WEBVTT

00:00:07.740 --> 00:00:10.699
Señoras y señores, niños y personas mayores,

00:00:10.820 --> 00:00:14.939
bienvenidos de nuevo al Guardabosques. Buenas,

00:00:14.939 --> 00:00:16.699
y también personas de mediana edad, porque me

00:00:16.699 --> 00:00:19.460
parece muy feo que digas niños y... Todos, todo

00:00:19.460 --> 00:00:21.859
el mundo está bienvenido en este podcast. Hola

00:00:21.859 --> 00:00:25.359
a todos, llegamos con el capítulo 39. Y eso significa

00:00:25.359 --> 00:00:27.320
que estamos a puntito, puntito de terminar temporada.

00:00:28.390 --> 00:00:32.390
Exacto. Esta vez, siendo que estamos haciendo

00:00:32.390 --> 00:00:35.350
un año un poco raro realmente, porque estamos

00:00:35.350 --> 00:00:37.929
dando un poco como nos sale desde... De ahí abajo.

00:00:38.189 --> 00:00:41.490
¿No decimos qué? Pues acabaremos temporada, pero

00:00:41.490 --> 00:00:45.130
no haremos una pausa. O por mejor decir, seguiremos

00:00:45.130 --> 00:00:47.689
haciendo pausas, pero no una más grande porque

00:00:47.689 --> 00:00:50.729
acabamos temporada. Siguiremos saliendo más o

00:00:50.729 --> 00:00:53.329
menos con regularidad, pero aquí acaba la...

00:00:53.609 --> 00:00:56.450
cuarta temporada del Guardabosques después de

00:00:56.450 --> 00:00:59.350
dos años. Y acabamos con un episodio especial

00:00:59.350 --> 00:01:01.729
porque cuenta con invitado especial que también

00:01:01.729 --> 00:01:03.570
hacía tiempo que no acabábamos una temporada

00:01:03.570 --> 00:01:06.530
así, así que yo creo que también tiene ese toque

00:01:06.530 --> 00:01:08.989
bonito. Así que si te parece bien, Francesco,

00:01:08.989 --> 00:01:11.730
yo voy a empezar presentándolo. ¿No tenemos antes

00:01:11.730 --> 00:01:14.829
que hacer un juego o me equivoco? Es verdad.

00:01:15.170 --> 00:01:18.209
Es verdad. ¿Ves? Es que ya estoy desentrenada

00:01:18.209 --> 00:01:20.769
porque ya no hay invitados especiales. Así que,

00:01:20.769 --> 00:01:25.140
¿dentro juego? Absolutamente. Y vamos así rápido

00:01:25.140 --> 00:01:27.480
para hacer entrar en nuestro huésped que ya va

00:01:27.480 --> 00:01:33.500
tocando la puerta. Y las palabras son rojo. Sangre.

00:01:35.000 --> 00:01:41.980
Segunda palabra, prevención. Incendios. Tercera

00:01:41.980 --> 00:01:49.159
palabra, verano. Azul. Cuarta palabra, humo.

00:01:50.289 --> 00:01:59.989
Negro. Y última palabra. Chispa. Llama. Vale.

00:02:00.829 --> 00:02:04.129
Muy bien. Bueno, pues a ver si estas palabras

00:02:04.129 --> 00:02:07.689
nuestro invitado especial acierta alguna de ellas.

00:02:07.849 --> 00:02:10.090
Y vamos a hablar de él, ¿no? Sí, sí. Dejámoslo

00:02:10.090 --> 00:02:13.710
entrar con la puerta. Que puede mirar un poco,

00:02:13.849 --> 00:02:17.539
pero... Primero lo presento. Bienvenido José

00:02:17.539 --> 00:02:20.419
Miguel Abarca. José es naturalista, ornitólogo

00:02:20.419 --> 00:02:23.080
y fotógrafo de fauna salvaje. De allí, de hecho,

00:02:23.099 --> 00:02:25.819
puede que sea que venga su pasión por proteger

00:02:25.819 --> 00:02:28.979
el entorno. Y eso incluye algunas campañas, de

00:02:28.979 --> 00:02:31.039
las que luego hablaremos. Campañas, tienda de

00:02:31.039 --> 00:02:33.159
campaña o campaña, otro tipo de campaña, no lo

00:02:33.159 --> 00:02:35.460
sabemos. Pero ahora os daremos más detalles.

00:02:35.659 --> 00:02:38.020
Hace poco estuvimos con él atravesando los bosques

00:02:38.020 --> 00:02:39.400
de la Sierra de Guadarrama en busca de algunas

00:02:39.400 --> 00:02:41.240
aves. Y la verdad es que las encontramos porque

00:02:41.240 --> 00:02:44.740
es un gran guía. Y surgió la idea de hablar de

00:02:44.740 --> 00:02:47.319
un tema del que creo que hoy es pura actualidad

00:02:47.319 --> 00:02:50.180
y, para decirlo de alguna forma, está muy caliente.

00:02:50.240 --> 00:02:53.919
Es un tema que arde y que no son nada más y nada

00:02:53.919 --> 00:02:56.780
menos que los incendios. José es técnico en prevención

00:02:56.780 --> 00:02:58.680
y extinción de incendios en el sureste de Madrid.

00:02:58.800 --> 00:03:01.699
En verano se dedica a la extinción y en invierno

00:03:01.699 --> 00:03:03.479
a la prevención y formación a nivel forestal.

00:03:03.960 --> 00:03:05.900
Tiene varios equipos al mando, que se llaman

00:03:05.900 --> 00:03:07.960
brigadas forestales, de las que nos hablará.

00:03:08.330 --> 00:03:10.710
Al final, por encontrarnos en pleno verano y

00:03:10.710 --> 00:03:12.310
viendo la cantidad de espacios forestales que

00:03:12.310 --> 00:03:14.469
están sufriendo las consecuencias de este gran

00:03:14.469 --> 00:03:16.710
cambio climático, de nuestras propias acciones

00:03:16.710 --> 00:03:20.349
y de estas llamas que se llevan toda esta naturaleza,

00:03:20.370 --> 00:03:22.849
creíamos que era el momento idóneo para reflexionar

00:03:22.849 --> 00:03:24.590
sobre los incendios, para entenderlos un poquito

00:03:24.590 --> 00:03:27.930
más y para jugar cerca de una persona que conoce

00:03:27.930 --> 00:03:31.949
bien, que es experto en extinción, en prevención,

00:03:31.949 --> 00:03:34.169
en todo lo que creemos que es necesario conocer.

00:03:34.869 --> 00:03:37.409
para saber a lo que nos enfrentamos. Así que

00:03:37.409 --> 00:03:40.330
bienvenidos a este capítulo, a Memorias del Fuego,

00:03:40.349 --> 00:03:42.530
y bienvenido sobre todo, José, a nuestro capítulo.

00:03:42.789 --> 00:03:47.289
Hola chicos, hola Laura. Buenas tardes, muchísimas

00:03:47.289 --> 00:03:49.110
gracias. La verdad es que me hace mucha ilusión,

00:03:49.169 --> 00:03:52.590
es una cosa novedosa para mí. Y bueno, me ha

00:03:52.590 --> 00:03:55.849
encantado la presentación que has hecho, súper

00:03:55.849 --> 00:04:00.330
sintética, súper... Y vamos, que yo creo que

00:04:00.330 --> 00:04:03.409
para currículums y cosas de estas te voy a llamar

00:04:03.409 --> 00:04:07.900
alguna otra vez. Nos lo vamos a pasar muy bien.

00:04:08.060 --> 00:04:10.000
Te vamos dejando el trocito de audio y lo puedes

00:04:10.000 --> 00:04:12.300
usar cuando quieras. Lo vas poniendo ahí como

00:04:12.300 --> 00:04:14.139
introducción. Cuando tienes que entrar en una

00:04:14.139 --> 00:04:16.360
habitación nueva, puedes ponerlo y Laura te hace

00:04:16.360 --> 00:04:19.259
la introducción. Eso, eso. Pero ya que hemos

00:04:19.259 --> 00:04:21.399
hablado de campañas, nos cuentas un poquito lo

00:04:21.399 --> 00:04:23.519
que significa esto de campañas. ¿Qué es trabajar

00:04:23.519 --> 00:04:27.560
en campañas? ¿Qué significa? Bueno, lo que llamamos

00:04:27.560 --> 00:04:30.500
nosotros campaña, en realidad, por lo menos aquí

00:04:30.500 --> 00:04:33.560
en el... En el plan Infoma, que ya comentaré

00:04:33.560 --> 00:04:35.720
luego qué es esto del plan Infoma, que no es

00:04:35.720 --> 00:04:39.259
otra cosa que la legislación o la normativa que

00:04:39.259 --> 00:04:41.779
regula un montón de cosas dentro de los incendios

00:04:41.779 --> 00:04:44.319
forestales y de la protección civil. En este

00:04:44.319 --> 00:04:49.079
documento, que sale anualmente, se definen las

00:04:49.079 --> 00:04:51.839
campañas que pueden ser de alto riesgo, de bajo

00:04:51.839 --> 00:04:55.500
riesgo o de riesgo medio, en función de la época

00:04:55.500 --> 00:04:58.180
del año. Entonces, ahora mismo, desde el 15 de

00:04:58.180 --> 00:05:02.930
junio al... 30 de septiembre, estamos en campaña

00:05:02.930 --> 00:05:05.350
de alto riesgo aquí en la Comunidad de Madrid.

00:05:05.689 --> 00:05:07.949
La campaña de alto riesgo, pues como su nombre

00:05:07.949 --> 00:05:13.569
indica, implica trabajar completamente de cara

00:05:13.569 --> 00:05:16.029
a la extinción de incendios forestales, aunque

00:05:16.029 --> 00:05:19.910
tampoco se deja de lado la parte de prevención

00:05:19.910 --> 00:05:23.569
que se hace más en la campaña de bajo riesgo.

00:05:24.329 --> 00:05:27.990
La prevención de incendios, para que nos entendamos

00:05:27.990 --> 00:05:30.560
coloquialmente, se hace en invierno. Y obviamente

00:05:30.560 --> 00:05:32.399
la extinción, esto es una perogullada, ¿no? Se

00:05:32.399 --> 00:05:35.040
hace en verano, pero en verano también se hace

00:05:35.040 --> 00:05:37.800
un poquito de prevención, por ejemplo, con desbroce

00:05:37.800 --> 00:05:40.439
de herbáceas, en perímetros de urbanizaciones

00:05:40.439 --> 00:05:44.019
y zonas de interfaz urbano -forestal y sensibles.

00:05:44.459 --> 00:05:45.980
O sea que por lo que entiendo también te dedicas

00:05:45.980 --> 00:05:47.980
sobre todo a concienciación, ¿no? Es decir, un

00:05:47.980 --> 00:05:50.100
poco a dar a conocer cuáles son los peligros

00:05:50.100 --> 00:05:53.439
y cómo podemos evitarlo. Bueno, lo cierto es

00:05:53.439 --> 00:05:56.839
que la concienciación que yo puedo hacer... Es

00:05:56.839 --> 00:05:58.420
la que a lo mejor puedo hacer con vosotros tomando

00:05:58.420 --> 00:06:00.800
una cerveza un día en el Delta. Quiero decir

00:06:00.800 --> 00:06:06.259
que laboralmente no es uno de mis objetivos y

00:06:06.259 --> 00:06:09.379
no forma parte de mi rutina. Me gustaría, porque

00:06:09.379 --> 00:06:11.959
creo que es una de las herramientas más potentes

00:06:11.959 --> 00:06:14.560
de cara a la extinción de incendios, que es realmente

00:06:14.560 --> 00:06:18.420
prevenir causas. Y creo que es súper importante.

00:06:19.240 --> 00:06:22.199
Y a veces se deja un poco de lado porque la extinción

00:06:22.199 --> 00:06:25.939
es muy mediática. Acapara muchísima atención

00:06:25.939 --> 00:06:29.879
y es mucho protagonismo también, pero en realidad

00:06:29.879 --> 00:06:34.740
nunca hay que olvidar que todo eso que se produce

00:06:34.740 --> 00:06:36.980
cuando hay un incendio, movimiento de medios,

00:06:37.319 --> 00:06:40.839
ruedas de prensa, informes, todo eso al final

00:06:40.839 --> 00:06:44.680
ha tenido un inicio que es una causa y que hay

00:06:44.680 --> 00:06:47.189
que entrarse y trabajar sobre ello. Bueno, creo

00:06:47.189 --> 00:06:48.910
que hoy va a servir quizá este capítulo para

00:06:48.910 --> 00:06:51.350
aquellos que nos escuchan, para hacer una prevención

00:06:51.350 --> 00:06:54.110
mediática, aunque no seamos quizá el medio informativo

00:06:54.110 --> 00:06:57.449
por excelencia, pero sí a dar a conocer todo

00:06:57.449 --> 00:06:59.290
esto que se tendría que saber, que se tendría

00:06:59.290 --> 00:07:01.509
que hacer más comunicación y que sea un tema

00:07:01.509 --> 00:07:03.850
a pie de día, es decir, que todos podamos hablar

00:07:03.850 --> 00:07:06.449
de él y podamos entender cómo ocurre y cómo podemos

00:07:06.449 --> 00:07:09.629
hacer un poquito más de dar nuestra mano y de

00:07:09.629 --> 00:07:13.410
ayudar, ¿no? En ese sentido. Sí, a mí la parte

00:07:13.410 --> 00:07:16.120
que más me gusta de poder estar aquí hoy grabando

00:07:16.120 --> 00:07:21.160
con vosotros es esa, porque me da la impresión

00:07:21.160 --> 00:07:23.740
muchas veces en mi trabajo que hay muchísimo

00:07:23.740 --> 00:07:28.019
desconocimiento, que hay también falsas creencias

00:07:28.019 --> 00:07:32.540
y realidades un poquito sesgadas o subjetivas

00:07:32.540 --> 00:07:36.980
y no se conoce bien el objetivo de la prevención,

00:07:36.980 --> 00:07:41.220
no se conoce tampoco nada bien cuando hay un

00:07:41.220 --> 00:07:44.870
incendio. qué comporta para los efectivos que

00:07:44.870 --> 00:07:46.550
están trabajando, cuál es el riesgo, cuáles son

00:07:46.550 --> 00:07:48.930
las prioridades, cómo nos organizamos, cuáles

00:07:48.930 --> 00:07:50.990
son las estrategias. Entonces creo que es una

00:07:50.990 --> 00:07:52.649
buena oportunidad para hablar un poquito, aunque

00:07:52.649 --> 00:07:56.449
sea por encima, porque aquí hay mucha tela y

00:07:56.449 --> 00:07:59.209
que las personas que nos pueden escuchar tengan

00:07:59.209 --> 00:08:03.370
una visión un poquito más realista. Realista

00:08:03.370 --> 00:08:06.819
es un poco subjetiva también mía, personal. Bueno,

00:08:06.839 --> 00:08:09.439
pero un poco más cercana, por lo menos, ¿no?

00:08:09.459 --> 00:08:11.439
Que creo que al final es lo que importa, que

00:08:11.439 --> 00:08:13.660
te cuenten las cosas, te las cuenten bien y si

00:08:13.660 --> 00:08:15.800
te las cuentan de primera persona como tú, nos

00:08:15.800 --> 00:08:18.300
podrás acercar un poquito y yo creo que la visión

00:08:18.300 --> 00:08:21.120
entra más rápida, ¿no? O sea, es casi que te

00:08:21.120 --> 00:08:24.120
lo hacen comer de alguna forma. Ya, ya, no, ahí

00:08:24.120 --> 00:08:27.459
es el punto más directo, efectivamente. Mejor

00:08:27.459 --> 00:08:30.939
que una persona... que cada día a pie de cañón

00:08:30.939 --> 00:08:34.379
como se decía quién más puede darme una opinión

00:08:34.379 --> 00:08:37.299
sobre el tema y por eso yo te digo ya tendría

00:08:37.299 --> 00:08:41.139
pregunta que hacer no sé si queréis que empezamos

00:08:41.139 --> 00:08:44.240
con la ronda antes y así nos la quitamos y después

00:08:44.240 --> 00:08:47.480
vamos a saco con el argumento porque es un tema

00:08:47.480 --> 00:08:49.940
que me interesa mucho y es un año realmente que

00:08:49.940 --> 00:08:53.710
queremos llevar en el guardabosque así que Bueno,

00:08:53.750 --> 00:08:56.169
pues José, ¿qué tal tu ronda semanal? ¿Qué nos

00:08:56.169 --> 00:08:59.950
cuenta además de tu trabajo esta semanita? ¿Qué

00:08:59.950 --> 00:09:02.750
cosas interesantes has vivido en la naturaleza?

00:09:02.970 --> 00:09:05.210
Bueno, meses. Todo este verano es cierto que

00:09:05.210 --> 00:09:08.190
esta primavera ha sido muy guay a nivel pajarero

00:09:08.190 --> 00:09:11.269
y fotográfico. Creo que he salido más que hacía

00:09:11.269 --> 00:09:13.850
mucho tiempo, muchísimo tiempo, porque estoy

00:09:13.850 --> 00:09:17.269
bastante liado con bastantes cosas. Y bueno,

00:09:17.289 --> 00:09:19.110
he estado en el Delta, que estuve con vosotros,

00:09:19.190 --> 00:09:23.250
que fue muy guay. He estado en el País Vasco

00:09:23.250 --> 00:09:26.809
ahora una semanita, pero más de turismo tranquilamente.

00:09:27.509 --> 00:09:29.669
He estado en Andújar también, ahí con algún taller

00:09:29.669 --> 00:09:32.889
de fotografía del lince, como sabéis. Y por aquí

00:09:32.889 --> 00:09:35.529
por la sierra me he movido mucho. Por aquí con

00:09:35.529 --> 00:09:40.309
el peche azul y con otras especies. Alcón abejero,

00:09:40.350 --> 00:09:42.750
que nunca lo había visto y tal, y lo tengo localizado.

00:09:42.870 --> 00:09:45.009
Ah, qué guapo. Sí. Qué bueno. Y muy bien, ha

00:09:45.009 --> 00:09:48.490
sido una primavera para mí necesaria y curativa,

00:09:48.529 --> 00:09:51.620
porque hacía tiempo... que no salía al campo

00:09:51.620 --> 00:09:55.919
y lo tenía un poco abandonado y estaba un poco

00:09:55.919 --> 00:09:57.919
desconectado y es algo que es que me apasiona

00:09:57.919 --> 00:10:00.399
y para mí es una forma de vida y la necesito.

00:10:00.480 --> 00:10:02.460
Y siempre es necesario volver a la naturaleza

00:10:02.460 --> 00:10:04.080
y hay que decir que por lo menos nosotros también

00:10:04.080 --> 00:10:06.220
lo hemos vivido así esta temporada de primavera

00:10:06.220 --> 00:10:08.120
porque yo creo que porque ha habido mucha lluvia

00:10:08.120 --> 00:10:10.879
y hemos visto que esta primavera ha renacido

00:10:10.879 --> 00:10:13.460
con un montón de flores, de verde, de una primavera

00:10:13.460 --> 00:10:15.759
que el año pasado pasamos por alto un poquito.

00:10:16.480 --> 00:10:18.620
Entramos directamente al verano el año pasado,

00:10:18.700 --> 00:10:23.399
desde el invierno. Ha sido brutal. Una primera

00:10:23.399 --> 00:10:27.139
parte de la primavera históricamente súper lluviosa

00:10:27.139 --> 00:10:29.759
y la segunda parte de la primavera, la segunda

00:10:29.759 --> 00:10:32.899
quincena de mayo, históricamente seca también.

00:10:33.659 --> 00:10:38.179
Y eso ha provocado que el inicio de la campaña

00:10:38.179 --> 00:10:42.220
a mí me ha sorprendido un poco. Hablando de campaña,

00:10:42.240 --> 00:10:44.889
como ya sabemos lo que es una campaña. Pues hablamos

00:10:44.889 --> 00:10:48.950
técnicamente de campañas. Yo estaba bastante

00:10:48.950 --> 00:10:51.429
relajadillo porque el campo estaba súper verde,

00:10:51.509 --> 00:10:54.450
agua por todas partes y luego la segunda quincena

00:10:54.450 --> 00:10:58.309
ha sido tan calurosa y tan seca que todo el efecto

00:10:58.309 --> 00:11:01.610
de la lluvia se nota, pero no tanto como yo pensaba.

00:11:01.710 --> 00:11:06.549
Y el verano ha empezado, bueno, fuertecillo.

00:11:06.669 --> 00:11:10.429
Vale, guau. Qué fuerte. Bueno. Y bueno, Laura,

00:11:10.570 --> 00:11:13.350
¿tú qué tal tu ronda semanal? Pues en realidad

00:11:13.350 --> 00:11:16.970
mi ronda semanal aún no existe, no ha sucedido,

00:11:17.090 --> 00:11:19.370
pero es que estoy muy ilusionada por contarosla

00:11:19.370 --> 00:11:21.809
porque si vivimos en este limbo temporal en el

00:11:21.809 --> 00:11:25.210
que el podcast se emite y no se emite, que es

00:11:25.210 --> 00:11:27.490
el que estamos ahora, que quizá el público nos

00:11:27.490 --> 00:11:29.149
está escuchando, pero en realidad nosotros ahora

00:11:29.149 --> 00:11:30.789
mismo estamos en nuestra casa tan tranquilos,

00:11:30.789 --> 00:11:33.590
resulta que entre media de estos dos puntos,

00:11:33.649 --> 00:11:36.190
en el que grabamos y el que se emite, yo habré

00:11:36.190 --> 00:11:40.340
visto... Si todo va bien, frailecillos. No tenías

00:11:40.340 --> 00:11:42.799
que decirlo. Sí, ya lo sé porque me dirás ahora

00:11:42.799 --> 00:11:47.059
no veremos ninguno. Pero hay que ser fiel a nuestro

00:11:47.059 --> 00:11:50.799
público y hay que decirles la verdad. Y estoy

00:11:50.799 --> 00:11:52.799
muy ilusionada. Y luego lo que pueda pasar será

00:11:52.799 --> 00:11:55.679
culpa de la hora del futuro o del cambio climático

00:11:55.679 --> 00:11:57.639
que se viene porque puede ser que el barco no

00:11:57.639 --> 00:11:59.860
salga o que de repente haya una gripe aviar.

00:11:59.879 --> 00:12:02.799
Pueden pasar tantas cosas. Pero lo que tengo

00:12:02.799 --> 00:12:05.240
ahora mismo delante de mí es que hay unos billetes

00:12:05.240 --> 00:12:07.700
que nos llevan dentro de muy poquito a Gales,

00:12:07.740 --> 00:12:10.980
a Inglaterra, y que eso significa ver esos pajaritos

00:12:10.980 --> 00:12:13.299
tan redonditos y llenos de plumas y que están

00:12:13.299 --> 00:12:16.519
por todos sitios corriendo. Pero sí queda alguno

00:12:16.519 --> 00:12:18.740
y no ha migrado aún. Así que de dos cruzados...

00:12:19.149 --> 00:12:21.870
Y si sale este podcast es que quizá hemos visto,

00:12:21.929 --> 00:12:25.610
si no, se cortará esta parte. Se borrará un bip

00:12:25.610 --> 00:12:29.149
largo, dos minutos de bip súper molesto. Vale,

00:12:29.250 --> 00:12:32.350
vale. Muy bien, muy bien. Pues esperamos que

00:12:32.350 --> 00:12:35.929
esta ronda futurística haya suceso. ¿Y tú qué

00:12:35.929 --> 00:12:39.409
tal? ¿Qué nos cuentas, Francesco? Pues yo llevo

00:12:39.409 --> 00:12:43.600
una ronda... Me había olvidado de la ronda semanal,

00:12:43.600 --> 00:12:47.259
pero después me he acordado de una cosa. Que

00:12:47.259 --> 00:12:50.100
bueno, que en nuestro Hyde, en el Hyde de No

00:12:50.100 --> 00:12:54.059
Pins, este año hemos empezado a poder disfrutar

00:12:54.059 --> 00:12:56.600
de la observación del mochuelo. Hemos descubierto

00:12:56.600 --> 00:12:59.559
varias cosas. Gracias a la fotografía hemos podido

00:12:59.559 --> 00:13:02.379
leer el anilla que lleva. Y hemos descubierto

00:13:02.379 --> 00:13:04.580
que es un mochuelo muy viejo, que tiene más de

00:13:04.580 --> 00:13:08.029
10 años. Es un señor mochuelo. Un señor mochuelón.

00:13:08.129 --> 00:13:11.789
Y ahora han salido las crías, ¿no? Y todos tendráis

00:13:11.789 --> 00:13:14.830
en la cabeza la imagen de la cría que llega en

00:13:14.830 --> 00:13:17.889
los posaderos, que se dan besitos entre los adultos

00:13:17.889 --> 00:13:20.610
y los jóvenes. O mejor, los adultos dan comida

00:13:20.610 --> 00:13:22.389
a los jóvenes, los jóvenes... El mundo Disney.

00:13:22.830 --> 00:13:25.649
Exacto. Que muchas veces pasa. Pues hemos descubierto

00:13:25.649 --> 00:13:29.210
que nuestro mochuelo viejo no es para nada cariñoso.

00:13:29.210 --> 00:13:32.509
Es un abusón. Sí, yo el otro día estaba ahí observándolo

00:13:32.509 --> 00:13:36.029
y todo ilusionado. Llega la cría, empieza a llamarlo

00:13:36.029 --> 00:13:39.149
y yo estaba ya ahí listo, tipo, ¡ay, que ahora

00:13:39.149 --> 00:13:42.350
se van a interactuar! Y no, el mochuelo viejo

00:13:42.350 --> 00:13:46.190
lo ha mirado con desprezo y se ha marchado. Pero

00:13:46.190 --> 00:13:50.269
bueno, ¡qué padre eres, tío! En serio. Pues así

00:13:50.269 --> 00:13:53.730
mi ronda semanal. Me ha llevado una decepción

00:13:53.730 --> 00:13:56.409
mochuelosa. Bueno, así demostrando que no todos

00:13:56.409 --> 00:13:58.570
los padres han nacido para ser padres. Esto es

00:13:58.570 --> 00:14:00.799
así, no pasa nada. naturaleza es un claro ejemplo.

00:14:01.500 --> 00:14:03.860
Pues muy bien, ahora que sé que todos más o menos

00:14:03.860 --> 00:14:06.700
estáis bien, creo que ya es hora de meternos,

00:14:06.700 --> 00:14:08.820
o sea, ponernos las botas de campo y empezar

00:14:08.820 --> 00:14:10.799
a hablar de lo que de verdad importa, que es

00:14:10.799 --> 00:14:13.919
dar a conocer esta temática de hoy. Así que bueno,

00:14:13.940 --> 00:14:15.639
os voy a contar un poco la introducción para

00:14:15.639 --> 00:14:18.720
todos aquellos que no están tan ambientados con

00:14:18.720 --> 00:14:20.759
los incendios, que espero que sea todo el mundo,

00:14:20.779 --> 00:14:22.419
porque a mí también me ha cogido bastante de

00:14:22.419 --> 00:14:24.700
nuevo el tema y creo que es muy importante darlos

00:14:24.700 --> 00:14:26.919
a conocer. Porque en lo que llevamos de temporada

00:14:26.919 --> 00:14:29.240
de incendios forestales en España se han registrado

00:14:29.240 --> 00:14:31.720
varios focos importantes, especialmente en las

00:14:31.720 --> 00:14:33.720
últimas semanas, seguramente porque ya estamos

00:14:33.720 --> 00:14:36.220
en plena temporada de calor. Y aunque el inicio

00:14:36.220 --> 00:14:39.259
del año, como decía José, nosotros también en

00:14:39.259 --> 00:14:42.080
Cataluña lo notamos bastante relativamente tranquilo

00:14:42.080 --> 00:14:44.100
gracias a estas lluvias y estas temperaturas

00:14:44.100 --> 00:14:46.259
moderadas, el mes de julio ya fue especialmente

00:14:46.259 --> 00:14:48.720
crítico con un aumento significativo en la superficie

00:14:48.720 --> 00:14:51.139
afectada, por lo que leí en noticias y en diferentes

00:14:51.139 --> 00:14:53.399
periódicos sobre todo. en Cataluña y Extremadura,

00:14:53.659 --> 00:14:55.600
que al final son también zonas muy muy secas.

00:14:55.759 --> 00:14:58.019
Tenemos que saber que España es uno de los países

00:14:58.019 --> 00:15:00.120
europeos con mayor superficie afectada por los

00:15:00.120 --> 00:15:02.720
incendios forestales cada año debido a este clima

00:15:02.720 --> 00:15:05.879
mediterráneo que tenemos y sobre todo a su vegetación

00:15:05.879 --> 00:15:08.460
inflamable. La mayoría de los incendios, como

00:15:08.460 --> 00:15:10.580
creo que luego hablaremos y quizá José también

00:15:10.580 --> 00:15:13.480
nos ayuda un poco más a entenderlo, no son accidentales,

00:15:13.480 --> 00:15:15.820
sino causados por la acción humana, ya sea por

00:15:15.820 --> 00:15:17.919
neglicencia, porque más agrícolas mal controlados

00:15:17.919 --> 00:15:20.639
o incluso por incendios intencionados. Por ahora,

00:15:20.779 --> 00:15:23.299
en Lleida, ya contamos desde mayo con alrededor

00:15:23.299 --> 00:15:25.919
de 6 .100 hectáreas quemadas. En el noroeste

00:15:25.919 --> 00:15:28.240
peninsular, Galicia, Asturias, Cantabria, León

00:15:28.240 --> 00:15:31.220
Zamora, se han concentrado el 55 % de los incendios

00:15:31.220 --> 00:15:35.860
y el 79 % de la superficie forestal arrasada

00:15:35.860 --> 00:15:38.840
por el fuego, que es muchísimo. En la zona mediterránea,

00:15:38.940 --> 00:15:41.960
aunque representa solo el 16 % de los siniestros,

00:15:42.059 --> 00:15:44.480
la superficie afectada ha sido bastante significativa,

00:15:44.480 --> 00:15:46.899
especialmente en la comunidad valenciana. Os

00:15:46.899 --> 00:15:48.600
doy un poquito de datos para que entremos en

00:15:48.600 --> 00:15:52.320
tema. En resumen. Hasta el 31 de mayo de 2025

00:15:52.320 --> 00:15:56.899
se habían quemado 10 .429 hectáreas, un 52 %

00:15:56.899 --> 00:16:00.720
menos, aunque parezca mucho, que en 2024. Pero

00:16:00.720 --> 00:16:02.840
lo que pasó es que en el 29 de junio la superficie

00:16:02.840 --> 00:16:05.759
afectada ascendió aproximadamente a 26 .000 hectáreas.

00:16:05.940 --> 00:16:08.500
En lo que llevamos de mes de julio, y ahora ya

00:16:08.500 --> 00:16:10.779
estamos a puntito de llegar en agosto, este ha

00:16:10.779 --> 00:16:12.840
sido el mes con más superficie quemada hasta

00:16:12.840 --> 00:16:16.179
la fecha, con más de 9 .500 hectáreas afectadas.

00:16:16.729 --> 00:16:19.590
Entonces, un poco para resumir, el refuerzo de

00:16:19.590 --> 00:16:22.190
estos dispositivos de extinción de los que hablaba

00:16:22.190 --> 00:16:24.610
José, la activación de campañas de planes de

00:16:24.610 --> 00:16:27.809
emergencia, toda esta serie de campañas tanto

00:16:27.809 --> 00:16:31.169
efectivas como más bien de concienciación y sobre

00:16:31.169 --> 00:16:33.070
todo el seguimiento de las recomendaciones que

00:16:33.070 --> 00:16:35.190
las autoridades o hasta que los medios, como

00:16:35.190 --> 00:16:38.210
podríamos ser nosotros o cualquier otro periódico

00:16:38.210 --> 00:16:41.789
o autoridad local adopta, son muy importantes

00:16:41.789 --> 00:16:44.389
para conseguir perseguir y extinguir y prevenir.

00:16:44.910 --> 00:16:47.210
los incendios a modo de proteger nuestros bosques

00:16:47.210 --> 00:16:49.090
y a nosotros mismos, a nuestras comunidades.

00:16:49.570 --> 00:16:52.009
Así que creo que ahora ya estamos un poco más

00:16:52.009 --> 00:16:54.529
metidos en el tema. Si alguno de nosotros tiene

00:16:54.529 --> 00:16:56.929
alguna pregunta, yo tengo una dudita que me gustaría

00:16:56.929 --> 00:17:00.769
preguntar a José para empezar a hablar de los

00:17:00.769 --> 00:17:03.730
incendios. Y es que, claro, el cambio climático,

00:17:03.769 --> 00:17:06.210
por lo que tengo entendido, está agravando toda

00:17:06.210 --> 00:17:08.869
esta situación, está aumentando la frecuencia

00:17:08.869 --> 00:17:10.750
y sobre todo la intensidad de estas olas de calor,

00:17:10.849 --> 00:17:14.650
lo que da como consecuencia que... haya sequías

00:17:14.650 --> 00:17:17.009
y que estas sequías también nos lleven a los

00:17:17.009 --> 00:17:20.750
incendios. ¿Hay alguna forma de prevenir esta

00:17:20.750 --> 00:17:23.670
situación, es decir, de contraactuar contra este

00:17:23.670 --> 00:17:27.910
cambio climático? Bueno, realmente trabajar sobre

00:17:27.910 --> 00:17:32.089
las causas directas del cambio climático es complicado

00:17:32.089 --> 00:17:35.009
y es algo que se sale un poco de lo que es la

00:17:35.009 --> 00:17:36.670
prevención o gestión de incendios forestales.

00:17:36.710 --> 00:17:39.710
Es algo que intentamos hacer todos con las políticas

00:17:39.710 --> 00:17:43.960
anti -cambio climático. Y todas estas cosas,

00:17:44.079 --> 00:17:46.900
¿no? A nivel de incendios, lo único que se puede

00:17:46.900 --> 00:17:49.119
hacer, o sea, realmente un dispositivo de extinción

00:17:49.119 --> 00:17:52.440
no tiene capacidad para actuar sobre ese factor,

00:17:52.599 --> 00:17:56.279
que es súper importante, claro. Habrá que actuar,

00:17:56.279 --> 00:17:58.279
como os digo, de otras maneras, un poco más indirectas.

00:17:58.319 --> 00:18:01.019
Entonces, ¿qué se puede hacer? Pues hacer más

00:18:01.019 --> 00:18:04.920
prevención, ajustar el modelo de prevención y

00:18:04.920 --> 00:18:07.319
el de extinción al contexto actual de cambio

00:18:07.319 --> 00:18:10.779
climático, con incendios más grandes. de mucha

00:18:10.779 --> 00:18:16.539
más superficie, más virulentos, mucho más complejos

00:18:16.539 --> 00:18:20.079
a la hora de planificar y de abordar una gestión

00:18:20.079 --> 00:18:22.500
para extinguirlos. Entonces tienes que intentar

00:18:22.500 --> 00:18:26.200
adaptarte con estrategias un poco más diferentes

00:18:26.200 --> 00:18:29.700
a lo que se ha hecho siempre. Y eso es un poco

00:18:29.700 --> 00:18:31.640
lo que se puede hacer. Y bueno, por supuesto,

00:18:31.640 --> 00:18:36.119
formación. Mucha formación para que los efectivos

00:18:36.119 --> 00:18:38.819
sepan a qué se enfrentan. sepan qué recursos

00:18:38.819 --> 00:18:41.079
o qué herramientas tener para trabajar con más

00:18:41.079 --> 00:18:43.339
seguridad. Porque claro, hay un problema, que

00:18:43.339 --> 00:18:48.079
los incendios ahora mismo muchas veces te encuentras

00:18:48.079 --> 00:18:52.400
con que hay un contexto que impide la extinción

00:18:52.400 --> 00:18:55.319
directa. Es lo que nosotros llamamos que están

00:18:55.319 --> 00:18:58.539
fuera de capacidad de extinción. Por una serie

00:18:58.539 --> 00:19:00.960
de cuestiones. Por la cantidad de combustible

00:19:00.960 --> 00:19:06.240
acumulado, porque ahora el campo está bastante

00:19:06.240 --> 00:19:10.089
más abandonado. Y las masas forestales, claro,

00:19:10.150 --> 00:19:13.170
es una cosa que es positiva, ecológicamente,

00:19:13.170 --> 00:19:15.809
por un lado, que cada vez hay más bosque, aunque

00:19:15.809 --> 00:19:20.710
se piense que no, la tasa de recuperación de

00:19:20.710 --> 00:19:23.390
los ecosistemas arbóreos es mayor, o sea, cada

00:19:23.390 --> 00:19:26.609
vez tenemos más monte en España. ¿Por qué? Pues

00:19:26.609 --> 00:19:28.690
porque también los incendios se apagan antes.

00:19:29.049 --> 00:19:32.430
Y esto es un poco lo que se conoce como la paradoja

00:19:32.430 --> 00:19:35.519
de la extinción, que es muy interesante. Cuanto

00:19:35.519 --> 00:19:39.099
más efectivo sea un dispositivo en una política

00:19:39.099 --> 00:19:42.619
de supresión de incendios, tanto más probable

00:19:42.619 --> 00:19:45.180
es que el día de mañana se produzca un incendio

00:19:45.180 --> 00:19:48.519
de grandes dimensiones con consecuencias trágicas.

00:19:48.640 --> 00:19:51.980
¿Por qué? Porque si tú apagas muy rápido los

00:19:51.980 --> 00:19:55.000
incendios, es algo positivo, que podemos entender

00:19:55.000 --> 00:19:58.819
como bueno, pero claro, el fuego también es un

00:19:58.819 --> 00:20:01.940
factor ecológico más y los ecosistemas han estado...

00:20:02.799 --> 00:20:05.460
funcionando con él desde hace milenios. De hecho,

00:20:05.519 --> 00:20:07.220
no sé si tú ibas a hablar de la ecología del

00:20:07.220 --> 00:20:10.039
fuego un poquito. Laura, me parece después, ¿no?

00:20:10.140 --> 00:20:12.299
Este es uno de los temas de los que luego hablaremos

00:20:12.299 --> 00:20:14.279
porque creo que es muy interesante también conocer

00:20:14.279 --> 00:20:17.720
la estrategia del fuego que utiliza casi el ambiente

00:20:17.720 --> 00:20:21.519
para seguir avanzando. Pero creo que quizá, Francesco,

00:20:21.519 --> 00:20:24.380
¿tenías otra pregunta para José? Sí, yo tengo

00:20:24.380 --> 00:20:27.099
una preguntilla que en parte ya la habéis contestada.

00:20:27.519 --> 00:20:30.559
Pero yo quería pedirte por qué se generan tantos

00:20:30.559 --> 00:20:34.200
incendios y, sobre todo, cuáles son las prácticas

00:20:34.200 --> 00:20:37.660
humanas o las malas prácticas humanas que encienden

00:20:37.660 --> 00:20:40.700
tantos incendios. Bueno, pues vamos a ver. Lo

00:20:40.700 --> 00:20:44.039
que yo conozco, al margen de estadísticas, que

00:20:44.039 --> 00:20:47.579
tampoco controlo mucho las estadísticas, lo que

00:20:47.579 --> 00:20:50.619
yo veo en la zona en la que yo trabajo, del sureste

00:20:50.619 --> 00:20:52.319
de la Comunidad de Madrid, y todo lo que he estado

00:20:52.319 --> 00:20:55.619
viendo estos años, hay diferentes causas, diferentes...

00:20:58.000 --> 00:21:00.380
factores de ignición digamos del incendio entonces

00:21:00.380 --> 00:21:03.839
uno de ellos puede ser algo tan simple como hacer

00:21:03.839 --> 00:21:07.279
una barbacoa que de hecho históricamente ha habido

00:21:07.279 --> 00:21:09.839
incendios muy graves con consecuencias dramáticas

00:21:09.839 --> 00:21:13.640
con fallecidos por hacer barbacoas en lugares

00:21:13.640 --> 00:21:19.059
forestales en días de viento eso cambió radicalmente

00:21:19.059 --> 00:21:20.779
la forma en la que se han visto las barbacoas

00:21:20.779 --> 00:21:23.440
aquí en España y ya hacer barbacoas en terreno

00:21:23.440 --> 00:21:25.779
forestal en verano está absolutamente prohibido

00:21:26.240 --> 00:21:29.599
Y bueno, eso es un factor que aún así sigue dando

00:21:29.599 --> 00:21:34.220
igniciones. Barbacoas en las que una pavesita

00:21:34.220 --> 00:21:38.460
se escapa y cae en la hierba, en el pasto seco

00:21:38.460 --> 00:21:42.480
y provoca ya un conato. Barbacoas que a lo mejor

00:21:42.480 --> 00:21:46.319
están mal situadas cerca de especies muy inflamables.

00:21:46.960 --> 00:21:50.339
Entonces hay unas especies que estamos muy habituados

00:21:50.339 --> 00:21:53.819
a plantar aquí en España en los jardines para

00:21:53.819 --> 00:21:57.200
setos. que son especies muy inflamables, como

00:21:57.200 --> 00:21:59.980
es el Cupressus arizónica. Es una planta muy

00:21:59.980 --> 00:22:02.619
austera, muy robusta, crece rápido, necesita

00:22:02.619 --> 00:22:06.240
poca agua, es barata y eso son razones obvias

00:22:06.240 --> 00:22:10.019
por las cuales se pone en abundancia. Pero tiene

00:22:10.019 --> 00:22:13.480
algo muy negativo y es que la arizónica, todo

00:22:13.480 --> 00:22:17.019
su interior, aunque se vea verde por fuera, todo

00:22:17.019 --> 00:22:21.519
el entramado de ramitas internas se secan porque

00:22:21.519 --> 00:22:24.230
no les llega la luz al ser muy tupida. y eso

00:22:24.230 --> 00:22:26.910
crea pólvora. O sea, directamente dentro del

00:22:26.910 --> 00:22:31.049
arbusto es algo hiperinflamable. Y claro, ahora

00:22:31.049 --> 00:22:34.690
en verano, una barbacoa cerca de un seto, que

00:22:34.690 --> 00:22:37.170
aparentemente pueda parecer que está verde, si

00:22:37.170 --> 00:22:39.329
las personas que están haciendo la barbacoa no

00:22:39.329 --> 00:22:41.670
tienen mucha conciencia de todos estos problemas

00:22:41.670 --> 00:22:44.269
que estamos hablando ahora mismo, pues se puede

00:22:44.269 --> 00:22:46.750
incendiar el seto, del seto puede pasar a otro

00:22:46.750 --> 00:22:49.710
seto, y puede haber un efecto domino de seto

00:22:49.710 --> 00:22:52.450
en seto. Y ya, bueno, es que podría afectar incluso

00:22:52.450 --> 00:22:56.390
a pérgolas, a cenadores, a enseres o muebles

00:22:56.390 --> 00:22:59.910
que haya fuera de los chalets o de las casas.

00:22:59.910 --> 00:23:03.509
Y en los casos más extremos, pues que una casa

00:23:03.509 --> 00:23:06.730
empiece a arder por dentro. Y de ahí que pase

00:23:06.730 --> 00:23:10.150
al terreno forestal y se produzca un gran incendio.

00:23:10.349 --> 00:23:14.109
Las barbacoas es un típico factor de producción

00:23:14.109 --> 00:23:17.369
de incendios. Las colillas. No lo sabía que las

00:23:17.369 --> 00:23:20.430
barbacoas eran tan... tan efectivas en este sentido,

00:23:20.529 --> 00:23:22.230
que claro, tiene todo el sentido del mundo porque

00:23:22.230 --> 00:23:24.170
encima normalmente lo hacemos en espacios abiertos

00:23:24.170 --> 00:23:27.009
o en la montaña. Y en verano. Y en verano, exacto.

00:23:27.210 --> 00:23:30.930
¿Y incendios propios de la casa? O sea, por ejemplo,

00:23:30.970 --> 00:23:36.150
yo qué sé, te explota el microondas. ¿Es fácil

00:23:36.150 --> 00:23:39.509
que este incendio vaya pasando casa por casa,

00:23:39.609 --> 00:23:42.009
yo qué sé, o en el pueblo y que luego afecte

00:23:42.009 --> 00:23:45.490
a la montaña? ¿O es más fácil de acabar de extinguirlo?

00:23:45.799 --> 00:23:48.500
Realmente nos metemos aquí en un tema que no

00:23:48.500 --> 00:23:51.480
domino, porque es un tema de incendios de estructuras,

00:23:51.480 --> 00:23:54.960
que es lo que estudian y lo que dominan los bomberos

00:23:54.960 --> 00:23:58.500
de estructuras. Pero claro, cuando tú tienes,

00:23:58.539 --> 00:24:01.579
por ejemplo, un incendio dentro de una parcela,

00:24:01.599 --> 00:24:05.599
o bien porque has hecho una barbacoa y has cometido

00:24:05.599 --> 00:24:08.160
alguna imprudencia o ha sido un incidente que

00:24:08.160 --> 00:24:11.099
no has controlado y ya está, o bien porque estás

00:24:11.099 --> 00:24:14.859
soldando... utilizando algún aparato eléctrico,

00:24:14.880 --> 00:24:17.700
generador de chispas, por lo que sea. Porque

00:24:17.700 --> 00:24:20.779
hay unos niños jugando y la han liado. Entonces,

00:24:20.859 --> 00:24:23.819
esos incendios que se producen dentro de las

00:24:23.819 --> 00:24:26.380
parcelas, hablo ya de parcelas, ¿vale? No de

00:24:26.380 --> 00:24:29.859
casas. Por supuesto, si hay un incendio de vivienda

00:24:29.859 --> 00:24:32.359
consolidado y esa vivienda está cerca del terreno

00:24:32.359 --> 00:24:35.480
forestal, por ahí puede venir el incendio. Entonces,

00:24:35.700 --> 00:24:38.640
cualquier incendio que se produzca en una parcela

00:24:38.640 --> 00:24:40.680
que esté colindando con terreno forestal o cerca

00:24:40.680 --> 00:24:44.190
de él, Es un factor de dimisión y de hecho es

00:24:44.190 --> 00:24:47.430
súper habitual que esto ocurra en una comunidad

00:24:47.430 --> 00:24:49.930
autónoma como Madrid, por ejemplo, o en comunidades

00:24:49.930 --> 00:24:54.950
como Cataluña, Valencia, Andalucía o Galicia

00:24:54.950 --> 00:24:59.829
incluso, que hay mucha zona urbanizada en zonas

00:24:59.829 --> 00:25:04.009
forestales o cerca del campo, claro. Hay un sinfín

00:25:04.009 --> 00:25:08.670
de factores. Por ejemplo, un camión frenando

00:25:08.670 --> 00:25:11.309
con una esquirla incandescente que ha saltado

00:25:11.309 --> 00:25:13.930
a la cuneta y produce un incendio. No es fácil

00:25:13.930 --> 00:25:17.609
porque tiene que haber muy poca humedad, el combustible

00:25:17.609 --> 00:25:20.150
tiene que estar muy disponible, tiene que hacer

00:25:20.150 --> 00:25:24.990
algo de viento, pero todos estos factores existen

00:25:24.990 --> 00:25:28.329
y son los más probables para producir incendios.

00:25:28.349 --> 00:25:30.690
Porque luego las cargas naturales también existen,

00:25:30.690 --> 00:25:32.839
que sobre todo son los rayos. Prácticamente es

00:25:32.839 --> 00:25:36.119
la única causa natural y de hecho los rayos producen

00:25:36.119 --> 00:25:40.640
muchos incendios en zonas de España, tipo por

00:25:40.640 --> 00:25:44.019
ejemplo la zona de Teruel, en Zamora, la Sierra

00:25:44.019 --> 00:25:48.039
de la Culebra. Hay zonas muy propensas a sufrir

00:25:48.039 --> 00:25:51.119
mucha caída de rayo y tradicionalmente es una

00:25:51.119 --> 00:25:54.440
causa natural en el régimen de incendios de esa

00:25:54.440 --> 00:25:56.279
zona. Luego si queréis, si nos da tiempo, hablaremos

00:25:56.279 --> 00:25:58.960
un poco de esto del régimen de incendios. Eso

00:25:58.960 --> 00:26:01.619
me parece muy curioso también, o sea, ¿hay zonas

00:26:01.619 --> 00:26:03.920
más que otras que tengan más probabilidad de

00:26:03.920 --> 00:26:07.619
que caigan rayos? Bueno, hay zonas que sí, que

00:26:07.619 --> 00:26:10.539
reciben una cantidad de rayos mayor que otras

00:26:10.539 --> 00:26:14.259
zonas y que además, aparte de eso, hay una serie

00:26:14.259 --> 00:26:17.339
de factores que suman a la ecuación, que son

00:26:17.339 --> 00:26:20.779
zonas forestales con combustibles potentes, con

00:26:20.779 --> 00:26:23.920
orografía complicada... Claro, si cae un rayo,

00:26:23.920 --> 00:26:27.539
vosotros que conocéis un poquito Madrid... Por

00:26:27.539 --> 00:26:30.059
ejemplo, cerca de Fuenlabrada, cuando íbamos

00:26:30.059 --> 00:26:33.740
allí a hacer el Torsecuello, si cae un rayo en

00:26:33.740 --> 00:26:36.720
esa zona y se produce un incendio, es muy fácil

00:26:36.720 --> 00:26:40.140
atajarlo porque está muy cerca de los parques

00:26:40.140 --> 00:26:43.440
de bomberos, el terreno es llano, no tiene un

00:26:43.440 --> 00:26:47.720
gran combustible, pero claro, si cae un rayo

00:26:47.720 --> 00:26:51.220
en una zona del Maestrado en Teruel, a la que

00:26:51.220 --> 00:26:52.940
solo pueden llegar medios aéreos y hasta que

00:26:52.940 --> 00:26:55.700
lleguen los medios terrestres pasan tres horas.

00:26:56.250 --> 00:26:58.190
Ese incendio se empieza a hacer más grande, más

00:26:58.190 --> 00:27:00.990
grande, además por topografía empieza a evolucionar,

00:27:01.170 --> 00:27:05.769
si además hace viento va a ir a más. ¿Por qué

00:27:05.769 --> 00:27:08.430
son zonas que se incendian casi única y exclusivamente

00:27:08.430 --> 00:27:11.990
por rayos? Porque no hay gente, porque son zonas

00:27:11.990 --> 00:27:15.009
remotas, zonas con pocas vías de comunicación,

00:27:15.009 --> 00:27:18.710
pocos pueblos. Descuidar, que si hubiese gente,

00:27:18.930 --> 00:27:23.230
tristemente habría más incendios de causa humana

00:27:23.230 --> 00:27:26.039
y por rayos. Claro, porque imagino que si los

00:27:26.039 --> 00:27:29.680
rayos inescan estos incendios, me imagino también

00:27:29.680 --> 00:27:34.339
estará muy disponible el combustible para activarlo,

00:27:34.420 --> 00:27:36.299
¿no? Y de hecho, tú antes estabas diciendo que

00:27:36.299 --> 00:27:39.140
también las colillas son un punto importante

00:27:39.140 --> 00:27:41.980
de incendio, después de la barbacoa o de incendio

00:27:41.980 --> 00:27:46.900
en casa, ¿no? Sí, estaría guay que estuviera

00:27:46.900 --> 00:27:49.440
aquí, a lo mejor, otro día de invitado simultáneo,

00:27:49.480 --> 00:27:51.420
pues alguna persona que investigue las causas,

00:27:51.420 --> 00:27:53.680
¿no? Como los agentes forestales. Yo tampoco

00:27:53.680 --> 00:27:56.200
os puedo dar un orden de magnitud de la probabilidad,

00:27:56.220 --> 00:27:59.900
pero, por ejemplo, hace pocos días, el jueves,

00:27:59.900 --> 00:28:02.559
yo estaba de vacaciones en el País Vasco, pero

00:28:02.559 --> 00:28:05.240
me enteré que había un incendio en Toledo, en

00:28:05.240 --> 00:28:09.220
la zona ya limítrofe con Madrid. Mentrida y Casarruhuelos,

00:28:09.240 --> 00:28:12.039
un incendio que en pocas horas quemó 3 .000 hectáreas

00:28:12.039 --> 00:28:15.059
y que se metió un poquito a la zona de Navalcarnero,

00:28:15.079 --> 00:28:17.519
de la Comunidad de Madrid. Un día entero de extinción,

00:28:17.539 --> 00:28:20.799
lo que ello conlleva, ¿no? Muchísimos medios,

00:28:21.000 --> 00:28:25.059
logísticamente muy complicado. desalojos de urbanizaciones,

00:28:25.200 --> 00:28:29.680
siempre muchos incidentes en los incendios de

00:28:29.680 --> 00:28:32.019
personal, pues uno que se rompe un tobillo, un

00:28:32.019 --> 00:28:35.539
golpe de calor. O sea, un incendio conlleva muchísimas

00:28:35.539 --> 00:28:37.599
cosas que no se ven a veces desde afuera. Bueno,

00:28:37.640 --> 00:28:40.599
pues este incendio, lo último que sé es que fue

00:28:40.599 --> 00:28:43.259
provocado por una colilla en una cuneta. No sé

00:28:43.259 --> 00:28:45.240
si es oficial, por eso estoy hablando de más,

00:28:45.380 --> 00:28:48.680
pero bueno, se comenta. Bueno, es bueno saber

00:28:48.680 --> 00:28:50.839
cuáles son las causas en general, porque también

00:28:50.839 --> 00:28:54.369
así... Sabemos nosotros, que no manejamos tanto

00:28:54.369 --> 00:28:58.230
de incendios, cómo prevenir, de qué cuidar para

00:28:58.230 --> 00:29:00.829
evitarlo, ¿no? Y está bien saberlo. Y también

00:29:00.829 --> 00:29:04.430
chavales. Muy, muy chavales. Chavales jóvenes.

00:29:05.250 --> 00:29:08.529
Chavales y luego ya otro punto aparte son los

00:29:08.529 --> 00:29:10.829
pirómanos, ¿vale? La piromanía ya es una parte.

00:29:11.509 --> 00:29:15.390
Sí, eso creo que estaría bien hablarlo porque

00:29:15.390 --> 00:29:17.670
al final, bueno, es un trastorno, es una enfermedad

00:29:17.670 --> 00:29:20.250
como cualquier otra en este sentido psicológica.

00:29:20.680 --> 00:29:23.559
pero que tiene grandes efectos ya no en la sociedad,

00:29:23.640 --> 00:29:25.859
sino en el medio ambiente. No creo que haya otras

00:29:25.859 --> 00:29:28.640
enfermedades en este sentido que afecten de esta

00:29:28.640 --> 00:29:31.259
forma tan brutal. Y te quería preguntar si os

00:29:31.259 --> 00:29:34.900
habéis encontrado vosotros con casos que se repitan.

00:29:34.980 --> 00:29:37.500
Es decir, que un pirómano que ya se haya encontrado,

00:29:37.500 --> 00:29:40.660
que se haya acabado revelando como causante de

00:29:40.660 --> 00:29:43.569
un incendio. que se haya encontrado también como

00:29:43.569 --> 00:29:45.809
causante de otros. ¿Tenéis alguna reflexión o

00:29:45.809 --> 00:29:49.609
alguna conciencia de esto? Sí. Lo primero que

00:29:49.609 --> 00:29:52.630
cabría aquí destacar es que es muy complicado

00:29:52.630 --> 00:29:56.849
procesar a una persona como causante de un incendio

00:29:56.849 --> 00:30:01.470
forestal porque necesitas muchas pruebas, necesitas

00:30:01.470 --> 00:30:05.130
testigos y es complicadísimo, es muy complicado.

00:30:05.250 --> 00:30:08.150
Por eso hay un porcentaje muy pequeño de procesos

00:30:08.150 --> 00:30:11.069
judiciales que prosperan al final. Pero yo en

00:30:11.069 --> 00:30:12.509
el tiempo que llevo trabajando, que son casi

00:30:12.509 --> 00:30:15.990
20 años, todos los años, todas las campañas en

00:30:15.990 --> 00:30:21.250
verano, bueno, casi todas, hay recurrencia en

00:30:21.250 --> 00:30:24.789
una zona de incendios. Y suelen ser incendios

00:30:24.789 --> 00:30:28.130
con un patrón también muy típico, a la misma

00:30:28.130 --> 00:30:32.170
hora, en una cuneta de una carretera, en un radio

00:30:32.170 --> 00:30:35.029
a lo mejor de un kilómetro cuadrado, dos kilómetros

00:30:35.029 --> 00:30:38.470
cuadrados, cerca a lo mejor de una zona poblada.

00:30:39.750 --> 00:30:43.410
Y bueno, normalmente son personas que o bien

00:30:43.410 --> 00:30:46.109
lo hacen intencionadamente sin tener la piromanía

00:30:46.109 --> 00:30:48.329
como enfermedad, o porque quiere llamar la atención

00:30:48.329 --> 00:30:52.089
o porque me cuesta pensar que alguien, si no

00:30:52.089 --> 00:30:54.789
está enfermo, puede hacer esto. Pero chavales

00:30:54.789 --> 00:30:58.029
que luego hacen los vídeos de los helicópteros

00:30:58.029 --> 00:31:00.849
que van allí y les mola el sarao que se forma

00:31:00.849 --> 00:31:03.549
y tal. Realmente es una irresponsabilidad brutal.

00:31:04.140 --> 00:31:07.680
Y sí, hay casos. Aquí en Madrid, hace unos años,

00:31:07.779 --> 00:31:09.519
hay un documental, de hecho, no recuerdo cómo

00:31:09.519 --> 00:31:16.400
se llama, de una persona pirómana con la enfermedad

00:31:16.400 --> 00:31:20.440
y que provocó una nubeada de incendios en el

00:31:20.440 --> 00:31:22.920
sur de Madrid, en el suroeste de Madrid, durante

00:31:22.920 --> 00:31:28.859
bastantes semanas, hasta que al final un dispositivo...

00:31:29.470 --> 00:31:31.809
de la Guardia Civil y dieron con él y de hecho

00:31:31.809 --> 00:31:34.369
era un compañero de la Guardia Civil de un pueblo

00:31:34.369 --> 00:31:38.390
de la zona del sur de Madrid. Hay bastantes casos

00:31:38.390 --> 00:31:41.210
casi todos los años. Qué fuerte, qué fuerte.

00:31:41.809 --> 00:31:44.250
Bueno, creo que podemos entrar un poquito ya

00:31:44.250 --> 00:31:47.450
también en que cada uno explique su noticia o

00:31:47.450 --> 00:31:50.299
su tema. No sé si, José, querrías empezar, ya

00:31:50.299 --> 00:31:53.980
que ya tienes aquí montado el tinglao. Creo que

00:31:53.980 --> 00:31:56.559
podrías continuar un poquito dándonos alguna

00:31:56.559 --> 00:31:58.839
curiosidad o alguna noticia a conocer que nosotros

00:31:58.839 --> 00:32:01.299
no sepamos y, sobre todo, que pueda ayudar a

00:32:01.299 --> 00:32:03.920
comprender toda esta gran importancia o este

00:32:03.920 --> 00:32:07.299
efecto que tienen los incendios. Bueno, yo creo

00:32:07.299 --> 00:32:12.200
que lo que más me apetece un poco decir hoy es

00:32:12.200 --> 00:32:13.940
algo que tiene que ver un poco con la prevención.

00:32:14.400 --> 00:32:17.269
¿Qué es la prevención? Porque, además... genera

00:32:17.269 --> 00:32:19.049
una reacción un poco ambivalente en la sociedad.

00:32:19.329 --> 00:32:22.390
Gente muy defensora que lo considera adecuado

00:32:22.390 --> 00:32:26.349
y, de hecho, necesario. Y personas que lo ven

00:32:26.349 --> 00:32:30.210
un poco como algo aberrante, como un atentado

00:32:30.210 --> 00:32:35.390
ecológico y algo innecesario. Y luego aquí se

00:32:35.390 --> 00:32:38.930
da cabida a un montón de teorías de todo tipo.

00:32:39.750 --> 00:32:42.990
Entonces, mi opinión como ciudadano, fuera de

00:32:42.990 --> 00:32:45.950
lo que son los incendios, de mi trabajo de técnico

00:32:45.950 --> 00:32:48.700
forestal, Es que claro, si no estás muy habituado

00:32:48.700 --> 00:32:52.240
a vivir en un entorno rural y conoces un poco

00:32:52.240 --> 00:32:55.619
los usos tradicionales que hay en ese entorno,

00:32:55.640 --> 00:32:59.140
las actividades y la gestión que se hace del

00:32:59.140 --> 00:33:03.720
monte, puedes tener un sesgo muy subjetivo, totalmente

00:33:03.720 --> 00:33:07.799
respetable, pero muy subjetivo, negativo. ¿Por

00:33:07.799 --> 00:33:10.500
qué se está quemando? ¿Por qué se está triturando?

00:33:10.519 --> 00:33:12.660
¿Por qué se están cortando árboles? ¿O se está

00:33:12.660 --> 00:33:16.119
desbrozando toda esta zona que ahora estaba...?

00:33:16.639 --> 00:33:20.059
preciosa con las jaras en flor. Entonces, ¿qué

00:33:20.059 --> 00:33:22.660
me gustaría a mí aportar aquí en este caso? Que

00:33:22.660 --> 00:33:24.680
efectivamente yo como ciudadano, cuando voy pasando

00:33:24.680 --> 00:33:26.660
por un sitio y veo que se están cortando árboles,

00:33:26.740 --> 00:33:30.140
se están quemando y se está desbrozando una zona

00:33:30.140 --> 00:33:33.500
de rosales silvestres y de jara pringosa, más

00:33:33.500 --> 00:33:35.859
a nosotros que nos gusta la naturaleza, los pájaros,

00:33:35.859 --> 00:33:38.839
los insectívoros y en determinadas épocas sabemos

00:33:38.839 --> 00:33:42.359
que también están criando, pues es algo que choca

00:33:42.359 --> 00:33:45.519
y que genera un rechazo. Eso es así y yo lo entiendo.

00:33:46.009 --> 00:33:49.049
Pero también hay que entender que la prevención

00:33:49.049 --> 00:33:51.829
de incendios es algo fundamental para que luego

00:33:51.829 --> 00:33:55.609
en verano los incendios se puedan controlar antes

00:33:55.609 --> 00:33:59.410
para que se produzcan menos incendios y para

00:33:59.410 --> 00:34:04.089
que haya menos accidentes. Porque lo cierto es

00:34:04.089 --> 00:34:07.769
que a base de helicópteros, camiones y personas

00:34:07.769 --> 00:34:11.389
ciertos incendios no se pueden controlar hasta

00:34:11.389 --> 00:34:13.590
que las condiciones no cambien. O bien ha cambiado

00:34:13.590 --> 00:34:15.820
el viento o se ha hecho de noche. O ha venido

00:34:15.820 --> 00:34:18.679
lluvia, o ha cambiado el tipo de combustible.

00:34:19.000 --> 00:34:21.079
Entonces, en este sentido, por ejemplo, justo

00:34:21.079 --> 00:34:23.159
el último punto que he dicho, los cambios de

00:34:23.159 --> 00:34:26.280
combustible es algo que se hace en invierno en

00:34:26.280 --> 00:34:29.639
la prevención de incendios. Se gestiona el modelo

00:34:29.639 --> 00:34:31.780
de combustible, el tipo de combustible. Cuando

00:34:31.780 --> 00:34:35.280
hablamos de combustibles, hablamos de plantas,

00:34:35.280 --> 00:34:38.420
coloquialmente hablando, de matorrales, de arbolado,

00:34:38.440 --> 00:34:41.119
de arbustos, de herbáceas. Entonces, la gestión

00:34:41.119 --> 00:34:44.750
técnica busca cambiar. o modificar ese modelo

00:34:44.750 --> 00:34:48.349
de combustible a uno que nos interese más. ¿Por

00:34:48.349 --> 00:34:52.349
qué nos interesa más? Porque ralentiza la propagación

00:34:52.349 --> 00:34:54.849
del incendio, porque nos permite trabajar con

00:34:54.849 --> 00:34:57.889
mayor seguridad o nos permite acceder al incendio

00:34:57.889 --> 00:35:01.829
y porque en definitiva sirve un poco de freno

00:35:01.829 --> 00:35:05.750
y genera oportunidades de trabajo. Por poneros

00:35:05.750 --> 00:35:09.369
un ejemplo, si vosotros allí donde vivís en Barcelona

00:35:09.369 --> 00:35:12.329
vais a pasar habitualmente en una zona boscosa.

00:35:12.489 --> 00:35:16.889
como Silvestre por allí o Venus Nigra o Encinar

00:35:16.889 --> 00:35:20.329
también una zona de Encinar cerrado con un camino

00:35:20.329 --> 00:35:23.050
forestal que atraviesa y por donde vosotros paseáis

00:35:23.050 --> 00:35:25.869
habitualmente con el perro, con vuestro lobo

00:35:25.869 --> 00:35:31.130
pues si hubiese un incendio por ejemplo una persona

00:35:31.130 --> 00:35:35.230
pasando por el camino tira una colilla o se incendia

00:35:35.230 --> 00:35:38.530
un coche o hay cualquier otro factor que pueda

00:35:38.530 --> 00:35:40.929
producir una ignición Si el incendio se produce

00:35:40.929 --> 00:35:43.409
en el borde del camino y no se ha trabajado sobre

00:35:43.409 --> 00:35:46.090
una franja a ambos lados del camino, pues el

00:35:46.090 --> 00:35:49.090
incendio va a progresar rápidamente. Y es posible

00:35:49.090 --> 00:35:52.429
que incluso del pasto, que es donde se va a iniciar

00:35:52.429 --> 00:35:54.190
el incendio, siempre la capa más superficial,

00:35:54.449 --> 00:35:58.650
la herbácea, que de ahí vaya saltando y vaya

00:35:58.650 --> 00:36:02.650
afectando a una jara, o a un torbisco, o a un

00:36:02.650 --> 00:36:04.969
rusco, o a bog, que a lo mejor tenéis por allí,

00:36:05.050 --> 00:36:07.170
no sé, cualquier especie que forma un poco el

00:36:07.170 --> 00:36:09.719
sotobosque. Eso ya es un problema, porque el

00:36:09.719 --> 00:36:13.940
incendio ya está ganando energía, la intensidad

00:36:13.940 --> 00:36:16.480
del fuego es mayor, por tanto la capacidad de

00:36:16.480 --> 00:36:20.679
extinción se está viendo limitada y además puede

00:36:20.679 --> 00:36:23.260
pasar al siguiente estrato, al siguiente dosel

00:36:23.260 --> 00:36:28.119
que serían las encinas. Cuando un incendio se

00:36:28.119 --> 00:36:31.139
propaga por las copas de los árboles, sea cual

00:36:31.139 --> 00:36:33.460
sea su especie, normalmente son especies, como

00:36:33.460 --> 00:36:36.699
habéis dicho muy bien, mediterráneas, inflamables...

00:36:36.940 --> 00:36:38.860
De hecho, especies que están adaptadas y que

00:36:38.860 --> 00:36:40.880
gustan de los incendios para reproducirse, que

00:36:40.880 --> 00:36:43.780
eso también es muy interesante. Ese incendio

00:36:43.780 --> 00:36:46.619
se puede cargar la zona por donde vosotros paseáis

00:36:46.619 --> 00:36:50.340
el perro en cuestión de dos o tres horas. ¿Qué

00:36:50.340 --> 00:36:53.159
hace la prevención? Pues busca una oportunidad.

00:36:53.480 --> 00:36:56.579
Como las causas, de momento no puedes trabajar

00:36:56.579 --> 00:36:59.280
sobre ellas, aunque se debería, como digo, y

00:36:59.280 --> 00:37:02.219
de hecho se hace con la concienciación, con la

00:37:02.219 --> 00:37:05.159
educación. Pues tú, ¿qué haces? Trabajar sobre

00:37:05.159 --> 00:37:07.880
la única parte que tú tienes de lo que llamamos

00:37:07.880 --> 00:37:09.639
el triángulo del fuego. ¿Qué es el triángulo

00:37:09.639 --> 00:37:12.599
del fuego? Los tres factores que afectan a una

00:37:12.599 --> 00:37:15.199
combustión o a un incendio, ¿vale? Que sería

00:37:15.199 --> 00:37:18.599
la topografía, la meteorología y el combustible.

00:37:19.199 --> 00:37:22.539
Esos son los tres factores que influyen en cómo

00:37:22.539 --> 00:37:24.579
se va a comportar un incendio. Tú tienes que

00:37:24.579 --> 00:37:26.840
tener en cuenta esos factores para planificar

00:37:26.840 --> 00:37:29.920
y definir unos objetivos de extinción, ¿vale?

00:37:30.500 --> 00:37:32.849
Entonces, ¿y sobre la meteorología? ¿Podemos

00:37:32.849 --> 00:37:38.010
actuar? No. Actualmente... En teoría. Ya tenemos

00:37:38.010 --> 00:37:43.909
ese poder. Mejor. Sobre la topografía, ¿podemos

00:37:43.909 --> 00:37:48.110
actuar? Tampoco. Podemos hacer un desmonte. Podemos

00:37:48.110 --> 00:37:51.630
meter un 12 en una retroexcavadora a nivel muy

00:37:51.630 --> 00:37:53.849
local. Pero no podemos variar la topografía de

00:37:53.849 --> 00:37:56.030
la Sierra del Monseni. No la podemos variar.

00:37:56.550 --> 00:37:59.329
El único factor que podemos, entre comillas,

00:37:59.329 --> 00:38:01.190
controlar es el combustible, porque lo podemos

00:38:01.190 --> 00:38:03.309
modificar. Y eso es lo que busca la prevención

00:38:03.309 --> 00:38:07.170
de incendios. Entonces, se dice a veces, coloquialmente,

00:38:07.250 --> 00:38:10.050
no me gusta mucho esto porque no tiene como muchos

00:38:10.050 --> 00:38:12.849
argumentos, pero es un mal menor que cuando tú

00:38:12.849 --> 00:38:15.389
caminas por una pista, a ambos lados de la pista

00:38:15.389 --> 00:38:17.269
hay una franja a lo mejor con una anchura de

00:38:17.269 --> 00:38:19.909
40 metros o de 50 metros en la que tú has desbrozado,

00:38:19.949 --> 00:38:22.369
has eliminado el sotobosque y has roto un poco

00:38:22.369 --> 00:38:24.690
la continuidad del combustible. Entonces, claro,

00:38:24.730 --> 00:38:29.139
visualmente impacta y no gusta. Pero es, a día

00:38:29.139 --> 00:38:31.800
de hoy, una de las estrategias más efectivas

00:38:31.800 --> 00:38:35.119
al margen de las causas. Que en eso tenemos responsabilidad

00:38:35.119 --> 00:38:38.280
todos. En las causas, todos. Entonces la prevención

00:38:38.280 --> 00:38:42.239
es necesaria. Es necesaria. Y yo personalmente

00:38:42.239 --> 00:38:46.780
lo veo así. Y a nivel de prevención, una cosita

00:38:46.780 --> 00:38:49.239
que he escuchado en los últimos tiempos es el

00:38:49.239 --> 00:38:53.179
tema también que en realidad tenemos una problemática.

00:38:53.690 --> 00:38:58.210
Porque hemos perdido prácticas rurales antiguas

00:38:58.210 --> 00:39:01.429
que ya no nos permiten gestionar el monte. Estoy

00:39:01.429 --> 00:39:04.829
hablando del pastoreo, de tener vacas y cabras.

00:39:05.389 --> 00:39:10.429
Hay sitios donde se está implementando como sistema

00:39:10.429 --> 00:39:13.449
de prevención. Porque también imagínate desbrozar

00:39:13.449 --> 00:39:16.030
parte del monte. Bueno, para ti es normal, pero

00:39:16.030 --> 00:39:19.670
yo el esfuerzo que veo es enorme. Me imagino

00:39:19.670 --> 00:39:22.500
esto... Chavales, que lo hacen, que guau, vaya

00:39:22.500 --> 00:39:25.980
curro. Y al revés, si tuviésemos vacas por ahí,

00:39:26.019 --> 00:39:28.639
o caballos, o lo que sea, que lo hacen por sí

00:39:28.639 --> 00:39:31.980
solos, sería un ahorro de dinero público, entre

00:39:31.980 --> 00:39:34.679
comillas, y igualmente dando trabajo, porque

00:39:34.679 --> 00:39:37.960
alguien tendría que gestionar estas vacas y estas

00:39:37.960 --> 00:39:40.739
cosas, ¿no? ¿Cómo lo verías tú esto? Sí, bueno,

00:39:40.780 --> 00:39:43.840
es una cosa que ya se ha intentado, vamos, de

00:39:43.840 --> 00:39:46.260
hecho en Madrid, aquí en la Comunidad de Madrid,

00:39:46.360 --> 00:39:50.360
hay zonas en las que... Las infraestructuras

00:39:50.360 --> 00:39:52.559
que hacen los bomberos forestales, de las que

00:39:52.559 --> 00:39:56.039
yo os comentaba, la prevención, la silvicultura

00:39:56.039 --> 00:39:58.940
preventiva que nosotros hacemos, requiere un

00:39:58.940 --> 00:40:02.039
mantenimiento. De hecho, es muy importante porque

00:40:02.039 --> 00:40:05.280
imaginaos que en ese bosque de encinas que vosotros

00:40:05.280 --> 00:40:10.000
conocéis se ha reducido mucha encina, se ha quitado

00:40:10.000 --> 00:40:12.619
mucha densidad de matorral y ahora de repente

00:40:12.619 --> 00:40:15.179
es un bosque aclarado. Un bosque aclarado que

00:40:15.179 --> 00:40:17.420
nos va a venir bien de cara a los incendios,

00:40:17.460 --> 00:40:19.800
como una de esas extremeñas. Una de esas extremeñas

00:40:19.800 --> 00:40:21.960
es un ecosistema que es bastante resiliente a

00:40:21.960 --> 00:40:24.340
los incendios forestales porque tiene poca densidad,

00:40:24.539 --> 00:40:26.739
porque las encinas están espaciadas y es un poco

00:40:26.739 --> 00:40:28.380
lo que se busca, ¿vale? Un ejemplo así un poco

00:40:28.380 --> 00:40:31.639
burdo. ¿Qué pasaría en ese bosque vuestro si

00:40:31.639 --> 00:40:35.440
hacemos un hueco grande en la masa forestal y

00:40:35.440 --> 00:40:38.159
empieza a entrar luz? Crece la hierba, crece

00:40:38.159 --> 00:40:42.219
en otras especies más herbáceas, ¿no? Imagino.

00:40:42.300 --> 00:40:45.960
Claro. Claro, va a empezar a colonizar la vegetación

00:40:45.960 --> 00:40:48.599
herbácea y después el matorral heliófilo, el

00:40:48.599 --> 00:40:51.219
matorral que es amante del sol y que normalmente

00:40:51.219 --> 00:40:53.980
suelen ser especies inflamables. Entonces, se

00:40:53.980 --> 00:40:56.179
puede dar la contradicción de que la prevención

00:40:56.179 --> 00:40:58.679
puede generar un modelo de combustible más peligroso.

00:40:58.739 --> 00:41:02.099
Por eso, hay que mantenerlo. Esa infraestructura,

00:41:02.119 --> 00:41:05.179
esa faja de seguridad o esa faja auxiliar, hay

00:41:05.179 --> 00:41:08.639
que mantenerla cada 3 -4 años con una brigada,

00:41:08.639 --> 00:41:11.889
con maquinaria, con lo que sea. ¿Qué se está

00:41:11.889 --> 00:41:14.750
haciendo en muchos sitios? Utilizar el ganado

00:41:14.750 --> 00:41:17.329
como mantenedor. Me he inventado este palabra

00:41:17.329 --> 00:41:21.150
que seguramente no exista, ¿no? Pero bueno. Está

00:41:21.150 --> 00:41:24.510
bien, está bien. Es lícito, ¿no? Sí, sí. En el

00:41:24.510 --> 00:41:26.489
guardabosque inventamos palabra cada dos por

00:41:26.489 --> 00:41:28.449
tres. Yo sobre todo. Así que no te preocupes.

00:41:30.570 --> 00:41:32.989
Bueno, pues entonces me has abierto una gran

00:41:32.989 --> 00:41:36.329
caja ahora. Lo vais a enterar. Suelta, suelta.

00:41:37.690 --> 00:41:40.869
Pues nada, el ganado lo que hace ovejas, ganado

00:41:40.869 --> 00:41:45.289
bovino sobre todo y ganado caprino, van a mantener

00:41:45.289 --> 00:41:48.650
el rebrote que se va a generar después del desbroce.

00:41:49.090 --> 00:41:51.829
Si las especies son, por ejemplo, la encina,

00:41:51.849 --> 00:41:54.349
el roble, que son especies rebrotadoras de raíz

00:41:54.349 --> 00:41:56.650
y de cepa, si tú no haces nada con ese rebrote,

00:41:56.809 --> 00:41:59.050
la has liado. Porque vas a generar un modelo

00:41:59.050 --> 00:42:01.929
combustible más difícil, peor. Entonces vas a

00:42:01.929 --> 00:42:04.030
tener que mantenerlo. Pues las cabralas perfecto

00:42:04.030 --> 00:42:07.159
porque van a comer los rebrotes. Se hace de manera

00:42:07.159 --> 00:42:09.320
financiada para que el pastor pueda tener una

00:42:09.320 --> 00:42:13.659
renta de manera controlada con un plan de ordenación

00:42:13.659 --> 00:42:17.000
dentro del plan de ordenación del monte. Y también

00:42:17.000 --> 00:42:20.539
se utiliza, y aquí se abre un gran melón que

00:42:20.539 --> 00:42:24.019
está muy también muy en boca ahora, se utiliza

00:42:24.019 --> 00:42:27.920
el propio fuego para prevención. Y ahí lo dejo.

00:42:28.260 --> 00:42:30.840
Porque es como... Bueno, no, lo dejo no. Quiero

00:42:30.840 --> 00:42:33.340
decir, vamos a utilizar el fuego para combatir

00:42:33.340 --> 00:42:36.449
el fuego. Es un poco... Puede sonar un poco raro.

00:42:36.750 --> 00:42:39.789
Bueno, pues yo creo que este es un temazo que

00:42:39.789 --> 00:42:41.909
no... Si me dais permiso, me voy a enrollar un

00:42:41.909 --> 00:42:44.409
poco con él aquí ahora. Por favor, nos gusta

00:42:44.409 --> 00:42:49.690
muchísimo. Dale, dale caña. Pues el fuego no

00:42:49.690 --> 00:42:51.550
es una herramienta nueva. Ya lo utilizaban los

00:42:51.550 --> 00:42:55.309
indios americanos hace cientos de años. ¿Para

00:42:55.309 --> 00:42:58.590
qué? Para generar pastos, para el ganado y para

00:42:58.590 --> 00:43:02.090
cultivar las cuatro cosillas que pudieran cultivar

00:43:02.090 --> 00:43:04.510
en esos entornos, que no eran muchas. Entonces...

00:43:04.670 --> 00:43:07.309
Tú lo has dicho, Francesco, también. Se han abandonado

00:43:07.309 --> 00:43:09.710
ciertos usos tradicionales que están provocando

00:43:09.710 --> 00:43:13.170
que los paisajes tengan una estructura menos

00:43:13.170 --> 00:43:17.650
de mosaico, menos heterogénea. Y cualquier paisaje

00:43:17.650 --> 00:43:20.829
homogéneo, al final, ya lo sabéis, tiene menos

00:43:20.829 --> 00:43:24.349
diversidad vegetal, menos biodiversidad, menos

00:43:24.349 --> 00:43:28.010
pájaros, más probabilidad de que una plaga arrase.

00:43:28.489 --> 00:43:30.309
y más probabilidad de que un incendio se lo lleve

00:43:30.309 --> 00:43:32.730
por delante. Entonces es muy importante crear

00:43:32.730 --> 00:43:34.789
paisajes en mosaico que se están perdiendo y

00:43:34.789 --> 00:43:36.349
hay proyectos en España también que lo están

00:43:36.349 --> 00:43:39.610
intentando hacer. Entonces el fuego es uno de

00:43:39.610 --> 00:43:42.090
esos factores que creaba los paisajes en mosaico

00:43:42.090 --> 00:43:45.550
antiguamente. Fuegos o bien intencionados para

00:43:45.550 --> 00:43:49.190
pastos o bien naturales, pero que claro, con

00:43:49.190 --> 00:43:51.210
los medios que había antes no se podían extinguir.

00:43:51.289 --> 00:43:54.550
Entonces entre los usos tradicionales, la recogida

00:43:54.550 --> 00:43:57.409
de leñas, el carboneo, la producción maderera.

00:43:57.920 --> 00:43:59.880
Cualquier uso tradicional que se os venga a la

00:43:59.880 --> 00:44:01.880
cabeza, la recogida de piñas, la resinación,

00:44:02.179 --> 00:44:06.659
la recogida de setas, o sea, todos estos usos

00:44:06.659 --> 00:44:09.519
tradicionales mantenían gestionado el monte de

00:44:09.519 --> 00:44:11.980
una manera, encima, gratuita para la sociedad.

00:44:12.159 --> 00:44:15.300
Porque lo hacían los habitantes del entorno rural.

00:44:15.519 --> 00:44:18.380
Ahora, ¿qué tenemos que estar haciendo? Invertir

00:44:18.380 --> 00:44:21.199
millones de euros en hacer eso. Para devolver

00:44:21.199 --> 00:44:24.760
lo que hemos quitado. Sí, sí, sí. Entonces, ¿qué

00:44:24.760 --> 00:44:28.199
se está haciendo? intentando buscar herramientas

00:44:28.199 --> 00:44:32.099
que gasten menos millones de euros, porque claro,

00:44:32.219 --> 00:44:34.179
al final la capacidad del presupuesto es limitada

00:44:34.179 --> 00:44:37.280
y no se puede actuar sobre todas las hectáreas

00:44:37.280 --> 00:44:39.840
que tiene la península ibérica, que tiene España

00:44:39.840 --> 00:44:42.539
y que son susceptibles de tratamientos herbícolas

00:44:42.539 --> 00:44:44.960
preventivos. Entonces el fuego, como ha sido

00:44:44.960 --> 00:44:47.639
un factor ecológico más y no hay por qué demonizarlo,

00:44:47.699 --> 00:44:50.420
la cosa es entender en cada paisaje, en cada

00:44:50.420 --> 00:44:53.280
región, qué tipos de fuegos... son los que le

00:44:53.280 --> 00:44:56.860
pueden venir bien a ese ecosistema. Y es así,

00:44:57.019 --> 00:44:59.880
a lo mejor alguien se alarma, pero el fuego es

00:44:59.880 --> 00:45:03.000
un factor que puede favorecer a especies y que

00:45:03.000 --> 00:45:05.719
si el fuego desaparece, pues quizá ciertas especies

00:45:05.719 --> 00:45:08.900
vegetales desaparezcan y con ellas ciertas especies

00:45:08.900 --> 00:45:11.320
animales. Entonces la pregunta es, ¿qué se quiere

00:45:11.320 --> 00:45:13.480
hacer con ese paisaje? ¿A dónde se quiere llegar?

00:45:13.900 --> 00:45:16.219
¿Dentro de la gestión? ¿Qué se quiere hacer?

00:45:16.619 --> 00:45:18.360
Esa es la primera pregunta que hay que hacerse.

00:45:18.420 --> 00:45:21.579
Y luego el empleo del fuego como prevención.

00:45:22.039 --> 00:45:24.219
Es algo que se viene desarrollando ya desde hace

00:45:24.219 --> 00:45:27.039
bastantes décadas en todo el mundo. Empezó en

00:45:27.039 --> 00:45:29.460
Estados Unidos, se hace en Australia, se hace

00:45:29.460 --> 00:45:31.199
en Indonesia, se está haciendo aquí en España

00:45:31.199 --> 00:45:35.320
también. Y bueno, se trata de utilizar el fuego

00:45:35.320 --> 00:45:38.639
de una manera controlada, de una manera prescrita.

00:45:38.900 --> 00:45:41.900
Y aclaro un poco de lo de la prescripción. Si

00:45:41.900 --> 00:45:44.519
vosotros vais al médico, el médico os hace un

00:45:44.519 --> 00:45:49.460
diagnóstico y os prescribe un tratamiento en

00:45:49.460 --> 00:45:53.159
base a ese diagnóstico. Un gestor forestal puede

00:45:53.159 --> 00:45:56.380
hacer un diagnóstico también y puede prescribir

00:45:56.380 --> 00:45:58.800
un tratamiento. Entonces, ese tratamiento puede

00:45:58.800 --> 00:46:02.440
ser un fuego, fuego técnico. ¿Qué conlleva un

00:46:02.440 --> 00:46:05.699
plan de quemas prescritas? Conlleva muchísimo

00:46:05.699 --> 00:46:09.699
trabajo. Conlleva, primero, hacer un inventario

00:46:09.699 --> 00:46:13.340
de la masa forestal que tú tienes. El estado

00:46:13.340 --> 00:46:15.440
legal del monte, qué propietarios tiene, qué

00:46:15.440 --> 00:46:17.739
usos tiene, cuáles son los posibles problemas

00:46:17.739 --> 00:46:20.289
que pueda haber burocráticos en ese monte. Eso

00:46:20.289 --> 00:46:22.170
en el estado un poco de la parte administrativa

00:46:22.170 --> 00:46:25.550
o legal del plan. Segunda parte, una descripción

00:46:25.550 --> 00:46:27.949
de la ecología de ese sistema. Qué meteorología,

00:46:28.070 --> 00:46:32.170
qué clima hay, qué vegetación hay, ¿vale? Y luego,

00:46:32.210 --> 00:46:34.670
en función de los objetivos que tú quieras con

00:46:34.670 --> 00:46:37.090
la quema, que pueden ser reducir el combustible,

00:46:37.150 --> 00:46:41.949
pero podría ser también generar pastos para ganado

00:46:41.949 --> 00:46:45.630
mayor, comunidades herbáceas para aumentar la

00:46:45.630 --> 00:46:47.570
biodiversidad del ecosistema. O sea, no solamente

00:46:47.570 --> 00:46:49.670
las quemas buscan reducir el riesgo de incendios.

00:46:50.010 --> 00:46:52.909
También hay objetivos meramente ecológicos. Entonces,

00:46:52.969 --> 00:46:56.289
lo que tienes en el monte más los objetivos que

00:46:56.289 --> 00:46:58.989
tú buscas con ese plan de quemas, todo lo tienes

00:46:58.989 --> 00:47:02.070
que conjugar y tienes que prescribir un tratamiento,

00:47:02.130 --> 00:47:05.869
como haría el médico. Entonces, ese tratamiento,

00:47:05.889 --> 00:47:09.369
en resumen, ¿en qué consiste? En que puedes quemar

00:47:09.369 --> 00:47:11.909
con una humedad, con una velocidad de viento

00:47:11.909 --> 00:47:14.150
y con una humedad no solo ambiental, sino con

00:47:14.150 --> 00:47:17.190
la humedad del combustible. Eso a lo mejor...

00:47:17.579 --> 00:47:20.280
La ventana temporal para hacer eso es un mes

00:47:20.280 --> 00:47:22.800
al año. Dentro de ese mes, si las condiciones

00:47:22.800 --> 00:47:27.239
están, si la prescripción se cumple, tú puedes

00:47:27.239 --> 00:47:30.000
quemar. Si no se cumple, no puedes quemar. Entonces,

00:47:30.019 --> 00:47:33.019
bueno, el fuego técnico se está implementando

00:47:33.019 --> 00:47:34.940
cada vez más como herramienta preventiva, pero

00:47:34.940 --> 00:47:37.659
también como herramienta de extinción, ¿vale?

00:47:37.679 --> 00:47:41.780
Porque hay ciertos incendios que no son gestionables

00:47:41.780 --> 00:47:44.820
con la tecnología que tenemos hoy en día porque

00:47:44.820 --> 00:47:48.929
tienen ya una potencia... que excede nuestra

00:47:48.929 --> 00:47:51.710
capacidad de extinción. ¿Y entonces qué se busca?

00:47:51.809 --> 00:47:55.230
Pues con otro incendio provocado y controlado

00:47:55.230 --> 00:48:01.250
intentar hacer un tratamiento muy rápido en el

00:48:01.250 --> 00:48:03.329
combustible de esa zona para que el incendio

00:48:03.329 --> 00:48:05.769
cuando llegue a esa zona se ralentice, por ejemplo.

00:48:05.929 --> 00:48:10.030
Y en los casos más extremos, cuando ya no hay

00:48:10.030 --> 00:48:12.230
nada que hacer, por ejemplo en Estados Unidos

00:48:12.230 --> 00:48:16.409
se utiliza mucho el uso de contrafuegos. El fuego

00:48:16.409 --> 00:48:18.730
es algo que, claro, si el desbroce de una zona

00:48:18.730 --> 00:48:23.909
ya causa rechazo, imaginaos pasear un día por

00:48:23.909 --> 00:48:27.090
el monte y ver en pleno mes de febrero, a lo

00:48:27.090 --> 00:48:31.750
mejor, una columna de humo, un montón de gente

00:48:31.750 --> 00:48:34.269
trabajando en el monte y a lo mejor una zona

00:48:34.269 --> 00:48:38.730
de dos o tres hectáreas ardiendo de forma controlada,

00:48:38.750 --> 00:48:41.309
pero bueno, socialmente puede verse como algo

00:48:41.309 --> 00:48:46.059
así un poco inapropiado. Hay bastantes detractores

00:48:46.059 --> 00:48:47.719
también del sistema. Entonces, bueno, yo creo

00:48:47.719 --> 00:48:50.059
que no se trata de buscar si te gusta o no te

00:48:50.059 --> 00:48:53.300
gusta. Se trata de buscar a dónde quieres llegar

00:48:53.300 --> 00:48:56.019
en un ecosistema, cuál es tu objetivo en ese

00:48:56.019 --> 00:48:58.920
ecosistema y qué herramientas tienes para lograrlo.

00:48:59.260 --> 00:49:01.940
Y, bueno, aquí también tenemos que hacer una

00:49:01.940 --> 00:49:05.639
labor educativa de cara a la sociedad, el entorno

00:49:05.639 --> 00:49:08.300
forestal, porque, bueno, pues es un sector poco

00:49:08.300 --> 00:49:13.239
conocido, a veces tiene una imagen... de que

00:49:13.239 --> 00:49:16.639
somos los que talamos los bosques. Bueno, ahí

00:49:16.639 --> 00:49:20.500
hay mucho que contar, mucho que matizar y, bueno,

00:49:20.539 --> 00:49:23.280
es muy importante la educación para que la sociedad

00:49:23.280 --> 00:49:25.659
sepa que eso que se está haciendo es por ella

00:49:25.659 --> 00:49:28.019
también. Es por el bien, sí, sí, por el bien

00:49:28.019 --> 00:49:31.360
común al final. Claro, eso es. No, no, absolutamente,

00:49:31.739 --> 00:49:34.059
absolutamente. Súper interesante, muy bien que

00:49:34.059 --> 00:49:36.340
lo has podido contar un poco, porque efectivamente,

00:49:36.480 --> 00:49:40.679
claro, puede dar... Dar cosas, ver algunos métodos,

00:49:40.679 --> 00:49:44.280
pero realmente son los únicos eficaces por la

00:49:44.280 --> 00:49:47.360
herramienta que tenemos hoy en día, para que

00:49:47.360 --> 00:49:50.000
sean sostenibles también desde el punto de vista

00:49:50.000 --> 00:49:52.900
de trabajo, de las personas, porque lo que hace

00:49:52.900 --> 00:49:57.099
el fuego realmente, imagínate hacerlo tú como

00:49:57.099 --> 00:49:59.559
persona, tendrías que cortar, recolectar, tirar

00:49:59.559 --> 00:50:01.519
toda esta cosa que has cortado y recolectado

00:50:01.519 --> 00:50:04.880
en algún sitio que igualmente no fuera peligrosa.

00:50:05.579 --> 00:50:08.880
El fuego lo hace de forma rápida, entre comillas,

00:50:08.880 --> 00:50:14.880
y barata. Bueno, ha ido muy bien poder ver por

00:50:14.880 --> 00:50:17.340
qué se hacen algunas cosas y la necesidad. Claro

00:50:17.340 --> 00:50:20.239
que se podría hablar mucho, mucho más, pero gracias

00:50:20.239 --> 00:50:23.000
por lo menos por habernos introducido al tema.

00:50:23.139 --> 00:50:26.989
Y ya que hablabas de... de técnicas de control

00:50:26.989 --> 00:50:31.190
del fuego y que hay en algunos sitios donde lo

00:50:31.190 --> 00:50:33.670
utilizan más. Como Australia, y es mucho que

00:50:33.670 --> 00:50:35.489
no hablábamos de Australia, quizá puedo introducir

00:50:35.489 --> 00:50:38.150
ya mi tema. Vale, venga. Y cambiando un poquito

00:50:38.150 --> 00:50:42.210
de... ¿Salimos un poco de la península? Sí, exacto.

00:50:43.210 --> 00:50:45.889
Es interesante, pero vamos a hablar de una cosilla

00:50:45.889 --> 00:50:48.690
que llama mucho la atención. En Instagram muchas

00:50:48.690 --> 00:50:51.389
veces salen las noticias y entonces quería un

00:50:51.389 --> 00:50:55.010
poco explicarosla. Porque si yo os hablo de aves

00:50:55.010 --> 00:50:57.789
de fuego, el ave de fuego, vosotros qué vais

00:50:57.789 --> 00:51:01.530
pensando en la mitología, ¿no? Yo en el fénix.

00:51:01.590 --> 00:51:05.349
En el pájaro de Dumbledore, exacto. Pues porque...

00:51:05.610 --> 00:51:08.050
Nosotros estamos acostumbrados a la mitología

00:51:08.050 --> 00:51:10.349
griega, ¿no? Que el ave de fuego era la fénix.

00:51:10.449 --> 00:51:14.289
Pero, y es correcto, pero en los aborígenes de

00:51:14.289 --> 00:51:17.849
Australia tenemos los halcones de fuego, que

00:51:17.849 --> 00:51:20.710
eran los verdaderos pájaros de fuego. Y en su

00:51:20.710 --> 00:51:23.530
mitología, estos halcones de fuego fueron los

00:51:23.530 --> 00:51:27.389
que trajeron el fuego a los humanos, ¿no? Y uno

00:51:27.389 --> 00:51:30.190
dice, va, vale, qué chulo. Pues se ha descubierto

00:51:30.190 --> 00:51:32.949
que en realidad estos halcones de fuego existen

00:51:32.949 --> 00:51:35.269
de verdad. No son solo el fénix que nosotros

00:51:35.269 --> 00:51:38.809
nos imaginamos, sino que hay unos cuantos ejemplares

00:51:38.809 --> 00:51:41.989
que son... Bueno, uno es el milano negro que

00:51:41.989 --> 00:51:44.130
tenemos también aquí en las penínsulas, pero

00:51:44.130 --> 00:51:47.550
después tenemos el milano silbadores, aliastur

00:51:47.550 --> 00:51:50.869
sphenurus. Bueno, es una especie de... Que aquí

00:51:50.869 --> 00:51:54.510
no está. Aquí no está. Y también el falco berigora,

00:51:54.650 --> 00:51:59.929
que sería el halcón berigora, que son todas especies

00:51:59.929 --> 00:52:03.530
de Australia, que pero entran en este grupo de

00:52:03.530 --> 00:52:07.030
halcones de fuego ya que tienen una particularidad.

00:52:07.190 --> 00:52:10.250
De normal, algunos depredadores ¿qué hacen? Que

00:52:10.250 --> 00:52:14.110
ven el humo y son atraídos porque van en busca

00:52:14.110 --> 00:52:17.530
de la presa que escapan del fuego. Por lo tanto,

00:52:17.530 --> 00:52:20.429
al escapar del fuego son más fáciles de atrapar.

00:52:20.909 --> 00:52:24.570
Pues estos halcones, en realidad, además de seguir

00:52:24.570 --> 00:52:28.849
el humo, van dispersando el fuego. ¿Cómo lo hacen?

00:52:29.010 --> 00:52:32.050
Realmente son de verdad especies que aprovechan

00:52:32.050 --> 00:52:35.190
el fuego para cazar. Entonces, cuando ven un

00:52:35.190 --> 00:52:39.909
incendio, lo que hacen es bajar, coger algunas

00:52:39.909 --> 00:52:44.510
ramas e intentar llevarla... hasta otro punto,

00:52:44.590 --> 00:52:49.130
cruzando ríos, cruzando caminos, cruzando cortafuegos

00:52:49.130 --> 00:52:51.969
que hemos hecho nosotros para encender otros

00:52:51.969 --> 00:52:55.730
pastos y de esta forma ir cazando saltamontes

00:52:55.730 --> 00:52:59.250
y todos estos animales. Y era increíble. Hasta

00:52:59.250 --> 00:53:02.809
poco esto se pensaba que eran solo leyendas,

00:53:02.809 --> 00:53:08.090
pero entre 2011 y 2017 un grupo de universitarios

00:53:08.090 --> 00:53:11.840
de Pensilvania fueran a Australia a empezar a

00:53:11.840 --> 00:53:15.159
buscar si era verdad esta cosa, intentar documentarlo

00:53:15.159 --> 00:53:18.659
y pues han empezado a ver que era muy usual encontrar

00:53:18.659 --> 00:53:22.820
cientos de estos rapaces, de estos tres tipos,

00:53:23.079 --> 00:53:27.159
juntarse alrededor de los incendios y han conseguido

00:53:27.159 --> 00:53:31.380
también por fin ver observaciones de estos pájaros

00:53:31.380 --> 00:53:35.139
que o con las garras o con el pico recolectar

00:53:35.139 --> 00:53:39.460
las ramitas ardientes y... Van buscando la correcta,

00:53:39.460 --> 00:53:42.440
porque si quema demasiado, la sueltan. Pero después

00:53:42.440 --> 00:53:46.219
vuelven a bajar a coger otra. Y hay historias

00:53:46.219 --> 00:53:50.300
que llegan hasta a coger la rama en las hogueras

00:53:50.300 --> 00:53:53.519
de las personas, de los indígenas, pero también

00:53:53.519 --> 00:53:57.760
con personas que hacen barbacoa, y cogen desde

00:53:57.760 --> 00:54:00.699
las ramitas de las barbacoas, de las hogueras,

00:54:00.719 --> 00:54:03.320
y la llevan como a medio kilómetro más allá y

00:54:03.320 --> 00:54:06.639
la sueltan en la hierba para empezar un incendio,

00:54:06.679 --> 00:54:09.599
¿no? Esto es muy fuerte porque en parte, bueno,

00:54:09.679 --> 00:54:13.539
da paso que la naturaleza se regula con los incendios,

00:54:13.559 --> 00:54:16.239
como ya había empezado a decir José, pero imagino

00:54:16.239 --> 00:54:19.099
Laura te hablará un poquito más luego, pero es

00:54:19.099 --> 00:54:22.909
que también... afecta a la gente en dos puntos.

00:54:23.070 --> 00:54:25.510
Uno, quién tiene que trabajar en la prevención

00:54:25.510 --> 00:54:27.949
de incendios. Porque, José, imagínate que además

00:54:27.949 --> 00:54:32.210
de las casas naturales, de la meteo, de la topografía

00:54:32.210 --> 00:54:35.110
y del combustible, tienes que considerar también

00:54:35.110 --> 00:54:38.730
los pájaros, ¿no? Los malditos rapaces. Pues

00:54:38.730 --> 00:54:41.110
en Australia lo hacen. En Australia tienen que

00:54:41.110 --> 00:54:44.309
considerar como... Técnica de prevención, además

00:54:44.309 --> 00:54:48.150
de utilizar incendios para crear un mosaico,

00:54:48.190 --> 00:54:51.309
como explicabas tú, de zona más quemada, que

00:54:51.309 --> 00:54:54.969
queme menos y corta fuego. También una de las

00:54:54.969 --> 00:54:58.349
cosas que hacen es estudiar el movimiento de

00:54:58.349 --> 00:55:02.230
los pájaros para evitar que se generen incendios

00:55:02.230 --> 00:55:04.550
secundarios. Por lo tanto, saber dónde se están

00:55:04.550 --> 00:55:07.650
moviendo para prevenir que desde un incendio

00:55:07.650 --> 00:55:10.469
empiece un incendio en otro lugar. Y también...

00:55:10.719 --> 00:55:14.099
aprender a evaluar, a conocer estos pájaros para

00:55:14.099 --> 00:55:18.380
saber cuándo llega el momento que empiezan a

00:55:18.380 --> 00:55:21.219
llevar fuego, ¿no? Y por lo tanto, este estudio

00:55:21.219 --> 00:55:24.380
de los pájaros se está implementando. Y por otro

00:55:24.380 --> 00:55:27.599
lado, estaba leyendo que es muy interesante porque...

00:55:27.840 --> 00:55:31.780
los aborígenos de Australia o los nativos de

00:55:31.780 --> 00:55:33.460
Australia, ¿no? Porque Australia ha sido una

00:55:33.460 --> 00:55:36.199
colonia inglesa y por lo tanto casi toda la población

00:55:36.199 --> 00:55:39.320
es inmigrata. Pero los aborígenos, los que han

00:55:39.320 --> 00:55:42.480
nacido ahí y han vivido siempre ahí, en su mitología,

00:55:42.699 --> 00:55:45.380
en su historia, contaban estas cosas. Decían,

00:55:45.420 --> 00:55:48.900
mira que pasa esta cosa. Y hasta muy poco se

00:55:48.900 --> 00:55:51.360
consideraban leyenda, ¿no? Tontería de gente

00:55:51.360 --> 00:55:54.900
que no estaba... formada, no estaba instruida.

00:55:55.000 --> 00:55:58.739
Y ahora, gracias a este estudio que se está haciendo

00:55:58.739 --> 00:56:01.500
también en los pájaros, se está volviendo a dar

00:56:01.500 --> 00:56:05.239
voz a estas comunidades, a decir, el conocimiento

00:56:05.239 --> 00:56:09.780
indígena tiene que ser valorado y protegido porque

00:56:09.780 --> 00:56:12.719
nos enseñan cosas realmente que no sabemos y

00:56:12.719 --> 00:56:17.139
que puede darnos pista porque también se supone

00:56:17.139 --> 00:56:19.179
ahora que había otras especies que lo hacían.

00:56:19.500 --> 00:56:21.860
Otra especie que ha sido exterminada, extinguida,

00:56:22.000 --> 00:56:25.280
pero que en la mitología aborígena se hablaba

00:56:25.280 --> 00:56:28.300
de esto. Y la cosa interesante, y aquí acabo,

00:56:28.320 --> 00:56:32.519
es que es raro que pase solo ahí. Es decir, una

00:56:32.519 --> 00:56:35.219
de las especies, el Milvus migrans, el milano

00:56:35.219 --> 00:56:38.139
negro, es una especie muy difundida en África,

00:56:38.280 --> 00:56:41.380
en Europa, y es raro que lo hacen solo ahí, ¿no?

00:56:41.440 --> 00:56:44.400
Entonces, ahora este estudio quiere ver si en

00:56:44.400 --> 00:56:47.280
otras partes del mundo, como en África, en América,

00:56:47.420 --> 00:56:50.719
en América hay algunos... textos muy antiguos

00:56:50.719 --> 00:56:53.920
que dicen que el caracal, que es un otro rapaz,

00:56:53.940 --> 00:56:56.760
hacía algo de parecido, ¿no? Pero no hay ninguna

00:56:56.760 --> 00:57:00.480
documentación reciente. Y se está intentando

00:57:00.480 --> 00:57:03.760
estudiar por qué pasa esta cosa, ya que hace,

00:57:03.860 --> 00:57:07.460
creo, como cinco años hemos descubierto que las

00:57:07.460 --> 00:57:10.619
neuronas de los pájaros están agrupadas de forma

00:57:10.619 --> 00:57:12.900
distinta a las nuestras y, por lo tanto, son

00:57:12.900 --> 00:57:15.659
mucho más inteligentes de lo que pensábamos porque...

00:57:15.929 --> 00:57:19.309
tienen otro sistema neuronal casi, ¿no? En mucho

00:57:19.309 --> 00:57:21.690
menos espacio pueden tener mucho más conocimiento.

00:57:21.849 --> 00:57:24.730
Y por lo tanto es decir, ¿por qué hacen esto?

00:57:24.849 --> 00:57:27.809
Es algo que han aprendido desde otros que lo

00:57:27.809 --> 00:57:30.289
han probado, ¿no? Un poco como los humanos han

00:57:30.289 --> 00:57:32.630
aprendido a utilizar el fuego. Quizá ha habido

00:57:32.630 --> 00:57:35.530
alguno de estos halcones que ha empezado a hacerlo

00:57:35.530 --> 00:57:39.469
y después lo otro lo han aprendido. O es algo

00:57:39.469 --> 00:57:42.989
distintivo, pero sí es distintivo de la naturaleza

00:57:42.989 --> 00:57:45.150
porque lo hacen solo ahí, ¿no? Es muy interesante.

00:57:45.210 --> 00:57:48.809
Está abriendo paso a conocimiento de los pájaros

00:57:48.809 --> 00:57:51.289
mucho más allá de lo que pensábamos. Porque el

00:57:51.289 --> 00:57:54.150
tema de los milanos negros y el fuego ocurre

00:57:54.150 --> 00:57:56.750
en Australia, pero en España también se han documentado

00:57:56.750 --> 00:58:00.820
casos. Que yo he buscado, no. Lo único que consigo

00:58:00.820 --> 00:58:05.320
sacar como paper, como estudios y documentaciones

00:58:05.320 --> 00:58:07.619
es solo en Australia. Pero claro, el tema era

00:58:07.619 --> 00:58:09.860
propio de esto. ¿Por qué solo ahí? Porque se

00:58:09.860 --> 00:58:13.199
sospecha que, como se dice, en África probablemente

00:58:13.199 --> 00:58:15.699
hay alguna leyenda de pájaros que llevan el fuego,

00:58:15.780 --> 00:58:18.059
pero ya no se ha visto, ¿no? O sea, ya no se

00:58:18.059 --> 00:58:21.039
ve tanto y es una cosa típica de las sabanas,

00:58:21.099 --> 00:58:25.139
de estepas, cosas así, donde... Realmente estos

00:58:25.139 --> 00:58:29.199
fenómenos también son más naturales. Y una de

00:58:29.199 --> 00:58:31.480
las cosas que se decía propio era el hecho que

00:58:31.480 --> 00:58:34.079
en el siglo pasado se han exterminado muchos

00:58:34.079 --> 00:58:37.039
rapaces. Algunos a exterminar por la especie,

00:58:37.400 --> 00:58:40.639
algunos a reducir muchísimo la población de una

00:58:40.639 --> 00:58:43.699
rapaz en un entorno, porque se pensaban, por

00:58:43.699 --> 00:58:46.400
X motivos, que la única solución era exterminar

00:58:46.400 --> 00:58:50.019
con todo. Y esto podría haber cambiado la ecología

00:58:50.019 --> 00:58:52.599
de esta especie también en relación con los incendios.

00:58:52.940 --> 00:58:55.880
Podría ser, lo estamos descubriendo ahora y es

00:58:55.880 --> 00:58:57.699
muy interesante, yo lo veo muy fascinante como

00:58:57.699 --> 00:58:59.519
cosa, que no somos los únicos que utilizamos

00:58:59.519 --> 00:59:03.239
el fuego como herramienta. Bueno, al final también

00:59:03.239 --> 00:59:05.280
entiendo que estas especies se han ido adaptando

00:59:05.280 --> 00:59:08.000
al ritmo de los humanos, porque al ver, entender

00:59:08.000 --> 00:59:10.340
cómo funciona el fuego, obviamente que lo han

00:59:10.340 --> 00:59:12.539
entendido a partir de efectos meteorológicos

00:59:12.539 --> 00:59:14.539
o naturales, pero nosotros también, como hemos

00:59:14.539 --> 00:59:16.849
dicho antes, somos una gran causa. Y han visto

00:59:16.849 --> 00:59:18.829
que nosotros hemos creado la herramienta del

00:59:18.829 --> 00:59:20.550
fuego para nosotros mismos. Entonces al final

00:59:20.550 --> 00:59:22.590
también es un aprendizaje, una adaptación continua

00:59:22.590 --> 00:59:25.449
en ciertos medios y puedo entender que estos

00:59:25.449 --> 00:59:30.449
animales al final ven, observan y es tan fácil

00:59:30.449 --> 00:59:32.610
como entender que si ellos pueden aprovechar

00:59:32.610 --> 00:59:35.010
el fuego y lo pueden sacar de parte nuestra,

00:59:35.190 --> 00:59:37.030
como lo que decías, de una barbacoa que cogían

00:59:37.030 --> 00:59:39.550
una ramita, que eso yo no lo sabía, yo pensaba

00:59:39.550 --> 00:59:42.489
que solo era de incendios ya creados, formales.

00:59:43.030 --> 00:59:45.590
Pues obviamente es fruto del aprendizaje continuo.

00:59:45.590 --> 00:59:48.670
Y eso es muy fuerte. Eso es muy bestia. Sí, es

00:59:48.670 --> 00:59:51.110
aplicar como un conocimiento que ya tenían a

00:59:51.110 --> 00:59:54.150
nivel... Porque claro, en miles de años se generaban

00:59:54.150 --> 00:59:58.829
incendios por rayos. Y han aprendido a aplicarlo

00:59:58.829 --> 01:00:01.130
con el hombre. Claro, claro, claro. Que cualquier

01:00:01.130 --> 01:00:05.150
llamita ya significa fuego luego. Exacto. Que

01:00:05.150 --> 01:00:07.170
muchas veces decimos, bueno, son los córvidos

01:00:07.170 --> 01:00:10.260
que son muy listos, pero... Parece que no son

01:00:10.260 --> 01:00:15.079
los córvidos. Lo sabes en particular. Curiosísimo.

01:00:15.659 --> 01:00:19.239
Y saliendo de aquí, yo creo que puedo continuar

01:00:19.239 --> 01:00:21.960
porque mi tema va bastante relacionado con el

01:00:21.960 --> 01:00:25.440
tuyo y es sobre todo esas cosas que encontramos

01:00:25.440 --> 01:00:27.639
en la naturaleza, esos elementos, esas partes

01:00:27.639 --> 01:00:30.190
del entorno. que se aprovechan de los incendios.

01:00:30.230 --> 01:00:32.570
Y yo voy a hablar más de la parte forestal, de

01:00:32.570 --> 01:00:35.809
la parte más de botánica, que también me gusta

01:00:35.809 --> 01:00:38.750
mucho, porque en ciertas zonas los incendios

01:00:38.750 --> 01:00:41.869
generan como un efecto paradójico. Aunque destruyen

01:00:41.869 --> 01:00:44.389
grandes áreas, también crean de nuevo. Es decir,

01:00:44.449 --> 01:00:46.269
hay ciertas especies que necesitan del fuego

01:00:46.269 --> 01:00:48.889
para regenerarse, como decía antes José, o para

01:00:48.889 --> 01:00:52.289
que sus semillas sigan a germinar. Y es que algunas

01:00:52.289 --> 01:00:55.710
plantas, sus semillas en sí, están dormidas o

01:00:55.710 --> 01:00:58.829
están como en latencia, digamos. con una cubierta

01:00:58.829 --> 01:01:00.809
dura que los protege y hasta que llega el calor

01:01:00.809 --> 01:01:03.889
intenso de un fuego o de una mínima perturbación,

01:01:03.889 --> 01:01:06.210
de un calor muy muy fuerte, entonces da lugar

01:01:06.210 --> 01:01:08.690
a que se rompa, a que pueda absorber el agua

01:01:08.690 --> 01:01:11.130
y pueda germinar y unos ejemplos eran los que

01:01:11.130 --> 01:01:13.070
habíamos hablado antes, pues los pinos, los pinos

01:01:13.070 --> 01:01:15.489
piñoneros, los pinos resineros, sus piñas se

01:01:15.489 --> 01:01:19.570
abren y dan lugar a que con el calor puedan expulsar

01:01:19.570 --> 01:01:21.489
sus semillas, los piñones por ejemplo, a altas

01:01:21.489 --> 01:01:25.289
temperaturas y que puedan llegar a generar nuevas

01:01:25.289 --> 01:01:27.420
plantas en este sentido, eso da lugar. a que

01:01:27.420 --> 01:01:30.079
literalmente el fuego crea vida, si lo pensamos

01:01:30.079 --> 01:01:33.739
así. Y es fuerte, es lo mismo que hacen los milanos,

01:01:33.760 --> 01:01:37.480
al final protegerse y encima poder comer. Pero

01:01:37.480 --> 01:01:39.500
es que hay otras plantas, por ejemplo, que pueden

01:01:39.500 --> 01:01:41.380
brotar rápidamente desde las raíces, que también

01:01:41.380 --> 01:01:43.400
lo hemos comentado, o desde tallos subterráneos,

01:01:43.400 --> 01:01:45.340
después de un incendio, que son las encinas o

01:01:45.340 --> 01:01:48.059
los alcornoques de nuestros propios bosques mediterráneos.

01:01:48.099 --> 01:01:51.079
Y el fuego lo que hace es que actúa como si fuera

01:01:51.079 --> 01:01:54.719
un reset para activar este crecimiento. Con esto

01:01:54.719 --> 01:01:57.110
ya estamos hablando de diferentes especies. que

01:01:57.110 --> 01:01:59.050
sí, que todas forman parte de nuestro clima,

01:01:59.070 --> 01:02:01.349
de nuestro hábitat, pero que se aprovechan del

01:02:01.349 --> 01:02:03.469
fuego. Pues si hablamos también de otras, estamos

01:02:03.469 --> 01:02:06.090
hablando ya de unas más pequeñitas, más tipo

01:02:06.090 --> 01:02:08.429
arbusto, que son los helechos o algunas gramíneas,

01:02:08.429 --> 01:02:11.630
que también brotan rápido y encima ayudan a recuperar

01:02:11.630 --> 01:02:14.949
el suelo que ha sufrido tras este incendio. Porque

01:02:14.949 --> 01:02:17.190
eso creo que también lo hemos hablado, cuando

01:02:17.190 --> 01:02:20.250
el fuego quema la vegetación, la parte arbustiva

01:02:20.250 --> 01:02:22.929
del alrededor, lo que hace es eliminar la competencia,

01:02:22.929 --> 01:02:26.360
las diferentes plantas. Ya no tienen que competir

01:02:26.360 --> 01:02:28.659
por luz, por agua, por nutrientes. Entonces todo

01:02:28.659 --> 01:02:31.059
lo que se genere después tiene un ambiente completamente

01:02:31.059 --> 01:02:33.780
libre para crecer y en una abundancia que en

01:02:33.780 --> 01:02:36.260
realidad todo dependerá de su supervivencia o

01:02:36.260 --> 01:02:38.940
de la capacidad que tenga de reproducción y de

01:02:38.940 --> 01:02:41.219
crecimiento. También hay que tener en cuenta

01:02:41.219 --> 01:02:44.820
que hay muchas especies también de insectos que

01:02:44.820 --> 01:02:47.340
aprovechan también esta situación y que están...

01:02:47.710 --> 01:02:49.949
casi adaptadas para aprovechar mejor estos recursos.

01:02:50.070 --> 01:02:52.630
Se han dicho insectos, pero hablamos también

01:02:52.630 --> 01:02:55.150
de hongos y hasta de bacterias que pueden llegar

01:02:55.150 --> 01:02:58.190
a proliferar después de una situación en crisis

01:02:58.190 --> 01:03:00.190
como esta. Entonces ya estamos viendo que es

01:03:00.190 --> 01:03:04.289
un ecosistema que se crea casi de cero después

01:03:04.289 --> 01:03:06.769
de un incendio, pero casi que podríamos decir

01:03:06.769 --> 01:03:09.630
que está esperando a que ocurra. Por lo tanto,

01:03:09.690 --> 01:03:14.789
en realidad, todos estos mecanismos o estrategias

01:03:14.789 --> 01:03:18.559
que hacen que... un incendio cree vida, ayudan

01:03:18.559 --> 01:03:20.659
a mantener la salud de estos ecosistemas, sobre

01:03:20.659 --> 01:03:23.360
todo de estas especies de climas mediterráneos

01:03:23.360 --> 01:03:26.019
como estas que nos encontramos en España y que

01:03:26.019 --> 01:03:28.380
han aprovechado esta estrategia durante muchos

01:03:28.380 --> 01:03:30.800
miles de años. Hay que tener en cuenta también

01:03:30.800 --> 01:03:33.519
que cuando la vegetación se quema, las cenizas

01:03:33.519 --> 01:03:37.099
que quedan se aprovechan para liberar otros nutrientes

01:03:37.099 --> 01:03:40.780
en el suelo y eso hace que este suelo los absorba.

01:03:41.119 --> 01:03:44.119
y también pues dar lugar a un nuevo tipo de suelo

01:03:44.119 --> 01:03:47.860
que aprovecharán otras especies. Y otra cosita

01:03:47.860 --> 01:03:49.940
más que os quería comentar, pues es que los incendios

01:03:49.940 --> 01:03:51.860
pequeños y periódicos lo que hacen es reducir

01:03:51.860 --> 01:03:54.119
la acumulación excesiva de material combustible,

01:03:54.179 --> 01:03:55.800
como lo que hemos comentado antes, cuando el

01:03:55.800 --> 01:03:58.400
suelo está lleno de hojas secas, de ramas. Y

01:03:58.400 --> 01:04:02.039
claro, si este material se acumula mucho, es

01:04:02.039 --> 01:04:04.159
cuando hace que un incendio pueda llegar a ser

01:04:04.159 --> 01:04:06.460
muy, muy destructivo, como hemos comentado, y

01:04:06.460 --> 01:04:08.880
sobre todo difícil de controlar. Por lo tanto,

01:04:08.880 --> 01:04:13.019
en muchos ecosistemas, Los incendios, en su medida,

01:04:13.059 --> 01:04:16.039
sobre todo si no son excesivamente brutales,

01:04:16.099 --> 01:04:18.239
cuando se producen de forma natural funcionan

01:04:18.239 --> 01:04:20.420
como un proceso cíclico y totalmente necesario

01:04:20.420 --> 01:04:23.079
para mantener este equilibrio ecológico, para

01:04:23.079 --> 01:04:25.340
que surjan nuevas especies, me refiero a especies

01:04:25.340 --> 01:04:27.360
que siempre han estado allí, pero que han estado

01:04:27.360 --> 01:04:31.130
en una parte más... No sé cómo decirlo. Es como

01:04:31.130 --> 01:04:34.050
si no tenían espacio para crecer y ahora pueden...

01:04:34.050 --> 01:04:36.610
Han aprovechado, ¿no? Exacto. Se crea un nuevo

01:04:36.610 --> 01:04:39.170
nivel del ecosistema para que luego todo vuelva

01:04:39.170 --> 01:04:42.329
a tomar su ciclo y su escala natural. Y esto,

01:04:42.349 --> 01:04:44.570
claro, tiene que ocurrir con una frecuencia determinada

01:04:44.570 --> 01:04:46.829
porque si ocurre todo el rato, pues estamos quemando

01:04:46.829 --> 01:04:48.789
el suelo y hacemos que no pueda brotar absolutamente

01:04:48.789 --> 01:04:51.829
nada. Pero si se ocurren de forma cíclica y con

01:04:51.829 --> 01:04:55.369
la ayuda del pastoreo o de ciertos elementos

01:04:55.369 --> 01:04:58.460
que también... ayudan a que todo esto pueda seguir

01:04:58.460 --> 01:05:01.840
su ciclo, en realidad no son malos los incendios.

01:05:01.900 --> 01:05:04.559
Obviamente es complicado de aceptar y es lo que

01:05:04.559 --> 01:05:06.940
decíamos antes, la cultura de un incendio lo

01:05:06.940 --> 01:05:09.119
que ha generado normalmente es muerte y destrucción

01:05:09.119 --> 01:05:13.300
y esto es así. Pero tenemos que pensar que el

01:05:13.300 --> 01:05:16.940
fuego de una forma generada y controlada y sobre

01:05:16.940 --> 01:05:19.699
todo natural en este sentido puede llegar a ayudar

01:05:19.699 --> 01:05:22.360
al mantenimiento de hábitat sobre todo porque

01:05:22.360 --> 01:05:24.300
hay muchas especies de animales y plantas que

01:05:24.300 --> 01:05:26.619
dependen de estos ambientes abiertos. y de que

01:05:26.619 --> 01:05:29.340
cuanto más se cierran esto lo hablamos de hecho

01:05:29.340 --> 01:05:31.920
en un capítulo con Jordina hace muchos capítulos

01:05:31.920 --> 01:05:33.960
en la primera temporada me parece que fue de

01:05:33.960 --> 01:05:36.559
las primeras invitadas especiales como más se

01:05:36.559 --> 01:05:38.679
cierra un hábitat más se transforma en un hábitat

01:05:38.679 --> 01:05:40.780
completamente nuevo en el que muchos animales

01:05:40.780 --> 01:05:42.940
y muchas especies no pueden coexistir lo que

01:05:42.940 --> 01:05:46.119
hace es que se muden migren a otro ecosistema

01:05:46.119 --> 01:05:48.480
que es un poco más abierto que cuando se vuelva

01:05:48.480 --> 01:05:50.719
a cerrar volverán a migrar y eso lo que hace

01:05:50.719 --> 01:05:53.739
es que se pierdan los ambientes entonces básicamente

01:05:53.739 --> 01:05:56.059
el problema que tenemos ahora es que Todos los

01:05:56.059 --> 01:05:58.800
incendios que están ocurriendo ahora son grandes

01:05:58.800 --> 01:06:00.960
y descontrolados y eso es fruto tanto de nuestras

01:06:00.960 --> 01:06:03.980
acciones, de la poca concienciación quizá que

01:06:03.980 --> 01:06:06.579
hay, pero también 100 % del cambio climático

01:06:06.579 --> 01:06:08.599
y de la sequía que estamos viviendo. Y de la

01:06:08.599 --> 01:06:11.360
destrucción de hábitat también. Totalmente, totalmente.

01:06:11.699 --> 01:06:14.760
Y es solo nuestra propia gestión humana, después

01:06:14.760 --> 01:06:17.360
de haber explotado tanto estos ambientes, que

01:06:17.360 --> 01:06:19.820
tenemos que intervenir y que es la acción de

01:06:19.820 --> 01:06:23.420
José y de muchas otras brigadas de incendios.

01:06:23.769 --> 01:06:26.469
y sobre todo, repito y lo repito muchas veces,

01:06:26.550 --> 01:06:29.369
pero de esta concienciación a nivel social y

01:06:29.369 --> 01:06:32.130
general que tenemos que crear para darnos cuenta

01:06:32.130 --> 01:06:37.530
de que un incendio no acostumbra ser algo bueno,

01:06:37.670 --> 01:06:40.289
acostumbra ser algo preocupante, pero siempre

01:06:40.289 --> 01:06:42.909
ha habido incendios, es como las plagas que decíamos

01:06:42.909 --> 01:06:44.550
antes, siempre ha habido plagas, siempre ha habido

01:06:44.550 --> 01:06:47.070
crisis ambientales y si son en pequeña medida,

01:06:47.250 --> 01:06:49.289
obviamente son aceptables. Otra cosa es que tú

01:06:49.289 --> 01:06:51.730
la quieras producir porque te da la gana y quieres

01:06:51.730 --> 01:06:54.230
crear un incendio. claramente de forma controlada

01:06:54.230 --> 01:06:58.489
están bien pero lo que no podemos hacer es pues

01:06:58.489 --> 01:07:00.469
tirar cerillas o lo que hemos dicho antes pues

01:07:00.469 --> 01:07:03.550
hacer lo que nos da la gana en el medio en el

01:07:03.550 --> 01:07:05.429
que estamos porque la supresión total del fuego

01:07:05.429 --> 01:07:07.610
es verdad que puede ser contraproducente pero

01:07:07.610 --> 01:07:09.829
tampoco somos dios como para decidir pues hoy

01:07:09.829 --> 01:07:12.469
creo un incendio y hoy este campo va a arder

01:07:12.469 --> 01:07:15.690
porque porque quiero limpiarlo porque quiero

01:07:15.690 --> 01:07:17.929
desplazarlo no está en nuestra mano y tenemos

01:07:17.929 --> 01:07:19.730
que tener en cuenta siempre las autoridades y

01:07:19.730 --> 01:07:21.940
la gente que está completamente formada para

01:07:21.940 --> 01:07:24.900
realizar estos incendios controlados y sobre

01:07:24.900 --> 01:07:27.519
todo bueno que es lo que hemos dicho desde un

01:07:27.519 --> 01:07:30.000
principio que nadie quiere un fuego en su propio

01:07:30.000 --> 01:07:32.619
bosque o al lado de casa entonces si no lo quieres

01:07:32.619 --> 01:07:34.480
¿para qué lo produces? pues empieza a educarte

01:07:34.480 --> 01:07:37.599
empieza a formarte porque hay mucho más allá

01:07:37.599 --> 01:07:40.920
de un pequeño fuego totalmente totalmente De

01:07:40.920 --> 01:07:42.940
hecho, yo siempre en esto, que lo digo siempre,

01:07:43.039 --> 01:07:45.380
que en Yellowstone, que lo vemos como el parque

01:07:45.380 --> 01:07:48.039
natural más incontaminado, el mejor del mundo,

01:07:48.159 --> 01:07:51.099
el protocolo es, si empieza un incendio, nadie

01:07:51.099 --> 01:07:53.800
toca nada. O sea, se deja que por sí solo se

01:07:53.800 --> 01:07:56.559
apague. Pero claro, estamos hablando de un parque

01:07:56.559 --> 01:07:58.800
que yo creo que es grande como una comunidad

01:07:58.800 --> 01:08:01.280
autónoma de España, en el sentido, si ahí empieza

01:08:01.280 --> 01:08:03.570
un incendio... Dentro del confine del parque

01:08:03.570 --> 01:08:05.989
es un ecosistema tan bien estructurado que se

01:08:05.989 --> 01:08:08.269
puede parar. Si nosotros empieza un incendio

01:08:08.269 --> 01:08:11.329
aquí, empieza a arrastrar campos y, claro, pegan

01:08:11.329 --> 01:08:13.449
en peligro vidas y cosas. Y que entiendo que

01:08:13.449 --> 01:08:15.150
habrá un protocolo que si el incendio justamente

01:08:15.150 --> 01:08:19.289
se inicia en la base de Parque Nacional con humanidad,

01:08:19.310 --> 01:08:21.970
digamos, pues habrá unas patrullas que se encargarán

01:08:21.970 --> 01:08:24.760
de gestionarlo. Claro, cuando sale ya del confine

01:08:24.760 --> 01:08:27.100
del parque y ahí es otra cosa, lo van a parar.

01:08:27.300 --> 01:08:29.460
Porque, claro, como tú decías, tiene un proceso

01:08:29.460 --> 01:08:32.819
ecológico atrás, pero cuando el ambiente lo hemos

01:08:32.819 --> 01:08:35.560
tanto jodido como está en todo nuestro entorno,

01:08:35.619 --> 01:08:39.119
ya no podemos dejarlo, dejar hacer la naturaleza

01:08:39.119 --> 01:08:41.899
su ciclo normal, porque ya no lo hacen, desafortunadamente.

01:08:43.260 --> 01:08:47.399
Muy guay. Yo creo que estamos un poco acabando.

01:08:47.840 --> 01:08:50.279
¿Tengo una última pregunta quizá para José antes

01:08:50.279 --> 01:08:52.939
del juego? O no sé si José quería aportar algo

01:08:52.939 --> 01:08:56.439
en lo que hemos dicho nosotros antes de mi última

01:08:56.439 --> 01:08:58.760
pregunta. Bueno, es que me ha recordado porque

01:08:58.760 --> 01:09:01.399
cuando estuve en Yellowstone... Bueno, Yellowstone

01:09:01.399 --> 01:09:03.520
creo que tiene el tamaño de Madrid, de la Comunidad

01:09:03.520 --> 01:09:08.779
de Madrid. Es muchísimo. Es un poco la referencia.

01:09:08.939 --> 01:09:11.729
Y cuando yo estuve allí hace unos años... había

01:09:11.729 --> 01:09:15.329
bastantes incendios, ¿eh? Y a mí me chocó bastante

01:09:15.329 --> 01:09:18.210
porque, claro, estoy acostumbrado que aquí, cuando

01:09:18.210 --> 01:09:20.670
trabajamos, a la más mínima columna de humo,

01:09:20.670 --> 01:09:22.770
pues van un montón de medios, como es lógico.

01:09:22.829 --> 01:09:26.729
Y allí, allí no. Allí se ven varios incendios

01:09:26.729 --> 01:09:29.430
grandes, pero grandes, ¿eh? Incendios que aquí

01:09:29.430 --> 01:09:33.960
serían alarmantes. Los recuerdo haber cruzado

01:09:33.960 --> 01:09:37.319
con algún camión de bomberos forestales por allí,

01:09:37.359 --> 01:09:39.960
por un pueblecito del parque, y ellos estaban

01:09:39.960 --> 01:09:44.039
allí tranquilamente, que a lo mejor a 6 o 7 kilómetros

01:09:44.039 --> 01:09:47.600
había un incendio bastante grande. Y es por lo

01:09:47.600 --> 01:09:50.199
que tú dices, Francesco, al final, como son incendios

01:09:50.199 --> 01:09:53.819
por causas naturales, no los gestionan a no ser

01:09:53.819 --> 01:09:56.920
que vayan a impactar contra a lo mejor zonas

01:09:56.920 --> 01:10:00.619
ya urbanizadas o núcleos de población. O se salga

01:10:00.619 --> 01:10:02.560
ya de 100. No sé muy bien cuál será el criterio,

01:10:02.560 --> 01:10:06.100
pero sí, sí. Lo has dicho tú y es así. Impacta

01:10:06.100 --> 01:10:09.380
bastante. Es muy chulo, muy chulo. Pues bueno,

01:10:09.460 --> 01:10:12.100
ya que me das paso a mi pregunta realmente con

01:10:12.100 --> 01:10:15.460
esto que has contado. Y es, si nos encontramos

01:10:15.460 --> 01:10:20.180
con un incendio, ¿qué tenemos que hacer? ¿Cómo

01:10:20.180 --> 01:10:23.420
actuar cuando estamos en proximidad de un incendio

01:10:23.420 --> 01:10:26.539
o cuando vemos llamas a nuestro alrededor? ¿Qué

01:10:26.539 --> 01:10:30.920
hacer? Ostras. Hombre, es que si te encuentras

01:10:30.920 --> 01:10:33.260
con un incendio y lo has hecho tú... No, claro,

01:10:33.260 --> 01:10:35.560
eres gilipollas y mereces morir. Pero bueno,

01:10:35.680 --> 01:10:41.039
si no... Esconde el mechero, por lo menos. Bueno,

01:10:41.180 --> 01:10:46.220
ojo. Muchas veces las propias personas que han

01:10:46.220 --> 01:10:49.159
creado el incendio son las que llaman. Ah, ¿sí?

01:10:49.239 --> 01:10:53.180
Sí, sí. El año pasado hubo un incendio en la

01:10:53.180 --> 01:10:56.569
zona de Madrid. Y luego al final me enteré que

01:10:56.569 --> 01:10:58.770
había sido una señora que había tenido algún

01:10:58.770 --> 01:11:01.529
problema psicológico. Había provocado un incendio

01:11:01.529 --> 01:11:04.350
y había tenido que huir metiéndose en el río.

01:11:04.850 --> 01:11:07.270
Río Jarama o en el río Nar. Es un río grande

01:11:07.270 --> 01:11:09.609
y tuvo que ser rescatada luego por los bomberos

01:11:09.609 --> 01:11:13.090
porque estaba ahí en mitad del río. Joder, bestia.

01:11:14.029 --> 01:11:17.689
Entonces, esa pregunta que me haces, yo a veces

01:11:17.689 --> 01:11:20.090
la intento visualizar cuando voy por el monte

01:11:20.090 --> 01:11:22.750
y digo, ostras, ¿qué haría yo ahora mismo si

01:11:22.750 --> 01:11:26.500
hubiese un incendio? Claro, yo como me exijo

01:11:26.500 --> 01:11:28.659
más de lo normal, porque digo, ostras, ¿no? Yo

01:11:28.659 --> 01:11:30.340
soy ingeniero forestal, llevo 20 años trabajando

01:11:30.340 --> 01:11:32.539
en incendios, yo tengo que saber lo que hacer,

01:11:32.659 --> 01:11:37.380
¿no? Bueno, lo primero, yo lo que haría sería,

01:11:37.420 --> 01:11:41.060
lo primero, si hay cobertura, es llamar al servicio

01:11:41.060 --> 01:11:47.060
de emergencias, al 112. Estoy en tal sitio, mandas

01:11:47.060 --> 01:11:49.380
una ubicación o unas coordenadas, hoy en día

01:11:49.380 --> 01:11:54.350
ya es muy fácil hacer eso, comunicarlo. Y en

01:11:54.350 --> 01:11:59.109
segundo lugar, siempre que tú estés, por ejemplo,

01:11:59.109 --> 01:12:01.590
en un camino, claro, es muy difícil porque tú

01:12:01.590 --> 01:12:04.430
no sabes las dimensiones del incendio. Es una

01:12:04.430 --> 01:12:07.109
de las normas de seguridad que tenemos los bomberos

01:12:07.109 --> 01:12:09.350
forestales, siempre tener dimensionado el incendio.

01:12:09.750 --> 01:12:12.569
Entonces es muy difícil reaccionar y saber qué

01:12:12.569 --> 01:12:15.329
hacer, hacia dónde ir, cuando tú estás en mitad

01:12:15.329 --> 01:12:19.430
de un bosque o en una zona de barrancos y no

01:12:19.430 --> 01:12:21.329
tienes a la vista el incendio, no sabes lo que

01:12:21.329 --> 01:12:23.979
está haciendo, hacia dónde va. En realidad es

01:12:23.979 --> 01:12:26.180
muy complicado. Lo que tendrías que hacer, aparte

01:12:26.180 --> 01:12:29.260
de llamar, sería volver lo antes posible a una

01:12:29.260 --> 01:12:32.039
zona segura. Entendiendo como una zona segura,

01:12:32.100 --> 01:12:36.119
pues una zona por vista de vegetación, un roquedo.

01:12:36.699 --> 01:12:39.359
Si es una urbanización, pues mejor aún, una zona

01:12:39.359 --> 01:12:44.300
urbanizada, un río, un embalse. Pero en realidad

01:12:44.300 --> 01:12:49.159
no es una garantía, porque las llamas no es lo

01:12:49.159 --> 01:12:51.500
más peligroso del incendio. Lo más peligroso

01:12:51.500 --> 01:12:54.699
del incendio al final es el humo. Y muchos accidentes

01:12:54.699 --> 01:12:57.760
mortales. Lo primero que ha causado la muerte

01:12:57.760 --> 01:13:00.579
ha sido la asfixia, la intoxicación por humo.

01:13:00.819 --> 01:13:06.079
Y luego ya cosas más oscuras y más trágicas.

01:13:06.140 --> 01:13:09.680
Pero es muy difícil. Siempre se ha dicho, yo

01:13:09.680 --> 01:13:11.539
por lo menos lo he oído siempre desde que era

01:13:11.539 --> 01:13:15.220
pequeño, que nunca vayas hacia arriba. Nunca

01:13:15.220 --> 01:13:17.020
corras hacia arriba en un incendio porque el

01:13:17.020 --> 01:13:19.199
incendio pendiente arriba avanza más rápido y

01:13:19.199 --> 01:13:22.649
es cierto. La pendiente es un factor agravante

01:13:22.649 --> 01:13:24.970
del incendio. Pero también es cierto que otra

01:13:24.970 --> 01:13:27.649
norma de seguridad que tenemos nosotros es no

01:13:27.649 --> 01:13:30.750
vayas hacia abajo en busca de un incendio. Porque

01:13:30.750 --> 01:13:33.050
estás yendo en su busca y el incendio ve hacia

01:13:33.050 --> 01:13:36.949
abajo. Ya, ya, claro. Yo, ¿qué haría? Llamaría

01:13:36.949 --> 01:13:39.829
a los servicios de emergencia, lo digo ahora

01:13:39.829 --> 01:13:42.510
que estoy aquí en casa tranquilamente. Claro,

01:13:42.590 --> 01:13:46.390
ahí es otra cosa. Si pudiera, me subiría a algún

01:13:46.390 --> 01:13:51.159
sitio elevado para valorar. O sea, yo necesitaría

01:13:51.159 --> 01:13:54.359
saber, a no ser que sea un incendio, que es que

01:13:54.359 --> 01:13:56.800
estar viendo las llamas, que las tienes a 200

01:13:56.800 --> 01:13:59.500
metros, en cuyo caso, pues es que a lo mejor

01:13:59.500 --> 01:14:01.479
hasta tiraría para arriba, no sé. Hay que verse

01:14:01.479 --> 01:14:04.439
en esas. Cuando la vida está en riesgo, yo creo

01:14:04.439 --> 01:14:07.539
que se vuelve uno súper visceral. Pero todo lo

01:14:07.539 --> 01:14:10.199
que no sea en situaciones extremas, yo intentaría

01:14:10.199 --> 01:14:13.180
buscar un punto de observación. Llamar y luego

01:14:13.180 --> 01:14:16.760
tomar una decisión que normalmente... es salirte

01:14:16.760 --> 01:14:18.699
hacia un lado del incendio. Si el frente no es

01:14:18.699 --> 01:14:20.960
muy ancho, salirte hacia un lado del incendio,

01:14:21.000 --> 01:14:24.680
coger uno de los flancos del incendio y buscar

01:14:24.680 --> 01:14:27.640
una zona segura. Pero es muy complicado. El otro

01:14:27.640 --> 01:14:30.680
día salía por redes sociales, no sé si lo visteis,

01:14:30.680 --> 01:14:32.899
un vídeo, yo, Francesco, te lo envié quizá, o

01:14:32.899 --> 01:14:36.100
al final, ¿no? Era un vídeo de un grupo, yo creo

01:14:36.100 --> 01:14:38.720
que era un grupo de turistas, o de personas que

01:14:38.720 --> 01:14:39.920
estaban haciendo una excursión, creo que era

01:14:39.920 --> 01:14:42.140
en Cataluña, porque se escuchaba entre español

01:14:42.140 --> 01:14:45.250
y catalán. Y iban dentro de un coche y el vídeo

01:14:45.250 --> 01:14:47.489
ya empezaba dentro de un incendio. Era una carretera

01:14:47.489 --> 01:14:49.789
que corría por un bosque y se veía toda la parte

01:14:49.789 --> 01:14:52.210
derecha que estaba incendiada, que algunos trozos

01:14:52.210 --> 01:14:54.130
de la izquierda también, y se entendía que ya

01:14:54.130 --> 01:14:57.050
venían de empezar a atravesar un incendio. Es

01:14:57.050 --> 01:14:59.090
decir, que se habían encontrado cara a cara y

01:14:59.090 --> 01:15:01.310
que o no habían pensado en dar marcha atrás o

01:15:01.310 --> 01:15:03.229
es que ya el incendio les estaba persiguiendo.

01:15:03.390 --> 01:15:05.810
Y se veía que dudaban en esos momentos de qué

01:15:05.810 --> 01:15:08.289
hacer con... Al final también estás totalmente

01:15:08.289 --> 01:15:11.880
poniendo en riesgo la vida del conjunto. Y ya

01:15:11.880 --> 01:15:14.380
se escuchaban toses, en plan, que estaban empezando

01:15:14.380 --> 01:15:17.140
a cerrar ventanas, de dónde vamos, qué hacemos.

01:15:17.579 --> 01:15:19.800
Y también te digo, ovarios fuertes, la de la

01:15:19.800 --> 01:15:21.600
persona que está grabando en ese momento, porque

01:15:21.600 --> 01:15:24.020
estaba en el momento de perder la vida, y se

01:15:24.020 --> 01:15:27.560
ve cómo tiran para adelante, o sea, no ven otro

01:15:27.560 --> 01:15:31.380
momento, o sea, qué hacer. Hay ramas que caen,

01:15:31.380 --> 01:15:33.060
se ve cómo que también empieza a haber fuego

01:15:33.060 --> 01:15:35.640
por la carretera, debía ser de, no sé si era

01:15:35.640 --> 01:15:37.899
de tierra o de qué era. siguen adelante adelante

01:15:37.899 --> 01:15:41.500
adelante y hay un momento en que digamos la carretera

01:15:41.500 --> 01:15:44.000
sigue hacia la izquierda y se ve como todo el

01:15:44.000 --> 01:15:46.340
bosque y esa parte del bosque por suerte aún

01:15:46.340 --> 01:15:48.199
no estaba incendiada o sea estaban yendo digamos

01:15:48.199 --> 01:15:51.979
hacia la parte menos incendiada del bosque y

01:15:51.979 --> 01:15:55.100
se salvaban pero simplemente yo creo por adrenalina

01:15:55.100 --> 01:15:56.739
y por el hecho de decir no podemos ir para atrás

01:15:56.739 --> 01:15:59.020
porque todo eso se está quemando vamos para adelante

01:15:59.020 --> 01:16:01.220
porque no nos queda otra pero podría haber sido

01:16:01.220 --> 01:16:03.119
que toda esa parte también estuviera incendiada

01:16:03.119 --> 01:16:05.109
o sea que yo creo que en ese momento Lo único

01:16:05.109 --> 01:16:07.329
que piensas es no mirar atrás, corre, corre,

01:16:07.430 --> 01:16:11.430
corre, porque no creo que tu cabeza pueda llegar

01:16:11.430 --> 01:16:13.109
a funcionar de una forma muy correcta cuando

01:16:13.109 --> 01:16:15.390
estás intentando salvar la vida. Que sé que es

01:16:15.390 --> 01:16:18.949
súper complicado y que lo más lógico sería llamar

01:16:18.949 --> 01:16:21.609
al 112, pero cuando te ves que ya te está llegando

01:16:21.609 --> 01:16:24.069
el fuego por las rodillas, creo que no sé si

01:16:24.069 --> 01:16:25.909
hay una solución correcta. A ver, ahí tienes

01:16:25.909 --> 01:16:28.130
que escapar, tienes que escapar. A mí me gustaría

01:16:28.130 --> 01:16:30.550
decir dos cositas así rápidas, al hilo de lo

01:16:30.550 --> 01:16:33.399
que estás diciendo. Incluso un bombero forestal,

01:16:33.399 --> 01:16:35.899
o sea, un equipo de bomberos forestales entrenados

01:16:35.899 --> 01:16:39.100
en maniobras de autoprotección, o sea, ya en

01:16:39.100 --> 01:16:41.560
medios de fortuna, cuando ya sufres un atrapamiento,

01:16:41.619 --> 01:16:43.939
que es una situación totalmente extrema y límite,

01:16:43.960 --> 01:16:48.000
existen unas maniobras con los camiones, determinada

01:16:48.000 --> 01:16:52.300
posición, abrir las mangueras, generar una cortina

01:16:52.300 --> 01:16:55.380
de agua, bueno, hay un protocolo, hay unos procedimientos,

01:16:55.460 --> 01:16:59.270
pero en realidad... Cuando tú estás en una situación

01:16:59.270 --> 01:17:01.210
tan límite como la que estamos hablando... Claro,

01:17:01.270 --> 01:17:04.869
de vida y muerte. Las probabilidades de supervivencia

01:17:04.869 --> 01:17:09.449
son mínimas. Incluso para un equipo de bomberos

01:17:09.449 --> 01:17:12.430
funcionarios. Son mínimas. Es que la suerte está

01:17:12.430 --> 01:17:15.109
echada. Claro, ¿y cuál es nuestra máxima? Que

01:17:15.109 --> 01:17:17.109
a lo mejor se me ocurre que se puede aplicar

01:17:17.109 --> 01:17:19.449
un poco también a la población un poco civil.

01:17:19.869 --> 01:17:22.210
Si has llegado a esa situación es porque algo

01:17:22.210 --> 01:17:24.800
has hecho mal. Una serie de normas que te ha

01:17:24.800 --> 01:17:27.119
sido saltando. Yo siempre digo, has ido comprando

01:17:27.119 --> 01:17:30.760
papeletas. Tú compras 10 papeletas para un sorteo,

01:17:30.779 --> 01:17:32.760
pues a lo mejor te toca y a lo mejor no. Si compras

01:17:32.760 --> 01:17:35.520
3 .000 papeletas, pues la probabilidad que te

01:17:35.520 --> 01:17:38.500
toque es muy alta. Entonces, esto sí sale del

01:17:38.500 --> 01:17:40.720
debate porque habría que hablar de muchas cosas,

01:17:40.800 --> 01:17:44.260
pero se me ocurre que en lo más crudo del verano,

01:17:44.260 --> 01:17:48.000
en una zona de España con un combustible realmente

01:17:48.000 --> 01:17:49.739
peligroso, como puede ser, por ejemplo, Extremadura,

01:17:50.239 --> 01:17:53.600
Monte Mediterráneo, un pinar de Cuenca... Si

01:17:53.600 --> 01:17:56.600
vas a hacer una ruta que vaya por la zona alta

01:17:56.600 --> 01:17:59.779
de un bosque, seguramente si hay un incendio

01:17:59.779 --> 01:18:02.199
tú lo vas a ver desde lejos y vas a tener tiempo

01:18:02.199 --> 01:18:04.939
de bajarte a la otra vertiente o de escapar,

01:18:04.939 --> 01:18:09.300
de llamar, por supuesto. Y bueno, tampoco es

01:18:09.300 --> 01:18:11.199
muy habitual, creo yo, a lo mejor me equivoco,

01:18:11.239 --> 01:18:15.779
que a las 3 de la tarde, en julio o en agosto,

01:18:15.840 --> 01:18:18.840
haya alguien caminando por una zona de Pinares

01:18:18.840 --> 01:18:21.739
de Cuenca, que a lo mejor sí, pero yo creo que...

01:18:22.270 --> 01:18:24.369
Las probabilidades de que ocurran accidentes,

01:18:24.369 --> 01:18:26.430
y esta es la segunda cosa que iba a decir, no

01:18:26.430 --> 01:18:30.510
son incendios grandes, muy impactantes. Normalmente

01:18:30.510 --> 01:18:32.909
los accidentes mortales se han producido siempre

01:18:32.909 --> 01:18:35.250
en combustibles más ligeros, donde el fuego,

01:18:35.390 --> 01:18:38.029
en contra de lo que se pueda pensar, viaja más

01:18:38.029 --> 01:18:40.409
rápido. La velocidad de propagación es más rápida,

01:18:40.449 --> 01:18:44.529
puede sufrir atrapamientos y hay una falsa percepción

01:18:44.529 --> 01:18:47.369
de seguridad porque está quemándose pasto. Claro,

01:18:47.510 --> 01:18:52.699
eso te llama a lo mejor a confiarte. Es un tema

01:18:52.699 --> 01:18:56.180
muy complicado, pero bueno, a nivel social, que

01:18:56.180 --> 01:18:58.500
cale un poco la idea de que la mayor parte de

01:18:58.500 --> 01:19:02.319
los incendios peligrosos se han producido siempre

01:19:02.319 --> 01:19:05.460
en un combustible más ligero, que viaja más rápido,

01:19:05.560 --> 01:19:09.060
la velocidad de aprobación es mayor, y que una

01:19:09.060 --> 01:19:11.180
situación tan extrema como encontrarte un fuego

01:19:11.180 --> 01:19:15.140
a 100 metros, yo creo que es complicado. Como

01:19:15.140 --> 01:19:18.100
excursionista es complicado, salvo que vayas

01:19:18.100 --> 01:19:20.500
con unos cascos, que vayas con una venda, que

01:19:20.500 --> 01:19:22.840
no te enteres de nada. o que estés durmiendo

01:19:22.840 --> 01:19:26.220
en una tienda de campaña, no sé, o sea, es un

01:19:26.220 --> 01:19:29.260
poco rocambolesco, yo creo. Al final, siempre

01:19:29.260 --> 01:19:32.439
estar cuidando de dónde está mandando, estar

01:19:32.439 --> 01:19:34.779
presentes en nuestra actividad en el campo nos

01:19:34.779 --> 01:19:38.779
ayuda a no caer en... Cometer errores. Exacto.

01:19:39.020 --> 01:19:41.840
Bueno, pues vamos a jugar el juego. Sí, diría

01:19:41.840 --> 01:19:44.479
que sí, porque ha sido súper interesante todo

01:19:44.479 --> 01:19:47.520
y creo muy completo. Hemos llegado a dar un par

01:19:47.520 --> 01:19:51.380
de tips para protegernos y saber. Sí. Entonces,

01:19:51.699 --> 01:19:53.659
José, ¿cómo funciona el juego? Antes no lo hemos

01:19:53.659 --> 01:19:55.659
dicho, pero bueno, esperamos que ya todos lo

01:19:55.659 --> 01:19:58.140
conocen. En caso repetimos, ahora, antes habéis

01:19:58.140 --> 01:20:00.720
escuchado unas palabras que... He dicho Laura

01:20:00.720 --> 01:20:03.079
y Laura me ha contestado con la primera cosa

01:20:03.079 --> 01:20:06.159
que le ha venido a la cabeza relacionada. José

01:20:06.159 --> 01:20:09.560
no la ha escuchado, por supuesto, entonces ahora

01:20:09.560 --> 01:20:13.159
la misma palabra se la diré a él y a ver si él

01:20:13.159 --> 01:20:16.460
dirá la misma palabra que he dicho Laura, entonces

01:20:16.460 --> 01:20:19.880
ganará un súper mágico premio que descubriréis

01:20:19.880 --> 01:20:23.619
en el futuro. Y pues nada. Y puede ser que estén

01:20:23.619 --> 01:20:26.470
relacionados con el tema o no. O que me hayan

01:20:26.470 --> 01:20:28.729
salido porque me apetecía decir esa palabra.

01:20:28.909 --> 01:20:32.250
Así que, José, di lo que quieras, no pienses

01:20:32.250 --> 01:20:34.850
como yo porque entonces te puedes volver loco

01:20:34.850 --> 01:20:40.050
y pruebas. Mucho han caído en esta locura. Esto

01:20:40.050 --> 01:20:46.470
es un reto. Pues mira, tienes cinco palabras.

01:20:46.869 --> 01:20:54.569
La primera es rojo. Fuego. Vale. La segunda...

01:20:54.840 --> 01:21:01.180
Prevención. Desbroce. Tercera palabra, verano.

01:21:02.460 --> 01:21:10.960
Calor. Vale. Cuarta palabra, humo. Asfixia. Vale.

01:21:11.039 --> 01:21:20.420
Y quinta palabra, chispa. Incendio. Bueno, muy

01:21:20.420 --> 01:21:23.699
bien, muy bien. ¿Qué dices? ¿Ya el resultado

01:21:23.699 --> 01:21:28.539
o no? No, porque tiene que escuchar el capítulo.

01:21:28.779 --> 01:21:32.020
Vale, tendrás que escuchar el capítulo para saber

01:21:32.020 --> 01:21:36.300
si has ganado o no. Entonces, bueno, hasta aquí

01:21:36.300 --> 01:21:41.220
el capítulo. Ahora damos espacio a... Falta que

01:21:41.220 --> 01:21:43.960
José nos diga recomendaciones. Claro, estaba

01:21:43.960 --> 01:21:49.140
llegando a esto. Ah, vale. Jolín. Llevo estos

01:21:49.140 --> 01:21:53.300
días pensando y la verdad es que me estaba acostando.

01:21:53.920 --> 01:21:56.119
No tiene por qué estar relacionado con los incendios.

01:21:56.159 --> 01:21:59.260
Puede ser algo que has leído o algún documental

01:21:59.260 --> 01:22:02.220
que hayas visto, anunciado. La verdad es que

01:22:02.220 --> 01:22:03.779
estoy leyendo muy poquito ahora y todo lo que

01:22:03.779 --> 01:22:05.819
leo es súper técnico porque estoy haciendo el

01:22:05.819 --> 01:22:08.319
trabajo fin de máster de técnicas de lucha contra

01:22:08.319 --> 01:22:11.880
incendios forestales. Bueno, quizá sea un poco

01:22:11.880 --> 01:22:14.520
más de lo mismo. Hemos estado hablando de cosas

01:22:14.520 --> 01:22:16.819
un poco a veces técnicas y tal y tengo un poco

01:22:16.819 --> 01:22:20.840
el miedo de que Ha sido un poco agobiante en

01:22:20.840 --> 01:22:24.159
ese sentido de cara a la gente que nos escucha,

01:22:24.180 --> 01:22:27.220
pero es que me ha resultado muy interesante el

01:22:27.220 --> 01:22:31.180
tema que me propuso mi tutor para hacer el trabajo

01:22:31.180 --> 01:22:33.460
fin de máster y es lo que estoy haciendo. Lo

01:22:33.460 --> 01:22:36.319
voy a explicar muy brevemente, a ver si por lo

01:22:36.319 --> 01:22:38.439
menos siembro un poco la semilla de la curiosidad.

01:22:38.760 --> 01:22:41.500
Y de hecho, puedes recomendar que cuando hayas

01:22:41.500 --> 01:22:43.399
publicado tu trabajo, lean tu trabajo. Te lo

01:22:43.399 --> 01:22:47.699
lean, lo lean, sí, sí. Recomienda. No sé, yo

01:22:47.699 --> 01:22:49.560
creo que va a ser un poco farragoso, un poco...

01:22:49.560 --> 01:22:53.699
No es una novela, no es una novela. Bueno, pues

01:22:53.699 --> 01:22:58.760
es una forma de entender el paisaje muy interesante

01:22:58.760 --> 01:23:03.359
de un... de un forestal italiano que ya es muy

01:23:03.359 --> 01:23:06.779
mayor, pero que hace ya bastantes años, pues

01:23:06.779 --> 01:23:10.260
hipotetizó sobre ello, que es la la bionomía

01:23:10.260 --> 01:23:13.659
del paisaje. Se llama Ingenioli, el botánico,

01:23:13.659 --> 01:23:17.600
el forestal. Y muy muy resumido, se trata de

01:23:17.600 --> 01:23:21.199
entender un paisaje como un conjunto de sistemas

01:23:21.199 --> 01:23:23.859
y de aparatos, como si de un cuerpo humano se

01:23:23.859 --> 01:23:30.000
tratase. De tal forma que ese paisaje puede ser

01:23:30.000 --> 01:23:34.140
susceptible de realizarle un análisis de sangre,

01:23:34.359 --> 01:23:37.920
¿vale? Bueno, esto es una comparación un poco

01:23:37.920 --> 01:23:42.060
random, pero bueno, si tú a ese paisaje le sacas

01:23:42.060 --> 01:23:45.239
sangre, como nos sacan a nosotros, ¿vale? Con

01:23:45.239 --> 01:23:48.159
los resultados de los análisis vamos a tener

01:23:48.159 --> 01:23:52.220
un montón de parámetros, hemoglobina, leucocitos,

01:23:52.359 --> 01:23:57.670
ferrina, no sé qué tal, ¿no? Entonces... La avionomía

01:23:57.670 --> 01:24:01.270
del paisaje se basa un poco en eso. El paisaje

01:24:01.270 --> 01:24:03.869
no es un conjunto de ecosistemas, como hasta

01:24:03.869 --> 01:24:06.109
ahora los hemos visto, ¿no? Un ecosistema con

01:24:06.109 --> 01:24:08.229
su parte abiótica y su parte abiótica que están

01:24:08.229 --> 01:24:09.869
en equilibrio, están interrelacionados, ¿no?

01:24:10.050 --> 01:24:12.510
Un paisaje es algo mucho mayor, es un conjunto

01:24:12.510 --> 01:24:15.569
de ecosistemas. Cada parte del paisaje tiene

01:24:15.569 --> 01:24:18.689
una función, como podría ser el aparato digestivo

01:24:18.689 --> 01:24:20.970
en un cuerpo humano, o un aparato, en este caso

01:24:20.970 --> 01:24:23.050
a lo mejor, el aparato resiliente, el aparato

01:24:23.050 --> 01:24:26.460
funcional, el aparato productor, ¿vale? y están

01:24:26.460 --> 01:24:29.140
interconectados entre sí. Y lo que pasa en una

01:24:29.140 --> 01:24:32.600
parte del paisaje puede influir en lo que pasa

01:24:32.600 --> 01:24:35.340
en otra, pero lo curioso es que no tienen por

01:24:35.340 --> 01:24:41.460
qué estar colindantes. A lo mejor en una parcela

01:24:41.460 --> 01:24:43.920
o en una tesela del paisaje a 10 kilómetros puede

01:24:43.920 --> 01:24:45.840
afectar lo que está pasando aquí en esta que

01:24:45.840 --> 01:24:48.819
está a 10 kilómetros. Y los parámetros que se

01:24:48.819 --> 01:24:51.279
sacan de ese análisis de sangre se llaman variables

01:24:51.279 --> 01:24:55.420
de estado. Y bueno, tienen que ver con la biopotencialidad,

01:24:55.479 --> 01:24:59.399
la metaestabilidad y se miden en unidades de

01:24:59.399 --> 01:25:02.720
energía, en megacalorías por metro cuadrado y

01:25:02.720 --> 01:25:06.159
por año. Entonces, finalizando ya, si tú tienes

01:25:06.159 --> 01:25:10.619
unos rangos de lo que se supone que es la metaestabilidad

01:25:10.619 --> 01:25:13.260
normal de un paisaje, a una escala de paisaje,

01:25:13.279 --> 01:25:16.479
y tú haces ese análisis de sangre al paisaje

01:25:16.479 --> 01:25:18.720
en el momento actual, puedes comparar, igual

01:25:18.720 --> 01:25:21.260
que hace un médico, Si tú estás por encima o

01:25:21.260 --> 01:25:23.119
por debajo de ciertos valores del colesterol

01:25:23.119 --> 01:25:26.939
o de lo que sea, entonces eso te puede servir

01:25:26.939 --> 01:25:32.140
de premisa para diagnosticar o prescribir, igual

01:25:32.140 --> 01:25:35.800
que haría un médico, un tratamiento. E incluso,

01:25:35.859 --> 01:25:39.159
dado a los incendios forestales, valorar la severidad

01:25:39.159 --> 01:25:43.020
de un incendio y no solamente vista como una

01:25:43.020 --> 01:25:46.819
destrucción. total, una carbonización, algo así

01:25:46.819 --> 01:25:49.579
como muy inmediato, sino ir un poco más allá.

01:25:50.119 --> 01:25:52.739
Es una cosa que no sé si he sido muy capaz de

01:25:52.739 --> 01:25:55.380
explicarla porque a mí todavía me cuesta. Es

01:25:55.380 --> 01:26:00.079
complicado, pero es muy interesante. Es algo

01:26:00.079 --> 01:26:03.779
muy novedoso, entender un paisaje con un conjunto

01:26:03.779 --> 01:26:08.119
de aparatos que están ahí imbricados todos. Muy

01:26:08.119 --> 01:26:11.390
curioso. Muy guay. Una recomendación para auténticos

01:26:11.390 --> 01:26:16.369
frikis, o sea. Bueno, alguno entre los oyentes

01:26:16.369 --> 01:26:20.210
hay. Alguno habrá, seguro. Pues muchas gracias,

01:26:20.369 --> 01:26:23.810
José, por participar hoy aquí, por ayudarnos

01:26:23.810 --> 01:26:25.989
a entender todo este tema, que creo que es muy

01:26:25.989 --> 01:26:27.750
complejo en sí, que necesitaremos muchos otros

01:26:27.750 --> 01:26:31.510
capítulos. Exacto. ¿Dónde pueden seguirte nuestros

01:26:31.510 --> 01:26:34.909
oyentes? ¿En Instagram, Facebook? ¿Cómo pueden

01:26:34.909 --> 01:26:37.579
apuntarse a tus talleres también? Exacto. Yo

01:26:37.579 --> 01:26:40.460
voy a dar ahora, os doy mi dirección de Instagram

01:26:40.460 --> 01:26:43.579
y no hablo nada de incendios. Porque mi verdadera

01:26:43.579 --> 01:26:47.180
pasión realmente son los pájaros. Los bichos.

01:26:48.479 --> 01:26:53.340
Entonces, ¿cómo te llamas en Instagram? j .m

01:26:53.340 --> 01:26:56.060
.abarca Muy bien, perfecto. ¿Alguna web también

01:26:56.060 --> 01:27:00.819
que quieras dar? Sí, tengo la mía. j .m .abarca

01:27:00.819 --> 01:27:05.329
.com Vale, perfecto. Pues con eso lo tenemos.

01:27:05.489 --> 01:27:08.670
A seguirlo y a descubrir lo que hace José en

01:27:08.670 --> 01:27:10.710
su día a día. Bueno, no en su día a día, pero

01:27:10.710 --> 01:27:14.310
en su tiempo libre. No empezarás a tolkerar,

01:27:14.350 --> 01:27:17.229
José, por favor. Que es un reato también empezar

01:27:17.229 --> 01:27:21.869
a enciendes. Pues hasta aquí creo, ¿no? Sí, muchísimas

01:27:21.869 --> 01:27:24.550
gracias por tu tiempo. Muchas gracias a vosotros.

01:27:24.569 --> 01:27:27.069
Me ha encantado. La verdad es que es un placer.

01:27:27.439 --> 01:27:29.800
Lo mismo, para nosotros también ha estado un

01:27:29.800 --> 01:27:32.500
súper placer tenerte aquí en nuestra cabañita

01:27:32.500 --> 01:27:36.359
y pues muchas gracias. Y nos vemos pronto pajareando

01:27:36.359 --> 01:27:38.760
con lo que más nos gusta. Que os vaya muy bien

01:27:38.760 --> 01:27:42.180
el viajecito y buenas fotos. Gracias. Eso mismo.

01:27:42.300 --> 01:27:46.079
Nos vemos muy pronto. Muchas gracias. Y un abrazo

01:27:46.079 --> 01:27:47.760
a todo el mundo. Exacto, hasta el próximo capítulo.

01:27:47.960 --> 01:27:51.920
Un abrazo, chicos. Besos, chao. Chao. Adiós.

01:27:55.789 --> 01:27:59.449
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01:27:59.449 --> 01:28:02.409
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01:28:02.409 --> 01:28:05.149
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