Señoras y señores, niños y personas mayores,
bienvenidos de nuevo al Guardabosques. Buenas,
y también personas de mediana edad, porque me
parece muy feo que digas niños y... Todos, todo
el mundo está bienvenido en este podcast. Hola
a todos, llegamos con el capítulo 39. Y eso significa
que estamos a puntito, puntito de terminar temporada.
Exacto. Esta vez, siendo que estamos haciendo
un año un poco raro realmente, porque estamos
dando un poco como nos sale desde... De ahí abajo.
¿No decimos qué? Pues acabaremos temporada, pero
no haremos una pausa. O por mejor decir, seguiremos
haciendo pausas, pero no una más grande porque
acabamos temporada. Siguiremos saliendo más o
menos con regularidad, pero aquí acaba la...
cuarta temporada del Guardabosques después de
dos años. Y acabamos con un episodio especial
porque cuenta con invitado especial que también
hacía tiempo que no acabábamos una temporada
así, así que yo creo que también tiene ese toque
bonito. Así que si te parece bien, Francesco,
yo voy a empezar presentándolo. ¿No tenemos antes
que hacer un juego o me equivoco? Es verdad.
Es verdad. ¿Ves? Es que ya estoy desentrenada
porque ya no hay invitados especiales. Así que,
¿dentro juego? Absolutamente. Y vamos así rápido
para hacer entrar en nuestro huésped que ya va
tocando la puerta. Y las palabras son rojo. Sangre.
Segunda palabra, prevención. Incendios. Tercera
palabra, verano. Azul. Cuarta palabra, humo.
Negro. Y última palabra. Chispa. Llama. Vale.
Muy bien. Bueno, pues a ver si estas palabras
nuestro invitado especial acierta alguna de ellas.
Y vamos a hablar de él, ¿no? Sí, sí. Dejámoslo
entrar con la puerta. Que puede mirar un poco,
pero... Primero lo presento. Bienvenido José
Miguel Abarca. José es naturalista, ornitólogo
y fotógrafo de fauna salvaje. De allí, de hecho,
puede que sea que venga su pasión por proteger
el entorno. Y eso incluye algunas campañas, de
las que luego hablaremos. Campañas, tienda de
campaña o campaña, otro tipo de campaña, no lo
sabemos. Pero ahora os daremos más detalles.
Hace poco estuvimos con él atravesando los bosques
de la Sierra de Guadarrama en busca de algunas
aves. Y la verdad es que las encontramos porque
es un gran guía. Y surgió la idea de hablar de
un tema del que creo que hoy es pura actualidad
y, para decirlo de alguna forma, está muy caliente.
Es un tema que arde y que no son nada más y nada
menos que los incendios. José es técnico en prevención
y extinción de incendios en el sureste de Madrid.
En verano se dedica a la extinción y en invierno
a la prevención y formación a nivel forestal.
Tiene varios equipos al mando, que se llaman
brigadas forestales, de las que nos hablará.
Al final, por encontrarnos en pleno verano y
viendo la cantidad de espacios forestales que
están sufriendo las consecuencias de este gran
cambio climático, de nuestras propias acciones
y de estas llamas que se llevan toda esta naturaleza,
creíamos que era el momento idóneo para reflexionar
sobre los incendios, para entenderlos un poquito
más y para jugar cerca de una persona que conoce
bien, que es experto en extinción, en prevención,
en todo lo que creemos que es necesario conocer.
para saber a lo que nos enfrentamos. Así que
bienvenidos a este capítulo, a Memorias del Fuego,
y bienvenido sobre todo, José, a nuestro capítulo.
Hola chicos, hola Laura. Buenas tardes, muchísimas
gracias. La verdad es que me hace mucha ilusión,
es una cosa novedosa para mí. Y bueno, me ha
encantado la presentación que has hecho, súper
sintética, súper... Y vamos, que yo creo que
para currículums y cosas de estas te voy a llamar
alguna otra vez. Nos lo vamos a pasar muy bien.
Te vamos dejando el trocito de audio y lo puedes
usar cuando quieras. Lo vas poniendo ahí como
introducción. Cuando tienes que entrar en una
habitación nueva, puedes ponerlo y Laura te hace
la introducción. Eso, eso. Pero ya que hemos
hablado de campañas, nos cuentas un poquito lo
que significa esto de campañas. ¿Qué es trabajar
en campañas? ¿Qué significa? Bueno, lo que llamamos
nosotros campaña, en realidad, por lo menos aquí
en el... En el plan Infoma, que ya comentaré
luego qué es esto del plan Infoma, que no es
otra cosa que la legislación o la normativa que
regula un montón de cosas dentro de los incendios
forestales y de la protección civil. En este
documento, que sale anualmente, se definen las
campañas que pueden ser de alto riesgo, de bajo
riesgo o de riesgo medio, en función de la época
del año. Entonces, ahora mismo, desde el 15 de
junio al... 30 de septiembre, estamos en campaña
de alto riesgo aquí en la Comunidad de Madrid.
La campaña de alto riesgo, pues como su nombre
indica, implica trabajar completamente de cara
a la extinción de incendios forestales, aunque
tampoco se deja de lado la parte de prevención
que se hace más en la campaña de bajo riesgo.
La prevención de incendios, para que nos entendamos
coloquialmente, se hace en invierno. Y obviamente
la extinción, esto es una perogullada, ¿no? Se
hace en verano, pero en verano también se hace
un poquito de prevención, por ejemplo, con desbroce
de herbáceas, en perímetros de urbanizaciones
y zonas de interfaz urbano -forestal y sensibles.
O sea que por lo que entiendo también te dedicas
sobre todo a concienciación, ¿no? Es decir, un
poco a dar a conocer cuáles son los peligros
y cómo podemos evitarlo. Bueno, lo cierto es
que la concienciación que yo puedo hacer... Es
la que a lo mejor puedo hacer con vosotros tomando
una cerveza un día en el Delta. Quiero decir
que laboralmente no es uno de mis objetivos y
no forma parte de mi rutina. Me gustaría, porque
creo que es una de las herramientas más potentes
de cara a la extinción de incendios, que es realmente
prevenir causas. Y creo que es súper importante.
Y a veces se deja un poco de lado porque la extinción
es muy mediática. Acapara muchísima atención
y es mucho protagonismo también, pero en realidad
nunca hay que olvidar que todo eso que se produce
cuando hay un incendio, movimiento de medios,
ruedas de prensa, informes, todo eso al final
ha tenido un inicio que es una causa y que hay
que entrarse y trabajar sobre ello. Bueno, creo
que hoy va a servir quizá este capítulo para
aquellos que nos escuchan, para hacer una prevención
mediática, aunque no seamos quizá el medio informativo
por excelencia, pero sí a dar a conocer todo
esto que se tendría que saber, que se tendría
que hacer más comunicación y que sea un tema
a pie de día, es decir, que todos podamos hablar
de él y podamos entender cómo ocurre y cómo podemos
hacer un poquito más de dar nuestra mano y de
ayudar, ¿no? En ese sentido. Sí, a mí la parte
que más me gusta de poder estar aquí hoy grabando
con vosotros es esa, porque me da la impresión
muchas veces en mi trabajo que hay muchísimo
desconocimiento, que hay también falsas creencias
y realidades un poquito sesgadas o subjetivas
y no se conoce bien el objetivo de la prevención,
no se conoce tampoco nada bien cuando hay un
incendio. qué comporta para los efectivos que
están trabajando, cuál es el riesgo, cuáles son
las prioridades, cómo nos organizamos, cuáles
son las estrategias. Entonces creo que es una
buena oportunidad para hablar un poquito, aunque
sea por encima, porque aquí hay mucha tela y
que las personas que nos pueden escuchar tengan
una visión un poquito más realista. Realista
es un poco subjetiva también mía, personal. Bueno,
pero un poco más cercana, por lo menos, ¿no?
Que creo que al final es lo que importa, que
te cuenten las cosas, te las cuenten bien y si
te las cuentan de primera persona como tú, nos
podrás acercar un poquito y yo creo que la visión
entra más rápida, ¿no? O sea, es casi que te
lo hacen comer de alguna forma. Ya, ya, no, ahí
es el punto más directo, efectivamente. Mejor
que una persona... que cada día a pie de cañón
como se decía quién más puede darme una opinión
sobre el tema y por eso yo te digo ya tendría
pregunta que hacer no sé si queréis que empezamos
con la ronda antes y así nos la quitamos y después
vamos a saco con el argumento porque es un tema
que me interesa mucho y es un año realmente que
queremos llevar en el guardabosque así que Bueno,
pues José, ¿qué tal tu ronda semanal? ¿Qué nos
cuenta además de tu trabajo esta semanita? ¿Qué
cosas interesantes has vivido en la naturaleza?
Bueno, meses. Todo este verano es cierto que
esta primavera ha sido muy guay a nivel pajarero
y fotográfico. Creo que he salido más que hacía
mucho tiempo, muchísimo tiempo, porque estoy
bastante liado con bastantes cosas. Y bueno,
he estado en el Delta, que estuve con vosotros,
que fue muy guay. He estado en el País Vasco
ahora una semanita, pero más de turismo tranquilamente.
He estado en Andújar también, ahí con algún taller
de fotografía del lince, como sabéis. Y por aquí
por la sierra me he movido mucho. Por aquí con
el peche azul y con otras especies. Alcón abejero,
que nunca lo había visto y tal, y lo tengo localizado.
Ah, qué guapo. Sí. Qué bueno. Y muy bien, ha
sido una primavera para mí necesaria y curativa,
porque hacía tiempo... que no salía al campo
y lo tenía un poco abandonado y estaba un poco
desconectado y es algo que es que me apasiona
y para mí es una forma de vida y la necesito.
Y siempre es necesario volver a la naturaleza
y hay que decir que por lo menos nosotros también
lo hemos vivido así esta temporada de primavera
porque yo creo que porque ha habido mucha lluvia
y hemos visto que esta primavera ha renacido
con un montón de flores, de verde, de una primavera
que el año pasado pasamos por alto un poquito.
Entramos directamente al verano el año pasado,
desde el invierno. Ha sido brutal. Una primera
parte de la primavera históricamente súper lluviosa
y la segunda parte de la primavera, la segunda
quincena de mayo, históricamente seca también.
Y eso ha provocado que el inicio de la campaña
a mí me ha sorprendido un poco. Hablando de campaña,
como ya sabemos lo que es una campaña. Pues hablamos
técnicamente de campañas. Yo estaba bastante
relajadillo porque el campo estaba súper verde,
agua por todas partes y luego la segunda quincena
ha sido tan calurosa y tan seca que todo el efecto
de la lluvia se nota, pero no tanto como yo pensaba.
Y el verano ha empezado, bueno, fuertecillo.
Vale, guau. Qué fuerte. Bueno. Y bueno, Laura,
¿tú qué tal tu ronda semanal? Pues en realidad
mi ronda semanal aún no existe, no ha sucedido,
pero es que estoy muy ilusionada por contarosla
porque si vivimos en este limbo temporal en el
que el podcast se emite y no se emite, que es
el que estamos ahora, que quizá el público nos
está escuchando, pero en realidad nosotros ahora
mismo estamos en nuestra casa tan tranquilos,
resulta que entre media de estos dos puntos,
en el que grabamos y el que se emite, yo habré
visto... Si todo va bien, frailecillos. No tenías
que decirlo. Sí, ya lo sé porque me dirás ahora
no veremos ninguno. Pero hay que ser fiel a nuestro
público y hay que decirles la verdad. Y estoy
muy ilusionada. Y luego lo que pueda pasar será
culpa de la hora del futuro o del cambio climático
que se viene porque puede ser que el barco no
salga o que de repente haya una gripe aviar.
Pueden pasar tantas cosas. Pero lo que tengo
ahora mismo delante de mí es que hay unos billetes
que nos llevan dentro de muy poquito a Gales,
a Inglaterra, y que eso significa ver esos pajaritos
tan redonditos y llenos de plumas y que están
por todos sitios corriendo. Pero sí queda alguno
y no ha migrado aún. Así que de dos cruzados...
Y si sale este podcast es que quizá hemos visto,
si no, se cortará esta parte. Se borrará un bip
largo, dos minutos de bip súper molesto. Vale,
vale. Muy bien, muy bien. Pues esperamos que
esta ronda futurística haya suceso. ¿Y tú qué
tal? ¿Qué nos cuentas, Francesco? Pues yo llevo
una ronda... Me había olvidado de la ronda semanal,
pero después me he acordado de una cosa. Que
bueno, que en nuestro Hyde, en el Hyde de No
Pins, este año hemos empezado a poder disfrutar
de la observación del mochuelo. Hemos descubierto
varias cosas. Gracias a la fotografía hemos podido
leer el anilla que lleva. Y hemos descubierto
que es un mochuelo muy viejo, que tiene más de
10 años. Es un señor mochuelo. Un señor mochuelón.
Y ahora han salido las crías, ¿no? Y todos tendráis
en la cabeza la imagen de la cría que llega en
los posaderos, que se dan besitos entre los adultos
y los jóvenes. O mejor, los adultos dan comida
a los jóvenes, los jóvenes... El mundo Disney.
Exacto. Que muchas veces pasa. Pues hemos descubierto
que nuestro mochuelo viejo no es para nada cariñoso.
Es un abusón. Sí, yo el otro día estaba ahí observándolo
y todo ilusionado. Llega la cría, empieza a llamarlo
y yo estaba ya ahí listo, tipo, ¡ay, que ahora
se van a interactuar! Y no, el mochuelo viejo
lo ha mirado con desprezo y se ha marchado. Pero
bueno, ¡qué padre eres, tío! En serio. Pues así
mi ronda semanal. Me ha llevado una decepción
mochuelosa. Bueno, así demostrando que no todos
los padres han nacido para ser padres. Esto es
así, no pasa nada. naturaleza es un claro ejemplo.
Pues muy bien, ahora que sé que todos más o menos
estáis bien, creo que ya es hora de meternos,
o sea, ponernos las botas de campo y empezar
a hablar de lo que de verdad importa, que es
dar a conocer esta temática de hoy. Así que bueno,
os voy a contar un poco la introducción para
todos aquellos que no están tan ambientados con
los incendios, que espero que sea todo el mundo,
porque a mí también me ha cogido bastante de
nuevo el tema y creo que es muy importante darlos
a conocer. Porque en lo que llevamos de temporada
de incendios forestales en España se han registrado
varios focos importantes, especialmente en las
últimas semanas, seguramente porque ya estamos
en plena temporada de calor. Y aunque el inicio
del año, como decía José, nosotros también en
Cataluña lo notamos bastante relativamente tranquilo
gracias a estas lluvias y estas temperaturas
moderadas, el mes de julio ya fue especialmente
crítico con un aumento significativo en la superficie
afectada, por lo que leí en noticias y en diferentes
periódicos sobre todo. en Cataluña y Extremadura,
que al final son también zonas muy muy secas.
Tenemos que saber que España es uno de los países
europeos con mayor superficie afectada por los
incendios forestales cada año debido a este clima
mediterráneo que tenemos y sobre todo a su vegetación
inflamable. La mayoría de los incendios, como
creo que luego hablaremos y quizá José también
nos ayuda un poco más a entenderlo, no son accidentales,
sino causados por la acción humana, ya sea por
neglicencia, porque más agrícolas mal controlados
o incluso por incendios intencionados. Por ahora,
en Lleida, ya contamos desde mayo con alrededor
de 6 .100 hectáreas quemadas. En el noroeste
peninsular, Galicia, Asturias, Cantabria, León
Zamora, se han concentrado el 55 % de los incendios
y el 79 % de la superficie forestal arrasada
por el fuego, que es muchísimo. En la zona mediterránea,
aunque representa solo el 16 % de los siniestros,
la superficie afectada ha sido bastante significativa,
especialmente en la comunidad valenciana. Os
doy un poquito de datos para que entremos en
tema. En resumen. Hasta el 31 de mayo de 2025
se habían quemado 10 .429 hectáreas, un 52 %
menos, aunque parezca mucho, que en 2024. Pero
lo que pasó es que en el 29 de junio la superficie
afectada ascendió aproximadamente a 26 .000 hectáreas.
En lo que llevamos de mes de julio, y ahora ya
estamos a puntito de llegar en agosto, este ha
sido el mes con más superficie quemada hasta
la fecha, con más de 9 .500 hectáreas afectadas.
Entonces, un poco para resumir, el refuerzo de
estos dispositivos de extinción de los que hablaba
José, la activación de campañas de planes de
emergencia, toda esta serie de campañas tanto
efectivas como más bien de concienciación y sobre
todo el seguimiento de las recomendaciones que
las autoridades o hasta que los medios, como
podríamos ser nosotros o cualquier otro periódico
o autoridad local adopta, son muy importantes
para conseguir perseguir y extinguir y prevenir.
los incendios a modo de proteger nuestros bosques
y a nosotros mismos, a nuestras comunidades.
Así que creo que ahora ya estamos un poco más
metidos en el tema. Si alguno de nosotros tiene
alguna pregunta, yo tengo una dudita que me gustaría
preguntar a José para empezar a hablar de los
incendios. Y es que, claro, el cambio climático,
por lo que tengo entendido, está agravando toda
esta situación, está aumentando la frecuencia
y sobre todo la intensidad de estas olas de calor,
lo que da como consecuencia que... haya sequías
y que estas sequías también nos lleven a los
incendios. ¿Hay alguna forma de prevenir esta
situación, es decir, de contraactuar contra este
cambio climático? Bueno, realmente trabajar sobre
las causas directas del cambio climático es complicado
y es algo que se sale un poco de lo que es la
prevención o gestión de incendios forestales.
Es algo que intentamos hacer todos con las políticas
anti -cambio climático. Y todas estas cosas,
¿no? A nivel de incendios, lo único que se puede
hacer, o sea, realmente un dispositivo de extinción
no tiene capacidad para actuar sobre ese factor,
que es súper importante, claro. Habrá que actuar,
como os digo, de otras maneras, un poco más indirectas.
Entonces, ¿qué se puede hacer? Pues hacer más
prevención, ajustar el modelo de prevención y
el de extinción al contexto actual de cambio
climático, con incendios más grandes. de mucha
más superficie, más virulentos, mucho más complejos
a la hora de planificar y de abordar una gestión
para extinguirlos. Entonces tienes que intentar
adaptarte con estrategias un poco más diferentes
a lo que se ha hecho siempre. Y eso es un poco
lo que se puede hacer. Y bueno, por supuesto,
formación. Mucha formación para que los efectivos
sepan a qué se enfrentan. sepan qué recursos
o qué herramientas tener para trabajar con más
seguridad. Porque claro, hay un problema, que
los incendios ahora mismo muchas veces te encuentras
con que hay un contexto que impide la extinción
directa. Es lo que nosotros llamamos que están
fuera de capacidad de extinción. Por una serie
de cuestiones. Por la cantidad de combustible
acumulado, porque ahora el campo está bastante
más abandonado. Y las masas forestales, claro,
es una cosa que es positiva, ecológicamente,
por un lado, que cada vez hay más bosque, aunque
se piense que no, la tasa de recuperación de
los ecosistemas arbóreos es mayor, o sea, cada
vez tenemos más monte en España. ¿Por qué? Pues
porque también los incendios se apagan antes.
Y esto es un poco lo que se conoce como la paradoja
de la extinción, que es muy interesante. Cuanto
más efectivo sea un dispositivo en una política
de supresión de incendios, tanto más probable
es que el día de mañana se produzca un incendio
de grandes dimensiones con consecuencias trágicas.
¿Por qué? Porque si tú apagas muy rápido los
incendios, es algo positivo, que podemos entender
como bueno, pero claro, el fuego también es un
factor ecológico más y los ecosistemas han estado...
funcionando con él desde hace milenios. De hecho,
no sé si tú ibas a hablar de la ecología del
fuego un poquito. Laura, me parece después, ¿no?
Este es uno de los temas de los que luego hablaremos
porque creo que es muy interesante también conocer
la estrategia del fuego que utiliza casi el ambiente
para seguir avanzando. Pero creo que quizá, Francesco,
¿tenías otra pregunta para José? Sí, yo tengo
una preguntilla que en parte ya la habéis contestada.
Pero yo quería pedirte por qué se generan tantos
incendios y, sobre todo, cuáles son las prácticas
humanas o las malas prácticas humanas que encienden
tantos incendios. Bueno, pues vamos a ver. Lo
que yo conozco, al margen de estadísticas, que
tampoco controlo mucho las estadísticas, lo que
yo veo en la zona en la que yo trabajo, del sureste
de la Comunidad de Madrid, y todo lo que he estado
viendo estos años, hay diferentes causas, diferentes...
factores de ignición digamos del incendio entonces
uno de ellos puede ser algo tan simple como hacer
una barbacoa que de hecho históricamente ha habido
incendios muy graves con consecuencias dramáticas
con fallecidos por hacer barbacoas en lugares
forestales en días de viento eso cambió radicalmente
la forma en la que se han visto las barbacoas
aquí en España y ya hacer barbacoas en terreno
forestal en verano está absolutamente prohibido
Y bueno, eso es un factor que aún así sigue dando
igniciones. Barbacoas en las que una pavesita
se escapa y cae en la hierba, en el pasto seco
y provoca ya un conato. Barbacoas que a lo mejor
están mal situadas cerca de especies muy inflamables.
Entonces hay unas especies que estamos muy habituados
a plantar aquí en España en los jardines para
setos. que son especies muy inflamables, como
es el Cupressus arizónica. Es una planta muy
austera, muy robusta, crece rápido, necesita
poca agua, es barata y eso son razones obvias
por las cuales se pone en abundancia. Pero tiene
algo muy negativo y es que la arizónica, todo
su interior, aunque se vea verde por fuera, todo
el entramado de ramitas internas se secan porque
no les llega la luz al ser muy tupida. y eso
crea pólvora. O sea, directamente dentro del
arbusto es algo hiperinflamable. Y claro, ahora
en verano, una barbacoa cerca de un seto, que
aparentemente pueda parecer que está verde, si
las personas que están haciendo la barbacoa no
tienen mucha conciencia de todos estos problemas
que estamos hablando ahora mismo, pues se puede
incendiar el seto, del seto puede pasar a otro
seto, y puede haber un efecto domino de seto
en seto. Y ya, bueno, es que podría afectar incluso
a pérgolas, a cenadores, a enseres o muebles
que haya fuera de los chalets o de las casas.
Y en los casos más extremos, pues que una casa
empiece a arder por dentro. Y de ahí que pase
al terreno forestal y se produzca un gran incendio.
Las barbacoas es un típico factor de producción
de incendios. Las colillas. No lo sabía que las
barbacoas eran tan... tan efectivas en este sentido,
que claro, tiene todo el sentido del mundo porque
encima normalmente lo hacemos en espacios abiertos
o en la montaña. Y en verano. Y en verano, exacto.
¿Y incendios propios de la casa? O sea, por ejemplo,
yo qué sé, te explota el microondas. ¿Es fácil
que este incendio vaya pasando casa por casa,
yo qué sé, o en el pueblo y que luego afecte
a la montaña? ¿O es más fácil de acabar de extinguirlo?
Realmente nos metemos aquí en un tema que no
domino, porque es un tema de incendios de estructuras,
que es lo que estudian y lo que dominan los bomberos
de estructuras. Pero claro, cuando tú tienes,
por ejemplo, un incendio dentro de una parcela,
o bien porque has hecho una barbacoa y has cometido
alguna imprudencia o ha sido un incidente que
no has controlado y ya está, o bien porque estás
soldando... utilizando algún aparato eléctrico,
generador de chispas, por lo que sea. Porque
hay unos niños jugando y la han liado. Entonces,
esos incendios que se producen dentro de las
parcelas, hablo ya de parcelas, ¿vale? No de
casas. Por supuesto, si hay un incendio de vivienda
consolidado y esa vivienda está cerca del terreno
forestal, por ahí puede venir el incendio. Entonces,
cualquier incendio que se produzca en una parcela
que esté colindando con terreno forestal o cerca
de él, Es un factor de dimisión y de hecho es
súper habitual que esto ocurra en una comunidad
autónoma como Madrid, por ejemplo, o en comunidades
como Cataluña, Valencia, Andalucía o Galicia
incluso, que hay mucha zona urbanizada en zonas
forestales o cerca del campo, claro. Hay un sinfín
de factores. Por ejemplo, un camión frenando
con una esquirla incandescente que ha saltado
a la cuneta y produce un incendio. No es fácil
porque tiene que haber muy poca humedad, el combustible
tiene que estar muy disponible, tiene que hacer
algo de viento, pero todos estos factores existen
y son los más probables para producir incendios.
Porque luego las cargas naturales también existen,
que sobre todo son los rayos. Prácticamente es
la única causa natural y de hecho los rayos producen
muchos incendios en zonas de España, tipo por
ejemplo la zona de Teruel, en Zamora, la Sierra
de la Culebra. Hay zonas muy propensas a sufrir
mucha caída de rayo y tradicionalmente es una
causa natural en el régimen de incendios de esa
zona. Luego si queréis, si nos da tiempo, hablaremos
un poco de esto del régimen de incendios. Eso
me parece muy curioso también, o sea, ¿hay zonas
más que otras que tengan más probabilidad de
que caigan rayos? Bueno, hay zonas que sí, que
reciben una cantidad de rayos mayor que otras
zonas y que además, aparte de eso, hay una serie
de factores que suman a la ecuación, que son
zonas forestales con combustibles potentes, con
orografía complicada... Claro, si cae un rayo,
vosotros que conocéis un poquito Madrid... Por
ejemplo, cerca de Fuenlabrada, cuando íbamos
allí a hacer el Torsecuello, si cae un rayo en
esa zona y se produce un incendio, es muy fácil
atajarlo porque está muy cerca de los parques
de bomberos, el terreno es llano, no tiene un
gran combustible, pero claro, si cae un rayo
en una zona del Maestrado en Teruel, a la que
solo pueden llegar medios aéreos y hasta que
lleguen los medios terrestres pasan tres horas.
Ese incendio se empieza a hacer más grande, más
grande, además por topografía empieza a evolucionar,
si además hace viento va a ir a más. ¿Por qué
son zonas que se incendian casi única y exclusivamente
por rayos? Porque no hay gente, porque son zonas
remotas, zonas con pocas vías de comunicación,
pocos pueblos. Descuidar, que si hubiese gente,
tristemente habría más incendios de causa humana
y por rayos. Claro, porque imagino que si los
rayos inescan estos incendios, me imagino también
estará muy disponible el combustible para activarlo,
¿no? Y de hecho, tú antes estabas diciendo que
también las colillas son un punto importante
de incendio, después de la barbacoa o de incendio
en casa, ¿no? Sí, estaría guay que estuviera
aquí, a lo mejor, otro día de invitado simultáneo,
pues alguna persona que investigue las causas,
¿no? Como los agentes forestales. Yo tampoco
os puedo dar un orden de magnitud de la probabilidad,
pero, por ejemplo, hace pocos días, el jueves,
yo estaba de vacaciones en el País Vasco, pero
me enteré que había un incendio en Toledo, en
la zona ya limítrofe con Madrid. Mentrida y Casarruhuelos,
un incendio que en pocas horas quemó 3 .000 hectáreas
y que se metió un poquito a la zona de Navalcarnero,
de la Comunidad de Madrid. Un día entero de extinción,
lo que ello conlleva, ¿no? Muchísimos medios,
logísticamente muy complicado. desalojos de urbanizaciones,
siempre muchos incidentes en los incendios de
personal, pues uno que se rompe un tobillo, un
golpe de calor. O sea, un incendio conlleva muchísimas
cosas que no se ven a veces desde afuera. Bueno,
pues este incendio, lo último que sé es que fue
provocado por una colilla en una cuneta. No sé
si es oficial, por eso estoy hablando de más,
pero bueno, se comenta. Bueno, es bueno saber
cuáles son las causas en general, porque también
así... Sabemos nosotros, que no manejamos tanto
de incendios, cómo prevenir, de qué cuidar para
evitarlo, ¿no? Y está bien saberlo. Y también
chavales. Muy, muy chavales. Chavales jóvenes.
Chavales y luego ya otro punto aparte son los
pirómanos, ¿vale? La piromanía ya es una parte.
Sí, eso creo que estaría bien hablarlo porque
al final, bueno, es un trastorno, es una enfermedad
como cualquier otra en este sentido psicológica.
pero que tiene grandes efectos ya no en la sociedad,
sino en el medio ambiente. No creo que haya otras
enfermedades en este sentido que afecten de esta
forma tan brutal. Y te quería preguntar si os
habéis encontrado vosotros con casos que se repitan.
Es decir, que un pirómano que ya se haya encontrado,
que se haya acabado revelando como causante de
un incendio. que se haya encontrado también como
causante de otros. ¿Tenéis alguna reflexión o
alguna conciencia de esto? Sí. Lo primero que
cabría aquí destacar es que es muy complicado
procesar a una persona como causante de un incendio
forestal porque necesitas muchas pruebas, necesitas
testigos y es complicadísimo, es muy complicado.
Por eso hay un porcentaje muy pequeño de procesos
judiciales que prosperan al final. Pero yo en
el tiempo que llevo trabajando, que son casi
20 años, todos los años, todas las campañas en
verano, bueno, casi todas, hay recurrencia en
una zona de incendios. Y suelen ser incendios
con un patrón también muy típico, a la misma
hora, en una cuneta de una carretera, en un radio
a lo mejor de un kilómetro cuadrado, dos kilómetros
cuadrados, cerca a lo mejor de una zona poblada.
Y bueno, normalmente son personas que o bien
lo hacen intencionadamente sin tener la piromanía
como enfermedad, o porque quiere llamar la atención
o porque me cuesta pensar que alguien, si no
está enfermo, puede hacer esto. Pero chavales
que luego hacen los vídeos de los helicópteros
que van allí y les mola el sarao que se forma
y tal. Realmente es una irresponsabilidad brutal.
Y sí, hay casos. Aquí en Madrid, hace unos años,
hay un documental, de hecho, no recuerdo cómo
se llama, de una persona pirómana con la enfermedad
y que provocó una nubeada de incendios en el
sur de Madrid, en el suroeste de Madrid, durante
bastantes semanas, hasta que al final un dispositivo...
de la Guardia Civil y dieron con él y de hecho
era un compañero de la Guardia Civil de un pueblo
de la zona del sur de Madrid. Hay bastantes casos
casi todos los años. Qué fuerte, qué fuerte.
Bueno, creo que podemos entrar un poquito ya
también en que cada uno explique su noticia o
su tema. No sé si, José, querrías empezar, ya
que ya tienes aquí montado el tinglao. Creo que
podrías continuar un poquito dándonos alguna
curiosidad o alguna noticia a conocer que nosotros
no sepamos y, sobre todo, que pueda ayudar a
comprender toda esta gran importancia o este
efecto que tienen los incendios. Bueno, yo creo
que lo que más me apetece un poco decir hoy es
algo que tiene que ver un poco con la prevención.
¿Qué es la prevención? Porque, además... genera
una reacción un poco ambivalente en la sociedad.
Gente muy defensora que lo considera adecuado
y, de hecho, necesario. Y personas que lo ven
un poco como algo aberrante, como un atentado
ecológico y algo innecesario. Y luego aquí se
da cabida a un montón de teorías de todo tipo.
Entonces, mi opinión como ciudadano, fuera de
lo que son los incendios, de mi trabajo de técnico
forestal, Es que claro, si no estás muy habituado
a vivir en un entorno rural y conoces un poco
los usos tradicionales que hay en ese entorno,
las actividades y la gestión que se hace del
monte, puedes tener un sesgo muy subjetivo, totalmente
respetable, pero muy subjetivo, negativo. ¿Por
qué se está quemando? ¿Por qué se está triturando?
¿Por qué se están cortando árboles? ¿O se está
desbrozando toda esta zona que ahora estaba...?
preciosa con las jaras en flor. Entonces, ¿qué
me gustaría a mí aportar aquí en este caso? Que
efectivamente yo como ciudadano, cuando voy pasando
por un sitio y veo que se están cortando árboles,
se están quemando y se está desbrozando una zona
de rosales silvestres y de jara pringosa, más
a nosotros que nos gusta la naturaleza, los pájaros,
los insectívoros y en determinadas épocas sabemos
que también están criando, pues es algo que choca
y que genera un rechazo. Eso es así y yo lo entiendo.
Pero también hay que entender que la prevención
de incendios es algo fundamental para que luego
en verano los incendios se puedan controlar antes
para que se produzcan menos incendios y para
que haya menos accidentes. Porque lo cierto es
que a base de helicópteros, camiones y personas
ciertos incendios no se pueden controlar hasta
que las condiciones no cambien. O bien ha cambiado
el viento o se ha hecho de noche. O ha venido
lluvia, o ha cambiado el tipo de combustible.
Entonces, en este sentido, por ejemplo, justo
el último punto que he dicho, los cambios de
combustible es algo que se hace en invierno en
la prevención de incendios. Se gestiona el modelo
de combustible, el tipo de combustible. Cuando
hablamos de combustibles, hablamos de plantas,
coloquialmente hablando, de matorrales, de arbolado,
de arbustos, de herbáceas. Entonces, la gestión
técnica busca cambiar. o modificar ese modelo
de combustible a uno que nos interese más. ¿Por
qué nos interesa más? Porque ralentiza la propagación
del incendio, porque nos permite trabajar con
mayor seguridad o nos permite acceder al incendio
y porque en definitiva sirve un poco de freno
y genera oportunidades de trabajo. Por poneros
un ejemplo, si vosotros allí donde vivís en Barcelona
vais a pasar habitualmente en una zona boscosa.
como Silvestre por allí o Venus Nigra o Encinar
también una zona de Encinar cerrado con un camino
forestal que atraviesa y por donde vosotros paseáis
habitualmente con el perro, con vuestro lobo
pues si hubiese un incendio por ejemplo una persona
pasando por el camino tira una colilla o se incendia
un coche o hay cualquier otro factor que pueda
producir una ignición Si el incendio se produce
en el borde del camino y no se ha trabajado sobre
una franja a ambos lados del camino, pues el
incendio va a progresar rápidamente. Y es posible
que incluso del pasto, que es donde se va a iniciar
el incendio, siempre la capa más superficial,
la herbácea, que de ahí vaya saltando y vaya
afectando a una jara, o a un torbisco, o a un
rusco, o a bog, que a lo mejor tenéis por allí,
no sé, cualquier especie que forma un poco el
sotobosque. Eso ya es un problema, porque el
incendio ya está ganando energía, la intensidad
del fuego es mayor, por tanto la capacidad de
extinción se está viendo limitada y además puede
pasar al siguiente estrato, al siguiente dosel
que serían las encinas. Cuando un incendio se
propaga por las copas de los árboles, sea cual
sea su especie, normalmente son especies, como
habéis dicho muy bien, mediterráneas, inflamables...
De hecho, especies que están adaptadas y que
gustan de los incendios para reproducirse, que
eso también es muy interesante. Ese incendio
se puede cargar la zona por donde vosotros paseáis
el perro en cuestión de dos o tres horas. ¿Qué
hace la prevención? Pues busca una oportunidad.
Como las causas, de momento no puedes trabajar
sobre ellas, aunque se debería, como digo, y
de hecho se hace con la concienciación, con la
educación. Pues tú, ¿qué haces? Trabajar sobre
la única parte que tú tienes de lo que llamamos
el triángulo del fuego. ¿Qué es el triángulo
del fuego? Los tres factores que afectan a una
combustión o a un incendio, ¿vale? Que sería
la topografía, la meteorología y el combustible.
Esos son los tres factores que influyen en cómo
se va a comportar un incendio. Tú tienes que
tener en cuenta esos factores para planificar
y definir unos objetivos de extinción, ¿vale?
Entonces, ¿y sobre la meteorología? ¿Podemos
actuar? No. Actualmente... En teoría. Ya tenemos
ese poder. Mejor. Sobre la topografía, ¿podemos
actuar? Tampoco. Podemos hacer un desmonte. Podemos
meter un 12 en una retroexcavadora a nivel muy
local. Pero no podemos variar la topografía de
la Sierra del Monseni. No la podemos variar.
El único factor que podemos, entre comillas,
controlar es el combustible, porque lo podemos
modificar. Y eso es lo que busca la prevención
de incendios. Entonces, se dice a veces, coloquialmente,
no me gusta mucho esto porque no tiene como muchos
argumentos, pero es un mal menor que cuando tú
caminas por una pista, a ambos lados de la pista
hay una franja a lo mejor con una anchura de
40 metros o de 50 metros en la que tú has desbrozado,
has eliminado el sotobosque y has roto un poco
la continuidad del combustible. Entonces, claro,
visualmente impacta y no gusta. Pero es, a día
de hoy, una de las estrategias más efectivas
al margen de las causas. Que en eso tenemos responsabilidad
todos. En las causas, todos. Entonces la prevención
es necesaria. Es necesaria. Y yo personalmente
lo veo así. Y a nivel de prevención, una cosita
que he escuchado en los últimos tiempos es el
tema también que en realidad tenemos una problemática.
Porque hemos perdido prácticas rurales antiguas
que ya no nos permiten gestionar el monte. Estoy
hablando del pastoreo, de tener vacas y cabras.
Hay sitios donde se está implementando como sistema
de prevención. Porque también imagínate desbrozar
parte del monte. Bueno, para ti es normal, pero
yo el esfuerzo que veo es enorme. Me imagino
esto... Chavales, que lo hacen, que guau, vaya
curro. Y al revés, si tuviésemos vacas por ahí,
o caballos, o lo que sea, que lo hacen por sí
solos, sería un ahorro de dinero público, entre
comillas, y igualmente dando trabajo, porque
alguien tendría que gestionar estas vacas y estas
cosas, ¿no? ¿Cómo lo verías tú esto? Sí, bueno,
es una cosa que ya se ha intentado, vamos, de
hecho en Madrid, aquí en la Comunidad de Madrid,
hay zonas en las que... Las infraestructuras
que hacen los bomberos forestales, de las que
yo os comentaba, la prevención, la silvicultura
preventiva que nosotros hacemos, requiere un
mantenimiento. De hecho, es muy importante porque
imaginaos que en ese bosque de encinas que vosotros
conocéis se ha reducido mucha encina, se ha quitado
mucha densidad de matorral y ahora de repente
es un bosque aclarado. Un bosque aclarado que
nos va a venir bien de cara a los incendios,
como una de esas extremeñas. Una de esas extremeñas
es un ecosistema que es bastante resiliente a
los incendios forestales porque tiene poca densidad,
porque las encinas están espaciadas y es un poco
lo que se busca, ¿vale? Un ejemplo así un poco
burdo. ¿Qué pasaría en ese bosque vuestro si
hacemos un hueco grande en la masa forestal y
empieza a entrar luz? Crece la hierba, crece
en otras especies más herbáceas, ¿no? Imagino.
Claro. Claro, va a empezar a colonizar la vegetación
herbácea y después el matorral heliófilo, el
matorral que es amante del sol y que normalmente
suelen ser especies inflamables. Entonces, se
puede dar la contradicción de que la prevención
puede generar un modelo de combustible más peligroso.
Por eso, hay que mantenerlo. Esa infraestructura,
esa faja de seguridad o esa faja auxiliar, hay
que mantenerla cada 3 -4 años con una brigada,
con maquinaria, con lo que sea. ¿Qué se está
haciendo en muchos sitios? Utilizar el ganado
como mantenedor. Me he inventado este palabra
que seguramente no exista, ¿no? Pero bueno. Está
bien, está bien. Es lícito, ¿no? Sí, sí. En el
guardabosque inventamos palabra cada dos por
tres. Yo sobre todo. Así que no te preocupes.
Bueno, pues entonces me has abierto una gran
caja ahora. Lo vais a enterar. Suelta, suelta.
Pues nada, el ganado lo que hace ovejas, ganado
bovino sobre todo y ganado caprino, van a mantener
el rebrote que se va a generar después del desbroce.
Si las especies son, por ejemplo, la encina,
el roble, que son especies rebrotadoras de raíz
y de cepa, si tú no haces nada con ese rebrote,
la has liado. Porque vas a generar un modelo
combustible más difícil, peor. Entonces vas a
tener que mantenerlo. Pues las cabralas perfecto
porque van a comer los rebrotes. Se hace de manera
financiada para que el pastor pueda tener una
renta de manera controlada con un plan de ordenación
dentro del plan de ordenación del monte. Y también
se utiliza, y aquí se abre un gran melón que
está muy también muy en boca ahora, se utiliza
el propio fuego para prevención. Y ahí lo dejo.
Porque es como... Bueno, no, lo dejo no. Quiero
decir, vamos a utilizar el fuego para combatir
el fuego. Es un poco... Puede sonar un poco raro.
Bueno, pues yo creo que este es un temazo que
no... Si me dais permiso, me voy a enrollar un
poco con él aquí ahora. Por favor, nos gusta
muchísimo. Dale, dale caña. Pues el fuego no
es una herramienta nueva. Ya lo utilizaban los
indios americanos hace cientos de años. ¿Para
qué? Para generar pastos, para el ganado y para
cultivar las cuatro cosillas que pudieran cultivar
en esos entornos, que no eran muchas. Entonces...
Tú lo has dicho, Francesco, también. Se han abandonado
ciertos usos tradicionales que están provocando
que los paisajes tengan una estructura menos
de mosaico, menos heterogénea. Y cualquier paisaje
homogéneo, al final, ya lo sabéis, tiene menos
diversidad vegetal, menos biodiversidad, menos
pájaros, más probabilidad de que una plaga arrase.
y más probabilidad de que un incendio se lo lleve
por delante. Entonces es muy importante crear
paisajes en mosaico que se están perdiendo y
hay proyectos en España también que lo están
intentando hacer. Entonces el fuego es uno de
esos factores que creaba los paisajes en mosaico
antiguamente. Fuegos o bien intencionados para
pastos o bien naturales, pero que claro, con
los medios que había antes no se podían extinguir.
Entonces entre los usos tradicionales, la recogida
de leñas, el carboneo, la producción maderera.
Cualquier uso tradicional que se os venga a la
cabeza, la recogida de piñas, la resinación,
la recogida de setas, o sea, todos estos usos
tradicionales mantenían gestionado el monte de
una manera, encima, gratuita para la sociedad.
Porque lo hacían los habitantes del entorno rural.
Ahora, ¿qué tenemos que estar haciendo? Invertir
millones de euros en hacer eso. Para devolver
lo que hemos quitado. Sí, sí, sí. Entonces, ¿qué
se está haciendo? intentando buscar herramientas
que gasten menos millones de euros, porque claro,
al final la capacidad del presupuesto es limitada
y no se puede actuar sobre todas las hectáreas
que tiene la península ibérica, que tiene España
y que son susceptibles de tratamientos herbícolas
preventivos. Entonces el fuego, como ha sido
un factor ecológico más y no hay por qué demonizarlo,
la cosa es entender en cada paisaje, en cada
región, qué tipos de fuegos... son los que le
pueden venir bien a ese ecosistema. Y es así,
a lo mejor alguien se alarma, pero el fuego es
un factor que puede favorecer a especies y que
si el fuego desaparece, pues quizá ciertas especies
vegetales desaparezcan y con ellas ciertas especies
animales. Entonces la pregunta es, ¿qué se quiere
hacer con ese paisaje? ¿A dónde se quiere llegar?
¿Dentro de la gestión? ¿Qué se quiere hacer?
Esa es la primera pregunta que hay que hacerse.
Y luego el empleo del fuego como prevención.
Es algo que se viene desarrollando ya desde hace
bastantes décadas en todo el mundo. Empezó en
Estados Unidos, se hace en Australia, se hace
en Indonesia, se está haciendo aquí en España
también. Y bueno, se trata de utilizar el fuego
de una manera controlada, de una manera prescrita.
Y aclaro un poco de lo de la prescripción. Si
vosotros vais al médico, el médico os hace un
diagnóstico y os prescribe un tratamiento en
base a ese diagnóstico. Un gestor forestal puede
hacer un diagnóstico también y puede prescribir
un tratamiento. Entonces, ese tratamiento puede
ser un fuego, fuego técnico. ¿Qué conlleva un
plan de quemas prescritas? Conlleva muchísimo
trabajo. Conlleva, primero, hacer un inventario
de la masa forestal que tú tienes. El estado
legal del monte, qué propietarios tiene, qué
usos tiene, cuáles son los posibles problemas
que pueda haber burocráticos en ese monte. Eso
en el estado un poco de la parte administrativa
o legal del plan. Segunda parte, una descripción
de la ecología de ese sistema. Qué meteorología,
qué clima hay, qué vegetación hay, ¿vale? Y luego,
en función de los objetivos que tú quieras con
la quema, que pueden ser reducir el combustible,
pero podría ser también generar pastos para ganado
mayor, comunidades herbáceas para aumentar la
biodiversidad del ecosistema. O sea, no solamente
las quemas buscan reducir el riesgo de incendios.
También hay objetivos meramente ecológicos. Entonces,
lo que tienes en el monte más los objetivos que
tú buscas con ese plan de quemas, todo lo tienes
que conjugar y tienes que prescribir un tratamiento,
como haría el médico. Entonces, ese tratamiento,
en resumen, ¿en qué consiste? En que puedes quemar
con una humedad, con una velocidad de viento
y con una humedad no solo ambiental, sino con
la humedad del combustible. Eso a lo mejor...
La ventana temporal para hacer eso es un mes
al año. Dentro de ese mes, si las condiciones
están, si la prescripción se cumple, tú puedes
quemar. Si no se cumple, no puedes quemar. Entonces,
bueno, el fuego técnico se está implementando
cada vez más como herramienta preventiva, pero
también como herramienta de extinción, ¿vale?
Porque hay ciertos incendios que no son gestionables
con la tecnología que tenemos hoy en día porque
tienen ya una potencia... que excede nuestra
capacidad de extinción. ¿Y entonces qué se busca?
Pues con otro incendio provocado y controlado
intentar hacer un tratamiento muy rápido en el
combustible de esa zona para que el incendio
cuando llegue a esa zona se ralentice, por ejemplo.
Y en los casos más extremos, cuando ya no hay
nada que hacer, por ejemplo en Estados Unidos
se utiliza mucho el uso de contrafuegos. El fuego
es algo que, claro, si el desbroce de una zona
ya causa rechazo, imaginaos pasear un día por
el monte y ver en pleno mes de febrero, a lo
mejor, una columna de humo, un montón de gente
trabajando en el monte y a lo mejor una zona
de dos o tres hectáreas ardiendo de forma controlada,
pero bueno, socialmente puede verse como algo
así un poco inapropiado. Hay bastantes detractores
también del sistema. Entonces, bueno, yo creo
que no se trata de buscar si te gusta o no te
gusta. Se trata de buscar a dónde quieres llegar
en un ecosistema, cuál es tu objetivo en ese
ecosistema y qué herramientas tienes para lograrlo.
Y, bueno, aquí también tenemos que hacer una
labor educativa de cara a la sociedad, el entorno
forestal, porque, bueno, pues es un sector poco
conocido, a veces tiene una imagen... de que
somos los que talamos los bosques. Bueno, ahí
hay mucho que contar, mucho que matizar y, bueno,
es muy importante la educación para que la sociedad
sepa que eso que se está haciendo es por ella
también. Es por el bien, sí, sí, por el bien
común al final. Claro, eso es. No, no, absolutamente,
absolutamente. Súper interesante, muy bien que
lo has podido contar un poco, porque efectivamente,
claro, puede dar... Dar cosas, ver algunos métodos,
pero realmente son los únicos eficaces por la
herramienta que tenemos hoy en día, para que
sean sostenibles también desde el punto de vista
de trabajo, de las personas, porque lo que hace
el fuego realmente, imagínate hacerlo tú como
persona, tendrías que cortar, recolectar, tirar
toda esta cosa que has cortado y recolectado
en algún sitio que igualmente no fuera peligrosa.
El fuego lo hace de forma rápida, entre comillas,
y barata. Bueno, ha ido muy bien poder ver por
qué se hacen algunas cosas y la necesidad. Claro
que se podría hablar mucho, mucho más, pero gracias
por lo menos por habernos introducido al tema.
Y ya que hablabas de... de técnicas de control
del fuego y que hay en algunos sitios donde lo
utilizan más. Como Australia, y es mucho que
no hablábamos de Australia, quizá puedo introducir
ya mi tema. Vale, venga. Y cambiando un poquito
de... ¿Salimos un poco de la península? Sí, exacto.
Es interesante, pero vamos a hablar de una cosilla
que llama mucho la atención. En Instagram muchas
veces salen las noticias y entonces quería un
poco explicarosla. Porque si yo os hablo de aves
de fuego, el ave de fuego, vosotros qué vais
pensando en la mitología, ¿no? Yo en el fénix.
En el pájaro de Dumbledore, exacto. Pues porque...
Nosotros estamos acostumbrados a la mitología
griega, ¿no? Que el ave de fuego era la fénix.
Pero, y es correcto, pero en los aborígenes de
Australia tenemos los halcones de fuego, que
eran los verdaderos pájaros de fuego. Y en su
mitología, estos halcones de fuego fueron los
que trajeron el fuego a los humanos, ¿no? Y uno
dice, va, vale, qué chulo. Pues se ha descubierto
que en realidad estos halcones de fuego existen
de verdad. No son solo el fénix que nosotros
nos imaginamos, sino que hay unos cuantos ejemplares
que son... Bueno, uno es el milano negro que
tenemos también aquí en las penínsulas, pero
después tenemos el milano silbadores, aliastur
sphenurus. Bueno, es una especie de... Que aquí
no está. Aquí no está. Y también el falco berigora,
que sería el halcón berigora, que son todas especies
de Australia, que pero entran en este grupo de
halcones de fuego ya que tienen una particularidad.
De normal, algunos depredadores ¿qué hacen? Que
ven el humo y son atraídos porque van en busca
de la presa que escapan del fuego. Por lo tanto,
al escapar del fuego son más fáciles de atrapar.
Pues estos halcones, en realidad, además de seguir
el humo, van dispersando el fuego. ¿Cómo lo hacen?
Realmente son de verdad especies que aprovechan
el fuego para cazar. Entonces, cuando ven un
incendio, lo que hacen es bajar, coger algunas
ramas e intentar llevarla... hasta otro punto,
cruzando ríos, cruzando caminos, cruzando cortafuegos
que hemos hecho nosotros para encender otros
pastos y de esta forma ir cazando saltamontes
y todos estos animales. Y era increíble. Hasta
poco esto se pensaba que eran solo leyendas,
pero entre 2011 y 2017 un grupo de universitarios
de Pensilvania fueran a Australia a empezar a
buscar si era verdad esta cosa, intentar documentarlo
y pues han empezado a ver que era muy usual encontrar
cientos de estos rapaces, de estos tres tipos,
juntarse alrededor de los incendios y han conseguido
también por fin ver observaciones de estos pájaros
que o con las garras o con el pico recolectar
las ramitas ardientes y... Van buscando la correcta,
porque si quema demasiado, la sueltan. Pero después
vuelven a bajar a coger otra. Y hay historias
que llegan hasta a coger la rama en las hogueras
de las personas, de los indígenas, pero también
con personas que hacen barbacoa, y cogen desde
las ramitas de las barbacoas, de las hogueras,
y la llevan como a medio kilómetro más allá y
la sueltan en la hierba para empezar un incendio,
¿no? Esto es muy fuerte porque en parte, bueno,
da paso que la naturaleza se regula con los incendios,
como ya había empezado a decir José, pero imagino
Laura te hablará un poquito más luego, pero es
que también... afecta a la gente en dos puntos.
Uno, quién tiene que trabajar en la prevención
de incendios. Porque, José, imagínate que además
de las casas naturales, de la meteo, de la topografía
y del combustible, tienes que considerar también
los pájaros, ¿no? Los malditos rapaces. Pues
en Australia lo hacen. En Australia tienen que
considerar como... Técnica de prevención, además
de utilizar incendios para crear un mosaico,
como explicabas tú, de zona más quemada, que
queme menos y corta fuego. También una de las
cosas que hacen es estudiar el movimiento de
los pájaros para evitar que se generen incendios
secundarios. Por lo tanto, saber dónde se están
moviendo para prevenir que desde un incendio
empiece un incendio en otro lugar. Y también...
aprender a evaluar, a conocer estos pájaros para
saber cuándo llega el momento que empiezan a
llevar fuego, ¿no? Y por lo tanto, este estudio
de los pájaros se está implementando. Y por otro
lado, estaba leyendo que es muy interesante porque...
los aborígenos de Australia o los nativos de
Australia, ¿no? Porque Australia ha sido una
colonia inglesa y por lo tanto casi toda la población
es inmigrata. Pero los aborígenos, los que han
nacido ahí y han vivido siempre ahí, en su mitología,
en su historia, contaban estas cosas. Decían,
mira que pasa esta cosa. Y hasta muy poco se
consideraban leyenda, ¿no? Tontería de gente
que no estaba... formada, no estaba instruida.
Y ahora, gracias a este estudio que se está haciendo
también en los pájaros, se está volviendo a dar
voz a estas comunidades, a decir, el conocimiento
indígena tiene que ser valorado y protegido porque
nos enseñan cosas realmente que no sabemos y
que puede darnos pista porque también se supone
ahora que había otras especies que lo hacían.
Otra especie que ha sido exterminada, extinguida,
pero que en la mitología aborígena se hablaba
de esto. Y la cosa interesante, y aquí acabo,
es que es raro que pase solo ahí. Es decir, una
de las especies, el Milvus migrans, el milano
negro, es una especie muy difundida en África,
en Europa, y es raro que lo hacen solo ahí, ¿no?
Entonces, ahora este estudio quiere ver si en
otras partes del mundo, como en África, en América,
en América hay algunos... textos muy antiguos
que dicen que el caracal, que es un otro rapaz,
hacía algo de parecido, ¿no? Pero no hay ninguna
documentación reciente. Y se está intentando
estudiar por qué pasa esta cosa, ya que hace,
creo, como cinco años hemos descubierto que las
neuronas de los pájaros están agrupadas de forma
distinta a las nuestras y, por lo tanto, son
mucho más inteligentes de lo que pensábamos porque...
tienen otro sistema neuronal casi, ¿no? En mucho
menos espacio pueden tener mucho más conocimiento.
Y por lo tanto es decir, ¿por qué hacen esto?
Es algo que han aprendido desde otros que lo
han probado, ¿no? Un poco como los humanos han
aprendido a utilizar el fuego. Quizá ha habido
alguno de estos halcones que ha empezado a hacerlo
y después lo otro lo han aprendido. O es algo
distintivo, pero sí es distintivo de la naturaleza
porque lo hacen solo ahí, ¿no? Es muy interesante.
Está abriendo paso a conocimiento de los pájaros
mucho más allá de lo que pensábamos. Porque el
tema de los milanos negros y el fuego ocurre
en Australia, pero en España también se han documentado
casos. Que yo he buscado, no. Lo único que consigo
sacar como paper, como estudios y documentaciones
es solo en Australia. Pero claro, el tema era
propio de esto. ¿Por qué solo ahí? Porque se
sospecha que, como se dice, en África probablemente
hay alguna leyenda de pájaros que llevan el fuego,
pero ya no se ha visto, ¿no? O sea, ya no se
ve tanto y es una cosa típica de las sabanas,
de estepas, cosas así, donde... Realmente estos
fenómenos también son más naturales. Y una de
las cosas que se decía propio era el hecho que
en el siglo pasado se han exterminado muchos
rapaces. Algunos a exterminar por la especie,
algunos a reducir muchísimo la población de una
rapaz en un entorno, porque se pensaban, por
X motivos, que la única solución era exterminar
con todo. Y esto podría haber cambiado la ecología
de esta especie también en relación con los incendios.
Podría ser, lo estamos descubriendo ahora y es
muy interesante, yo lo veo muy fascinante como
cosa, que no somos los únicos que utilizamos
el fuego como herramienta. Bueno, al final también
entiendo que estas especies se han ido adaptando
al ritmo de los humanos, porque al ver, entender
cómo funciona el fuego, obviamente que lo han
entendido a partir de efectos meteorológicos
o naturales, pero nosotros también, como hemos
dicho antes, somos una gran causa. Y han visto
que nosotros hemos creado la herramienta del
fuego para nosotros mismos. Entonces al final
también es un aprendizaje, una adaptación continua
en ciertos medios y puedo entender que estos
animales al final ven, observan y es tan fácil
como entender que si ellos pueden aprovechar
el fuego y lo pueden sacar de parte nuestra,
como lo que decías, de una barbacoa que cogían
una ramita, que eso yo no lo sabía, yo pensaba
que solo era de incendios ya creados, formales.
Pues obviamente es fruto del aprendizaje continuo.
Y eso es muy fuerte. Eso es muy bestia. Sí, es
aplicar como un conocimiento que ya tenían a
nivel... Porque claro, en miles de años se generaban
incendios por rayos. Y han aprendido a aplicarlo
con el hombre. Claro, claro, claro. Que cualquier
llamita ya significa fuego luego. Exacto. Que
muchas veces decimos, bueno, son los córvidos
que son muy listos, pero... Parece que no son
los córvidos. Lo sabes en particular. Curiosísimo.
Y saliendo de aquí, yo creo que puedo continuar
porque mi tema va bastante relacionado con el
tuyo y es sobre todo esas cosas que encontramos
en la naturaleza, esos elementos, esas partes
del entorno. que se aprovechan de los incendios.
Y yo voy a hablar más de la parte forestal, de
la parte más de botánica, que también me gusta
mucho, porque en ciertas zonas los incendios
generan como un efecto paradójico. Aunque destruyen
grandes áreas, también crean de nuevo. Es decir,
hay ciertas especies que necesitan del fuego
para regenerarse, como decía antes José, o para
que sus semillas sigan a germinar. Y es que algunas
plantas, sus semillas en sí, están dormidas o
están como en latencia, digamos. con una cubierta
dura que los protege y hasta que llega el calor
intenso de un fuego o de una mínima perturbación,
de un calor muy muy fuerte, entonces da lugar
a que se rompa, a que pueda absorber el agua
y pueda germinar y unos ejemplos eran los que
habíamos hablado antes, pues los pinos, los pinos
piñoneros, los pinos resineros, sus piñas se
abren y dan lugar a que con el calor puedan expulsar
sus semillas, los piñones por ejemplo, a altas
temperaturas y que puedan llegar a generar nuevas
plantas en este sentido, eso da lugar. a que
literalmente el fuego crea vida, si lo pensamos
así. Y es fuerte, es lo mismo que hacen los milanos,
al final protegerse y encima poder comer. Pero
es que hay otras plantas, por ejemplo, que pueden
brotar rápidamente desde las raíces, que también
lo hemos comentado, o desde tallos subterráneos,
después de un incendio, que son las encinas o
los alcornoques de nuestros propios bosques mediterráneos.
Y el fuego lo que hace es que actúa como si fuera
un reset para activar este crecimiento. Con esto
ya estamos hablando de diferentes especies. que
sí, que todas forman parte de nuestro clima,
de nuestro hábitat, pero que se aprovechan del
fuego. Pues si hablamos también de otras, estamos
hablando ya de unas más pequeñitas, más tipo
arbusto, que son los helechos o algunas gramíneas,
que también brotan rápido y encima ayudan a recuperar
el suelo que ha sufrido tras este incendio. Porque
eso creo que también lo hemos hablado, cuando
el fuego quema la vegetación, la parte arbustiva
del alrededor, lo que hace es eliminar la competencia,
las diferentes plantas. Ya no tienen que competir
por luz, por agua, por nutrientes. Entonces todo
lo que se genere después tiene un ambiente completamente
libre para crecer y en una abundancia que en
realidad todo dependerá de su supervivencia o
de la capacidad que tenga de reproducción y de
crecimiento. También hay que tener en cuenta
que hay muchas especies también de insectos que
aprovechan también esta situación y que están...
casi adaptadas para aprovechar mejor estos recursos.
Se han dicho insectos, pero hablamos también
de hongos y hasta de bacterias que pueden llegar
a proliferar después de una situación en crisis
como esta. Entonces ya estamos viendo que es
un ecosistema que se crea casi de cero después
de un incendio, pero casi que podríamos decir
que está esperando a que ocurra. Por lo tanto,
en realidad, todos estos mecanismos o estrategias
que hacen que... un incendio cree vida, ayudan
a mantener la salud de estos ecosistemas, sobre
todo de estas especies de climas mediterráneos
como estas que nos encontramos en España y que
han aprovechado esta estrategia durante muchos
miles de años. Hay que tener en cuenta también
que cuando la vegetación se quema, las cenizas
que quedan se aprovechan para liberar otros nutrientes
en el suelo y eso hace que este suelo los absorba.
y también pues dar lugar a un nuevo tipo de suelo
que aprovecharán otras especies. Y otra cosita
más que os quería comentar, pues es que los incendios
pequeños y periódicos lo que hacen es reducir
la acumulación excesiva de material combustible,
como lo que hemos comentado antes, cuando el
suelo está lleno de hojas secas, de ramas. Y
claro, si este material se acumula mucho, es
cuando hace que un incendio pueda llegar a ser
muy, muy destructivo, como hemos comentado, y
sobre todo difícil de controlar. Por lo tanto,
en muchos ecosistemas, Los incendios, en su medida,
sobre todo si no son excesivamente brutales,
cuando se producen de forma natural funcionan
como un proceso cíclico y totalmente necesario
para mantener este equilibrio ecológico, para
que surjan nuevas especies, me refiero a especies
que siempre han estado allí, pero que han estado
en una parte más... No sé cómo decirlo. Es como
si no tenían espacio para crecer y ahora pueden...
Han aprovechado, ¿no? Exacto. Se crea un nuevo
nivel del ecosistema para que luego todo vuelva
a tomar su ciclo y su escala natural. Y esto,
claro, tiene que ocurrir con una frecuencia determinada
porque si ocurre todo el rato, pues estamos quemando
el suelo y hacemos que no pueda brotar absolutamente
nada. Pero si se ocurren de forma cíclica y con
la ayuda del pastoreo o de ciertos elementos
que también... ayudan a que todo esto pueda seguir
su ciclo, en realidad no son malos los incendios.
Obviamente es complicado de aceptar y es lo que
decíamos antes, la cultura de un incendio lo
que ha generado normalmente es muerte y destrucción
y esto es así. Pero tenemos que pensar que el
fuego de una forma generada y controlada y sobre
todo natural en este sentido puede llegar a ayudar
al mantenimiento de hábitat sobre todo porque
hay muchas especies de animales y plantas que
dependen de estos ambientes abiertos. y de que
cuanto más se cierran esto lo hablamos de hecho
en un capítulo con Jordina hace muchos capítulos
en la primera temporada me parece que fue de
las primeras invitadas especiales como más se
cierra un hábitat más se transforma en un hábitat
completamente nuevo en el que muchos animales
y muchas especies no pueden coexistir lo que
hace es que se muden migren a otro ecosistema
que es un poco más abierto que cuando se vuelva
a cerrar volverán a migrar y eso lo que hace
es que se pierdan los ambientes entonces básicamente
el problema que tenemos ahora es que Todos los
incendios que están ocurriendo ahora son grandes
y descontrolados y eso es fruto tanto de nuestras
acciones, de la poca concienciación quizá que
hay, pero también 100 % del cambio climático
y de la sequía que estamos viviendo. Y de la
destrucción de hábitat también. Totalmente, totalmente.
Y es solo nuestra propia gestión humana, después
de haber explotado tanto estos ambientes, que
tenemos que intervenir y que es la acción de
José y de muchas otras brigadas de incendios.
y sobre todo, repito y lo repito muchas veces,
pero de esta concienciación a nivel social y
general que tenemos que crear para darnos cuenta
de que un incendio no acostumbra ser algo bueno,
acostumbra ser algo preocupante, pero siempre
ha habido incendios, es como las plagas que decíamos
antes, siempre ha habido plagas, siempre ha habido
crisis ambientales y si son en pequeña medida,
obviamente son aceptables. Otra cosa es que tú
la quieras producir porque te da la gana y quieres
crear un incendio. claramente de forma controlada
están bien pero lo que no podemos hacer es pues
tirar cerillas o lo que hemos dicho antes pues
hacer lo que nos da la gana en el medio en el
que estamos porque la supresión total del fuego
es verdad que puede ser contraproducente pero
tampoco somos dios como para decidir pues hoy
creo un incendio y hoy este campo va a arder
porque porque quiero limpiarlo porque quiero
desplazarlo no está en nuestra mano y tenemos
que tener en cuenta siempre las autoridades y
la gente que está completamente formada para
realizar estos incendios controlados y sobre
todo bueno que es lo que hemos dicho desde un
principio que nadie quiere un fuego en su propio
bosque o al lado de casa entonces si no lo quieres
¿para qué lo produces? pues empieza a educarte
empieza a formarte porque hay mucho más allá
de un pequeño fuego totalmente totalmente De
hecho, yo siempre en esto, que lo digo siempre,
que en Yellowstone, que lo vemos como el parque
natural más incontaminado, el mejor del mundo,
el protocolo es, si empieza un incendio, nadie
toca nada. O sea, se deja que por sí solo se
apague. Pero claro, estamos hablando de un parque
que yo creo que es grande como una comunidad
autónoma de España, en el sentido, si ahí empieza
un incendio... Dentro del confine del parque
es un ecosistema tan bien estructurado que se
puede parar. Si nosotros empieza un incendio
aquí, empieza a arrastrar campos y, claro, pegan
en peligro vidas y cosas. Y que entiendo que
habrá un protocolo que si el incendio justamente
se inicia en la base de Parque Nacional con humanidad,
digamos, pues habrá unas patrullas que se encargarán
de gestionarlo. Claro, cuando sale ya del confine
del parque y ahí es otra cosa, lo van a parar.
Porque, claro, como tú decías, tiene un proceso
ecológico atrás, pero cuando el ambiente lo hemos
tanto jodido como está en todo nuestro entorno,
ya no podemos dejarlo, dejar hacer la naturaleza
su ciclo normal, porque ya no lo hacen, desafortunadamente.
Muy guay. Yo creo que estamos un poco acabando.
¿Tengo una última pregunta quizá para José antes
del juego? O no sé si José quería aportar algo
en lo que hemos dicho nosotros antes de mi última
pregunta. Bueno, es que me ha recordado porque
cuando estuve en Yellowstone... Bueno, Yellowstone
creo que tiene el tamaño de Madrid, de la Comunidad
de Madrid. Es muchísimo. Es un poco la referencia.
Y cuando yo estuve allí hace unos años... había
bastantes incendios, ¿eh? Y a mí me chocó bastante
porque, claro, estoy acostumbrado que aquí, cuando
trabajamos, a la más mínima columna de humo,
pues van un montón de medios, como es lógico.
Y allí, allí no. Allí se ven varios incendios
grandes, pero grandes, ¿eh? Incendios que aquí
serían alarmantes. Los recuerdo haber cruzado
con algún camión de bomberos forestales por allí,
por un pueblecito del parque, y ellos estaban
allí tranquilamente, que a lo mejor a 6 o 7 kilómetros
había un incendio bastante grande. Y es por lo
que tú dices, Francesco, al final, como son incendios
por causas naturales, no los gestionan a no ser
que vayan a impactar contra a lo mejor zonas
ya urbanizadas o núcleos de población. O se salga
ya de 100. No sé muy bien cuál será el criterio,
pero sí, sí. Lo has dicho tú y es así. Impacta
bastante. Es muy chulo, muy chulo. Pues bueno,
ya que me das paso a mi pregunta realmente con
esto que has contado. Y es, si nos encontramos
con un incendio, ¿qué tenemos que hacer? ¿Cómo
actuar cuando estamos en proximidad de un incendio
o cuando vemos llamas a nuestro alrededor? ¿Qué
hacer? Ostras. Hombre, es que si te encuentras
con un incendio y lo has hecho tú... No, claro,
eres gilipollas y mereces morir. Pero bueno,
si no... Esconde el mechero, por lo menos. Bueno,
ojo. Muchas veces las propias personas que han
creado el incendio son las que llaman. Ah, ¿sí?
Sí, sí. El año pasado hubo un incendio en la
zona de Madrid. Y luego al final me enteré que
había sido una señora que había tenido algún
problema psicológico. Había provocado un incendio
y había tenido que huir metiéndose en el río.
Río Jarama o en el río Nar. Es un río grande
y tuvo que ser rescatada luego por los bomberos
porque estaba ahí en mitad del río. Joder, bestia.
Entonces, esa pregunta que me haces, yo a veces
la intento visualizar cuando voy por el monte
y digo, ostras, ¿qué haría yo ahora mismo si
hubiese un incendio? Claro, yo como me exijo
más de lo normal, porque digo, ostras, ¿no? Yo
soy ingeniero forestal, llevo 20 años trabajando
en incendios, yo tengo que saber lo que hacer,
¿no? Bueno, lo primero, yo lo que haría sería,
lo primero, si hay cobertura, es llamar al servicio
de emergencias, al 112. Estoy en tal sitio, mandas
una ubicación o unas coordenadas, hoy en día
ya es muy fácil hacer eso, comunicarlo. Y en
segundo lugar, siempre que tú estés, por ejemplo,
en un camino, claro, es muy difícil porque tú
no sabes las dimensiones del incendio. Es una
de las normas de seguridad que tenemos los bomberos
forestales, siempre tener dimensionado el incendio.
Entonces es muy difícil reaccionar y saber qué
hacer, hacia dónde ir, cuando tú estás en mitad
de un bosque o en una zona de barrancos y no
tienes a la vista el incendio, no sabes lo que
está haciendo, hacia dónde va. En realidad es
muy complicado. Lo que tendrías que hacer, aparte
de llamar, sería volver lo antes posible a una
zona segura. Entendiendo como una zona segura,
pues una zona por vista de vegetación, un roquedo.
Si es una urbanización, pues mejor aún, una zona
urbanizada, un río, un embalse. Pero en realidad
no es una garantía, porque las llamas no es lo
más peligroso del incendio. Lo más peligroso
del incendio al final es el humo. Y muchos accidentes
mortales. Lo primero que ha causado la muerte
ha sido la asfixia, la intoxicación por humo.
Y luego ya cosas más oscuras y más trágicas.
Pero es muy difícil. Siempre se ha dicho, yo
por lo menos lo he oído siempre desde que era
pequeño, que nunca vayas hacia arriba. Nunca
corras hacia arriba en un incendio porque el
incendio pendiente arriba avanza más rápido y
es cierto. La pendiente es un factor agravante
del incendio. Pero también es cierto que otra
norma de seguridad que tenemos nosotros es no
vayas hacia abajo en busca de un incendio. Porque
estás yendo en su busca y el incendio ve hacia
abajo. Ya, ya, claro. Yo, ¿qué haría? Llamaría
a los servicios de emergencia, lo digo ahora
que estoy aquí en casa tranquilamente. Claro,
ahí es otra cosa. Si pudiera, me subiría a algún
sitio elevado para valorar. O sea, yo necesitaría
saber, a no ser que sea un incendio, que es que
estar viendo las llamas, que las tienes a 200
metros, en cuyo caso, pues es que a lo mejor
hasta tiraría para arriba, no sé. Hay que verse
en esas. Cuando la vida está en riesgo, yo creo
que se vuelve uno súper visceral. Pero todo lo
que no sea en situaciones extremas, yo intentaría
buscar un punto de observación. Llamar y luego
tomar una decisión que normalmente... es salirte
hacia un lado del incendio. Si el frente no es
muy ancho, salirte hacia un lado del incendio,
coger uno de los flancos del incendio y buscar
una zona segura. Pero es muy complicado. El otro
día salía por redes sociales, no sé si lo visteis,
un vídeo, yo, Francesco, te lo envié quizá, o
al final, ¿no? Era un vídeo de un grupo, yo creo
que era un grupo de turistas, o de personas que
estaban haciendo una excursión, creo que era
en Cataluña, porque se escuchaba entre español
y catalán. Y iban dentro de un coche y el vídeo
ya empezaba dentro de un incendio. Era una carretera
que corría por un bosque y se veía toda la parte
derecha que estaba incendiada, que algunos trozos
de la izquierda también, y se entendía que ya
venían de empezar a atravesar un incendio. Es
decir, que se habían encontrado cara a cara y
que o no habían pensado en dar marcha atrás o
es que ya el incendio les estaba persiguiendo.
Y se veía que dudaban en esos momentos de qué
hacer con... Al final también estás totalmente
poniendo en riesgo la vida del conjunto. Y ya
se escuchaban toses, en plan, que estaban empezando
a cerrar ventanas, de dónde vamos, qué hacemos.
Y también te digo, ovarios fuertes, la de la
persona que está grabando en ese momento, porque
estaba en el momento de perder la vida, y se
ve cómo tiran para adelante, o sea, no ven otro
momento, o sea, qué hacer. Hay ramas que caen,
se ve cómo que también empieza a haber fuego
por la carretera, debía ser de, no sé si era
de tierra o de qué era. siguen adelante adelante
adelante y hay un momento en que digamos la carretera
sigue hacia la izquierda y se ve como todo el
bosque y esa parte del bosque por suerte aún
no estaba incendiada o sea estaban yendo digamos
hacia la parte menos incendiada del bosque y
se salvaban pero simplemente yo creo por adrenalina
y por el hecho de decir no podemos ir para atrás
porque todo eso se está quemando vamos para adelante
porque no nos queda otra pero podría haber sido
que toda esa parte también estuviera incendiada
o sea que yo creo que en ese momento Lo único
que piensas es no mirar atrás, corre, corre,
corre, porque no creo que tu cabeza pueda llegar
a funcionar de una forma muy correcta cuando
estás intentando salvar la vida. Que sé que es
súper complicado y que lo más lógico sería llamar
al 112, pero cuando te ves que ya te está llegando
el fuego por las rodillas, creo que no sé si
hay una solución correcta. A ver, ahí tienes
que escapar, tienes que escapar. A mí me gustaría
decir dos cositas así rápidas, al hilo de lo
que estás diciendo. Incluso un bombero forestal,
o sea, un equipo de bomberos forestales entrenados
en maniobras de autoprotección, o sea, ya en
medios de fortuna, cuando ya sufres un atrapamiento,
que es una situación totalmente extrema y límite,
existen unas maniobras con los camiones, determinada
posición, abrir las mangueras, generar una cortina
de agua, bueno, hay un protocolo, hay unos procedimientos,
pero en realidad... Cuando tú estás en una situación
tan límite como la que estamos hablando... Claro,
de vida y muerte. Las probabilidades de supervivencia
son mínimas. Incluso para un equipo de bomberos
funcionarios. Son mínimas. Es que la suerte está
echada. Claro, ¿y cuál es nuestra máxima? Que
a lo mejor se me ocurre que se puede aplicar
un poco también a la población un poco civil.
Si has llegado a esa situación es porque algo
has hecho mal. Una serie de normas que te ha
sido saltando. Yo siempre digo, has ido comprando
papeletas. Tú compras 10 papeletas para un sorteo,
pues a lo mejor te toca y a lo mejor no. Si compras
3 .000 papeletas, pues la probabilidad que te
toque es muy alta. Entonces, esto sí sale del
debate porque habría que hablar de muchas cosas,
pero se me ocurre que en lo más crudo del verano,
en una zona de España con un combustible realmente
peligroso, como puede ser, por ejemplo, Extremadura,
Monte Mediterráneo, un pinar de Cuenca... Si
vas a hacer una ruta que vaya por la zona alta
de un bosque, seguramente si hay un incendio
tú lo vas a ver desde lejos y vas a tener tiempo
de bajarte a la otra vertiente o de escapar,
de llamar, por supuesto. Y bueno, tampoco es
muy habitual, creo yo, a lo mejor me equivoco,
que a las 3 de la tarde, en julio o en agosto,
haya alguien caminando por una zona de Pinares
de Cuenca, que a lo mejor sí, pero yo creo que...
Las probabilidades de que ocurran accidentes,
y esta es la segunda cosa que iba a decir, no
son incendios grandes, muy impactantes. Normalmente
los accidentes mortales se han producido siempre
en combustibles más ligeros, donde el fuego,
en contra de lo que se pueda pensar, viaja más
rápido. La velocidad de propagación es más rápida,
puede sufrir atrapamientos y hay una falsa percepción
de seguridad porque está quemándose pasto. Claro,
eso te llama a lo mejor a confiarte. Es un tema
muy complicado, pero bueno, a nivel social, que
cale un poco la idea de que la mayor parte de
los incendios peligrosos se han producido siempre
en un combustible más ligero, que viaja más rápido,
la velocidad de aprobación es mayor, y que una
situación tan extrema como encontrarte un fuego
a 100 metros, yo creo que es complicado. Como
excursionista es complicado, salvo que vayas
con unos cascos, que vayas con una venda, que
no te enteres de nada. o que estés durmiendo
en una tienda de campaña, no sé, o sea, es un
poco rocambolesco, yo creo. Al final, siempre
estar cuidando de dónde está mandando, estar
presentes en nuestra actividad en el campo nos
ayuda a no caer en... Cometer errores. Exacto.
Bueno, pues vamos a jugar el juego. Sí, diría
que sí, porque ha sido súper interesante todo
y creo muy completo. Hemos llegado a dar un par
de tips para protegernos y saber. Sí. Entonces,
José, ¿cómo funciona el juego? Antes no lo hemos
dicho, pero bueno, esperamos que ya todos lo
conocen. En caso repetimos, ahora, antes habéis
escuchado unas palabras que... He dicho Laura
y Laura me ha contestado con la primera cosa
que le ha venido a la cabeza relacionada. José
no la ha escuchado, por supuesto, entonces ahora
la misma palabra se la diré a él y a ver si él
dirá la misma palabra que he dicho Laura, entonces
ganará un súper mágico premio que descubriréis
en el futuro. Y pues nada. Y puede ser que estén
relacionados con el tema o no. O que me hayan
salido porque me apetecía decir esa palabra.
Así que, José, di lo que quieras, no pienses
como yo porque entonces te puedes volver loco
y pruebas. Mucho han caído en esta locura. Esto
es un reto. Pues mira, tienes cinco palabras.
La primera es rojo. Fuego. Vale. La segunda...
Prevención. Desbroce. Tercera palabra, verano.
Calor. Vale. Cuarta palabra, humo. Asfixia. Vale.
Y quinta palabra, chispa. Incendio. Bueno, muy
bien, muy bien. ¿Qué dices? ¿Ya el resultado
o no? No, porque tiene que escuchar el capítulo.
Vale, tendrás que escuchar el capítulo para saber
si has ganado o no. Entonces, bueno, hasta aquí
el capítulo. Ahora damos espacio a... Falta que
José nos diga recomendaciones. Claro, estaba
llegando a esto. Ah, vale. Jolín. Llevo estos
días pensando y la verdad es que me estaba acostando.
No tiene por qué estar relacionado con los incendios.
Puede ser algo que has leído o algún documental
que hayas visto, anunciado. La verdad es que
estoy leyendo muy poquito ahora y todo lo que
leo es súper técnico porque estoy haciendo el
trabajo fin de máster de técnicas de lucha contra
incendios forestales. Bueno, quizá sea un poco
más de lo mismo. Hemos estado hablando de cosas
un poco a veces técnicas y tal y tengo un poco
el miedo de que Ha sido un poco agobiante en
ese sentido de cara a la gente que nos escucha,
pero es que me ha resultado muy interesante el
tema que me propuso mi tutor para hacer el trabajo
fin de máster y es lo que estoy haciendo. Lo
voy a explicar muy brevemente, a ver si por lo
menos siembro un poco la semilla de la curiosidad.
Y de hecho, puedes recomendar que cuando hayas
publicado tu trabajo, lean tu trabajo. Te lo
lean, lo lean, sí, sí. Recomienda. No sé, yo
creo que va a ser un poco farragoso, un poco...
No es una novela, no es una novela. Bueno, pues
es una forma de entender el paisaje muy interesante
de un... de un forestal italiano que ya es muy
mayor, pero que hace ya bastantes años, pues
hipotetizó sobre ello, que es la la bionomía
del paisaje. Se llama Ingenioli, el botánico,
el forestal. Y muy muy resumido, se trata de
entender un paisaje como un conjunto de sistemas
y de aparatos, como si de un cuerpo humano se
tratase. De tal forma que ese paisaje puede ser
susceptible de realizarle un análisis de sangre,
¿vale? Bueno, esto es una comparación un poco
random, pero bueno, si tú a ese paisaje le sacas
sangre, como nos sacan a nosotros, ¿vale? Con
los resultados de los análisis vamos a tener
un montón de parámetros, hemoglobina, leucocitos,
ferrina, no sé qué tal, ¿no? Entonces... La avionomía
del paisaje se basa un poco en eso. El paisaje
no es un conjunto de ecosistemas, como hasta
ahora los hemos visto, ¿no? Un ecosistema con
su parte abiótica y su parte abiótica que están
en equilibrio, están interrelacionados, ¿no?
Un paisaje es algo mucho mayor, es un conjunto
de ecosistemas. Cada parte del paisaje tiene
una función, como podría ser el aparato digestivo
en un cuerpo humano, o un aparato, en este caso
a lo mejor, el aparato resiliente, el aparato
funcional, el aparato productor, ¿vale? y están
interconectados entre sí. Y lo que pasa en una
parte del paisaje puede influir en lo que pasa
en otra, pero lo curioso es que no tienen por
qué estar colindantes. A lo mejor en una parcela
o en una tesela del paisaje a 10 kilómetros puede
afectar lo que está pasando aquí en esta que
está a 10 kilómetros. Y los parámetros que se
sacan de ese análisis de sangre se llaman variables
de estado. Y bueno, tienen que ver con la biopotencialidad,
la metaestabilidad y se miden en unidades de
energía, en megacalorías por metro cuadrado y
por año. Entonces, finalizando ya, si tú tienes
unos rangos de lo que se supone que es la metaestabilidad
normal de un paisaje, a una escala de paisaje,
y tú haces ese análisis de sangre al paisaje
en el momento actual, puedes comparar, igual
que hace un médico, Si tú estás por encima o
por debajo de ciertos valores del colesterol
o de lo que sea, entonces eso te puede servir
de premisa para diagnosticar o prescribir, igual
que haría un médico, un tratamiento. E incluso,
dado a los incendios forestales, valorar la severidad
de un incendio y no solamente vista como una
destrucción. total, una carbonización, algo así
como muy inmediato, sino ir un poco más allá.
Es una cosa que no sé si he sido muy capaz de
explicarla porque a mí todavía me cuesta. Es
complicado, pero es muy interesante. Es algo
muy novedoso, entender un paisaje con un conjunto
de aparatos que están ahí imbricados todos. Muy
curioso. Muy guay. Una recomendación para auténticos
frikis, o sea. Bueno, alguno entre los oyentes
hay. Alguno habrá, seguro. Pues muchas gracias,
José, por participar hoy aquí, por ayudarnos
a entender todo este tema, que creo que es muy
complejo en sí, que necesitaremos muchos otros
capítulos. Exacto. ¿Dónde pueden seguirte nuestros
oyentes? ¿En Instagram, Facebook? ¿Cómo pueden
apuntarse a tus talleres también? Exacto. Yo
voy a dar ahora, os doy mi dirección de Instagram
y no hablo nada de incendios. Porque mi verdadera
pasión realmente son los pájaros. Los bichos.
Entonces, ¿cómo te llamas en Instagram? j .m
.abarca Muy bien, perfecto. ¿Alguna web también
que quieras dar? Sí, tengo la mía. j .m .abarca
.com Vale, perfecto. Pues con eso lo tenemos.
A seguirlo y a descubrir lo que hace José en
su día a día. Bueno, no en su día a día, pero
en su tiempo libre. No empezarás a tolkerar,
José, por favor. Que es un reato también empezar
a enciendes. Pues hasta aquí creo, ¿no? Sí, muchísimas
gracias por tu tiempo. Muchas gracias a vosotros.
Me ha encantado. La verdad es que es un placer.
Lo mismo, para nosotros también ha estado un
súper placer tenerte aquí en nuestra cabañita
y pues muchas gracias. Y nos vemos pronto pajareando
con lo que más nos gusta. Que os vaya muy bien
el viajecito y buenas fotos. Gracias. Eso mismo.
Nos vemos muy pronto. Muchas gracias. Y un abrazo
a todo el mundo. Exacto, hasta el próximo capítulo.
Un abrazo, chicos. Besos, chao. Chao. Adiós.
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