> 00:35:13.179
porque me llaman un día por la mañana de la cadena

00:35:13.179 --> 00:35:15.800
COPE que me querían entrevistar como experto,

00:35:15.800 --> 00:35:19.019
ya ves tú, pero a nivel nacional, sobre el tema

00:35:19.019 --> 00:35:21.179
este, digo, me cago en la mar. Digo, pues voy

00:35:21.179 --> 00:35:23.719
a aprovechar. Bueno, pues la cuestión era que

00:35:23.719 --> 00:35:26.280
en uno de los parques urbanos se había instalado

00:35:26.280 --> 00:35:28.139
una colonia de arrendajos, y los arrendajos es

00:35:28.139 --> 00:35:30.820
verdad que son muy pendencieros, muy gregarios,

00:35:30.900 --> 00:35:33.159
pero eso también es porque tienen un comportamiento

00:35:33.159 --> 00:35:35.139
social increíble, que muy pocas aves tienen,

00:35:35.260 --> 00:35:38.500
de esa vida cooperativa, de adultos que se encargan

00:35:38.500 --> 00:35:41.519
de la cría de pollos sin ser los suyos. La verdad

00:35:41.519 --> 00:35:43.880
es que es un ejemplo de un animal súper interesante.

00:35:44.420 --> 00:35:47.420
Entonces, bueno, tuve la ocasión de poder dejar

00:35:47.420 --> 00:35:51.010
ahí mi granito de arena. Pero en un perfil totalmente

00:35:51.010 --> 00:35:53.829
distinto. Y es verdad que sí que les honra a

00:35:53.829 --> 00:35:56.710
los periodistas de ese programa, en vez de buscar

00:35:56.710 --> 00:35:59.150
el sensacionalismo, pues buscar la opinión de

00:35:59.150 --> 00:36:01.250
alguien que pudiera tener una opinión que, bueno,

00:36:01.250 --> 00:36:03.550
racionalizara o explicara lo que estaba sucediendo.

00:36:03.670 --> 00:36:05.730
Y en ese aspecto lo único que pasaba era que

00:36:05.730 --> 00:36:08.769
cuando pasaba gente por ahí debajo, pues se producían,

00:36:08.909 --> 00:36:11.929
bueno, pues vuelos intimidatorios por parte de

00:36:11.929 --> 00:36:15.289
los arrendajos y había gente que le asustaba.

00:36:15.489 --> 00:36:17.670
Pero bueno, en este caso sería, oye, anécdota

00:36:17.670 --> 00:36:20.449
yo creo que... ¡Qué bonita! Pero sí que es verdad

00:36:20.449 --> 00:36:24.150
que con temas de comunicación, raro es en la

00:36:24.150 --> 00:36:26.230
semana o el mes sobre todo, me pasa muchísimo

00:36:26.230 --> 00:36:28.769
sin ser un experto en época de setas, pues como

00:36:28.769 --> 00:36:31.550
al final, a parques, en medios y demás, el que

00:36:31.550 --> 00:36:34.590
te llegan a empezar fotos de setas de números

00:36:34.590 --> 00:36:41.750
desconocidos, oye, Pipe, ¿esto se come? La respuesta

00:36:41.750 --> 00:36:45.400
es no. Siempre es no. Digo, no, creo que es una,

00:36:45.480 --> 00:36:47.159
no sé cuántito, yo creo que el tema de setas

00:36:47.159 --> 00:36:50.519
no lo domino mucho, o sea, lo justito, pero siempre,

00:36:50.619 --> 00:36:53.219
no, no comas nada, tal, lo sé, creo que es esto.

00:36:53.619 --> 00:36:55.639
Vale, vale, pero si es esto, se come, o sea,

00:36:55.659 --> 00:36:57.380
una insistencia que digo, mira chicos, no sé

00:36:57.380 --> 00:37:01.460
ya qué hay que hacer con esto. Con lo fácil que

00:37:01.460 --> 00:37:04.059
es ir a la frutería o ir a comprar las setas

00:37:04.059 --> 00:37:06.340
y dejar, si no sabes, no sabes, es lo que hay.

00:37:06.599 --> 00:37:09.940
Mi tío es un experto y hasta cierto punto, o

00:37:09.940 --> 00:37:12.019
sea, alguna cosa se la hemos mandado a él. Pero

00:37:12.019 --> 00:37:13.900
otras que hemos dudado hemos dicho, no lo cojas.

00:37:13.940 --> 00:37:16.260
Y lo bien que está en el campo esta seta, deja

00:37:16.260 --> 00:37:20.000
la paga. Es verdad que hay también un melón interesante

00:37:20.000 --> 00:37:22.880
con el tema de conservación. Porque hay como

00:37:22.880 --> 00:37:25.920
cierta moda a que las setas, cuanto más pequeñitas,

00:37:25.940 --> 00:37:28.559
mejor. El boletus chiquitín, las setas botón

00:37:28.559 --> 00:37:30.780
que llaman en gastronomía. Claro, son setas que

00:37:30.780 --> 00:37:32.739
todavía no han madurado, entonces no han esporado.

00:37:33.179 --> 00:37:35.840
Y yo creo que esa información falta. Si es que

00:37:35.840 --> 00:37:38.480
al final el ámbito de la divulgación es súper

00:37:38.480 --> 00:37:42.230
amplio. Y en el tema del mundo micológico es

00:37:42.230 --> 00:37:45.110
súper interesante pero muy desconocido. Las relaciones

00:37:45.110 --> 00:37:49.269
hongo -planta, la micorrización, esa red de comunicación

00:37:49.269 --> 00:37:51.550
que establecen. Eso os lo dejo de recaudo para

00:37:51.550 --> 00:37:54.070
que os busquéis algún día un experto y lo llevéis

00:37:54.070 --> 00:37:57.309
al guardabosques porque es un mundo súper apasionante.

00:37:57.650 --> 00:38:01.750
Sí, sí. Todo lo que pasa bajo tierra es increíble

00:38:01.750 --> 00:38:06.250
y lo estamos aún descubriendo. Que es algo afascinante

00:38:06.250 --> 00:38:09.610
y lo tenemos aquí al lado de casa. Pero quería

00:38:09.610 --> 00:38:11.730
solo añadir unas cositas sobre esto de las setas

00:38:11.730 --> 00:38:15.570
que tú decías. Yo me quedé flipando literalmente

00:38:15.570 --> 00:38:18.449
cuando me mudé a Barcelona, bueno, aquí en el

00:38:18.449 --> 00:38:21.409
Maresme, que andando con el coche por Badalona,

00:38:21.429 --> 00:38:26.909
en la clásica zona de hierba entre dos carriles,

00:38:26.989 --> 00:38:31.349
carteles hechos de vecindarios con el símbolo

00:38:31.349 --> 00:38:33.869
de las setas bloqueadas y diciendo no recoger

00:38:33.869 --> 00:38:36.590
setas. Y yo digo, a ver... Estás en medio, Badalona,

00:38:36.710 --> 00:38:39.449
¿a quién le sale la idea de comerse esta seta?

00:38:39.469 --> 00:38:43.030
O sea, no es posible. Ahí he necesitado informaciones

00:38:43.030 --> 00:38:47.690
porque la gente muere, no es posible. La seta

00:38:47.690 --> 00:38:49.510
es defendiéndose con cuchillos porque son de

00:38:49.510 --> 00:38:51.210
Badalona. Pero fueron atropellados, no envenenados.

00:38:51.449 --> 00:38:55.769
Exacto. Justamente diría, ¿eh? A colación de

00:38:55.769 --> 00:38:58.449
esto, Fernando. Hay setas que son comestibles

00:38:58.449 --> 00:39:01.190
que en determinados entornos se vuelven tóxicas

00:39:01.190 --> 00:39:02.969
y suelen ser en entornos urbanos porque tienen

00:39:02.969 --> 00:39:05.670
una capacidad de fijación de metales pesados,

00:39:05.690 --> 00:39:08.510
de fijación y de absorción, que un champiñón

00:39:08.510 --> 00:39:10.570
que crezca en una mediana o en una rotonda, en

00:39:10.570 --> 00:39:13.110
un sitio de estos, no digo que sea mortal, pero

00:39:13.110 --> 00:39:15.849
cambian mucho sus propiedades. Entonces, en ese

00:39:15.849 --> 00:39:19.110
sentido, la prudencia debe primar por encima

00:39:19.110 --> 00:39:22.730
de todo. Y unido a eso, de nuevo, insistimos,

00:39:22.730 --> 00:39:24.829
hay que hacer patria, comunicación, divulgación,

00:39:24.949 --> 00:39:28.010
educación ambiental. Exactamente. A no ser que

00:39:28.010 --> 00:39:30.050
quieres ir a ver el reparto de urgencias de tu

00:39:30.050 --> 00:39:32.449
hospital. Esto, bueno, ahí cada uno lo suyo.

00:39:33.550 --> 00:39:40.110
¿Qué para juzgar? Pues, bueno, hablando de divulgación

00:39:40.110 --> 00:39:43.170
y para hacer conocer la naturaleza, yo creo que

00:39:43.170 --> 00:39:46.010
necesitamos divulgadores, ¿no? Pero creo que

00:39:46.010 --> 00:39:49.230
te dejo paso un poco a ti, Laura, para hablar

00:39:49.230 --> 00:39:52.150
de este tema, porque vamos un poco a hablar de...

00:39:52.360 --> 00:39:54.699
todo el aspecto de la divulgación y alguna vez

00:39:54.699 --> 00:39:57.440
nos toca a nosotros también. Sí, la verdad que

00:39:57.440 --> 00:39:59.440
este capítulo me va muy bien para dejar caer

00:39:59.440 --> 00:40:02.000
un poco de debate sobre divulgación, comunicación

00:40:02.000 --> 00:40:04.800
y conservación, que creo que es para lo que estamos

00:40:04.800 --> 00:40:08.099
aquí. Y nace de algo que me sucedió en un festival

00:40:08.099 --> 00:40:11.619
que se realiza aquí en Cataluña que me parece

00:40:11.619 --> 00:40:13.300
que no tiene muchísimos años. No sé si, Pipo,

00:40:13.320 --> 00:40:15.619
lo conoces. Es un festival, Baibona Tura. Se

00:40:15.619 --> 00:40:18.880
realiza en un pueblo de Baibona Las Monchas y

00:40:18.880 --> 00:40:20.300
la verdad que os lo recomiendo a todos porque

00:40:20.300 --> 00:40:23.500
es otro festival mucho más local. central, catalán

00:40:23.500 --> 00:40:27.019
en este sentido, donde invitan a gente muy guay,

00:40:27.019 --> 00:40:29.199
la verdad. O sea, yo estuve rodeada de ponentes

00:40:29.199 --> 00:40:32.099
que eran muy, muy chulos y ya os digo que lo

00:40:32.099 --> 00:40:34.280
visité también con unas amigas, con Andrea de

00:40:34.280 --> 00:40:36.739
la Ovella Verda, una gran amiga, y también Julia

00:40:36.739 --> 00:40:38.860
Ferre, una amiga arpetóloga que también tiene

00:40:38.860 --> 00:40:40.719
que venir a este podcast algún día a hablarnos

00:40:40.719 --> 00:40:42.280
de anfibios y reptiles, que hemos hablado muy

00:40:42.280 --> 00:40:44.940
poco. Pero bueno, entre hongo... Otras cosas

00:40:44.940 --> 00:40:48.780
que no van comida. Mejor no, los indios ya lo

00:40:48.780 --> 00:40:54.079
dicen. Me sorprendió mucho porque en una de las

00:40:54.079 --> 00:40:56.739
charlas escuché una frase que se ha ido repitiendo

00:40:56.739 --> 00:40:58.559
en mi entorno y en mi vida durante los últimos

00:40:58.559 --> 00:41:00.820
años. Yo no sé si es que me he obsesionado con

00:41:00.820 --> 00:41:03.179
esta frase que os contaré ahora, pero creo que

00:41:03.179 --> 00:41:05.219
no la llevo muy bien. Y Francesco lo sabe porque

00:41:05.219 --> 00:41:07.440
también hemos debatido este tema en casa y con

00:41:07.440 --> 00:41:09.480
mucha gente. Entonces, creo que te voy a incluir

00:41:09.480 --> 00:41:11.960
en este debate. Entonces, para poneros en contexto,

00:41:12.019 --> 00:41:16.539
la ponencia que hizo el expositor en este caso

00:41:16.539 --> 00:41:18.969
hablaba de la historia de la conservación. que

00:41:18.969 --> 00:41:21.590
acabó derivando también a Biología, a sus pioneros,

00:41:21.710 --> 00:41:24.349
a sus referentes, y sobre todo, pues, aparte

00:41:24.349 --> 00:41:26.449
de las acciones que han llevado a cómo encontrarnos

00:41:26.449 --> 00:41:28.869
en el día de hoy, cómo se lleva la conservación

00:41:28.869 --> 00:41:32.250
y sus políticas adyacentes, digamos. Y un comentario

00:41:32.250 --> 00:41:34.090
que hizo el ponente, que se me quedó claradísimo,

00:41:34.230 --> 00:41:37.190
era el de que ya no existen héroes en la naturaleza,

00:41:37.250 --> 00:41:40.690
¿vale? Recuerdo que ahí, bueno, se inició una

00:41:40.690 --> 00:41:42.809
pequeña polémica, un pequeño debate entre los

00:41:42.809 --> 00:41:44.849
que estábamos ahí de público, dejó muchas manos

00:41:44.849 --> 00:41:47.889
jóvenes a la mía, a otros amigos. Andrea, Julia,

00:41:48.030 --> 00:41:49.469
o sea, todos nos levantamos un poco de nuestras

00:41:49.469 --> 00:41:51.369
sillas para debatir, para decir, ¿cómo que no

00:41:51.369 --> 00:41:54.150
hay héroes? O sea, es como muy importante recordar

00:41:54.150 --> 00:41:56.110
que estamos ahí, que cada uno como aporta su

00:41:56.110 --> 00:41:58.789
semillita, como sea. Y hay que decir que también

00:41:58.789 --> 00:42:01.550
salió el tema de las redes sociales, pues algo

00:42:01.550 --> 00:42:04.090
que está muy de moda, que si lo haces bien funciona,

00:42:04.349 --> 00:42:08.090
con unas buenas prácticas, y que hay muchas plataformas

00:42:08.090 --> 00:42:11.030
de influencers o de embajadores, digamos, de

00:42:11.030 --> 00:42:14.489
su propio contenido, que mueven masas. Es decir,

00:42:14.570 --> 00:42:17.599
que la verdad que sí que... si se realizan bien,

00:42:17.739 --> 00:42:21.360
es revolucionario. Hay contenido... Influencian.

00:42:21.860 --> 00:42:23.219
Influencian, que es lo que se tiene que decir.

00:42:23.320 --> 00:42:25.639
Pero influencian bien, porque hay aguro que...

00:42:25.639 --> 00:42:30.019
Entonces, para mí fue un poco decepcionante ver

00:42:30.019 --> 00:42:33.039
como desde el otro lado de la historia, lo pongo

00:42:33.039 --> 00:42:34.679
un poco entre comillas, pero desde el otro lado

00:42:34.679 --> 00:42:37.780
de la edad, digamos, pasados un poco los 50 o

00:42:37.780 --> 00:42:40.539
los 60, porque por lo menos los ponentes eran

00:42:40.539 --> 00:42:42.900
de esta edad, y fueron los que se agruparon entre

00:42:42.900 --> 00:42:47.059
ellos para decir que no había héroes. Yo sentí

00:42:47.059 --> 00:42:49.579
que, como si me estuvieran diciendo que las nuevas

00:42:49.579 --> 00:42:52.000
generaciones no sabíamos hacer nada o no podíamos

00:42:52.000 --> 00:42:54.739
hacer nada, que era casi peor el no poder que

00:42:54.739 --> 00:42:58.099
el no hacer. Y todo esto se une con el hecho

00:42:58.099 --> 00:43:00.119
de que hace un año también leí un artículo de

00:43:00.119 --> 00:43:03.059
opinión en que apareció un texto parecido que

00:43:03.059 --> 00:43:06.119
decía que los jóvenes nos habíamos criado con

00:43:06.119 --> 00:43:08.500
Frank de la jungla y que no conocíamos otro tipo

00:43:08.500 --> 00:43:10.679
de divulgación, en lo que estoy súper en contra,

00:43:10.760 --> 00:43:12.719
porque yo sí me he criado con Frank de la jungla.

00:43:13.070 --> 00:43:14.750
Pero también he sabido apartar a Frank de la

00:43:14.750 --> 00:43:16.809
jungla de mi vida, de decir, no, o sea, lo que

00:43:16.809 --> 00:43:19.610
estoy viendo no es el tipo de divulgación que

00:43:19.610 --> 00:43:23.190
quiero tener. Y es verdad que fue a pesar de,

00:43:23.210 --> 00:43:25.130
o sea, a base de hostias televisivas, de decir,

00:43:25.190 --> 00:43:26.869
no, no, no, o sea, esto no, esto tampoco, esto

00:43:26.869 --> 00:43:28.730
tampoco, entonces este señor, pues censurado,

00:43:28.769 --> 00:43:31.269
¿por qué no? Entonces, yo creo que quien no se

00:43:31.269 --> 00:43:33.289
informa, y perdonad todo este pedazo de monólogo,

00:43:33.329 --> 00:43:36.570
pero es que siempre hago y luego os dejo hablar,

00:43:36.769 --> 00:43:38.909
pero creo que quien no se informa es porque no

00:43:38.909 --> 00:43:41.369
quiere. A la vez que quien no cree en las nuevas

00:43:41.369 --> 00:43:44.530
generaciones es porque no apoya o no quiere apoyar

00:43:44.530 --> 00:43:47.510
un futuro diferente del que ha vivido, del que

00:43:47.510 --> 00:43:50.030
está acostumbrado. Y aquí es cuando llega quizá

00:43:50.030 --> 00:43:52.769
la última parte de todo, que salió de un vídeo,

00:43:52.889 --> 00:43:55.050
de un reel, volvemos, redes sociales, Instagram,

00:43:55.349 --> 00:43:58.769
Twitter, todo este mundo de plataformas en el

00:43:58.769 --> 00:44:02.550
que nos movemos ahora mismo, en el que un amigo,

00:44:02.670 --> 00:44:04.750
y de hecho un buen amigo, que hace un montón

00:44:04.750 --> 00:44:07.690
de vídeos, que cada vez los crea mejores, se

00:44:07.690 --> 00:44:09.789
los está currando como el que... el que no hay

00:44:09.789 --> 00:44:12.289
y que es de mi generación, comentó otra vez esta

00:44:12.289 --> 00:44:15.349
misma frase y dijo que éramos pocos. Y esto me

00:44:15.349 --> 00:44:17.130
llevó a la reflexión que posiblemente fue la

00:44:17.130 --> 00:44:21.650
gota que colmó el vaso. Y más que nada porque

00:44:21.650 --> 00:44:25.030
muchas veces siento que a veces nos lamemos nuestras

00:44:25.030 --> 00:44:27.210
propias heridas, nos revolvemos, nos revolcamos

00:44:27.210 --> 00:44:31.909
en el barro y al final acaba siendo un círculo

00:44:31.909 --> 00:44:34.250
de peces que se muerden la cola pero que al final

00:44:34.250 --> 00:44:37.369
harán que nos clavemos la espina. Porque somos

00:44:37.369 --> 00:44:39.820
los únicos que podemos cambiar. esta situación.

00:44:40.099 --> 00:44:42.719
Y os leo un poco el comentario que hice, porque

00:44:42.719 --> 00:44:45.239
creo que es como el que puede llegar a resultar

00:44:45.239 --> 00:44:47.460
la conclusión, para que vosotros también me deis

00:44:47.460 --> 00:44:49.639
vuestra opinión, porque me basé en uno de los

00:44:49.639 --> 00:44:51.260
grandes referentes que tenemos hasta ahora en

00:44:51.260 --> 00:44:53.340
el mundo de la conservación, y que es Félix Rodríguez

00:44:53.340 --> 00:44:56.239
de la Fuente, que creo que para todos ha sido

00:44:56.239 --> 00:44:59.039
una persona que ha creado las bases, digamos,

00:44:59.139 --> 00:45:01.519
de la conservación. Pero también muchas veces

00:45:01.519 --> 00:45:04.079
una persona en la que nos basamos y de la que

00:45:04.079 --> 00:45:07.639
no podemos salir de ella. Entonces, os lo leo.

00:45:08.299 --> 00:45:10.460
Félix estuvo solo defendiendo una idea que ha

00:45:10.460 --> 00:45:12.199
llegado hasta el día de hoy y que obviamente

00:45:12.199 --> 00:45:14.579
ha creado conciencia, pero hay que tener en cuenta

00:45:14.579 --> 00:45:17.460
que fue el único, la única persona que nadó contra

00:45:17.460 --> 00:45:19.519
marea para marcar la historia de una España que

00:45:19.519 --> 00:45:21.579
necesitaba urgentemente una deconstrucción en

00:45:21.579 --> 00:45:24.079
el campo de la conservación. Ahora sabemos cómo

00:45:24.079 --> 00:45:26.360
trabajar, cómo avanzar, solo hay que echar un

00:45:26.360 --> 00:45:29.360
vistazo al ejército de perfiles de comunicación

00:45:29.360 --> 00:45:32.000
o de fotografía que se levantan cada mañana publicando

00:45:32.000 --> 00:45:34.039
imágenes de fauna salvaje en todas las redes

00:45:34.039 --> 00:45:36.340
sociales y que además hablan de ellas también

00:45:36.340 --> 00:45:38.750
en programas de comunicación. Quizás ahora mismo,

00:45:38.769 --> 00:45:41.010
tristemente, no hay una figura como Félix, pero

00:45:41.010 --> 00:45:42.989
hay un Juan, un Antonio, una María que están

00:45:42.989 --> 00:45:46.250
dando su 200 % para proteger especies por las

00:45:46.250 --> 00:45:48.309
que nadie hubiera dado un centavo a que llegarían

00:45:48.309 --> 00:45:50.730
vivas al día de hoy. Y lo hacen sin apellidos

00:45:50.730 --> 00:45:52.889
y sin reconocimiento, pero con la misma capa.

00:45:53.170 --> 00:45:55.630
Está bien pensar a lo grande, pero los pasos

00:45:55.630 --> 00:45:57.469
de hormiguitas son seguros y funcionan, porque

00:45:57.469 --> 00:45:59.829
la conservación funciona así, poco a poco y con

00:45:59.829 --> 00:46:02.170
buena letra, igual que la divulgación. No hacen

00:46:02.170 --> 00:46:05.000
falta gigantes, solo hacen falta manos. Así que

00:46:05.000 --> 00:46:06.659
no podemos seguir viviendo de comparaciones.

00:46:06.699 --> 00:46:09.079
Hay que empezar a actuar para apoyarse y a dejar

00:46:09.079 --> 00:46:10.980
de pensar que somos pocos, porque creo que esta

00:46:10.980 --> 00:46:13.539
es nuestra única debilidad. Y no significa olvidar

00:46:13.539 --> 00:46:15.780
el pasado, sino centrarse en el futuro. Y sobre

00:46:15.780 --> 00:46:18.000
todo, seguir adelante sin esperar a que nadie

00:46:18.000 --> 00:46:20.400
nos marque los pasos a seguir, porque posiblemente

00:46:20.400 --> 00:46:22.519
esa figura que estamos buscando seamos nosotros

00:46:22.519 --> 00:46:26.519
mismos. Entonces, después de este texto de cosecha

00:46:26.519 --> 00:46:31.170
propia, quiero saber ya vuestra... No, pero de

00:46:31.170 --> 00:46:33.130
verdad, quiero saber qué pensáis. Y sobre todo,

00:46:33.130 --> 00:46:34.949
Pipe, me interesa mucho saber tu opinión, porque

00:46:34.949 --> 00:46:36.789
Francesco me la ha dado, pobrecito, ya mil veces,

00:46:36.909 --> 00:46:39.010
pero también de alguien que viene del mundo de

00:46:39.010 --> 00:46:41.110
la conservación, que ha vivido también la época

00:46:41.110 --> 00:46:44.150
Félix Rodríguez y que vive la de ahora. ¿Cómo

00:46:44.150 --> 00:46:46.969
sientes tú este impacto, este cambio, si es que

00:46:46.969 --> 00:46:49.590
crees que es un cambio? Pues creo que es interesantísimo

00:46:49.590 --> 00:46:52.909
lo que planteas, Laura, porque creo que hay un

00:46:52.909 --> 00:46:56.469
mogollón de matices en lo que has estado comentando.

00:46:57.409 --> 00:47:00.260
Entonces, a ver, ve uno. Ve uno, claro, es verdad

00:47:00.260 --> 00:47:03.099
que en la época de Félix era Félix, o era Custó

00:47:03.099 --> 00:47:06.539
o era Atémboro, pero los medios que había eran

00:47:06.539 --> 00:47:07.980
los que eran. Entonces sí que es verdad que había

00:47:07.980 --> 00:47:10.860
héroes que iban a contracorriente, que conseguían

00:47:10.860 --> 00:47:15.960
ese espacio y que sembraron una semilla muy trascendente.

00:47:16.360 --> 00:47:20.300
Pero me da cierta rabia que la gente que ha vivido

00:47:20.300 --> 00:47:22.320
eso y que lo ha conocido lo valore como lo único.

00:47:22.599 --> 00:47:26.280
Entonces creo que, y un poco sin... Sin necesidad

00:47:26.280 --> 00:47:28.699
de saber o intuir la persona que comentó esa

00:47:28.699 --> 00:47:31.199
frase o que dio esa charla, porque creo que es

00:47:31.199 --> 00:47:33.039
algo que además se repite y que no es exclusivo,

00:47:33.099 --> 00:47:37.079
no sé si es un tema generacional o es un tema

00:47:37.079 --> 00:47:40.739
personal, pero parece que nos obligamos a echar

00:47:40.739 --> 00:47:43.880
de menos lo que hubo en su momento y no se valora

00:47:43.880 --> 00:47:46.159
lo de ahora. Y entiendo que puede haber cierta

00:47:46.159 --> 00:47:47.780
dificultad porque hay un cambio de paradigma

00:47:47.780 --> 00:47:52.059
muy grave. Es brutal cómo se hacía la comunicación

00:47:52.059 --> 00:47:54.119
antes, que era muy personal o a través de unos

00:47:54.119 --> 00:47:57.130
medios. pero ahora es tan polifacética, tiene

00:47:57.130 --> 00:48:00.409
tantas cosas, entonces coincido en la importancia,

00:48:00.409 --> 00:48:01.789
en que ahora hay mucha gente haciendo muchas

00:48:01.789 --> 00:48:04.829
cosas muy bonitas, y entre, lógicamente, en cualquier

00:48:04.829 --> 00:48:08.349
colectivo se te puede colar un sapo, pero en

00:48:08.349 --> 00:48:10.530
general creo que se está haciendo muy bien, hay

00:48:10.530 --> 00:48:13.449
gente, o sea, vosotros hacéis una labor buenísima,

00:48:13.530 --> 00:48:16.449
y como vosotros, mucha gente que dedica un rato

00:48:16.449 --> 00:48:19.230
a comunicar, a divulgar, algunos con fotos, algunos

00:48:19.230 --> 00:48:21.710
con vídeos, uno más currado, otros menos, pero

00:48:21.710 --> 00:48:24.719
creo que... Que va habiendo ejército de activistas

00:48:24.719 --> 00:48:28.099
medioambientales o divulgadores que antes no

00:48:28.099 --> 00:48:30.800
había. Entonces, pues igual la figura de un solo

00:48:30.800 --> 00:48:33.199
héroe que abandere todo ya no existe, pero es

00:48:33.199 --> 00:48:35.900
verdad que hay muchos soldados ahí dando guerra.

00:48:36.179 --> 00:48:38.440
Entonces, en ese aspecto no puedo estar más en

00:48:38.440 --> 00:48:41.599
desacuerdo con esa afirmación y más de acuerdo

00:48:41.599 --> 00:48:44.940
con lo que tú comentas. Ese salto creo que es

00:48:44.940 --> 00:48:46.760
importante y ahora mismo estamos en un momento

00:48:46.760 --> 00:48:49.059
de convivencia de varias generaciones. Yo igual

00:48:49.059 --> 00:48:52.280
soy generación intermedia entre... La gente que

00:48:52.280 --> 00:48:55.659
vivió a Félix de primera mano y a mí, por ejemplo,

00:48:55.679 --> 00:48:57.360
el tema de redes sociales y demás, convivo con

00:48:57.360 --> 00:49:00.099
ello, me cuesta muchísimo y me da mucha pena

00:49:00.099 --> 00:49:01.900
que me cueste porque creo que es el medio ahora

00:49:01.900 --> 00:49:04.659
mismo y luego gente de generaciones más jóvenes

00:49:04.659 --> 00:49:08.000
pues estáis aprovechando esos recursos y dándolo

00:49:08.000 --> 00:49:10.900
de pecho en ese sentido. Entonces me da cierta

00:49:10.900 --> 00:49:14.500
pena que no se sepa convivir, que no se sepa

00:49:14.500 --> 00:49:17.039
valorar el trabajo que está haciendo mucha gente

00:49:17.039 --> 00:49:19.719
por parte de... A ver, esto sin que suene despectivo,

00:49:19.719 --> 00:49:23.099
pero los grandes gurús, ¿sabes? Pues las viejas...

00:49:23.099 --> 00:49:25.400
Son expresiones que suenan... Las viejas glorias.

00:49:25.719 --> 00:49:28.179
Sí, sí, sí, no, pero te entiendo. Claro, es verdad.

00:49:28.360 --> 00:49:30.820
Y en ese sentido, me acuerdo, pues hace un par

00:49:30.820 --> 00:49:32.880
de años, en una mesa redonda en la que me invitaron

00:49:32.880 --> 00:49:36.199
a participar también sobre divulgación, salió

00:49:36.199 --> 00:49:38.920
algo parecido, pero bueno, iba más orientado,

00:49:38.980 --> 00:49:40.820
o por lo menos yo planté también una cuestión

00:49:40.820 --> 00:49:43.280
que puede estar relacionada, que es también un

00:49:43.280 --> 00:49:45.320
poco la endogamia en la divulgación ambiental,

00:49:45.340 --> 00:49:47.260
sobre todo a nivel de las entidades de conservación.

00:49:47.809 --> 00:49:50.409
Claro, yo planteaba y digo, joder, tú has hecho

00:49:50.409 --> 00:49:52.610
un trabajo excepcional y toda tu divulgación

00:49:52.610 --> 00:49:55.389
es ir a presentar un póster al congreso de los

00:49:55.389 --> 00:49:58.389
hiperespecialistas de ese sector. O pues está

00:49:58.389 --> 00:50:00.489
fenomenal, pero es gente que seguramente ya sepa

00:50:00.489 --> 00:50:03.110
o intuya o que aunque lo vaya a recibir muy bien,

00:50:03.170 --> 00:50:04.909
pero al final se queda en un círculo muy muy

00:50:04.909 --> 00:50:07.570
estrechito. Creo que el salto a la divulgación

00:50:07.570 --> 00:50:09.429
y el salto a la comunicación hay que darlo hacia

00:50:09.429 --> 00:50:13.090
afuera. No tenemos que ser tan entre nosotros

00:50:13.090 --> 00:50:16.010
y en ese sentido creo que las redes sociales

00:50:16.010 --> 00:50:18.679
son una bendición. Y que las nuevas generaciones

00:50:18.679 --> 00:50:22.179
están haciendo un trabajo muy bueno. Ya os digo

00:50:22.179 --> 00:50:26.239
que yo, lejos de conocer todo lo que sucede por

00:50:26.239 --> 00:50:28.139
ahí, pero cada día te aparece uno nuevo y ves

00:50:28.139 --> 00:50:32.059
a gente, incluso gente que desde distintos ámbitos,

00:50:32.260 --> 00:50:35.000
pues por pensar en gente que tenemos en común,

00:50:35.199 --> 00:50:39.219
Lourdes, Louvet, artista, tal, pero es una herramienta

00:50:39.219 --> 00:50:42.139
de divulgación. Los nómadas a través de la fotografía,

00:50:42.139 --> 00:50:45.000
vosotros a través de vuestras charlas, yo qué

00:50:45.000 --> 00:50:48.469
sé. Melerus, Nexo Natura, Leyendo el Monte, o

00:50:48.469 --> 00:50:51.070
sea, si saco el molo y voy tirando el listado,

00:50:51.110 --> 00:50:53.710
gente que sin conocerlo te aparece y que te van

00:50:53.710 --> 00:50:56.409
aportando cosas. Y en ese aspecto, bueno, pues

00:50:56.409 --> 00:50:59.849
también un poco desde mi desconocimiento, la

00:50:59.849 --> 00:51:02.530
arbitrariedad que tienen las redes, que te pueden

00:51:02.530 --> 00:51:04.750
aparecer cosas interesantes, te pueden aparecer

00:51:04.750 --> 00:51:08.409
cosas que es Morraya, te puede aparecer una corrida

00:51:08.409 --> 00:51:10.510
de toros o te puede aparecer un proyecto de conservación.

00:51:10.880 --> 00:51:13.420
Creo que es buenísimo que esos mensajes estén

00:51:13.420 --> 00:51:15.079
ahí, porque si le llegan a gente que ya está

00:51:15.079 --> 00:51:18.059
sensibilizada, le refuerzan. Si llegan a gente

00:51:18.059 --> 00:51:20.780
que están totalmente en contra de la conservación

00:51:20.780 --> 00:51:23.119
y cosas de estas, van a hacer barrita para abajo

00:51:23.119 --> 00:51:25.539
y se acabó. Pero igual le llega a alguien que

00:51:25.539 --> 00:51:27.380
le puede despertar curiosidad y nos lo subamos

00:51:27.380 --> 00:51:30.619
al carro de ese equipo de pequeños héroes anónimos

00:51:30.619 --> 00:51:33.139
del que hablábamos antes. Sí, sí, totalmente.

00:51:33.559 --> 00:51:37.019
Y además, efectivamente, una cosa que tú también

00:51:37.019 --> 00:51:40.960
dices, yo siempre avaloro siempre más. el hecho

00:51:40.960 --> 00:51:44.840
del cambio del medio. Una vez tenías una televisión

00:51:44.840 --> 00:51:47.019
y toda la información te llegaba por ahí o por

00:51:47.019 --> 00:51:50.360
el periódico. Pero al final, ya hoy en día, ¿cuántos

00:51:50.360 --> 00:51:52.460
nos quedamos mirando la televisión a la noche?

00:51:52.780 --> 00:51:57.400
Ahora la información se hace de otras formas,

00:51:57.480 --> 00:52:00.619
entre comillas. Y sobre todo, yo una cosa que...

00:52:01.360 --> 00:52:03.920
que estaba pensando y que estoy viendo siempre

00:52:03.920 --> 00:52:08.239
más en estos últimos años, es el hecho de la

00:52:08.239 --> 00:52:11.059
desconfianza sobre el medio. Es decir, vale,

00:52:11.159 --> 00:52:14.559
podemos tener un héroe de la divulgación, ¿vale?

00:52:14.579 --> 00:52:17.739
Si David Attenberg, aún hay alguno en el mundo.

00:52:18.039 --> 00:52:21.059
Pero ya una persona que está recibiendo estas

00:52:21.059 --> 00:52:24.559
informaciones, en el subconcio, yo creo, no lo

00:52:24.559 --> 00:52:28.619
hacen ni de forma consciente. No eres seguro

00:52:28.619 --> 00:52:30.940
que lo que te está contando es totalmente cierto.

00:52:31.079 --> 00:52:33.179
Además, porque estamos descubriendo muchísimas

00:52:33.179 --> 00:52:36.199
cosas cada año. Entonces, noticias de este año

00:52:36.199 --> 00:52:38.760
en dos años podrían ser desmentida o lo que sea.

00:52:39.099 --> 00:52:43.190
Y entonces, la gente... entre comillas común

00:52:43.190 --> 00:52:47.090
en el cual somos todos somos gente común en algún

00:52:47.090 --> 00:52:51.050
argumento ya empieza a dudar de lo que recibe

00:52:51.050 --> 00:52:54.230
desde algunos medios y yo me estoy dando cuenta

00:52:54.230 --> 00:52:59.170
que una de las formas más eficaz es que tu vecino

00:52:59.170 --> 00:53:01.570
o una persona que conoces de primera mano te

00:53:01.570 --> 00:53:05.460
diga una cosa Y yo lo estoy haciendo casi en

00:53:05.460 --> 00:53:07.840
mi pueblo. Cada vez que vuelvo hay alguien que

00:53:07.840 --> 00:53:11.039
me dice, ah, bueno, pero tú con este tema, ¿qué

00:53:11.039 --> 00:53:14.960
opinas? ¿Cuál es la verdad? Entre como si yo

00:53:14.960 --> 00:53:18.800
venga llevando la verdad de no sé qué. Pero es

00:53:18.800 --> 00:53:21.239
verdad que cuando yo doy mi opinión, que puede

00:53:21.239 --> 00:53:24.039
ser correcta o incorrecta, o puedo, yo lo que

00:53:24.039 --> 00:53:27.340
espero es encender una reflexión, ves que...

00:53:27.639 --> 00:53:30.619
Te miran de otra forma, te dicen, mira, él que

00:53:30.619 --> 00:53:33.219
sé que se ha estudiado, se ha mirado, me está

00:53:33.219 --> 00:53:35.659
comentando esto, entonces puedo generar un debate,

00:53:35.860 --> 00:53:39.880
muchas veces alargan, pero ya es una cosa que

00:53:39.880 --> 00:53:42.099
la gente te crea un poquito más, porque estamos

00:53:42.099 --> 00:53:44.699
en un momento, desafortunadamente, donde ya no

00:53:44.699 --> 00:53:46.860
puedes creer en la información, los vídeos con

00:53:46.860 --> 00:53:49.400
los deepfake, ya ahora no sabes a qué creer.

00:53:50.039 --> 00:53:54.079
Exactamente. Los estudios... No sabe dónde lo

00:53:54.079 --> 00:53:56.539
sacan, no sabe los artículos. Tiene que hacer

00:53:56.539 --> 00:53:58.940
un esfuerzo para verificar lo que lees. Entonces

00:53:58.940 --> 00:54:01.920
la gente va un poco, yo creo, perdida. Y casi

00:54:01.920 --> 00:54:04.159
este hecho de tener un ejército, como decías

00:54:04.159 --> 00:54:07.179
tú, Pipe, de gente que se informa, que trabaja

00:54:07.179 --> 00:54:11.900
por el bien general, decimos, es necesario. Y

00:54:11.900 --> 00:54:15.860
quizá es la esperanza que necesitamos. Porque

00:54:15.860 --> 00:54:19.179
en esta situación de hoy en día, donde la esperanza...

00:54:19.739 --> 00:54:24.980
Casi ya no se ve al final del túnel. Si nos juntamos,

00:54:25.000 --> 00:54:27.260
podemos cambiar la cosa. Yo creo que es un poco

00:54:27.260 --> 00:54:31.659
ahí. Que quizá estamos muy divididos. No conseguimos

00:54:31.659 --> 00:54:36.619
juntarnos. Porque yo siempre he dicho, un ejemplo

00:54:36.619 --> 00:54:40.280
tonto, pero para decir, los cazadores son el

00:54:40.280 --> 00:54:45.079
1 % de la población. Pero tienen su oficina fija

00:54:45.079 --> 00:54:48.000
dentro del Parlamento Europeo. Ahora, no es posible...

00:54:48.269 --> 00:54:51.949
que todos los ecologistas, fotógrafos, ambientalistas,

00:54:52.030 --> 00:54:55.989
no conseguimos tener un órgano que decimos, oye,

00:54:56.030 --> 00:54:59.130
esto es nuestro representante, que hable para

00:54:59.130 --> 00:55:03.409
nosotros. Y estamos todos un poco, no es peleando

00:55:03.409 --> 00:55:05.309
entre nosotros, porque no peleamos entre nosotros,

00:55:05.510 --> 00:55:07.909
o por lo menos lo que hace divulgación no pelea.

00:55:07.929 --> 00:55:11.309
Los fotógrafos quizás sí, otros ámbitos quizás

00:55:11.309 --> 00:55:14.750
sí, pero no sé por qué estamos tan divididos

00:55:14.750 --> 00:55:17.309
y yo creo que esta división hace sí que... no

00:55:17.309 --> 00:55:20.650
tenemos el impacto que tendríamos que tener y

00:55:20.650 --> 00:55:23.929
con esto me callo totalmente de acuerdo Francesco

00:55:23.929 --> 00:55:27.829
y me parece un tema importante porque y este

00:55:27.829 --> 00:55:30.150
último ejemplo que has puesto me parece muy determinante

00:55:30.150 --> 00:55:33.670
no somos un grupo de presión y al final hay que

00:55:33.670 --> 00:55:35.889
serlo para poder conseguir cambiar ciertas cosas

00:55:35.889 --> 00:55:39.349
entonces muchas veces somos más ejército de Pancho

00:55:39.349 --> 00:55:41.349
Villa que alguien organizado y cada uno va haciendo

00:55:41.349 --> 00:55:43.900
la batalla por su cuenta Como muchas veces se

00:55:43.900 --> 00:55:46.199
depende de recursos externos, pues intentas ahí

00:55:46.199 --> 00:55:48.659
lo poquito que puedas. Yo entiendo que es muy

00:55:48.659 --> 00:55:53.000
complejo, pero es verdad que yo, más por experiencia

00:55:53.000 --> 00:55:56.000
personal que por lo que veo a nivel global, tengo

00:55:56.000 --> 00:55:58.179
la suerte de encontrarme con gente maravillosa,

00:55:58.199 --> 00:56:01.860
con una generosidad a la hora de compartir proyectos,

00:56:01.860 --> 00:56:03.659
de compartir información, de hacer frente común

00:56:03.659 --> 00:56:06.159
para ciertos trabajos, pero que no deja de ser

00:56:06.159 --> 00:56:09.719
algo más o menos residual. Hace poco estaba en

00:56:09.719 --> 00:56:12.440
Burgos, en el Congreso, en el encuentro del Comité

00:56:12.440 --> 00:56:15.860
Español de la UICN. Ahí estaban todos, todos

00:56:15.860 --> 00:56:19.699
toditos. Estaba organizando Fundación Oxígeno,

00:56:19.699 --> 00:56:22.139
que son unas máquinas, son unos auténticos cracks.

00:56:22.719 --> 00:56:25.739
Y había veces que cundía más el pesimismo que

00:56:25.739 --> 00:56:27.739
el optimismo. Y era un poco también por esos

00:56:27.739 --> 00:56:30.380
problemas que cada uno enfrenta de un modo y

00:56:30.380 --> 00:56:32.440
demás. Pero es que estaba ahí lo más granado.

00:56:32.519 --> 00:56:35.400
O sea, las organizaciones más importantes de

00:56:35.400 --> 00:56:37.960
conservación de España... Ves que hay una serie

00:56:37.960 --> 00:56:39.739
de problemas a los que se enfrentan con distintas

00:56:39.739 --> 00:56:42.159
estrategias y sí que se echa de menos un poco

00:56:42.159 --> 00:56:48.260
ese frente común que permita el ir en una sola

00:56:48.260 --> 00:56:51.179
línea. Muchas veces el ir en una línea igual

00:56:51.179 --> 00:56:54.739
supone ciertas renuncias a nivel de algunas direcciones

00:56:54.739 --> 00:56:57.119
y otras, pero creo que el efecto podría ser mucho

00:56:57.119 --> 00:56:59.639
mayor. Lo que pasa es que eso me parece súper

00:56:59.639 --> 00:57:02.679
utópico. Sería genial, pero no se me ocurre cómo

00:57:02.679 --> 00:57:06.579
podría surgir eso. Bueno, yo creo que empieza

00:57:06.579 --> 00:57:10.920
a pequeños actos, ¿no? Como decía Gandalf, pequeños

00:57:10.920 --> 00:57:14.099
actos de bondad, ¿no? En el público. Y uno de

00:57:14.099 --> 00:57:17.320
estos realmente es lo que nos une aquí. Porque

00:57:17.320 --> 00:57:21.059
cuando realmente te conocimos, o yo te conocí,

00:57:21.059 --> 00:57:23.199
Laura ya un poco te conocía, y descubrimos el

00:57:23.199 --> 00:57:26.199
guardabosque, nosotros nos llamábamos guardabosque

00:57:26.199 --> 00:57:28.199
y acabábamos de llamarnos el guardabosque, y

00:57:28.199 --> 00:57:32.599
hemos dicho, uf, a ver cómo la otra persona...

00:57:32.920 --> 00:57:35.840
puede recibir esta cosa, ¿no? Porque no saben,

00:57:35.920 --> 00:57:38.559
nosotros ya teníamos nuestra experiencia mala

00:57:38.559 --> 00:57:41.619
en este sector y cuando tú... Habíamos vivido

00:57:41.619 --> 00:57:44.739
una muy mala experiencia. Y cuando tú nos abriste,

00:57:44.739 --> 00:57:47.380
prácticamente nos acogiste en esta familia de

00:57:47.380 --> 00:57:50.920
guardabosques, nos abriste los brazos, fue encontrar

00:57:50.920 --> 00:57:53.159
lo que estábamos buscando, lo que querábamos

00:57:53.159 --> 00:57:55.440
nosotros llevar con este guardabosque. Entonces,

00:57:55.480 --> 00:57:58.699
yo creo que son estas pequeñas cosas que poquito

00:57:58.699 --> 00:58:03.179
a poco esperamos. suficientemente rápido, conseguiremos

00:58:03.179 --> 00:58:07.360
a cambiar las cosas. Totalmente. Sí, porque al

00:58:07.360 --> 00:58:10.019
final el mundo de la naturaleza es un mundo que

00:58:10.019 --> 00:58:12.059
no tiene que tener competencia ante sí. Tiene

00:58:12.059 --> 00:58:13.920
que tener la competencia del saber, pero no la

00:58:13.920 --> 00:58:17.619
competencia del sentido del sentimiento, de la

00:58:17.619 --> 00:58:20.980
envidia y de la ira. Y creo que estamos todos

00:58:20.980 --> 00:58:23.059
juntos aquí para hablar, para comunicar, para

00:58:23.059 --> 00:58:25.500
aprender y sobre todo para compartir. Entonces,

00:58:25.579 --> 00:58:27.829
creo que es lo que estamos haciendo. tanto unos

00:58:27.829 --> 00:58:29.929
guardabosques como otros guardabosques como los

00:58:29.929 --> 00:58:33.489
reales guardabosques que protegen todo el entorno

00:58:33.489 --> 00:58:36.269
y la verdad que me parece que la comunicación

00:58:36.269 --> 00:58:39.250
es una arma más a tomar para poder vencer todos

00:58:39.250 --> 00:58:43.110
aquellos que están desinformados y que quieren

00:58:43.110 --> 00:58:45.429
saber más, porque si no quieren saber más lo

00:58:45.429 --> 00:58:48.329
tenemos jodido, pero bueno siempre habrá, siempre

00:58:48.329 --> 00:58:51.349
habrá Sí, sí, y totalmente de acuerdo y creo

00:58:51.349 --> 00:58:54.630
que no podía ser de otro modo yo siempre he creído

00:58:54.630 --> 00:58:58.699
más en la que en la competencia. Entonces, pues

00:58:58.699 --> 00:59:00.719
eso, vamos a lo de antes, vamos a hacer piña.

00:59:00.880 --> 00:59:03.440
Y guardabosques y guardabosques, pues claro,

00:59:03.579 --> 00:59:05.900
pues qué problema. O sea, si al final es remar

00:59:05.900 --> 00:59:09.000
todos en la misma dirección, apoyarnos, cuidarnos,

00:59:09.099 --> 00:59:11.940
querernos y trabajar por ese frente común que

00:59:11.940 --> 00:59:14.039
tenemos. O sea, que no entiendo que pueda ser

00:59:14.039 --> 00:59:17.019
de otro modo. Así que nada, hay que seguir sumando.

00:59:17.579 --> 00:59:20.260
Pues nada, para terminar, Pipe, te queríamos

00:59:20.260 --> 00:59:22.940
pedir si nos puede recomendar algún libro. No,

00:59:22.940 --> 00:59:26.920
espera, espera, espera. Hablando de competición

00:59:26.920 --> 00:59:30.039
y colaboración... ¡Hay que jugar al juego! ¡Me

00:59:30.039 --> 00:59:34.559
lo había saltado completamente! Bueno, ve pensándolo

00:59:34.559 --> 00:59:38.849
para luego. Exactamente. Pues... ¿Cómo se decía?

00:59:38.989 --> 00:59:41.750
Tenemos que jugar al juego. Te lo acuerdo simplemente

00:59:41.750 --> 00:59:44.510
así nuestros oyentes que han escuchado el capítulo

00:59:44.510 --> 00:59:47.409
anterior también ya saben un poco. Yo he dicho

00:59:47.409 --> 00:59:50.730
cinco palabras a Laura. Laura ha contestado la

00:59:50.730 --> 00:59:53.869
primera cosa que le ha salido a la memoria con

00:59:53.869 --> 00:59:58.250
esta palabra. Y ahora, si tú dirás en competición,

00:59:58.250 --> 01:00:01.070
en colaboración, si tú dirás la misma palabra

01:00:01.070 --> 01:00:04.489
de Laura, ganarás un premio mágico que no sabemos

01:00:04.489 --> 01:00:08.380
aún cuál es. ¿Vale? Bueno, lo desvelamos en el

01:00:08.380 --> 01:00:11.199
capítulo anterior, en realidad. Sí, pero bueno,

01:00:11.340 --> 01:00:13.300
siendo que no sabemos nunca lo que vamos a hacer

01:00:13.300 --> 01:00:18.019
después, no se sabe. Pues vale, empezamos con

01:00:18.019 --> 01:00:23.159
el juego. Pues, primera palabra. Guardabosques.

01:00:23.920 --> 01:00:33.280
Uf. Monte. Vale. Divulgador. Micrófono. Tercera

01:00:33.280 --> 01:00:40.940
palabra. Salvaje. Picos de bro. Muy bien. Cuarta

01:00:40.940 --> 01:00:47.840
palabra, festival. Vencejos. Ah, muy bien. Y

01:00:47.840 --> 01:00:53.579
última palabra, verde. Guardabosques. Todo vuelve,

01:00:53.599 --> 01:00:55.800
todo vuelve. Muy bien. Se cierra totalmente.

01:00:58.280 --> 01:01:01.260
Se ve que hace rayo, se ve que hace rayo. Pues

01:01:01.260 --> 01:01:05.219
mira, al final, súper aplauso porque has acertado,

01:01:05.280 --> 01:01:24.119
divulgador micrófono, con felicidades. Pipando

01:01:24.119 --> 01:01:26.760
porque es la palabra con la que menos daba. O

01:01:26.760 --> 01:01:30.860
sea, daba un duro por esta y porque hubiera dicho

01:01:30.860 --> 01:01:32.679
lo mismo que yo. O sea, cuando lo he dicho antes

01:01:32.679 --> 01:01:34.699
digo, no, no la va a acertar porque no tiene

01:01:34.699 --> 01:01:36.679
nada que ver con... Pues sí, el micrófono es

01:01:36.679 --> 01:01:39.360
la base de este podcast y de todos. Así que muy

01:01:39.360 --> 01:01:41.619
bien. Es preocupante, es preocupante esa coincidencia.

01:01:42.199 --> 01:01:44.360
La verdad es que sí. Tendremos que ir a un carajo

01:01:44.360 --> 01:01:48.639
que pipe, a darlo todo. De adelante de un micrófono,

01:01:48.679 --> 01:01:53.320
justamente. Pues ahora, bueno, retomando lo que

01:01:53.320 --> 01:01:58.400
te decía Laura, si quieres aconsejarnos algún

01:01:58.400 --> 01:02:03.179
libro, película, videojuego, música, lo que sea,

01:02:03.280 --> 01:02:06.119
para todos nuestros oyentes, documental. Sí,

01:02:06.159 --> 01:02:09.099
jo, a nivel de libro es obligado el dedicarle

01:02:09.099 --> 01:02:12.400
un minutito a Biometría de un encuentro, el libro

01:02:12.400 --> 01:02:14.699
que hemos editado con la editorial Guardabosques,

01:02:14.800 --> 01:02:18.739
de Carlos Lozano. que, sinceramente, creo que

01:02:18.739 --> 01:02:21.360
es una auténtica maravilla. Carlos se ha pasado

01:02:21.360 --> 01:02:23.920
13 meses recorriéndose, bueno, y voy a decir

01:02:23.920 --> 01:02:25.679
recorriéndose España, pero también el mundo,

01:02:25.739 --> 01:02:30.380
haciendo encuentros con pajareros, con gente

01:02:30.380 --> 01:02:34.519
con esta sensibilidad, con científicos, con conservacionistas,

01:02:34.619 --> 01:02:38.000
con gente de andar por casa que tiene en la observación

01:02:38.000 --> 01:02:41.099
de aves su pasión, y bueno, pues sin conocerlos,

01:02:41.099 --> 01:02:43.699
a muchos de ellos, a otros sí, Se ponía en contacto

01:02:43.699 --> 01:02:46.300
con ellos para pasar un fin de semana en la zona

01:02:46.300 --> 01:02:48.360
de pajareo donde el protagonista le llevase.

01:02:48.800 --> 01:02:50.659
Es verdad que Carlos tiene además una forma de

01:02:50.659 --> 01:02:52.460
escribir que a mí me resulta apasionante y muy

01:02:52.460 --> 01:02:55.780
divertida. La gente se ha abierto en canal y

01:02:55.780 --> 01:02:58.659
tiene también un punto de tratado psicológico

01:02:58.659 --> 01:03:02.199
que creo que cualquiera de nosotros podría encontrar

01:03:02.199 --> 01:03:04.199
puntos en común con muchos de los protagonistas.

01:03:04.539 --> 01:03:06.579
Y la verdad es que es un libro muy muy divertido

01:03:06.579 --> 01:03:09.159
que ataca muchos frentes. El de la observación

01:03:09.159 --> 01:03:11.320
de aves, el de la conservación, el del comportamiento

01:03:11.320 --> 01:03:14.539
de las personas. De las personas que, bueno,

01:03:14.539 --> 01:03:17.480
que dedican su tiempo a estas cosas. Me resulta

01:03:17.480 --> 01:03:20.519
llamativo que hay más de una persona que en sus

01:03:20.519 --> 01:03:23.360
declaraciones, en su resumen, dice que las aves,

01:03:23.360 --> 01:03:25.320
que la observación de aves o que la contemplación

01:03:25.320 --> 01:03:27.500
de naturaleza le ha salvado la vida. En sentido

01:03:27.500 --> 01:03:31.039
literal, no metafórico, o sea, de poder orientarlo

01:03:31.039 --> 01:03:33.280
de un modo, de poder orientar su vida con cierto

01:03:33.280 --> 01:03:36.619
sentido. Y luego Carlos también se abre en canal,

01:03:36.679 --> 01:03:38.820
igual que los protagonistas, y él... Durante

01:03:38.820 --> 01:03:41.820
el periodo de escritura le suceden muchas cosas

01:03:41.820 --> 01:03:45.099
que no oculta para nada y es un libro interesantísimo

01:03:45.099 --> 01:03:48.900
y, por cierto, muy bien editado. Además cuenta

01:03:48.900 --> 01:03:51.739
en cada capítulo, que eso también forma parte

01:03:51.739 --> 01:03:54.239
de todo este proceso, con una ilustración. Hemos

01:03:54.239 --> 01:03:56.860
tenido la suerte de contar con ocho o nueve ilustradores

01:03:56.860 --> 01:03:59.860
que han aportado su granito de arena a esta obra

01:03:59.860 --> 01:04:02.239
y que nos hacía especial ilusión también el poder

01:04:02.239 --> 01:04:05.000
contar con ellos, porque creo que también la

01:04:05.000 --> 01:04:08.219
ilustración científica... El arte en la naturaleza

01:04:08.219 --> 01:04:10.500
tiene una connotación muy importante a nivel

01:04:10.500 --> 01:04:12.579
de divulgación y en ese sentido creo que son

01:04:12.579 --> 01:04:15.360
protagonistas importantes. Así que Biometría

01:04:15.360 --> 01:04:17.920
de un encuentro, Editorial Guardabosques, lo

01:04:17.920 --> 01:04:21.579
podéis encontrar en Oryx y muy recomendable,

01:04:21.599 --> 01:04:23.849
de verdad que echadle un vistazo. Os pondremos

01:04:23.849 --> 01:04:26.170
aquí abajo también el link, el enlace, para que

01:04:26.170 --> 01:04:28.250
lo podáis encontrar. Hay que decir que en la

01:04:28.250 --> 01:04:30.690
biblioteca del guardabosques Francesco y Laura

01:04:30.690 --> 01:04:34.789
de aquí de casa hay un espacio dedicado totalmente

01:04:34.789 --> 01:04:37.309
a Carlos Lozano también, porque los escribanos

01:04:37.309 --> 01:04:39.269
también nos han llevado por muchos caminos y

01:04:39.269 --> 01:04:42.170
los pajareros también. Así que en realidad podéis

01:04:42.170 --> 01:04:44.329
encontrar toda esta información aquí abajo, que

01:04:44.329 --> 01:04:46.010
os la escribiremos en muchas librerías, yo creo

01:04:46.010 --> 01:04:48.530
que en todas está, e invitaros a la lectura,

01:04:48.530 --> 01:04:50.090
que es un mundo apasionante, sobre todo la de

01:04:50.090 --> 01:04:53.489
Carlos. Sí, señor. Y bueno, ya que vamos acabando,

01:04:53.730 --> 01:04:57.090
pues simplemente deciros muchas gracias por habernos

01:04:57.090 --> 01:05:00.230
escuchado hasta aquí. Obviamente, como siempre,

01:05:00.389 --> 01:05:02.929
estamos hablando de divulgación y hemos hecho

01:05:02.929 --> 01:05:05.269
un pequeño debate, pero nos gustaría escuchar

01:05:05.269 --> 01:05:07.789
también vuestra opinión sobre los temas. Podéis

01:05:07.789 --> 01:05:10.610
dejar un comentario en cualquiera de las plataformas

01:05:10.610 --> 01:05:14.210
que nos escucháis y de alguna forma lo recibimos

01:05:14.210 --> 01:05:17.260
y nos gustará. Saber vuestra opinión. Y sobre

01:05:17.260 --> 01:05:19.719
todo, si quieres ayudar el podcast, dejar un

01:05:19.719 --> 01:05:22.519
like o algunas estrellas, como dicen los influencers,

01:05:22.739 --> 01:05:25.800
para ayudarnos mucho. Parece que las plataformas

01:05:25.800 --> 01:05:28.400
gustan. Y nada, simplemente daros las gracias

01:05:28.400 --> 01:05:30.780
a vosotros y sobre todo las gracias a Pipe para

01:05:30.780 --> 01:05:33.519
habernos acompañado. Gracias a vosotros, chicos.

01:05:33.599 --> 01:05:35.559
La verdad es que ha sido un rato súper divertido.

01:05:35.760 --> 01:05:38.639
Un auténtico placer. Y bueno, este encuentro

01:05:38.639 --> 01:05:40.539
a guardabosques que se repita muchas veces, con

01:05:40.539 --> 01:05:42.619
micros o sin micros, pero que nos veamos prontito.

01:05:42.639 --> 01:05:44.239
Creo que pronto nos vamos a ver por Monfrago.

01:05:44.590 --> 01:05:46.570
Nos vamos a encontrar muy pronto entre buitres

01:05:46.570 --> 01:05:52.010
y no animales peligrosos. Un abrazo, chao. Cuidado,

01:05:52.010 --> 01:06:11.840
chao. Cuidaros mucho, un saludo. Para más información

01:06:11.840 --> 01:06:15.059
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vía lechuza.