¡Pero le ha dicho cerdo!
¡Cállate tu, comienda! ¡Deja tu tierra!
Hola chicos, sé que es un poco extraño, pero al final todo tendrá sentido.
Así que sin más preámbulos, ¡comencemos!
¡Señoras y señores! ¡Bienvenidos al Guardabosques! ¡Por fin!
Hemos vuelto, han sido unas vacaciones muy largas, pero estamos de vuelta, estamos de parrandazo.
Exacto, un par de días de descanso y hemos vuelto. ¿Pero qué ha vuelto?
Estamos aquí con Laura Nuñez, bióloga, fotógrafa, aficionada comedora de fresas por el verano.
Sí, bueno, nuestro huerto ya no está como estaba antes, así que ya no como muchas fresas, ni tomates, ni nada.
Pero bueno, hemos vuelto, somos el Guardabosques, un podcast de naturaleza, de divulgación ambiental,
de fotografía, de todo lo que se nos va ocurriendo durante el camino.
Y grabamos pues Laura Nuñez y Francesco Rovedo, que también es fotógrafo, que es técnico ambiental.
¿Qué más eres, Francesco? Cocinero del domingo, sobre todo, la pasión más grande.
Y este acento que notáis obviamente es porque es de Murciano.
Es de Murciano, exactamente. Murciano crecido en Extremadura.
Así que por eso vamos un poquito empezando porque como hemos prometido,
el primer capítulo tiene un hospite súper especial que nos ha escapado por muchos capítulos,
porque la hemos tenido de ahí alrededor en diferentes capítulos, pero nunca ha caído en la trampa y por fin la hemos hecho caer.
Pero antes tenemos que jugar al juego.
Sí, pero nos has dicho que es la primera vez que grabamos un primer capítulo del Guardabosques,
número 31, cuarta temporada, con un huésped especial.
Es decir, hemos tenido muchos huéspedes especiales, pero este capítulo aún es más especial porque es la primera vez que prometemos algo y lo cumplimos.
También, sobre todo por eso y porque empezamos la temporada con un huésped. Es verdad. No hace falta que repitas.
Pero antes de dar el nombre, sí, vamos a jugar al juego.
Exacto, el juego mágico del Guardabosques, que aún no tiene nombre.
Ni tampoco tiene premio.
No tiene premio.
Pero no lo sabemos.
No sabemos cuál.
¿Cómo funciona el juego del Guardabosques?
Pues en esta...
¿Temporada? ¿Capítulo?
No, en ese capítulo, exacto, en ese capítulo,
jugar a Laura contra nuestro huésped.
¿Contra X?
¿Cómo funciona? Yo diré cinco palabras relacionadas con el tema del cual vamos a hablar
y Laura tendrá que responder la primera cosa que le sale a la capta.
¿Vale? Al final del capítulo, jugaremos con la misma palabra con el huésped.
Así que si ella o él acertará, dirá la misma palabra a la palabra que yo diré,
ganará el premio.
Y básicamente este juego os da pistas de qué va a ir el capítulo,
pero también quizá podéis llegar a pensar a quién vamos a entrevistar.
Hoy quizás sí.
Hoy quizás sí, ¿no?
Hoy quizás sí.
Pues empezamos con el juego y así que vamos rápido con el invitado.
Primera, ¿realidad?
Pues pensando como nuestra invitada especial, te diría...
¡Hostia!
¡Hostia! Vale, muy bien.
Esta partida será difícil porque a mí también me ha costado pensar la palabra.
Es complicada.
Segunda palabra, pensamiento.
Joder, Francesco.
Imaginación.
Muy bien.
Tercera palabra, pintura.
Arpe.
Muy bien.
Cuarta palabra, cerebro.
Hipotálamo.
Muy bien.
Quinta palabra, bonus, porque no me acuerdo cuántas palabras hacía.
Eran cinco más una, ¿no?
Pues esta partida son cuatro más una.
Pues quinta palabra, neuro.
Neuro...
Es que pueden ser muchas cosas.
Pues...
Neuro, pero neuro no es nada.
O neurona o neuro...
Neuro es un principio de una palabra que puede ser muchas cosas.
Me acaban en dientes de cosas.
Y entonces, claro, una de esas tiene que elegir.
Patía.
Neuropatía.
Así que neuropatía.
Es como abril, cerral.
¡Abril, cerral!
Pues hasta aquí las palabras y quizás en el link encontraréis el vídeo también de lo que Laura estaba diciendo de abrir y cerrar.
En las notas del episodio.
En la descripción.
Venga, ¿seguimos?
Seguimos con el huéspede.
Es tiempo de hacerlo entrar, ¿no?
Vamos.
Bueno, es tiempo por fin de volver a abrir las puertas de la cabaña para hacer entrar el...
La huéspede, me parece.
Nuestro superhuespede especial que no es nada más y nada menos que Lourdes Versas, lo ve.
Bienvenida.
Hola, muy buenas, chicos.
Joder, se hicieron unos cracks.
Muchas gracias.
Gracias a ti por venir aquí.
Por encontrar un huequito de tu tiempo.
Y más en verano.
Sí, sobre todo en verano.
Es un placer.
Pero sabíamos que en verano la pintura se seca más rápida y por lo tanto tenías un poquito más de tiempo.
No tenías que estar ahí esperando.
Bueno, vamos a presentarla, ¿no?
Porque para que no lo conozca, la conozca, que creo que es poquita gente.
No, no, no, no.
Ya le estás pidiendo una pintura, hombre.
No soy tan famosa, de verdad, lo prometo.
Por suerte.
Bueno, Lourdes es una de las amigas más artistas que tenemos aquí entre estos dos guardabosques.
Así que estamos encantados de contar contigo.
Y además es la decoradora principal de las paredes de esta cabaña, de este estudio que tenemos nosotros dentro.
Donde hay un calendario que fue de las primeras obras que colgamos en nuestro estudio.
Así que estamos muy felices de tenerte aquí.
Y la verdad es que no sabemos muy bien de dónde sacas el tiempo porque la verdad que tienes mil cosas que hacer siempre.
Y nosotros que estamos siempre mirando este calendario ya nos cuesta organizarnos como para que tú hayas sacado un huequito para venir aquí.
Así que te lo agradecemos un montón.
Para decir también más cosas que tiene, pues tiene un podcast que se llama Alimoche Salabra, que ya estáis todos tardando en ir a escucharlo.
Francesco tardó un montón.
Tardó muchísimo porque tenía siempre que ponerlo.
No.
También monta muchos talleres, tanto relacionados con pintura, pintarse las manos.
De hecho, en el Delta Birding del año pasado pudimos contar con ella, que estuvo explicando también una curiosidad y justo estaba con un...
Es verdad, me lo había olvidado.
Sí, ya ha venido indirectamente.
Es verdad, es verdad.
Pasaste tres veces por el stand.
Es verdad, hasta que consiguió lo que quería.
Para demostraros que es una persona muy conocida y que no tiene nunca tiempo.
Eso mismo.
Y bueno, al final trabaja muchísimo, realiza murales increíbles de escuelas por toda España.
Y en realidad hoy no vamos a hablar de arte, vamos a hablar de otra cosa, pero me reservo un poquito esta explicación para más adelante, para contar expresamente de qué irá la temática de hoy.
Así que si primero queréis empezar un poco con lo que era la ronda semanal, que también quizá puedes explicar de qué se trataba para todos aquellos que seáis nuevos.
Sí, confiamos que estarán muchísima gente nueva que quizá nadie, pero bueno, la ronda semanal es cuando nosotros contamos algo que ha pasado en la pasada semana entre comillas, porque quizás son algunos días más.
Y es una experiencia naturalística, son cosas que hemos visto, descubierto y cosas interesantes que no van conlegadas con el capítulo, pero que pueden dar...
Un poco de juego.
Un poco de juego de cosas que he pensado.
Pues quién empieza, yo?
Se empieza.
Muy egocéntrico, empiezo yo.
Yo os cuento un poco lo que me ha pasado hace un poquito más de una semana.
Bueno, yo estoy trabajando también en una finca que se llama Calandreu, aquí en Tiana, cerca de Barcelona.
Es un proyecto muy bonito donde también estamos trabajando con un haid, tiene una parte de hueco, de huerto ecológico.
De hueco también.
De hueco también, algún huequito aún hay.
El huerto ecológico totalmente, de verdad, todo trabajado a mano, además.
Y un ecologe, así que es todo un ambiente muy solo, donde se conserva la biodiversidad al 100%.
Pero, ¿qué pasa? Que alguna vez la biodiversidad y los huéspedes, que muchas veces gente de ciudad...
Que no es Lourdes en este caso.
Más salvajas.
No encajan mucho.
Y de eso, ¿qué ha pasado?
Que yo estaba ahí haciendo mis trabajos y me llama un compañero, Carlos, que espero no se escucha.
Hola, Carlos.
Hola.
Me llama por móvil, además, que nunca pasa.
Nos llamamos solo por cosas súper excepcionales.
Y me dice, mira, está pasando una cosa rarísima aquí delante del taller.
Está una serpiente gigante con otra serpiente, no sé qué está pasando.
Viene a ver qué pasa.
Yo dejo todo, llego y me encuentro una natrix en el camino.
Y dice, no, mira, estaba este serpiente, no sé.
Y pues yo la miro y digo, no, mira, este serpiente ya no se mueve y está muerta.
Y digo, ¿dónde está la otra?
No, la otra gigante se ha puesto por aquí.
Pues yo digo, ¿bo?
Gigante.
¿Pero cuánto gigante?
No, no, era...
Una boa.
Sí, tipo dos metros.
Y pues miramos, estaba esta buganvilla gigante.
Y por ahí abajo veo un par de escamitas.
Y digo, ostras, está aquí, efectivamente.
¿Y qué pasa?
Ahí cerca estaba añidando una golondrina dáurica.
Y también otras golondrinas.
Y dice, bueno, sino que la buganvilla sale, la alejamos un poquito.
Intentamos llevarla un poquito más allá, que no se coma los únicos nidos que han hecho las golondrinas.
Pues vamos a molestarla un poquito con un palo para...
Porque estaba puesto bajo de un palete, dentro de una buganvilla.
Y empieza a trepar, ¿no?
Que solo faltaba que se fuera los clientes.
Exactamente, porque arriba estaban los clientes con unos niños de tres años, así jugando por encima.
O hubiera condido el pánico.
Exactamente.
Carlos va a avisar y yo ahí pensaba, la veo de un poquito así, y pensaba que era una culebra verde amarilla.
Que son culebras que en Italia hay muchas.
Y comen mucho la cría de pájaro.
Entonces bueno, dice, no, se tiene que llevar.
Por fin sale del árbol y yo me quedo flipando porque de un momento se va por una esquina
y empieza, solo con la misma fuerza de ella, a salir la pared en vertical.
A trepar.
Y era alta como yo.
Era de verdad como tipo un metro cento, dos metros de culebra.
Y yo no sabía que era.
Pero Laura te ayudó.
Laura me ayudó luego.
Vamos por orden, ¿no?
La consigo con la experiencia adquirida en los Monegro,
cuando hemos hecho la actividad de rescato de anfibios.
La cojo, consigo acogerlo, la tapo un poquito con una manta de forma que podemos alejarla.
Y me flipaba la fuerza que tenía porque de verdad una cosa...
Porque el torso también es mucho más fuerte.
En el final como más grandes son, no es solo de largo, también se engorda un poco.
Ya, ya, ya.
Más fuerte que tu brazo lo es.
Ya, me ha costado mucho ir de eso, estaba ahí.
Y al final, bueno, la hemos soltada cien metros más allá y se ha ido tranquilamente.
Y ahí al final le hemos enviado la foto a todo el mundo.
Digo, ¿qué es esto que hemos visto?
Y hemos descubierto que era una culebra bastarda, un macho porque tenía una mancha negra en la espalda.
La silla de montar se llama.
Silla de montar, exactamente.
Y también hemos descubierto que son velenosas,
pero solo cuando comen porque tienen como un diente velenífero al fondo de la garganta.
Así que por el hombre no hace nada, pero cuando empiezan a comerse otro serpiente,
que es lo que ha pasado con la que hemos visto,
la pueden llegar a envelenar un poco y de forma que es más simple para ellos comérsela.
Bueno, yo aquí tengo que hacer un microaviso.
Obviamente cuando veis animales salvajes que podría haber estado pariendo, podría haber estado comiendo,
que es lo que estaba haciendo, se estaba alimentando de una natrik.
No tocar, no introduzca, no meter las manos porque uno nos puede hacer daño,
dos, también ella nos puede pasar cualquier infección o nosotros a ella,
y tres, porque es el ciclo de la vida, es lo que hay.
Sé que Carlos lo hizo con la mayoría de lo posible.
No, que Carlos se la encontró ahí porque saliendo del taller estaba en el medio de la carretera.
Quiero decir que también hicisteis bien.
Sí, impacta.
Estuvieron las colondrinas y lo entiendo bastante bien porque la ilusión que nos hace a todos es tener un nido,
pero es parte de la vida.
Realmente sí, después decimos que el tema de la colondrina están sufriendo mucho
y está una especie de recolindización ahí porque tenían nido,
cuando han reformado las casas los nidos han ido destrozados
y están intentando con mucho esfuerzo que vuelven a colonizar
y este año por fin están dos nidos de dos especies diferentes y queremos un poco protegerlos.
No, no, y habéis hecho bien también por el hecho de que si una familia que viene a descansar,
que obviamente les gusta la naturaleza, pero quizá tener un encuentro con una serpiente
es demasiado naturalista.
Y habéis hecho bien por haber acabado paleada o cualquier cosa
y es también lo que siempre tenemos que informar de déjate en paz a las serpientes
que obviamente no os van a morder si no les hacéis.
Ya está terminada mi aviso.
Acabamos, ha sido súper largo esta ronda porque la ronda que más nos interesa es la de...
La tuya.
Bueno, la mía no va a ser tan larga la verdad.
Ya esta semana he tenido poquito campo y he tenido poquitas anécdotas de estas,
pero bueno es verdad que sí que ha pasado algo que parece como muy normal
y a mí me hace muchísima ilusión que es que entre pintura y pintura y proyecto y proyecto
pude salir al campito un ratillo por la tarde y vi una especie que a mí siempre me hace mucha ilusión
pero que no es tampoco nada de otro mundo pero bueno por lo que significa,
por las historias y leyendas que tiene detrás, porque muchas veces la escucho pero no la veo,
que es el Chota Cabras y lo vi.
Y me hace mucha ilusión simplemente.
Me está pensando, me está pensando.
Es como siempre en verano, pesa el calor y todo, como venga va a ver si aquí en este camino me encuentro alguno
y ahí estaba y fui con una amiga que justo la última vez que lo vi también estaba ella
y como oye, ¿no traemos a Chota Cabras?
Y de repente justo en ese momento, medio segundo después, miramos para adelante y ahí había uno
y bueno es que su silueta siempre es muy divertida.
Muchas veces cuando se dice es casi al revés, es como cuando sacas la cámara,
voy a fotografiarlo y al final no lo ves, pues lo mismo que cuando estén y te...
Pero eso es lo que pasa a los fotógrafos.
Cuando vas en la oscuridad sin linterna, sin prismáticos y eso lo ves.
Entonces en este caso lo vi.
Y nada, y luego pues aparte de eso...
Así que era de noche.
Sí, sí, sí, era ya de noche.
Además lo que ocurre es que ella tiene como mucha visión nocturna,
yo no sé cómo lo hace, ella detecta un montón de cosas por la noche en la oscuridad
y yo no, yo creo que cada vez estoy más riega a la falta de luz.
Entonces yo veo un manchurrón en el suelo y ya está.
¿Pero cuál era, el bis o el cuello rojo?
Yo vi un manchurrón en el suelo.
¿Qué tonalidad tenía?
Era un manchurrón negro que podía ser cualquier cosa
y tampoco sonó ni nada que otra vez de sí que suena o...
Era la culebra bastarda mía en realidad.
Eran los dos metros pero reducidos así en una cosita que parece que la han pisado.
Todo el suelo.
Va durmiendo.
Y nada, ya veo aparte de eso, alguna luciérnaga y alguna cosilla así que también me hace mucha ilusión
porque es como estas cosas que cada vez se ven menos.
Yo no he visto nunca luciérnaga con luz.
No, pues yo vi una hace poquito en la casa que tiene mis abuelos en el campo
y entonces eso es como ¡guau!
Y nada, y por lo demás pues pintando flamencos y rabilargos.
Eso es mi ronda semanal.
¿Cuántas cosas?
Al menos sí, tipo, he visto esto, esto, esto...
No he hecho nada, pero...
A ver, os podría decir que he visto series y que he leído y cosas así.
Eso de lo que has leído y serie al final.
Sí, es verdad, que haremos luego recomendación de documentales, películas, libros, cualquier cosa.
No, pero esto son otras cosas, esto no tiene nada que ver con naturaleza.
Vale, perfecto, también hay que desconectar, también te digo.
Y ahora descubrimos que está haciendo un máster en física nuclear, está leyendo otras cosas.
Así para rellenar el tiempo.
Ojalá.
No, los Juegos Olímpicos hacen mucho mal.
Esta semana ha sido de Juegos Olímpicos.
¿Y Laura y tú?
Vale, pues mi ronda es de una noticia que me he encontrado por redes sociales y que me ha hecho mucha gracia.
Porque no sé si sabíais que quizá también pasa en España, pero como yo no conozco mucho de cárceles, os lo pregunto a vosotros.
¿De cárceles?
Sí, sí, de cárceles.
Me voy completamente del tema.
Pero en Estados Unidos y sobre todo también Latinoamérica, bueno, al final toda América en general,
las cárceles, además de tener sus guardias, están vigiladas también por perros.
¿Tú sabes si ocurre en Italia y en España eso?
Mira, cuando he estado yo en la cárcel por meses de tipo...
Por cultivo de marihuana aquí, ¿ok?
No, no tengo ni idea. Imagino que sí. En alguna, imagino que sí.
Vale, pues yo no, yo pensaba que solo...
Bueno, a ver, yo he visto muchas series de estas de vis a vis y de todas estas tonterías y no había perros.
Bueno, me sorprendí.
Pero es que resulta que en una cárcel de Sao Pedro de Alcántara, en Santa Catarina, Brasil, ha habido un giro curioso,
un giro inesperado de los acontecimientos y han decidido sustituir los perros por ocas.
La ocas son súper malas.
Son brutales, o sea, son una pasada.
Y es que se han dado cuenta de que el uso de ganchos como guardianes para mantener el orden entre los 1200 presos que tenían
era una pasada, o sea, funcionaba mucho mejor que tener perros.
De hecho, hay uno de los ganchos que tiene nombre, pues lo voy a decir luego, que es como el líder del grupo de la manada
y que grazna en el momento en que hay peligro.
Entonces, la diferencia más básica con tener perros es que las aves también tienen la ventaja de que vuelan.
Que volan.
Bueno, vuelan, pero estos no vuelan mucho.
O sea, los han puesto alrededor del perímetro de la prisión, ese también en un espacio verde.
Les han hasta instalado charcos, balsas de agua para que estén súper tranquilos.
Y la diferencia más grande, que es lo que os estaba diciendo, es que los ganchos, bueno, los pájaros en general duermen muy poco.
Por lo tanto, necesitan muy pocas horas de sueño.
Y en el momento en que pasa cualquier cosa, pues no es como un perro que tarda un poquito en reaccionar.
Ellas ya están grazando como unas locas.
Además, como siempre van en grupo, pues no se dispersan.
Como los perros, que uno se va para un lado, otro por otro, no se tampoco distraen tan fácilmente.
Que es verdad que los perros cuando están entrenados, pues no, no ocurre mucho.
Pero aquí tenemos a Hali que con una piedra ya se está distrayendo.
O sea, con las ocas no pasa.
Y finalmente enferman mucho menos que los perros.
Entonces, claro, para ellos a nivel económico es facilísimo.
Y para las ocas, pues maravillosas, porque pueden atacar a gente si es necesario.
Es lo que más gusta.
Que su alma malvada quiera hacer, atacar personas.
Y dicen que está funcionando muy bien.
Es verdad que no ha habido ningún preso que se haya intentado jugar.
Nadie que haya intentado entrar.
O sea que dentro de lo que hay todo está normal.
Pero os quería decir el nombre del gancho principal.
El líder se llama Piú Piú.
Me encanta que lo llamen así.
Y es el que comanda, pues, delante de los otros ganchos.
Y cuando un funcionario de la prisión lo llama, él hace a propósito.
O sea, para que veáis lo listos también que son los ganchos, en general las ocas,
hace un gran nido, o sea, súper específico, para avisar que ha escuchado al funcionario.
Hostia, qué chulo.
Me recuerda mucho al meme este del patito con el cuchillo, I choose violence.
No, Piú Piú es así.
Piú Piú es así.
Y esta era mi ronda semanal.
Muy cortita, pero muy alegre para empezar.
¡Qué chulo!
A dar caña, ¿no?
Bueno, pues empezamos ya con el tema.
Y como os he dicho antes, al final Lourdes tiene otra característica,
además de las mil que hemos explicado, sobre todo del tema de artista,
y es que ella estudió psicología ambiental.
Entonces, gracias a este conocimiento, nosotros vamos a explorar
lo que pasa por la mente de nuestros vecinos más salvajes.
O no.
O no, o quizá no pasa absolutamente nada, pero me desconcertaría un montón.
Y aprenderemos, pues sobre todo, cómo se relacionan
y cómo de parecida es la naturaleza a nuestras relaciones y organización social.
Así que para eso hemos creado un capítulo del guardabosque
bastante parecido a los que hacemos normalmente Francesco y yo,
que normalmente son de curiosidades, esta vez no será una entrevista formal,
ni la verdad que no va a ser para nada aburrido,
porque Lourdes nos ha traído bastantes aventurillas
y cosas que pasan por él y sabiduría del mundo animal.
Así que le damos paso totalmente a que nos empiece a contar la primera.
Que empieza ella.
¡Madre mía!
Nosotros descansamos.
La maestra aquí, todo tuyo.
Madre mía, qué presión y qué expectativas.
Vale, pues por contextualizar un poco, si yo estudié psicología
y algo más parecido a psicología ambiental después,
pero yo no soy ninguna experta ni en psicología comparada ni en etología,
ni en cosas así, ¿vale?
Entonces, lo que yo creo que podemos empezar a contar
son algunos ejemplos que yo he encontrado de cosas más, digamos,
sobre animales y sobre procesos que sí que se estudian en psicología con las personas
y luego a partir de ahí, pues, sacar alguna relación
con lo que ya sí que puede ser un poco más mi conocimiento,
que es, bueno, sobre todo, pues, cómo percibimos a otras especies, ¿no?
Entonces, igual que existen estereotipos sobre personas,
también tenemos estereotipos sobre animales,
e igual que discriminamos a personas, discriminamos a animales
o utilizamos a los animales para discriminar a las personas.
Entonces, ahí, el cómo nos relacionamos con ellos, pues, es interesante.
Y lo primero que había traído es sobre unos animales
que los utilizamos muchas veces como insultos.
Y, bueno, realmente también se relaciona mucho todo esto
con los propios ejemplos que han salido ya en las rondas semanales,
porque las serpientes son muy chungas y nos dan miedo, asco,
las queremos matar.
Porque los gansos, en este caso, son también como malos,
como ha dicho Fra, pero también nos sirven para protegernos,
los perros también son protectores, cositas así, eso es un poco la rama.
Entonces, ¿qué animal podemos utilizar como insulto? ¿Qué se os ocurre?
Bueno, me sale ya.
Pues, desde burro hasta...
Cerdo, ¿no?
Cerdo, eso es, cerdo.
Pues, los cerdos los utilizamos como insulto
y eso indica que también nuestra forma de percibir a los cerdos es negativa.
No es que solamente te perciba a ti como un cerdo,
sino que al cerdo lo percibo como algo negativo,
porque si no te estaría echando un piropas.
Y, sin embargo, bueno, los cerdos son unos cracks,
se han hecho un montón de estudios y, por ejemplo, en 2015 se publicó uno
que es como un... recogen un montón de estudios y investigaciones previas
que dice que los cerdos son capaces de resolver problemas
utilizando, por ejemplo, espejos.
Les esconden la comida y les ponen un espejo delante
y es como, hostia, ¿dónde está la comida?
Pues, miran el espejo y ya lo saben ubicar.
Entonces, también tienen esa memoria espacial
para poder ir a por esa comida,
la memoria a largo plazo de saber lo que han visto
y luego dónde tienen que ir a buscarlo durante qué tiempo.
Diferencia en los individuos,
saben reconocer a cuáles son los miembros de su familia y cuáles no,
discriminan también objetos.
Vale, porque yo había leído que con los cerdos compartimos un montón,
bueno, una gran parte de ADN, ¿verdad?
O sea, bueno, a nivel genético, yo no sé si a nivel también mental es así,
pero estoy viendo que los cerdos en estas características son mucho mejores,
quizás, que muchos humanos.
Sí, a ver, al final son mamíferos y son mamíferos que también
dentro de lo que es la cadena de ultimo están como muy cercanos a nosotros,
dentro de lo que cabe, aunque hemos aprendido cómo
a distanciarnos de todos esos animales que no son humanos,
están ahí, entonces el porcentaje de compartimos,
la verdad es que no sé cuánto será, pero es muchísimo.
Bueno, en realidad lo vi por una serie y otra vez por House,
pero en un capítulo, o sea,
te ponían a un cerdo que estaba inconsciente,
que lo habían un poco dormido,
y hacían pasar sangre del cerdo al humano
para temas de corazón de una transfusión de órganos.
Entonces creo que debe ser bastante alto,
pero no sé si es solo a nivel anatómico, si ya no.
Creo que sí, a nivel anatómico,
que lo han utilizado para trasplante de órganos y cosas así.
Claro, sí, eso te iba a decir, me suena también algo de órganos,
pero no lo sé.
Pero bueno, la cosa es que incluso hay estudios que dicen
que pueden percibir el tiempo y cuánto tiempo ha pasado y cómo,
y eso implica también, así a nivel psicológico,
una cosa que mola mucho, que es como un sentido autobiográfico,
de yo soy yo, he sido yo en el pasado, soy yo ahora,
y voy a ser yo después, en el momento en el que estoy anticipando
que va a ocurrir algo.
Entonces son como cosas que, así,
los experimentos son muy sencillos porque son de laboratorio al final
y falta mucho de intentar probar directamente con animales
que estén más libres, por así decirlo,
pero que a nivel psicológico, pues, tiene mucha posilla.
¡Qué chula!
Y esto del tiempo me flipa siempre.
Ya, sí, porque...
Es muy guay porque nos descoloca.
Sí, a mí me contaron que con los peros, por ejemplo,
ellos no tienen este análisis del tiempo, que tú cuando,
por ejemplo, con Halley me lo contaron, que cuando lo dejas en un refugio de animales,
te vas de vacaciones y vuelves, para él no ha pasado el tiempo,
él como si ha quedado esperando y esperando a que tú volvieras,
a que su amo, su persona amiga volviera,
él no ha tenido conciencia del tiempo que ha pasado,
o sea, solo con el deseo de la obsesión, digamos,
pues igual que esperan una piedra o un palo,
él espera que vuelva a su compañero.
No tienen esa conciencia de que ha pasado pues dos semanas, un mes o cuánto tiempo ha pasado.
Claro, viendo que un cerdo puede llegar a tener esa conciencia es brutal.
No sé de cuánto tiempo.
Claro, se tiene quizá que distinguir también dos cosas,
la concepción del tiempo que pasa
y la concepción del tiempo entre sí.
Porque justo antes me ha salido un reel, que no sé cuánto sea verdad o no,
que decían del perro que decía, bueno, te doy un premio después del paseo
y a mitad del paseo el perro se cansa, hace finta de cansarse,
vuelve a casa para recibir el pollo que le había prometido.
Y bueno, no sé si es verdad, obviamente, porque es horrible.
Pero efectivamente son muchos niveles de entender
y es muy chulo que en los últimos años estamos descubriendo siempre más cosas.
Yo me acuerdo cuando empecé a estudiar, que ya han pasado algunos años,
que yo pensaba que el hecho que nosotros tenemos pensamiento
o la imaginación era lo que nos distinguía un poco,
pero que después descubre que los animales tienen imaginación, muchos animales.
A mí todo esto, nuevas partes se están descubriendo, me flipan muchísimo.
Hay otro estudio en 2020 que plantea dilemas morales,
que es, por ejemplo, la habéis dicho con perros también,
pero ¿qué salvaríais, a un perro o a un humano?
¿A cien perros o a un humano?
Yo a cien perros.
Más perro mejor.
Yo no sé por qué dodáis.
¿O a cien cerdos?
¿A que ahora? ¿Cien cerdos o un humano?
Pues ahí normalmente, en el estudio este que se hizo,
los adultos salvan al humano aunque sea solamente uno versus millones de cerdos o de perros.
Y en los niños de 5 a 9 años no pasa eso.
Los niños de 5 a 9 años salvan a la mayor cantidad de animales posible.
O incluso hay quien se plantea un uno contra uno que también pueda ganar el cero.
¿Por qué no?
Entonces ahí ya nos hace pensar un poco en cómo aprendemos
esa distinción entre animales y humanos a lo largo de la vida.
Pero ahí en el estudio se ha entendido si era el niño que elige,
¿salvo más vida o salvo el animal?
No, ha dicho que de uno a uno también.
De uno a uno también.
O por lo menos presentan más dudas entre salvar a un humano.
Es verdad que en uno a uno ganan los humanos,
pero es como mucho menos en cantidad que los adultos.
Y también empatizan más con ellos a lo mejor.
Sobre todo si han tenido perros, por ejemplo, si han tenido experiencia con estos animales,
eso también ayuda mucho.
Cuanto más inteligente sea el animal y cuanto más empatizemos con ellos,
más podemos entenderlo y querer protegerlo dentro de ese estereotipo.
¡Qué chulo!
Muy interesante. Es como el dilema del tema.
¡Os toca!
Yo quería hacer un chiste, lo hago ahora.
Porque si lo podemos cortar.
Con algunos animales que pueden empatizar más, como el perro.
O si cada noche empatizan con un cerdo a la hora de la cena.
Pero bueno, seguimos.
A no escuchar por veganos, ¿vale?
Me he callado porque he dicho que estoy siendo tonto por la cosa inteligente que estás diciendo.
A cuatro veganos no les gusta tu publicación, o sea que...
¡No me empieza a cortar!
No, vale. Es muy interesante.
Es muy chulo la parte de la empatía con los animales.
Efectivamente es un proceso que da vuelta.
Yo estoy en ese proceso, efectivamente.
Yo me doy cuenta que siendo niño de pueblo, Laura me lo dice siempre,
pero yo he crecido...
Nos comábamos el conejo, teníamos los conejos y matábamos los conejos
para comérselos.
Y es una perspectiva muy diferente en lo que es la vida de un animal.
El respeto, porque nunca he perdido el respeto.
Yo sé que si como carne estoy quitando la vida a alguien para poderla comer.
Pero da mucha vuelta en el arco de la vida de una persona.
El hecho de comer carne y respeto por los animales es muy interesante.
Sí, que no nos vamos a meter en este melón.
No, no, para nada. Vamos siguiendo.
Pues pasamos a dar lo cerdo.
Realmente yo he dado una perspectiva diferente al tema.
Porque cuando me han dicho que hablamos de psicología y naturaleza,
yo lo he mirado desde el punto de vista de las personas,
más que desde el punto de vista de los animales.
Error en el tema, pero bueno.
Para nada.
Luz de Hacienda no, con la cabeza chiqueta.
Pero al final también somos animales, o sea que ahí está bien, es correcto.
Exactamente.
Y yo os voy a hablar de un experimento de lo cual he descubierto escuchando un podcast,
otro podcast en italiano.
Se llama A Wild Mind hecho por Andrea Bariselli, que es un neurocienciado
que estudia la actividad cerebral en las personas conectada con muchísimas cosas.
Muy interesante si queréis hacer un pequeño esfuerzo de aprender italiano
y que habla muy despacio, así que es muy, muy interesante.
Y así, por casualidad descubro de este experimento que él mismo
ha conducto con su equipo en 2017 en Madagascar.
¿Qué han hecho? Prácticamente han cogido un grupo de personas que han nacido
y crecido en la ciudad y la han llevado en Madagascar en las áreas más salvajes
de la isla y han intentado entender qué pasaba en el cerebro humano.
Eso lo han hecho porque desde 2010 más o menos
hemos convertido oficialmente en una especie de ciudad.
Es decir, que desde 2010 más de mitad de la población mundial vive en ciudades.
Y así que han dicho, bueno, ¿qué pasa en el cerebro cuando llevamos la gente
en áreas tan salvajes? Así que le han puesto un electroencefalograma
y la han soltado y han visto qué pasaba.
En resumen, decimos que ha sido muy, muy, muy chulo, también dicho por parte de ellos,
porque lo que han visto de la actividad neural es que en principio el cerebro va
en estado de pánico, en el sentido la parte más antigua de nuestro cerebro se activa a tope.
El instinto. No, decimos lo que sería la parte del cerebro del cerebelo.
El cerebro reptiliano. Perdón, esa es la pronuncia.
Y del límbico, que son los estrados más antiguos de nuestro cerebro,
son los que se activan en principio y son los que empiezan a escanear todo.
Así que empiezan a escuchar, a mirar por todos los lados.
Dicimos, está a un nivel de estrés más alto. ¿Por qué?
Porque en el final, nosotros somos una especie que se ha evolucionado con el instinto de supervivencia.
Así que la supervivencia se basa en el miedo, porque si yo no tengo miedo a nada, muero de normal.
Así que en principio empiezan todo este sistema de supervivencia.
Pero, ¿qué ha pasado? Que después de una hora, estos sistemas crollan.
El cerebro da... No, sí, decimos, el sistema de análisis al 100% se apaga.
El cerebro da una vuelta a 180 grados y de repente baja la actividad de análisis
y empieza la actividad de enjoyment.
Eso no entra mucho en detalles, eso lo han hecho viendo cuáles áreas del cerebro se activan en el tiempo,
sabiendo cuál funciona.
Pero ellos mismos han dicho, muy muy chulo, porque después de una hora se apaga este sistema.
¿Cómo se en el cerebro? Codifica. Dice, ok, los décembles llegan hasta aquí.
Los animales que podemos encontrar son estos. La gente con la cual estamos no es peligrosa.
Ok, todo bajo control. Vamos. Y el cerebro empieza a disfrutarlo, a estar bien.
Y aquí me hago la pregunta, ¿según vosotros por qué?
Porque después les digo la respuesta que ellos piensan. Pero según vosotros, ¿por qué?
Yo te cedo la palabra, Lourdes, totalmente.
¿Por qué ya el cerebro frena esa sensación de alerta?
Sí, no, ¿por qué pasa eso? Porque después de una hora en esta área tan selvaje,
empieza a disfrutar de este ambiente. Según ti, ¿por qué?
Porque realmente aprenden que no hay ninguna alerta, que no hay nada que realmente les ponga peligro
y sus sistemas hormonales y adrenalina y eso como que pasa.
Y podría ser porque ya lo dan todo por perdido.
Y ya, en plan, pues no me queda nada más que hacer. Pues he muerto, ya está. Voy a tomar el sol.
Bueno, realmente no mucho lo que decía Lourdes en el sentido, porque mientras estaban ahí en esta hora,
contaban, han visto serpiente, boa de seis metros en el sentido, no estaban ahí tranquilos.
Un ambiente distressed de estar mal. Me he enterado de la mitad, tío.
Yo lo veo más, tipo de perdidos al río. Total, voy a morir porque hay serpiente.
Claro, claro. Si tuviera una cámara me ponía fotografías.
Pues bueno, veo la respuesta un poquito que ellos daban, que él por lo menos ha entendido más o menos.
Y es que en realidad nosotros venimos de esta área, venimos de la foresta.
Nos hemos evolucionado en la foresta, en las áreas de mangrovia, en las áreas más salvajes.
Y en proporción, en nuestro ciclo evolutivo, sólo en una mínima porción hemos vivido en ciudades, en un ambiente seguro, entre comillas.
Así que, ¿qué decían? Según ellos, el cerebro en la prima hora se activa a tope.
Pero después de un rato se siente a casa. En la naturaleza más selvaja, más extrema, nuestra parte más antigua vuelve a sentirse a casa.
Y por lo tanto es como si consigue a decir, ah, vale, pues esto es lo que siempre conozco.
Y los ruidos, la cosa la reconoces a un nivel muy interior y tanto que decían, el nivel de...
Pero esto es científico.
Sí, sí, en eso el estudio, porque al final llevaban la gente en la foresta...
¿El horóscopo?
No, no, no, llevaban la gente en la foresta, así más. Es una cosa hecha de...
Porque en el estudio que han hecho llevaban la gente en la foresta primordial y después de una hora el pico de...
Enjoyment, como es la palabra, de aprovechamiento.
De disfrute.
Exacto, de disfrute. Era más alto que cuando lo han llevado en una islita paradisíaca esta de arena blanquita,
todo maravilloso, que nos apuntamos para hacer el tour de boda y todo lo que nos parece genial,
en nuestro cerebro, en su cerebro por lo menos, pero de estos grupos de personas, lo disfrutaban menos que cuando estaban en la foresta.
Y allí sacaba toda una serie de conclusiones, porque decía, bueno, ahora que entendemos que nosotros, bueno, ya se sabe, al final,
para estar bien necesitamos estar en contacto con la naturaleza.
Pero ¿qué pasa? Mientras estamos siguiendo en nuestra sociedad, que nos encerramos siempre más en la ciudad,
estamos perdiendo esta capacidad, esta medicina natural, que tiene un efecto increíble de estos estudios.
Y decía, en el 90% del día de hoy de una persona normal, la pasamos en un sitio encerrado.
Y del restante 10% del tiempo, el 5% lo se pasa en el tráfico.
Es decir, el contacto con la naturaleza lo estamos perdiendo. Es un contacto que a nosotros nos hace súper bien.
Porque además de estas cosas, contaba una cosita que resuelto ahí, que tipo, el cerebro para estar bien, para relajarse,
necesita ver el horizonte, el horizonte abierto. En ciudad no tiene horizonte, son todo estímulo.
Y decía, está empeorando nuestro cerebro. Pues a mí, yo con escuchar esta cosa he dicho, bueno,
pero tiene sentido, porque al final la gente rica, cuando se van a vivir, se van a vivir en urbanizaciones,
no se van a vivir al centro de la ciudad, sino que trabajan ahí.
Pero porque quieren ver más verde, tener sus espacios abiertos, tiene sentido que también se refleje en el disfrute.
En que quieres disfrutar viviendo una vida con todas tus posiciones más queridas, pero en un sitio tranquilo y verde.
Es muy interesante, porque es lo que decís, la psicología ambiental también se estudia mucho eso.
Y por ejemplo en las ciudades se dice que lo que podemos provocar es esa sobreestimulación es fatiga,
fatiga atenciónal, de que ya no conseguimos concentrarnos, tenemos un montón de problemas sobre la salud,
tanto mental como física también. Y para descansar realmente esa atención,
para poder restaurarla hay que irse a la naturaleza.
Aunque sea una zona verde urbana que tenga tres árboles, pero es que ni siquiera nos están manteniendo los árboles.
Por lo menos aquí en Madrid es lo que está ocurriendo.
Y eso tiene muchas consecuencias, y lo que decía Laura de que los ricos se van al verde,
también porque eso da mucho estatus.
Quisiera ser más postureo, ¿no? Pero efectivamente...
Mira nuestra terraza.
No, el postureo es lo de los ricos, si puedo comprarme una villa con una hectárea de bosque alrededor mejor.
Pero efectivamente...
Pero el espacio de desconexión...
El destras.
Totalmente destras.
Vale, va, siguiente tema.
¿Vamos a...
¿Algún animal? ¿Yo?
Vale, pues yo me vuelvo a salir otro poco del tema.
Vale.
Joder, es que hay tantas cosas de las que poder hablar.
Ya.
Bueno, yo ahora he cambiado de especie y nos vamos a unas especies que están como muy invisibles y muy ocultas
porque no están en nuestro ecosistema, por así decirlo.
A ver, no.
Tenía una de pulpos, pero al final he dicho mira, no, la de pulpos mejor no.
Es que son muy chulos los pulpos que...
Vamos a pasar a los peces.
Hemos visto muchos pececitos en vacaciones nosotros, yo hasta cierro.
¡Ah, qué bien! ¡Qué suerte! ¿Yo no?
¿Por qué no he tenido... No, es broma.
No, pero son... Bueno, al final son como están debajo del agua, ni siquiera están como en nuestra escala de visión o de percepción, ¿no?
Pues no sabemos ni qué existe, no sabemos muchas veces ni qué especies son, son todos peces, son todo pescado incluso, ¿no?
Que es el nombre que usamos para cuando los queremos desindividualizar todavía más.
Claro.
Y en concreto este estudio es del año pasado y se hace con peces arqueros, que no sé si sabéis cómo son,
pero que molan un montón y viven de manera silvestre en India, Polinesia y toda esta zona.
¡Ah, va! Justo los clave paradiscerio.
Sí, ¿verdad?
Pero se pueden encontrar mucho en tiendas también de animales y por eso se utilizan un montón en este tipo de investigaciones.
Y son unas peces que molan mucho, se llaman arqueros porque lo que han desarrollado es como un sistema de curiosidad,
que lanzan como un chorrito de agua para atrapar a los mosquitos y cosas que se van posando en el agua,
llega incluso a metro y medio de distancia, incluso también de forma subacuática pueden disparar este chorro,
como si lanzaran ese escupitajo.
Y bueno, lo que se han descubierto desde un estudio del año pasado es que tienen conducta prosocial,
que aquí es donde entra la psicología, que a mí la conducta prosocial me gusta mucho,
la conducta prosocial es la que nos hace ser más sociables y ayudar a la gente,
se relacionan con el altruismo, etcétera, etcétera.
Y la investigación era que les ponían como en varias situaciones para coger comida.
Entonces, digamos que en el momento en el que se pudiera beneficiar también ese individuo,
prefería siempre ayudar al otro, es decir, coger o darle al botón que le diera comida tanto a él como al otro,
en lugar de solamente a él.
Y esto es bueno porque siempre se ha dicho que el egoísta es el que va más adelante y todo eso,
porque se lleva mejor beneficios y tal y cual, y en realidad no.
En realidad siempre que haya algo va a intentar ayudar.
Esto también se puede extrapolar un montón a muchas situaciones.
Y bueno, y será así, no por ejemplo con la conducta también proambiental,
porque por ejemplo las personas, las cultas proambientales, que son aquellas que cuidan el medio ambiente,
son también para cuidar al resto de la gente.
Y creo que quitándonos de la cabeza esa idea de no yo antes,
que muchas veces nos amparamos ahí como en la biología y en los animales para rescuadarnos en eso,
pues podemos proceder a un montón de cosas más.
¡Qué chulo!
Pero yo tengo una pregunta sobre estos peces.
Esto de que escupen... bueno, tengo dos preguntas.
¿Cómo escupen?
Nos hemos quedado a la parida normal.
No, porque me han parecido súper inteligentes.
Es que lo estaba buscando ahora en Google.
¿Qué escupen? ¿Calivas suyas o es agua misma?
¿Es agua salada? Bueno, salobre o lo que sea.
A ver, pues...
Es agua.
No soy ictióloga.
Claro, porque entiendo que es desde dentro del agua que escupen.
No sacan la cabeza y escupen fuera.
No, no, no, no. O sea, yo por lo que conozco, que tampoco es mucho,
pero hay un libro muy interesante que es El Ingenio de los Peces,
que también lo cuenta y os lo recomiendo en mogollón para estas cosas.
Teníamos antes los pájaros.
Yo pensaba cómo escupen los peces.
¿Cómo escupen los peces?
Sí, te explico un montón de sistemas de estos bichos, de los peces,
que son increíbles.
Pues no sé muy bien cómo lo hacen.
La cosa sí es que creo que cogen agua y la sueltan hacia arriba.
Entonces eso es lo que digo.
Tienen que calcular esa diferencia entre lo que ellos ven desde dentro del agua
y lo que existe fuera.
Y tienen que practicar.
Y por eso se juntan, primero, todos los pequeñajos,
los peces bebés se juntan entre ellos para practicar
y para aprender de los mayores.
Los mayores pueden aprender de otros mayores simplemente viendo
y entonces desarrollan otras técnicas de caza, por así decirlo.
Y tienen ahí un aprendizaje muy particular.
Entonces los adultos cazan también para los peques, ¿no?
Es como si el pequeño uno sabe hacerlo, le traen...
Porque como decías, el comportamiento es social,
que se preocupan por el resto.
No sé si también equivale a esta era mi segunda pregunta.
Pues la verdad es que en condiciones no de laboratorio no tengo ni idea.
O sea, este es el estudio que estaban haciendo
y creo que no se especificaba o no lo he leído cómo funcionan
en términos ecológicos.
Claro.
No, quizá no siempre.
En el sentido no es como que vayan cazando,
por lo que he entendido yo quizá eso es también una forma de
aprovechar alimento que no tienen en el agua.
Así que si un joven no sabe aún escoger bien,
puede encontrar igualmente otros hichitos en el agua.
El hecho de... a mí ya me fascinaba.
Sí, lo que enseñan a cazar es chulísimo.
Ya, ya.
¿Pescar? ¿Los peces pescan o cazan?
Creo que cazan los peces.
Perdón.
¿Te imaginas?
Si pescan pescado sería como un poco...
Pescan insectos.
¿Cómo se llama?
Tiran la caña con su escopita.
No, pero bueno, el ratrabisal que tiene la cosita ahí, eso pesca.
Yo esto caza, ¿no?
Es más activo.
Claro, pero eso yo creo que como las personas,
cuando van a matar ballenas no van a pescar...
Bueno, justo ballenas no miedas.
Cuando van a pescar tiburones no van a pescar tiburones.
Van a matar o a cazar.
Yo creo que depende de la técnica.
Claro.
No, superchulo el tema del pro-social que decías al principio.
Muy guay, si yo no lo conocía.
¿No? Tampoco superignorante en el tema.
Sí.
Y luego es que... mola, ¿no?
Porque al final se supone que hay cosas que en los humanos
que pueden modular estas contas pro-sociales.
Por ejemplo, si estamos muy hacinados, hay un montón de gente,
nos sale más una vena más agresiva, ¿no?
Y eso está estudiadísimo.
Si hace mucho calor, sale más agresividad
y hay menos conducta pro-social.
Entonces, ahora que vienen un montón de crisis,
la crisis social, la crisis ecológica, la crisis climática,
la crisis de no sé qué, y estamos en un momento de estrés social brutal,
¿qué conductas vamos a desarrollar?
¿Vamos a desarrollar estas conductas más agresivas o conductas pro-social?
Claro.
Entonces, creo que tenemos ahí un efecto de imaginación colectiva
que pensamos que nos vamos a volver muy egoístas
cuando teniendo otro tipo de ejemplos
y viendo lo que sucede a nuestro alrededor
y lo que ha sucedido en crisis previa como el COVID, por ejemplo,
pues está muy interesante porque nos puede modular y orientar.
¿Tú crees que estas conductas también están relacionadas con la educación
o nos dejaremos llevar más por el instinto, por la supervivencia en realidad?
Porque es verdad que la crisis climática es algo que tenemos ahora mismo
y que ya estamos sufriendo
y que claramente tenemos unas políticas ambientales o unos gobiernos
que en teoría están intentando modularlo.
O sea, poner orden, poner ley, evitar el caos.
Pero claramente creo que si no existiera esta ley,
que es que si parece a los juegos de la meredez que los vimos hace poco,
la película, y estaba ahora pensando en el territorio,
pero si no existiera esto, en realidad nos dejaríamos llevar
por la capacidad de supervivencia.
Ahora tenemos una educación detrás que nos permite que nuestros padres
o nuestros amigos nos han enseñado a decir cuida al otro,
cuida tu hermano o cuida tu amigo,
que quizá ahora sí que podríamos decir que estamos más evolucionados.
La cosa es que, porque pensamos que el instinto de supervivencia va mejor al egoísta,
por así decirlo, hasta donde yo sé de todos los estudios
y ahora por lo menos las últimas cosas que estoy leyendo y que están apareciendo,
es que la cooperación es la herramienta para el éxito.
Para el éxito de todo tipo.
Tú solo no vas a hacer nada.
Es verdad que al final las especies que son más,
en alto en la cadena alimentar, en general, las más...
Cooperan.
Cooperan todas.
O si no, se crean simbiosis también con otras especies.
Es decir, que sí, es verdad, la cooperación en el mundo animal.
E incluso, estos peces, como digo, están cooperando.
Bien sea porque anticipan que luego el siguiente le va a dar a ellos comida,
o bien sea simplemente porque se han puesto en su lugar
y han considerado que va a ser algo positivo para el otro individuo también
y que eso no te está perjudicando a ti.
Entonces, la cosa es eso, cambiar un poco esa mentalidad de que tienes que ganar una sola persona.
Y creo que eso a nivel legislativo, político, etc.
es lo que nos están enseñando un poco, quizás al revés.
Ya, ya, es muy chulo.
Pues cuando tenéis una duda moral, pensáis,
¿qué haría un pesarquero en esta situación?
Y portaros en esta manera.
Jajaja.
Súper guay, súper chulo, guau.
Da a pensar, eh.
Da mucho a pensar, sí.
Filosofía pura y dura tenemos también aquí, eh.
Todo.
Vale, pues introduzco yo mi nuevo tema
que trata sobre un estudio que se ha realizado en la Universidad de Nueva York
donde se ha apoyado finalmente la teoría que demuestra que las personalidades de los animales
se reflejan en su perfil de estrés oxidativo.
Ahora os lo cuento mucho mejor.
Gracias.
Porque es un título bastante profundo, bastante denso.
Pero es que este estudio se ha realizado con 22 verderones.
Vale, o sea, es un estudio realizado sobre pájaros
que identificaba un poco sus personalidades.
Los expertos lo que hicieron es evaluar las reacciones de cada ave
en una misma situación al principio.
Lo que ponían es en medio de, bueno, si era una jaula
o es como tenían las condiciones controladas,
pero ponían en el medio del ambiente una gallerita
y evaluaban estos 22 verderones como actuaban
después de haber visto que era comida.
Lo que se vio es que los pájaros más audaces
solo tardaban unos segundos en superar el miedo y avanzarse
y pues coger un poquito de la gallerita y volver a su refugio,
mientras que las aves más tímidas,
por eso os digo que hay diferentes personalidades
en los mismos pájaros que tenemos en nuestro entorno,
tardaban casi unos 30 minutos en acercarse a inspeccionar
un poquito lo que había por allí.
También midieron la motivación de estas aves para explorar
colocando un objeto que era un poco brillante, algo incógnito,
para que ellos vieran si era atractivo.
Y cronometraron cuánto tardaron en ir hacia él.
Como al final no estaba relacionado con comida,
lo que vieron es que no había correlación
entre el valor de las aves y la curiosidad,
que también es muy interesante.
Entonces hablemos del estrés oxidativo.
Los investigadores midieron entonces los daños
que se habían producido en los pájaros a causa de los niveles
de metabolitos reactivos de oxígeno y las defensas
que presentaban contra ellos.
La comparación es porque al final se les extrajo sangre,
entonces se vio que en sus perfiles oxidativos
tenían mucha relación con su personalidad,
ya que las aves más tímidas tenían mayor contenido de toxinas
de oxígeno destructivo y las defensas más débiles,
por lo que al final sufrían un estrés oxidativo más grande
que los que eran más valientes en este sentido,
que los que se avanzaban antes a ir a por la comida.
También vieron que las aves menos curiosas
claramente tenían una mejor defensa,
porque eran menos curiosas y por lo tanto se refugiaban,
por lo que podían no llegar a tener daños en un futuro
si al avanzarse hacia la comida venía un depredador y los comía.
Los doctores al final vieron que las aves neofóbicas,
es decir, las que tienen miedo de las cosas nuevas,
pueden sufrir altos costes de estrés oxidativo y mueren antes de tiempo.
Esto es bastante fuerte, porque han pagado estos costes fisiológicos.
Pero también podría ser menos propensa de sufrir estos daños
por protegerse a sí mismas, por ser menos devoradas por un depredador.
Por lo tanto, son más cuidadosas que las valientes,
que son más audaces, pero se defienden menos contra un depredador.
Es decir, priorizan antes la curiosidad y la comida,
que no el instinto, que del que hablabas antes,
es el tener miedo y protegerse a sí mismos.
Claro, pero al final es como si entendió bien.
De ellos no se están tirando, pero se están sufriendo de agobio.
Claro, es este estrés oxidativo que tienen dentro.
Sea como sea, si se tiran,
posiblemente tienen la posibilidad de que se les coma un ave,
por no ir tan rápido o ir con más cuidado,
pero también tienen la posibilidad de quedarse refugiaditos y tener ansiedad.
La clásica situación que está ahí,
estas en la puerta y no voy, pero no sé...
Que también les puede pasar a los valientes,
de tirarse y que te venga un halcón que reviente.
Me siento completamente identificada.
En el halcón.
En los verderones eran, eran verderones.
Sí.
Que al final dices, mierda, ya se me ha hecho tal.
En realidad lo podemos extrapolar a nuestra sociedad fácilmente.
Es un estudio que tiene todo el sentido del mundo,
pero es que nos pasa lo mismo a nosotros,
de estar nerviosos de, me toca salir a presentar esta exposición ahora.
Joder, tengo que salir.
Y al final acabas más agobiado y más estresado
por la paciencia de tener que salir que no de hacer la exposición.
No procrastinar, esa es la moral.
No, pero...
Id a por ello, id a por el éxito.
Mentalidad y humorón.
Exacto.
Metiendo otro animal más.
Pero es muy interesante por el tema siempre de lo que se decía.
Al final damos valor al cerebro un poco lo que decías tú, Lourdes, en principio.
Tenemos algunos animales como elogiados,
bueno, son más inteligentes, los delfinos, los monos, toda esta cosa.
Pero una vez que tú...
Hago una pregunta que no creo que tenemos la respuesta.
Pero una vez que tú te planteas esas preguntas,
lo cierto es que tengo un concesión del tiempo,
los verderones, que los verderones,
tienen un cerebro de pocos gramos,
y que sufren la ansiedad,
porque al final decimos, esa ansiedad esta,
que es equiparable a la nuestra,
tú dices, pues entonces, ¿dónde ha llegado la diferencia?
Porque hay una pregunta que me hago, me echo y me sigo haciendo.
¿Por qué nosotros hemos llegado, dónde hemos llegado?
¿Cómo hemos llegado?
¿Por qué estamos aquí? Yo quería decir...
¿Cómo hemos llegado a desarrollar una mente tan evolucionada como la nuestra?
Porque es evolucionada por lo que estamos haciendo.
Y a otras especies, no.
¿Por cuánto tenemos muchas cosas en común?
Siñamos, tenemos ansiedad, concesión del tiempo.
A mí esta cosa me pone en crisis.
Y es algo que ha pasado históricamente de muchísima gente.
Por eso estamos donde estamos y por eso nos comportamos como nos comportamos.
Y nos identificamos como humanos,
¿qué es ser humano?
¿Qué es la humanidad?
Es todo lo que no sea lo animal,
porque nos hemos distinguido así, como muchísimo.
Pero ya ahí se mete la religión,
se meten estructuras y normas sociales de hace siglos,
y sobre todo es algo muy cultural,
no es igual en todas las culturas.
No me has convencido, pero bueno.
Y hay un concepto que mete Franz de Waal,
que es un metólogo y primatólogo interesante
que falleció muy poquito este año,
que es la antroponegación.
Dice que por un lado está el antropomorfismo,
que vemos algunas cosas de los animales como si fueran humanos,
y en realidad nos podemos equivocar,
porque igual, por ejemplo, la típica foto de redes sociales
de un mono que parece que se está riendo,
no se está riendo, está sufriendo un montón,
pero nosotros percibimos que se está riendo,
que hay cosas muy malas y muy feas.
Pues hay otras veces que ocurre lo contrario.
Estamos antroponegando, es decir, estamos diciendo
que hay características que como supuestamente solamente
han sido humanas, no la pueden tener los animales.
Por ejemplo, empatía, por ejemplo, estas contas pro-sociales,
por ejemplo, inteligencia, y sin embargo sí que la tienen.
A ver, es que nos hemos cegado, nos hemos querido mirar,
y por eso estamos así.
Fuerte.
Os lo habíamos dicho, que con Lourdes...
A ser intensos.
Bueno, soy intensa, no lo puedo decir nada.
Pues último tema, ¿no Lourdes?
Vale, ya voy a ser una enrique, igual se nos pasa de tiempo.
No te preocupes, siempre se van de la hora.
No podía terminar sin hablar un poco de lo que justo ahora
estábamos metiendo, esta diferencia de culturas,
de entidades sociales, de distintos lugares
y de distintos contextos, y volviendo un poco a mis buitres,
a mis queridos buitres, que son uno de los grupos de aves
más o menos a nivel mundial, y bueno, que significan
un montón de cosas diferentes en función de dónde estemos
y de con quién nos movamos.
Y partía de un estudio que, bueno, como que igual,
era también como un análisis que juntaban un montón
de estudios distintos que se publicó en 2020,
porque son investigadores españoles,
lo cual me hace mucha ilusión porque este tipo de cosas
parece que siempre se ven en otras universidades
y en otros países.
Y bueno, básicamente hacen un poco hincapié en que los buitres
tienen una vida social muy compleja y que muchas veces simplificamos,
que nos pasa en muchas de las especies.
Le damos poca atención, entonces a nivel de conservación,
por ejemplo, todos los programas se centran solamente
en la parte más biológica y no tanto a lo mejor
como se estructuran ellos, qué cohesión tienen,
cómo funcionan, cómo se jerarquizan, etcétera, etcétera.
Y entonces dicen que hay algunas especies de buitres
que son muy territoriales, que son como muy solitarias,
otras que son coloniales, pero como laxas, que bueno,
pues forman colonias pero tampoco tan cohesionadas,
como sí que otras especies como los buitres llenados,
por ejemplo, sí que son mucho más cohesionadas.
Y por ejemplo dicen que a la hora de encontrar la carroña,
muchas veces los buitres llenados, pues puede que en una primera visita
ya se inflen y ya no quieran más comida, que ya sean exagiados de hambre,
pero sin embargo se ha comprobado que después de varios días
siguen volviendo, aunque no coman, aunque no se apa comer,
simplemente vuelven para poder relacionarse entre ellos
y digamos hablar, ponerse al día de cosas,
transmitirse información y socializar.
Entonces, para mí es como bonito, porque es que esas cosas que de nuevo
parece que las personas hacemos y que es muy distinto,
pues otras especies como los buitres lo hacen.
Y sin embargo, pues a los buitres siempre los hemos visto
como unos cobardes, carroñeros, ladrones,
cosas un poco feas en nuestra cultura,
mientras que en otras culturas esta sociabilización,
estos grupos, estas comunidades, están mucho mejor valoradas
y los ven como un papel importantísimo a nivel ecológico,
como un nexo de unión con las deidades.
No, vale, no sabía eso.
Como alguien muy paciente, perseverante, etcétera, etcétera.
Tienen otra serie de valores asociados.
En sociedades asiáticas, imagino, por ejemplo, o dónde?
Que nunca había escuchado eso.
Y africanas, por ejemplo, en clanes de Botsuana, de Sudáfrica,
también se dice así.
Por ejemplo, en Egipto simbolizaba la sabiduría.
En Roma se dice, bueno, cuenta la leyenda,
que Romulo y Remo vieron unos cuantos buitres leonados,
entonces fueron como el buen augurio de que iban a asundar la ciudad
y asundaron Roma.
Y aquí, sin embargo, en Europa, pues es un poco más complicado.
Y los quebrantahuesos pues eran el demonio.
Y los buitres leonados, pues de eso, eran todo lo opuesto a las águilas,
eran nobles y muy elegantes.
Sí, siempre han sido muy perseguidos, tanto a nivel cultural en Europa en general,
pero en España también muchísimo, por todo el tema de que...
Esto de hecho lo hablaremos en un futuro, en otro capítulo,
de lo que decían de que intentaban perseguir al tebaño,
que mataban también cabras.
Al final, por todo el tema de ganaderos,
ha sido un animal muy perseguido, un grupo de animales muy perseguidos.
Y estrapolándolo al resto de estas cosas, pues es un poco lo mismo.
Incluso los propios contextos de los estudios de psicología ambiental
muchas veces se basan en sociedad de West, que se dice,
que son West, occidentales, rédicas, con estudios, etcétera, etcétera.
Entonces, dice, vale, y todo lo demás que ya a la hora de, por ejemplo,
enfrentar la crisis climática, etcétera, etcétera,
tenemos una visión muy reducida de cómo pueden ser las cosas.
Y si intentamos diversificar un poquito más
y entender esos contextos y esas otras visiones y narrativas,
pues igual tenemos más opciones de soluciones.
¡Oh! ¿Cuánto hemos aprendido hoy contigo, Lourdes?
¡Qué maravilla! Tenemos que hacer más capítulos así...
De psicología.
Sí, porque reflejan muchísimas cosas de nuestro día a día, de nuestra sociedad.
Y muchas veces se infravalora lo que la naturaleza puede aportarnos,
casi, de aprendizaje.
O sea, no solo Lourdes, sino todo lo que nos tiene que enseñar
nuestro entorno natural que tenemos al lado de casa.
¡Brutal! Muchísimas gracias por este contenido, de verdad.
Gracias a vosotros.
Eso que no es cuestión de compararnos todo el rato con los animales,
pero simplemente de fijarnos y de prestar atención a lo que nos rodea
ya puede cambiar como guion de cosas.
Ya, es un poco lo que se decía, darle vuelta y pensar un poquito
a lo que tenemos alrededor y, efectivamente, mirar las cosas
de otra perspectiva también.
Porque ella también nos mira en una perspectiva y quizá te llega
un escupe de un pez. Si te portas mal.
Si eres insecto.
¡Solo todo! ¡Solo todo! ¡Wow! No, súper súper chulo.
Pero también disparan a las personas, que eso también lo ponen en el estudio.
¿También?
Sí, por ejemplo, claro, al ser de acuadrios y eso, la gente que le iba a dar de comer
al final se ha picado.
¡Qué fuerte!
Así que cuidado con los peces arqueros.
¡Qué chulo! Pues bueno, diría de ir un poquito en dirección de conclusión
porque ahora necesitamos jugar al juego con lutes y pues ahora bajamos las luces,
preparamos por el super quiz.
Y piensa que yo he dicho las respuestas.
Un poquito yo he intentado pensar como tú, pero ahora tú tienes que pensar como yo,
que a veces no cuadran para nada.
Hay que encontrar el punto medio.
Exacto, decimos que esta ronda es un poquito más complicada.
¿Vale? ¿Casco subidos?
¿Lista?
¡Preparada!
Primera palabra.
Realidad.
¡Wow!
Sí, sí, ya me queda igual.
Realidad.
Percepción.
Vale, genial.
Yo digo una cosa, no me acuerdo que has respondido.
Yo sí, yo sí.
Segunda palabra.
Pensamiento.
Es que me sale jugar como al password y no va a salir bien.
Pues ya, quizás funciona.
Emoción.
Tercera palabra.
Dame en tu campo. Pintura.
Mural.
Muy bien.
Cuarta palabra.
Cerebro.
Cabeza.
Muy bien.
Y la última de bonus.
Y una.
La última palabra, que es un poco más rara.
Neuro.
¿Qué es como neuro algo?
Puedes decir neuro algo, crear la palabra o lo que te apetezca.
Hostia.
La ha salido.
Resonancia.
Claro, muy bien.
No te diremos la respuesta, así tienes que escuchar el capítulo para saber si has ganado el premio.
Tranquila que son los primeros minutos.
Es que estoy segura que ni una.
¿Puedeis prometerme el premio que queráis?
En este momento es súper porque yo no me lo acuerdo.
Pero antes de terminar el capítulo.
Es una de las pocas veces que no me acuerdo.
La respuesta es ni una.
La última me la acuerdo.
A ver, viendo las caras que ha ido poniendo la au.
Igual una se ha acercado.
¿Alguna?
Una probablemente sí.
Seguimos.
Hasta aquí el capítulo.
¿Habrá ganado?
Quién sabe.
Pero antes de irnos.
No sé qué quieres decir.
Pues que nos falta una parte.
Que Lourdes nos dé una recomendación.
Antes de esto, quiero decir una cosa.
Obviamente Lourdes nos recomendará alguna cosita que será súper chula.
Pero sobre todo, de verdad, ir a escuchar el podcast de Lourdes.
Lo pondremos en algún sitio.
En la descripción de la descripción.
O en la descripción del capítulo.
Porque la verdad, súper guay.
Aconsejadísimo.
Yo he llegado tarde.
Son meses que digo que quiero escuchármelo.
Pero la verdad, es hecho muy bien.
Es una zarla entre personas de normal.
Donde además Lourdes suelta piloras.
Piloras súper buenas, súper interesantes.
Y la verdad que merece muchísimo.
Así que ir a escucharlo.
Aprovecho para hacer yo también un poco de promoción de Lourdes.
Porque sé que es muy discreta y no lo voy a hacer.
Pero a mí me corresponde por tener un festival entre manos.
Y es que, prontito, y creo que este capítulo saldrá antes de 2021 y 22 de septiembre.
La tenemos en Cataluña.
La tenemos en el Delta del Euro con su stand.
Así que no os perdáis por favor la zona de arte.
Que hay artistas maravillosos.
Y Lourdes es una deliria.
Oh, gracias chicos.
Concretamente el episodio del podcast en el que sale Lau.
Mola muchísimo.
Eso sobre todo.
La verdad que nos lo pasamos muy bien.
Muy chulo.
Muy bien, muy bien.
Bueno, ahora te dejamos espacio.
Antes de ir, te dejamos el micrófono para ti.
Aconsejanos algo, por favor.
Y dónde te podemos encontrar también.
Vale.
Pues a ver.
De consejos, así lo que se me viene a la cabeza son dos libros.
De lo que hemos estado hablando un poquito.
Que es uno que he mencionado el autor, que es Fran Ceball.
Que he dicho que era primatólogo, etólogo, etc.
Y el libro que, bueno, tiene varios.
Pero el que más me gusta es, tenemos suficiente inteligencia para entender la inteligencia de los animales.
Y ahí cuenta un montón de experimentos y de situaciones así.
En los que nos deja ahí pensando sobre qué diferencia realmente al ser humano del resto de animales.
Y bueno, y ahí con esa perspectiva científica tan interesante que evidentemente siempre tiene que estar hablado muy bien.
Esperamos un segundo.
Esperamos un momento.
Es que hay una discusión de unos vecinos de aquí arriba.
Ah, muy bueno.
Normalmente grabamos dentro, pero a veces hace un poco de eco.
Entonces nos hemos mudado fuera a ver cómo salía.
Pero quizá bueno, no hemos sido en el futuro.
No, no hemos sido en el futuro.
A ver, calla ya.
Silencio, que estamos grabando un podcast.
Y ya está, ya está.
Vale.
Vale, ya está.
El segundo consejo, ¿verdad?
El segundo, exacto.
Y el segundo libro que se me viene a la cabeza es Aves Familiares, Vida y Leyenda.
Que es un libro de Ignacio Avella, que es muy chulo y que trae la parte más social.
Sobre todo eso, en Aves en concreto, que es más o menos en lo que yo me he ido centrando.
Pues él hace una revisión de leyendas, mitos, historias en distintas zonas de España o del mundo.
Y lo va poniendo ahí sobre distintas especies.
Y luego además pues lo podéis encontrar en redes como Lourdes Versas Oluvé.
Pagina web, loupet.org y en lo que decís vosotros del podcast que dentro de poquito vuelvo otra vez con más episodios.
Que se llama Limoches al habla y ya está.
Y en el Delta Building.
Pues igual, siempre va a volar mucho.
Perfecto.
Pues muchísimas gracias.
Todo apuntado lo tendremos en la descripción debajo de Spotify, de Google.
No me dejan hablar.
Le ha dicho cerdo.
Grabad esto, grabad esto y ponedlo.
Eso le sube en la...
Como introducción.
Así es la sociedad.
Podría ser tipo falsenía.
Podéis poner en el momento en el que decimos lo de cerdo en el programa.
Ponéis así una nota de...
Hemos tenido que parar este programa porque justo los vecinos se han puesto a discutir y se han insultado.
Ahora todo tiene más sentido, ¿verdad? Sigamos.
Todo apuntado.
Todo apuntado debajo del episodio.
También en Spotify, en Google Podcast.
Ya sabéis para las plataformas donde nos podéis encontrar.
Y compartimos al final en Podcastidae Hermanda.
Así que podéis encontrar también al podcast de Lourdes perfectamente en esta plataforma.
Así que muchísimas gracias por tu intervención, por tu ayuda, por tu colaboración.
Ha sido súper chulo tenerte aquí en el Guardabosques, en nuestra cabañita.
Cabañita ruidosa pero acogedor.
Cuando quieres estás invitada.
Muchísimas gracias chicos. Sois muy guays.
Pues nos vemos muy prontito en el Delta.
Hasta el Delta.
Y todo el resto del mundo.
Muchas gracias por habernos escuchado hasta aquí.
Y hasta pronto.
Hasta el capítulo 32.
¡Adiós!
¡Adiós ellos!
¡Adiós!
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