1
00:00:00,000 --> 00:00:12,760
Señoras y señores, bienvenidos al Guarda Bosques. Esta vez con una sorpresa.

2
00:00:12,760 --> 00:00:17,320
Capítulo 28, empezamos con un invitado muy especial con el que llevábamos mucho tiempo

3
00:00:17,320 --> 00:00:22,000
queriendo ver, queriendo reunirnos, pero al final nunca para, siempre está tramando

4
00:00:22,000 --> 00:00:26,120
nuevas aventuras, ¿no? Y finalmente hoy lo tendremos aquí, ahora en un ratito os lo

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00:00:26,120 --> 00:00:30,800
presentaremos, pero como es un invitado especial toca también jugar al juego, ¿no?

6
00:00:30,800 --> 00:00:36,840
Preparar el juego, así que vamos muy rápidos con el juego porque tendremos muchas cosas de que hablar.

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00:00:38,280 --> 00:00:41,000
Primera palabra, ganadero.

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00:00:44,320 --> 00:00:49,520
Montaña. Segunda palabra, escopeta.

9
00:00:49,520 --> 00:00:55,280
Caza. Tercera palabra, depredador.

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00:00:57,280 --> 00:01:02,800
Red tráfica. Cuarta palabra, recompensa.

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00:01:02,800 --> 00:01:06,400
Trabajo. Vale.

12
00:01:06,400 --> 00:01:09,120
Quinta palabra, ataque.

13
00:01:09,120 --> 00:01:17,200
Difícil eso. De acuerdo al concursante.

14
00:01:19,440 --> 00:01:25,560
Sufrimip. Y última palabra, bonus, conflicto.

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00:01:27,000 --> 00:01:31,920
Me la esperaba. Era esa o otra que empezaba por co.

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00:01:31,920 --> 00:01:41,160
Conflicto es desinformación. Muy bien, pues vamos a ver qué tal se le

17
00:01:41,160 --> 00:01:44,520
da a nuestro concursante que prontito entrará en la cabaña.

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00:01:44,520 --> 00:01:50,640
Bienvenido a Alex Galán, al Guarda Bosques. Hola, ¿qué tal? Todo bien.

19
00:01:50,640 --> 00:01:55,160
Un placer tenerte aquí finalmente. Joli, pues ya tenía ganas yo también porque

20
00:01:55,160 --> 00:02:01,000
en las últimas salidas así en furgoneta me puse vuestros pozcas ahí un poco para ir amenizando

21
00:02:01,000 --> 00:02:03,800
el camino o sea que mira ya tenía ganas. ¿Por dónde te has quedado?

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00:02:03,800 --> 00:02:07,840
Pues no me acuerdo había estado flipando claro los cogí sin orden.

23
00:02:07,840 --> 00:02:14,360
Había estado flipando con el pájaro este que hacía ese nido tan gigante creo que era el republicano

24
00:02:14,360 --> 00:02:16,840
algo así. Sí, sí, sí, sí, el tejedor republicano.

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00:02:16,840 --> 00:02:21,120
El tejedor republicano y había estado flipando con ese y bueno no sé el orden en el que fui,

26
00:02:21,120 --> 00:02:24,840
fui en un orden no republicano, fui en un orden anárquico seguramente.

27
00:02:24,840 --> 00:02:30,480
Total, total. Pues nada hoy vamos a hablar contigo de

28
00:02:30,480 --> 00:02:35,200
muchísimas cosas en realidad es muy tu tema y bueno yo te tengo que introducir un poquito como

29
00:02:35,200 --> 00:02:39,600
he podido porque para mí la mejor palabra que define a nuestro invitado de hoy es contador de

30
00:02:39,600 --> 00:02:44,080
historias. Alex Galán es un viajero de tierras desconocidas, director de cine documental y

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00:02:44,080 --> 00:02:48,120
gran comunicador. Ha explorado diferentes conflictos de la sociedad con los que nos

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00:02:48,120 --> 00:02:52,640
encontramos día a día que a muchas veces son los grandes olvidados y nos ha hecho descubrir la

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00:02:52,640 --> 00:02:58,080
relación a veces mejor a veces peor entre el mundo rural y el salvaje. Ha conseguido dar la vuelta a

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00:02:58,080 --> 00:03:02,000
los mitos y contar el cuento de una forma clara y sincera de forma que hasta los que tenemos un

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00:03:02,000 --> 00:03:06,360
punto de vista muy claro pues al final por ser biólogos o por ser más de pasión de naturaliza

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00:03:06,360 --> 00:03:13,160
pues nos ha hecho replantearnos esa ciencia tan cierta. Y nada, de hecho ha vivido muy cerca de

37
00:03:13,160 --> 00:03:16,880
la convivencia del ser humano con la fauna silvestre de diferentes localidades cercanas y

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00:03:16,880 --> 00:03:21,600
lejanas, grandes carnívoros conviviendo con pequeños poblados, depredadores en la cadena

39
00:03:21,600 --> 00:03:26,200
trófica que muchas veces dificultan esa coexistencia, esa tolerancia al límite por los recursos por parte

40
00:03:26,200 --> 00:03:31,240
del hombre y que ha desencadenado pues disputas y debates muy interesantes pero que también,

41
00:03:31,240 --> 00:03:37,040
y no queremos hacer spoiler, algunas veces resultan en un tipo de simbiosis muy positiva y muy curiosa

42
00:03:37,040 --> 00:03:41,840
fruto de esfuerzo de trabajo de conservación y de turismo de naturaleza. Así que perdón Alex

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00:03:41,840 --> 00:03:46,780
por el rollo, no sé si quieres meter también alguna cosa más a tu presentación. ¿Qué más puedo

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00:03:46,780 --> 00:03:51,640
pedir? No, con esa presentación vamos a donde a donde quieras y de hecho mira me gusta porque al

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00:03:51,640 --> 00:03:56,960
final lo resumes en contador de historias que es eso yo creo que es lo único que pretendo ser porque

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00:03:56,960 --> 00:04:02,680
luego lo de director y todo eso suena como muy grande y mira contador de historias me viene bien

47
00:04:02,680 --> 00:04:08,040
y creo que además es lo interesante, contar historias. Claro y yo creo que con esas historias nos

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00:04:08,040 --> 00:04:12,480
haces empatizar con los diferentes mundos que no conocemos y creo que hoy nos descubrirás también

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00:04:12,480 --> 00:04:18,600
muchas muchas cosas. Muchas cosas sí porque hoy te vamos a sacar también tu opinión. A ver si

50
00:04:18,600 --> 00:04:25,440
vais a perder oyentes por culpa de esto. Mira que tenemos tres, tú eres uno de ellos, los otros dos.

51
00:04:25,440 --> 00:04:35,240
Bueno yo te digo yo cuando estábamos diciendo la presentación de Alex yo la dejo a ser a Laura

52
00:04:35,240 --> 00:04:40,920
porque yo lo habría resumido simplemente como Spielberg de Asturias y ha sido muy rápido.

53
00:04:40,920 --> 00:04:51,960
Mucha presión entonces. Pues empezamos un poquito con la ronda semanal. Bueno es que ahora mismo

54
00:04:51,960 --> 00:04:57,880
la Laura y el Francesco del futuro en este momento que está saliendo ya el capítulo se encuentra en

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00:04:57,880 --> 00:05:02,960
la FIO, se encuentra pues en tierras extremeñas donde Laura en teoría ya no está tan apurada como

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00:05:02,960 --> 00:05:07,480
el día anterior porque ya ha hecho la charla así que muy bien Laura ánimo a esa Laura del futuro.

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00:05:07,480 --> 00:05:13,120
Y nada pensábamos que tú también estarías fuera para esos momentos pero me parece que tienes un

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00:05:13,120 --> 00:05:19,920
grupo liando la parda por Kirguistán verdad. Sí me encantaría contar que mi ronda semanal es estar

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00:05:19,920 --> 00:05:25,960
en las montañas de Kirguistán a 4.000 metros viendo Ibex, viendo Cabra de Marco Polo, intentando

60
00:05:25,960 --> 00:05:32,160
ver lo par de las nieves que tengo un grupo ahora allí con Mincul, con la agencia que montamos pero

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00:05:32,160 --> 00:05:36,760
no me tuve que quedar porque bueno tengo bastante trabajo ahora con la productora, bastantes grabaciones

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00:05:36,760 --> 00:05:43,000
entonces mi ronda semanal es un poco más tímida pero bueno está bien igual. Dale dale caña. No

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00:05:43,000 --> 00:05:47,280
nada en vez de ver el leopardo de las nieves en vez de ver montañas a 4.000 y pico metros aquí

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00:05:47,280 --> 00:05:54,160
donde donde yo vivo yo vivo en picos de Europa en Asturias pues justo ayer ayer mismo me asomaba

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00:05:54,160 --> 00:05:58,200
aquí a bueno está comiéndome el yogurt del postre asomándome fuera de casa y por el río

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00:05:58,200 --> 00:06:03,520
por delante estuve viendo como 10 minutos una nutria, pegarse unas pasadas pero nada la estaba

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00:06:03,520 --> 00:06:09,240
viendo a 30 metros y la nutria estaba por ahí para adelante para atrás pegándose sus baños

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00:06:09,240 --> 00:06:14,760
pescando y la verdad que fue un gustazo dices bueno no me pude ir a ver al leopardo pero estuve

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00:06:14,760 --> 00:06:20,000
viendo a nutria adelante de casa que que ni tan mal no. Que es autóctona que es de casa y que más

70
00:06:20,000 --> 00:06:31,520
queremos tenerla tan cerca nosotros tenemos paloma. Más de casa de así se muere literalmente. Y tu ronda semanal que tal como ha ido Francesco?

71
00:06:31,520 --> 00:07:00,640
Yo en realidad me hubiera preparado un fauniciario pero mientras hablaba alex me ha acordado también de una ronda semanal así que bueno me la guardaré por el próximo capítulo. El fauniciario que tengo es que me lo ha pasado Laura en realidad pero no se dice porque si no funciona. El fauniciario de esta semana es que he empezado a encontrar en Instagram diferentes vídeos de tarántulas que tengo como animal doméstico

72
00:07:00,640 --> 00:07:26,640
una ranita vale que están ahí con esta rana y la pregunta te sale muy rápida de decir son de verdad es inteligencia artificial son gente que manipula los animales y he ido un poquito estudiando la cosa y pues resulta que desde un estudio de 2002 publicado en The Association for Tropical Biology and Conservation.

73
00:07:26,640 --> 00:07:47,640
Muy bien pronunciado. Thank you very much. Esas tarántulas son tarántulas venenosas efectivamente recogen pequeñas ranitas son ranitas de la hojas y la cogen desde pequeña desde cría y la tengo en su territorio como si fueran una mascota realmente.

74
00:07:47,640 --> 00:07:58,640
Esta ranita se queda en casa decimos de la tarántula porque de día le va bien dentro la madriguera de la tarántula haciendo que se crea en un clima más húmedo y ella está mejor.

75
00:07:58,640 --> 00:08:27,640
Pero qué pasa que ella puede comerse todo esos insectos como las hormigas y todo esto que entenderían de comerse los huevos de la tarántula cuando la tarántula está cazando en su territorio. Por otro lado la tarántula ayuda la ranita además de darle un lugar seguro donde estar a protegerse de eventuales depredadores la cuidado de otro macro invertebrados lagartos serpientes.

76
00:08:27,640 --> 00:08:50,640
Pues al final se ha creado una situación una una simbiosis y un mutualista entre estos dos animales que los dos aprovechan de esta situación obviamente pero la ranita parece un poquito más como como un perrito que se queda ahí cuando realmente está aprovechando ella también de una situación que a mi aviso aprovecha más la tarántula.

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00:08:50,640 --> 00:08:58,640
La tarántula está pasando genial con una ranita como como mascota pero bueno pero son mascotas o son mejores amigos.

78
00:08:58,640 --> 00:09:03,640
Bueno como todas las mascotas no existen están sólo mejores amigos.

79
00:09:03,640 --> 00:09:27,640
En general es un alucinante. Las mismas cosas me flipan de hecho yo creo que me engancho un poco a vuestro podcast por esto porque estas curiosidades que no puede ser y la verdad que está muy bueno. Te queda te queda así y de hecho iremos intentaremos encontrar un video de nuevo y los pondremos en los links de los episodios de forma que se podrán ver en directo esta cosa porque te queda fascinado.

80
00:09:27,640 --> 00:09:36,640
Exacto y ya entrando un poquito más en el podcast y ya habéis escuchado las palabras del principio con las que hemos jugado ya sabes un poco por dónde pueden ir los tiros.

81
00:09:36,640 --> 00:09:51,640
Válgame la redundancia hoy y es que hablaremos de la convivencia del ser humano con los grandes carnívoros ya que con la experiencia y las opiniones de Alex pues podemos conseguir un poco más saber sobre estos conflictos y resoluciones encontradas por el ser humano por el hombre a lo largo de la historia natural y antropológica.

82
00:09:51,640 --> 00:10:18,640
Así que ya entrando yendo un poco al grano Alex tú no paras de sacar documentales últimamente o sea no paramos de verte en Instagram con presentaciones pero para mí hay uno que bueno nos enseñaste en riáño que me hizo explotar la cabeza creo que a Francesco también y al final nos hizo sacar como nuestro lado más salvaje y al final pues creo que por eso también el nombre salvaje es el cuento del lobo que para los que no lo conozcan sería interesante que nos contarás un poquito de qué va y cómo salió todo.

83
00:10:18,640 --> 00:10:47,640
Pues sí pues en el fondo mira todos los documentales que estamos sacando ahora que es verdad que no paramos vienen también a raíz de salvajes fue un documental que funcionó muy bien lo sacamos hace un par de años en cines para ser un documental es increíble que haya aguantado en salas de cines comerciales que estuvo como 16 semanas en las salas se consiguió colar entre sí sí estuvo de hecho entre los 10 documentales más vistos del año ya veías el documental de sabina el documental y de repente salvaje se encuentro el lobo es que coño hace eso ahí no

84
00:10:47,640 --> 00:11:04,640
y bueno yo creo que es un poco también eso porque consiguió mover a toda la gente digamos que tenía interés en este conflicto es un documental es un docu western en realidad porque fijaros que estuvo en festivales de cine medioambiental y en el festival de cine western de almería entonces

85
00:11:04,640 --> 00:11:34,600
es un docu western porque en el fondo es una historia muy de las películas del oeste lo que pasa que es un western del norte en este caso en las montañas y básicamente lo que narra es el conflicto entre lobos y humanos en la cordillera cantábrica en el norte de España digo humanos porque en la película se muestra el conflicto que ya sabemos de siempre entre lobos y pastores pero también otros humanos como pueden ser pues naturalistas fotógrafos guardas entonces está todo el mundo un poco en esa coctelera

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00:11:34,600 --> 00:12:04,560
y nosotros lo que hacemos es agitar la coctelera ver qué es todo lo que hay ahí y lo intentamos hacer de la manera más cruda posible en realidad no no cruda buscando el morbo sino buscando poner todas las cartas sobre la mesa no no no escondernos ante nada si hay una opinión por bestia que sea pues la contamos y sale un furtivo explicando cómo salen a cazar lobos lo contamos si sale un naturalista explicando cómo los furtivos le amenazan y le queman la cabaña lo contamos lo enseñamos entonces

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00:12:04,560 --> 00:12:19,260
bueno digamos que son todas las posturas ahí delante y luego que cada uno saque sus sus conclusiones intentamos enfrentar al espectador hacer que el espectador tenga que hacer algo no tratar al espectador como un niño al que hay que contarle las cosas sino tratar al espectador como un

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00:12:19,260 --> 00:12:49,240
adulto que ante todas esas posiciones tenga la capacidad de decir con qué se queda o con qué no claro creo que por esto fue una revolución no yo creo que fue un cambio no una nueva versión de poder ver las cosas y enfrentarte a ellas tanto a tu posición no que tú ya lo veías de otra forma completamente diferente al menos a nosotros nos pasó y nos cambias de un poco las tuercas la nos cambias de un poco el pensamiento que tenemos de empatizar también con otra gente claro porque al final es ese podcast ha nacido es el capítulo de ahí ha nacido

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00:12:49,240 --> 00:13:19,220
después de haber visto salvaje que hemos dicho aquí la cosa buena sería este lado poner un micro en el medio de la sala y grabar todo lo que está saliendo porque ha sido un conflicto como lo llaman una brainstorming y era muy interesante y efectivamente es lo que yo creo generan ese tipo de documental y el resultado que ha conseguido es porque lo haces muy bien yo creo y aquí con lo que estabas contando antes de entrar un

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00:13:19,220 --> 00:13:39,580
poquito al tema quería hacerte una pregunta como has llegado a sin hacer demasiados poes a la gente que contaba bueno el furtivo el naturalista todas estas personas como que como los has conocido no es como como has llegado a decir voy a hablar con él

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00:13:39,580 --> 00:14:09,580
pues dedicando mucho tiempo a caminar por el monte mucho tiempo al final es una labor mucho más parecida de lo que de lo que se puede pensar a lo que hacéis los naturalistas o los fotógrafos los bicheros cuando salís por ahí a buscar rastros o al final si yo te digo y cómo hiciste esta foto de un oso bueno pues probablemente porque llevas muchos días caminando por el monte porque te fijas en dónde están las huellas en donde hay rastros y acabas dando con con la foto yo en este caso pues lo mismo para encontrar los personajes del documental lo que había que hacer era

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00:14:09,580 --> 00:14:39,180
salir al monte salir a la montaña pasarse días semanas meses de hecho nos llevó dos años hacer el documental y conocer a toda la gente que queríamos necesaria convivir con ellos quedarnos en la cabaña entonces si de pronto encontrabas a un pastor caminando por él en la montaña que ese pastor se pasaba 4 o 5 meses solo en esa majada metido en una cabaña delante de su fuego cuidando las cabras pues me voy a quedar dos días con él te quedabas dos días ese pastor te hablaba de otro no no si hay otro que todavía está más lejos que yo

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00:14:39,580 --> 00:15:09,580
vamos a ver a ese y vas a ese que estaba más lejos te hablaba de otro que hablaba de otro y al final es casi una labor de investigación pero investigación desde la empatía siempre porque si no es imposible sino al final claro lo único que tiene son relatos titulares nada más no tienes una frase otra frase porque la gente si no se protege a sí misma y acaba diciendo lo que sabe que no le perjudica nosotros no queríamos que la gente dijese lo que le perjudicaba pero tampoco queríamos que la gente nos diese panfletos nada más entonces

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00:15:09,580 --> 00:15:39,580
pues para eso lo que necesitamos fue pasar mucho tiempo con ellos mucho tiempo de cabaña y una producción bastante larga sobre todo conocer el entorno y estar dispuesto a empatizar a dormir en el suelo cuando toca y a salir detrás de las cabras cuando toca y bueno a pasar tiempo claro al final así entiendo que también te ha sido ganando su confianza no se ha estado en su casa con su familia seguramente pasado muchísimo tiempo estos dos años que dices conociéndolo todo entonces claro tú también habrás llegado a entender no las diferentes versiones de

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00:15:39,580 --> 00:15:55,580
cada uno pero viéndolo así nos puedes llegar a decir cuál es la tuya de versión crees que hay una única o tú puedes llegar nos a ofrecer una diferente como cómo lo ves aquí pues la voy a decir la voy a decir pues a ver fíjate mira pero

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00:15:55,580 --> 00:16:09,300
eso que dices al principio que decías hacerse amigos de ellos no ganarse la confianza claro eso acaba haciendo que que tu cabeza realmente sepa funcionar en las fronteras de las cosas sepa estar en un lugar límite o

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00:16:09,300 --> 00:16:39,300
porque yo al final después de todo este rodaje me hice amigo de ellos y me hice amigo de un pastor que vive en los picos de europa que quiere matar al lobo y me hice amigo de un furtivo cosa que jamás pensaría hacerme amigo y me hice amigo de un naturalista al que el furtivo le amenazan y me hice amigo de un guarda que quiere proteger a los lobos al final cultive una relación con todas estas personas o con casi todas y eso te obliga a ti a no posicionarte a quedarte un poco en esos límites de la

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00:16:39,300 --> 00:17:09,260
frontera de la condición humana y decir bueno pues ostras resulta que el furtivo también puede ser una persona súper maja y el pastor que quiere que maten al lobo es una persona súper maja y el hombre que está que deja su vida por defender al lobo y que está viéndose amenazado y que las pasa putas por querer defender a toda nuestra fauna también es una persona maja entonces al final yo no creo que haya una una postura o sea también te digo esto es más antiguo que es tan antiguo como la humanidad o sea si es que este

99
00:17:09,260 --> 00:17:13,540
debate que parece tan moderno parece moderno porque ahora existe twitter pero este debate

100
00:17:13,540 --> 00:17:20,140
es toda la historia o sea porque el lobo es el animal que más cerca estaba de competirnos de

101
00:17:20,140 --> 00:17:24,940
tu a tú entonces este debate seguro que ya lo había no en la época de las cavernas pero casi

102
00:17:24,940 --> 00:17:29,940
porque ya tenían este problema claro en el momento que empieza el sedentarismo y los humanos empiezan

103
00:17:29,940 --> 00:17:35,220
a pastorear y los humanos empiezan a tener animales domésticos chocan con la fauna salvaje y este debate

104
00:17:35,220 --> 00:17:40,260
estoy seguro de que ya lo había de hecho bueno ahí no sé hay películas no que incluso no son

105
00:17:40,260 --> 00:17:45,340
antiguas son películas modernas el último lobo por ejemplo es una película que está grabada en

106
00:17:45,340 --> 00:17:49,500
mongolia interior es una película así medio china bastante disney pero a la gente yo creo que le va

107
00:17:49,500 --> 00:17:55,220
a gustar es es una buena peli y te narra como los pastores de mongolia interior en una región china

108
00:17:55,220 --> 00:18:00,780
tienen un conflicto con el lobo mientras uno de los pastores tiene a una cría de lobo consigo mismo

109
00:18:00,780 --> 00:18:07,380
que la coge de la madre o sea sale a cazar matan a la madre y se queda con la cría no y ahí surge

110
00:18:07,380 --> 00:18:11,300
todo el conflicto en el pueblo no que hacemos con este lobo lo quitamos dice pues estamos hablando

111
00:18:11,300 --> 00:18:16,940
de una historia que puede ser del año 1200 no de cuando que sigues estando ahí entonces ese debate

112
00:18:16,940 --> 00:18:22,700
pues bueno no hay una postura única al final a todos nos duele lo nuestro y es normal al pastor

113
00:18:22,700 --> 00:18:27,180
le duele que le maten las cabras y lo que dice es hay que hacer controles en el caso de los más

114
00:18:27,180 --> 00:18:30,620
moderados te hablan de que hay que hacer controles en el caso de los menos moderados te hablan de que

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00:18:30,620 --> 00:18:35,300
hay que eliminarlo que eso no puede ser así al final en el ecosistema tenemos que caber todos

116
00:18:35,300 --> 00:18:41,300
pero claro caber todos significa caber todos no tiene más matices caber todos significa que no

117
00:18:41,300 --> 00:18:45,740
puede haber un pastor que diga el lobo no puede existir y que no puede haber tampoco un naturalista

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00:18:45,740 --> 00:18:51,540
que diga el pastor que se joda no claro porque si hablamos de caber todos es caber todos creo que

119
00:18:51,540 --> 00:18:56,620
es difícil porque hoy en día nadie quiere soltar su opinión o sea la agarramos nos agarramos a ella

120
00:18:56,620 --> 00:19:01,940
y es como yo pertenezco a esto y todo es por no sé hay como un sentido de pertenencia que parece

121
00:19:01,940 --> 00:19:06,180
que si eres naturalista no puedes pensar en diferentes alternativas si eres pastor no puedes

122
00:19:06,180 --> 00:19:11,020
pensar en diferentes alternativas y mi trabajo como documentalista en este caso es asomarme a ese

123
00:19:11,020 --> 00:19:17,020
borde mirar que hay en ambos lados del precipicio y contarlo a la gente luego que la gente ya decida

124
00:19:17,020 --> 00:19:21,780
lo guay es que nos decidieran lo guay es que la gente se quedase en la frontera claro porque yo

125
00:19:21,780 --> 00:19:25,380
creo que es donde están las cosas interesantes o sea lo lo interesante realmente del ser humano

126
00:19:25,380 --> 00:19:31,740
son sus fronteras y entender al otro y es muy jodido porque normalmente queremos pensar que el

127
00:19:31,740 --> 00:19:36,380
otro no tiene nada que ver con nosotros esto es como cuando como cuando ves los documentales de

128
00:19:36,380 --> 00:19:41,040
mira david veriaín que era un periodista navarro que precisamente los mataron los furtivos en

129
00:19:41,040 --> 00:19:46,500
burquina faso sonará la gente seguro por la serie de clandestino que estaban disco vale iba

130
00:19:46,500 --> 00:19:51,940
pues el camino de la coca en el amazonas o los madereros en el amazonas o tal pues david veriaín

131
00:19:51,940 --> 00:19:58,220
hablaba precisamente de esto muchas veces no de lo extraño que era sentarse delante de un sicario

132
00:19:58,220 --> 00:20:05,540
por ejemplo o delante de un asesino o delante de un talibán hablar con él y decir ostras tenemos

133
00:20:05,540 --> 00:20:10,940
muchas cosas en común ya no las posturas extremistas que después toman pero es un humano

134
00:20:10,940 --> 00:20:15,300
como yo y eso es lo que yo creo que la gente normalmente no le mola ver que tenemos cosas en

135
00:20:15,300 --> 00:20:19,780
común con alguien con quien no estamos nada de acuerdo preferimos son personas también que son

136
00:20:19,780 --> 00:20:24,980
personas pero intentamos que no sean personas es como cuando como cuando el vecino nos viola una

137
00:20:24,980 --> 00:20:30,340
mujer y la mate y decimos era un monstruo no no era un ser humano por día de dices que era un

138
00:20:30,340 --> 00:20:35,660
monstruo para alejarlo de ti pero ese ser humano es un ser humano lleno de mierda y tú eres un

139
00:20:35,660 --> 00:20:41,260
ser humano con otras mierdas más pequeñas por suerte porque si no sería un desastre pero ojo no

140
00:20:41,260 --> 00:20:45,140
nos alejemos tanto de quien es diferente porque en el fondo somos más parecidos de lo que creemos

141
00:20:45,140 --> 00:20:54,940
es un debate interesante y me gusta mucho porque lo que tú lo que tú estás contando es la base no

142
00:20:54,940 --> 00:21:01,220
es decir tú puedes alejar una persona puede decir eso está bien está mal pero cuando tú entra

143
00:21:01,220 --> 00:21:07,580
dentro y te das cuenta que tú probablemente haría la misma cosa te cambia el debate y

144
00:21:07,580 --> 00:21:13,100
efectivamente es muy bonito lo que lo que tú que tú decías no que de quedarse un poco en el borde y

145
00:21:13,100 --> 00:21:21,700
no no tomar una decisión pero replantearse un poco escuchar el tono y por eso según ti después

146
00:21:21,700 --> 00:21:31,180
no tanto al estrenar la película o sí pero ya con todo tu trabajo alguna de las personas que has

147
00:21:31,180 --> 00:21:36,980
entrevistado que has grabado o la persona que estaba alrededor ha cambiado su posición o no o

148
00:21:36,980 --> 00:21:45,020
por lo menos le has hecho entrar la duda porque nosotros sí seguramente probablemente la duda la

149
00:21:45,020 --> 00:21:49,740
duda porque cambiar su posición no creo sea el pastor que sale hablando de que necesita que le

150
00:21:49,740 --> 00:21:53,940
quiten el lobo de su zona porque le perjudica sigue pensando que necesita que le quiten el lobo

151
00:21:53,940 --> 00:21:58,860
porque le perjudica y el naturalista que sale hablando diciendo que él quiere ver lobos porque

152
00:21:58,860 --> 00:22:04,220
si sin lobos el mundo sería una mierda sigue pensando lo mismo entonces no creo que hayan

153
00:22:04,220 --> 00:22:09,260
cambiado las posturas pero al menos lo que tú decías no es sembrar la duda el documental de

154
00:22:09,260 --> 00:22:14,380
hecho aspira a eso a sembrar la duda porque cambiar la postura pues tampoco es interesante

155
00:22:14,380 --> 00:22:18,980
seguimos volvemos a salirnos de la frontera si yo te convenzo de otra cosa pues ya de pronto

156
00:22:18,980 --> 00:22:22,620
estás agarrado a otra opinión y a mí no no interesa tanto que estés agarrado una opinión

157
00:22:22,620 --> 00:22:29,500
sino que tu opinión sea algo flotante que esté ahí que sea capaz de nutrirse de un lado nutrirse

158
00:22:29,500 --> 00:22:34,500
de otro comprender una realidad comprender otra y ser algo mucho más abierto entonces bueno yo creo

159
00:22:34,500 --> 00:22:39,020
que los personajes no cambiaron sus opiniones pero sí que es verdad que cuando ya vieron el

160
00:22:39,020 --> 00:22:43,820
documental cuando fue el estreno cuando los juntamos a todos en la misma sala de cine también hay que

161
00:22:43,820 --> 00:22:49,180
pensar estaba en una sala de cine un tipo al que la habían quemado la cabaña y el tipo que le

162
00:22:49,180 --> 00:22:55,140
quemó la cabaña estaban todos en la misma sala de cine el uno es uno sin saber quién era el otro

163
00:22:55,140 --> 00:23:03,540
sabiendo lo sabiendo lo que ha hecho controlando los hilos no se hagan a la derecha este es el

164
00:23:03,540 --> 00:23:08,220
furtivo que sale con un pase a montañas pero este es el guarda y este es y estaban todos ahí

165
00:23:09,540 --> 00:23:14,900
no hubo ningún problema pero pero bueno sí que es verdad que cuando se vio cuando vieron el estreno

166
00:23:14,900 --> 00:23:20,780
cuando vieron todo yo creo que como mínimo reconocieron al otro que al final es lo lo

167
00:23:20,780 --> 00:23:25,780
importante es reconocer al otro porque es que esto es como en una en una guerra por ejemplo en una

168
00:23:25,780 --> 00:23:29,620
peli de guerras si en vez de este documental sobre el lobo fuera una un documental sobre guerra

169
00:23:30,700 --> 00:23:35,900
el soldado que está en una trinchera lleno de mierda hasta la barriga esperando al enemigo con

170
00:23:35,900 --> 00:23:41,020
la escopeta es capaz de reconocer que en la otra trinchera hay otro soldado lleno de mierda también

171
00:23:41,020 --> 00:23:47,620
hasta la barriga y reconoce su su balía por ser su contrincante no entonces claro se trata de

172
00:23:47,620 --> 00:23:53,300
reconocer al otro si estamos los dos aquí uno en cada trinchera pero te reconozco tu existencia

173
00:23:53,300 --> 00:23:59,060
reconozco tu tu capacidad para tener una opinión y reconozco tu balía entonces eso está guay llevarlo

174
00:23:59,060 --> 00:24:04,180
un poco a todo si los tras reconocerle algo al enemigo no algo por lo menos pasa como cuando

175
00:24:04,180 --> 00:24:09,620
ves a la gente sólo saben hablar mal yo que sé pues coges a quien quieras me da igual me da igual

176
00:24:09,620 --> 00:24:14,500
a quien te apetezca coger de la historia sólo sabes hablar cosas mal de esa persona o de esa

177
00:24:14,500 --> 00:24:19,740
figura y se joder alguna cosa buena tendrás y no sabes decir una cosa buena es que está radicalizado

178
00:24:19,740 --> 00:24:28,420
porque todos todos todos no sé seguramente hasta el hijo de puta de franco fuese majo con su vecino

179
00:24:28,420 --> 00:24:35,940
y habrá que saludar vano por lo menos saludaba esto no significa validar a un hijo de puta como

180
00:24:35,940 --> 00:24:41,020
franco esto significa que coño tienes que ser capaz de hacer un análisis crítico y decir estas

181
00:24:41,020 --> 00:24:45,740
cosas estaban mal y habrá cosas que probablemente dentro de su espectro de opinión no estuvieran

182
00:24:45,740 --> 00:24:50,540
tan mal y con salvaje si intentamos hacer lo mismo en vez en política que es mucho más delicado

183
00:24:50,540 --> 00:24:56,340
ya ya ya en este tema no claro porque al final tú no pretendes lo que has dicho no pretendes

184
00:24:56,340 --> 00:25:00,580
modificar el pensamiento o el funcionamiento de nadie ni de los que te salen en el documental ni

185
00:25:00,580 --> 00:25:05,340
de los que lo ven pero sí sembrar un poco la duda como hemos dicho no entonces tú crees que en un

186
00:25:05,340 --> 00:25:11,340
futuro esta línea que hemos seguido hasta ahora seguirá siendo igual es decir seguirá siendo igual

187
00:25:11,340 --> 00:25:17,580
de no equilibrada sino que unos tienen su pensamiento otros tienen el otro pero al final todo fluctúa

188
00:25:17,580 --> 00:25:21,980
de la misma forma o crees que evolucionará a un nuevo a una nueva visión de cómo ver el lobo y

189
00:25:21,980 --> 00:25:30,220
cómo tratarlo pues la verdad hay un problema con esto que es que hay una de las partes del conflicto

190
00:25:30,220 --> 00:25:38,380
en el futuro no no va a estar o no va a ser la misma y es el pastoreo todos sabemos sobre

191
00:25:38,380 --> 00:25:42,980
todos los naturalistas de hecho yo soy técnico de medio ambiente no soy biólogo pero conozco

192
00:25:42,980 --> 00:25:48,220
la naturaleza desde toda la vida todos sabemos que el lobo es un animal en peligro de extinción una

193
00:25:48,220 --> 00:25:53,660
especie que cada vez pues tenía menos ejemplares pero pocos nos planteamos que el otro contendiente

194
00:25:53,660 --> 00:26:00,340
de este debate es el pastoreo en extensivo y el pastoreo extensivo están más en peligro de extinción

195
00:26:00,340 --> 00:26:06,500
casi que cualquier especie por ejemplo aquí en los picos de europa donde yo vivo antes había subían

196
00:26:06,500 --> 00:26:12,460
familias y familias enteras a los pastos altos al puerto se quedaban durante meses prácticamente

197
00:26:12,460 --> 00:26:16,900
desde mayo hasta octubre que los echaba la nieve se quedaban todo el tiempo allá arriba viviendo

198
00:26:16,900 --> 00:26:23,540
haciendo queso pastoreando sus animales y estamos hablando de que en esas praderas había bolera

199
00:26:23,540 --> 00:26:28,640
había una bolera para jugar a los bolos no había una había varias boleras para jugar a los bolos

200
00:26:28,640 --> 00:26:33,380
hablamos de bolos tradicionales no una bolera se echa en la tierra y eso quiere decir que se juntan

201
00:26:33,380 --> 00:26:39,980
muchas familias con mucha gente ahí vivían cientos de personas ahora mismo en los picos de europa en

202
00:26:39,980 --> 00:26:45,940
la zona donde yo vivo que es la zona de cangas de onís quedan tres pastores sólo tres con tres rebaños

203
00:26:45,940 --> 00:26:50,420
entonces claro hay que darse cuenta de que eso sí que es un síntoma de peligro de extinción si

204
00:26:50,420 --> 00:26:55,460
hablásemos de una especie en la que antes había miles y ahora hay tres hablaríamos de un peligro

205
00:26:55,460 --> 00:27:00,900
de extinción crítico con los pastores estamos hablando de eso y no es por una cuestión de defender

206
00:27:00,900 --> 00:27:05,740
a los pastores pero es por una cuestión de saber que en este debate de saber si en el futuro cómo

207
00:27:05,740 --> 00:27:11,620
será esa convivencia una de las partes va a desaparecer y está desapareciendo y probablemente

208
00:27:11,620 --> 00:27:16,300
no vamos a tener ese conflicto y el lobo campará más a sus anchas porque no tendrá ese conflicto

209
00:27:16,300 --> 00:27:21,140
con los pastores pero lo que es seguro es que todo eso que producía el pastoreo en extensivo se

210
00:27:21,140 --> 00:27:26,260
traducirá en macro granjas de mierda como las del pozo y como todas estas que tienen asinados

211
00:27:26,260 --> 00:27:31,860
a los animales para producir producir producir y entonces pues bueno a lo mejor ese conflicto ya

212
00:27:31,860 --> 00:27:38,700
desaparece pero vamos a tener problemas de otro tipo entonces claro y también es verdad que si

213
00:27:38,700 --> 00:27:46,260
desaparecen el pastoreo en extensivo probablemente ese hueco lo ocupen pues no lo sé si como ocupa

214
00:27:46,260 --> 00:27:53,060
en otros países más avanzados donde el pastoreo es una figura salariada donde de pronto desaparece

215
00:27:53,060 --> 00:27:58,260
el pastor en esas montañas se dan cuenta de que para la gestión de la naturaleza eso siempre fueron

216
00:27:58,260 --> 00:28:02,820
praderas o siempre fue un entorno antropizado que había que gestionar desde el punto de vista humano

217
00:28:02,820 --> 00:28:08,060
con los con los rebaños y meten pastores asalariados que eso está pasando en otros países

218
00:28:08,060 --> 00:28:12,660
a lo mejor pasa también aquí entonces ahí el conflicto probablemente será diferente porque si

219
00:28:12,660 --> 00:28:18,480
el pastor es asalariado probablemente ya no tenga tanto problema con el lobo no lo sé entonces va a

220
00:28:18,480 --> 00:28:25,060
cambiar las dos partes van a van a cambiar tuvimos la suerte de que la desaparición del lobo fue

221
00:28:25,060 --> 00:28:30,140
mitigándose porque hubo unos tiempos en los que la pelota estaba en el otro tejado en los que la

222
00:28:30,140 --> 00:28:35,460
especie que iba a desaparecer del combate era el lobo que iba desapareciendo desapareciendo por

223
00:28:35,460 --> 00:28:40,660
suerte gracias a la labor divulgativa de gente como feli rodríguez de la fuente se eliminó de

224
00:28:40,660 --> 00:28:45,940
esas juntas de extinción de alimaña si se empezó a proteger la especie pero ahora creo que nos estamos

225
00:28:45,940 --> 00:28:51,060
olvidando de la otra parte y al final pues es una pérdida de biodiversidad porque bueno estamos en

226
00:28:51,060 --> 00:28:55,620
entornos antropizados aquí la naturaleza nos como la amazona es que se autogestiona sola todo el

227
00:28:55,620 --> 00:29:00,740
tiempo en sitios como los picos de europa la naturaleza no se autogestiona sin el ser humano

228
00:29:00,740 --> 00:29:05,440
porque está antropizada ya entonces es como en el momento que ya cambiaste una cosa ya tienes que

229
00:29:05,440 --> 00:29:09,700
seguir siempre tocándola porque si no es abandonar la suerte y eso es terrible claro totalmente

230
00:29:09,700 --> 00:29:16,900
claro claro es muy complicado pero por eso yo te vuelvo a hacer una pregunta que te había hecho

231
00:29:16,900 --> 00:29:23,700
al tiempo que siempre un poco como va evolucionando porque efectivamente el debate va cambiando y yo

232
00:29:23,700 --> 00:29:30,660
creo que también el mundo de la caza probablemente va poquito a poco desapareciendo por un tipo de

233
00:29:30,660 --> 00:29:37,420
caza así que claro se queda un poquito el tema de los animales bajes que se tiene que ver cómo

234
00:29:37,420 --> 00:29:43,420
gestionarlo al final porque si se quita el pastor si se quita todo y hemos ya modificado todo es un

235
00:29:43,420 --> 00:29:49,900
problema y ahí entra un poquito el mundo de la de la ciencia y a mí me impresionó mucho el hecho

236
00:29:49,900 --> 00:29:55,940
que tú nos comentaste que está un conflicto realmente siempre basado sobre el lobo que es

237
00:29:55,940 --> 00:30:03,220
lo científico casi se ponen de un lado y lo pastore por el otro y de momento están chocando

238
00:30:03,220 --> 00:30:11,180
por lo que entiendo según ti porque se genera y si está la posibilidad de abrir un canal de

239
00:30:11,180 --> 00:30:17,860
comunicaciones en los mundos a ver ahora hay un problema que es que sobre todo con generaciones

240
00:30:17,860 --> 00:30:23,700
más más antiguas de pastores que es que ahora mismo ya se ve al científico como un enemigo y

241
00:30:23,700 --> 00:30:30,180
claro eso al final pues hace que no valides tampoco la opinión o sea al final un pastor que vive en

242
00:30:30,180 --> 00:30:35,660
las montañas está acostumbrado bueno lo típico no de aquí viene el ecologista como insulto no

243
00:30:35,660 --> 00:30:40,380
cuando realmente te paras a pensar y de joer pero si el pastor si tú eres más ecologista que

244
00:30:40,380 --> 00:30:46,220
cualquiera en tu forma de vida o sea generas muchísimo menos residuo todo es de una forma

245
00:30:46,220 --> 00:30:50,700
muchísimo más sostenible o sea un pastor es un ecologista y sin embargo cuando vea un ecologista

246
00:30:50,700 --> 00:30:56,380
lo utiliza como insulto aquí viene el ecologista este el tal claro se generó odio en realidad ahora

247
00:30:56,380 --> 00:31:03,140
mismo ya la opinión científica para una de las partes que para es para la parte del pastoreo no

248
00:31:03,140 --> 00:31:08,180
la siente como válida y eso también es un problema porque hombre digamos la ciencia tiene

249
00:31:08,180 --> 00:31:12,140
algo que decir no puede ser que tanto a la hora de hacer una gestión por ejemplo no si quieres

250
00:31:12,140 --> 00:31:17,060
hacer un control de lobos pues no puede ser por el calentón a nos que está por aquí vamos a matar

251
00:31:17,060 --> 00:31:21,180
hombre se supone que tiene que haber una gestión científica detrás que explique cuando hay que

252
00:31:21,180 --> 00:31:25,380
hacer controles de qué manera si son necesarios o si no a lo mejor en un momento determinado no

253
00:31:25,380 --> 00:31:30,300
lo son en otros sí tiene que haber un poco de opinión científica qué pasa que la opinión

254
00:31:30,300 --> 00:31:35,700
científica en las montañas ahora mismo está vista como como el enemigo porque hubo muchos años

255
00:31:35,700 --> 00:31:42,060
de condescendencia hubo muchos años en los que bueno pues el pastor era poco menos que el

256
00:31:42,060 --> 00:31:47,060
analfabeto que bueno si si tú sabes de esas son tradiciones arcaicas pero aquí está la ciencia no

257
00:31:47,060 --> 00:31:52,100
y es como ostras pero si la ciencia tiene que nutrirse de esas tradiciones que parece que son

258
00:31:52,100 --> 00:31:57,740
arcaicas no la ciencia tiene que llegar a un lugar ver escuchar comprender el entorno y después de

259
00:31:57,740 --> 00:32:02,700
comprender el entorno ver cuántas de las cuestiones científicas y biológicas se pueden aplicar

260
00:32:02,700 --> 00:32:08,580
cuáles no cuántas van a ser válidas cuáles van a ser más perjudiciales entonces en ese sentido hay

261
00:32:08,580 --> 00:32:13,180
una polarización también es que es todo polarizado en realidad hay polarización también respecto a

262
00:32:13,180 --> 00:32:18,620
la ciencia y respecto al trabajo de campo y de hecho aquí yo por lo que escucho claro yo vivo

263
00:32:18,620 --> 00:32:23,420
también zona de pastores en realidad entonces puedo escuchar constantemente un poco como ese

264
00:32:23,420 --> 00:32:29,100
sentir no y por otro lado entiendo la ciencia me gusta me gusta la biología entonces entiendo ambas

265
00:32:29,100 --> 00:32:34,900
partes aquí el sentir general que hay es el de que cada vez que la ciencia toma una decisión la

266
00:32:34,900 --> 00:32:40,500
toma casi con los ojos vendados y sin y sin ver la realidad de un sitio no siempre es así porque

267
00:32:40,500 --> 00:32:45,460
la ciencia muchas veces si ve la realidad de un sitio y trata de hacerlo como puede pero hasta ahí

268
00:32:45,460 --> 00:32:50,820
llega el conflicto sea hasta esos puntos en los que la ciencia es algo que se debate porque porque

269
00:32:50,820 --> 00:32:57,980
genera bronca claro pero yo aquí no yo te había comentado no había tenido la suerte de encontrar

270
00:32:57,980 --> 00:33:05,020
ese conflicto hace muchos años en italia y efectivamente ahí fue un profesor universitario

271
00:33:05,020 --> 00:33:12,260
que quiso entrar en territorio de lobo en el norte italia el primero grupo formado entre lobo

272
00:33:12,260 --> 00:33:18,380
italiano y lobo dinárico y era un enorme problema porque era una un alto plano donde

273
00:33:18,380 --> 00:33:26,220
pastoreaban vacas de carne así que estos animales muy gordos muy rico para los lobos no y ahí el

274
00:33:26,220 --> 00:33:34,500
grupo se fue se fue gigante y cuando nos sentamos en la mesa con cazadores y pastores y nosotros

275
00:33:34,500 --> 00:33:41,140
como universidad fue muy interesante porque el problema lobo aguantó más o menos cinco minutos

276
00:33:41,140 --> 00:33:48,900
de la hora y media de la que hablamos y muy rápidamente el foco se movió no tanto a como

277
00:33:48,900 --> 00:33:54,820
tú dices la ciencia que toma decisiones con los ojos vendados sino que un poco al problema de

278
00:33:54,820 --> 00:34:01,540
una gestión política de un territorio hecho sobre datos científicos eso sí porque al final el

279
00:34:01,540 --> 00:34:09,740
político no es que se despierta y hace lo que intenta detener a alguien que le de un consejo

280
00:34:09,740 --> 00:34:16,740
pero es verdad que nunca se sientan las personas hablar entre ellas no digo tomarse un café pero

281
00:34:16,740 --> 00:34:22,220
que el científico pueda dar la posibilidad de confrontarse con eso el mundo nunca pasa y

282
00:34:22,220 --> 00:34:28,140
muchas veces se genera una un conflicto político realmente porque después tenemos un político que

283
00:34:28,140 --> 00:34:32,860
dice bueno exterminamos los lobos y el otro político que dice no tenemos que preservar todo el mundo

284
00:34:32,860 --> 00:34:39,420
ese conflicto yo creo que se está generando también en españa por un lado tú como como lo ve

285
00:34:39,420 --> 00:34:45,940
ves un poco más el tema política o la gente un poco se enfrenta a persona dice bueno está el

286
00:34:45,940 --> 00:34:53,300
naturalista está el pastor o lo percibe o no lo percibe según ti pues mira te voy a decir que

287
00:34:53,300 --> 00:34:58,820
yo creo que que aquí en españa una de las cosas que pasa es que el conflicto precisamente lo aviva

288
00:34:58,820 --> 00:35:05,620
la política y lo aviva con con interés incluso esto puede sonar casi muy conspiranoico no pero

289
00:35:05,620 --> 00:35:12,460
más allá de la del titular en el fondo a la política y no sé cómo llamarlo como como cada

290
00:35:12,460 --> 00:35:17,860
uno quiera se lo quiere llamar sistema mercado lo que le dé la gana a cada uno la palabra más

291
00:35:17,860 --> 00:35:24,620
pomposa que se le ocurra a les interesa este conflicto o sea porque mientras que el pastor

292
00:35:24,620 --> 00:35:30,780
esté enfadado y esté viendo como su mayor problemática que el lobo le mate 10 15 o 20

293
00:35:30,780 --> 00:35:37,060
ovejas mientras eso ocurra no estaremos fijándonos en el verdadero problema que el verdadero problema

294
00:35:37,060 --> 00:35:41,220
es el mercado el verdadero problema de la ganadería extensiva del pastoreo el verdadero

295
00:35:41,220 --> 00:35:46,140
problema de los rebaños no es que el lobo mate 10 o 20 ovejas que también es un problema el

296
00:35:46,140 --> 00:35:50,940
verdadero problema es que estén pagando el mercado las ovejas como hace 25 años y que

297
00:35:50,940 --> 00:35:56,780
sin embargo haya subido la luz haya subido los piensos hayan subido todo entonces claro a mí

298
00:35:56,780 --> 00:36:01,380
me da la sensación de que interesa que la gente esté enfadada con el lobo porque mientras se enfaden

299
00:36:01,380 --> 00:36:06,860
con el lobo no se enfadarán con el mercadona o no se enfadarán con él con el carrefour por estar

300
00:36:06,860 --> 00:36:10,980
pagando unos precios de mierda a los ganaderos y a los agricultores y por estar sin embargo después

301
00:36:10,980 --> 00:36:15,860
subiendo los precios para que todos los intermediarios se vayan forrando cada vez más entonces me hago

302
00:36:15,860 --> 00:36:20,340
a veces como la idea de decir bueno cómo miraría el político no la política cómo miraría por un

303
00:36:20,340 --> 00:36:25,700
agujerito en todo este conflicto de hombre pues mirarían por agujerito contentos decir míralos

304
00:36:25,700 --> 00:36:31,900
míralos con míralos con las palas de dientes levantados contra el lobo y mira cómo todo el

305
00:36:31,900 --> 00:36:37,220
mundo sigue yendo a comprar productos que vienen ultra congelados del otro lado del atlántico o sea

306
00:36:37,220 --> 00:36:42,580
ese es el verdadero problema y a la política le viene genial es lo que se dirige y verás de toda la vida

307
00:36:42,580 --> 00:36:48,140
mientras tú te estés peleando porque el lobo te mata 20 ovejas pues no estarás delante de un

308
00:36:48,140 --> 00:36:53,220
supermercado exigiendo que se paguen unos precios justos y entonces el documental que tienes que

309
00:36:53,220 --> 00:37:00,300
hacer lo que pasa es que seguramente no nos dejas en ponerlo tantas semanas en tantos sitios porque

310
00:37:00,300 --> 00:37:06,540
y fíjate es que en el fondo también creo que incluso al documental le afectó esto porque el

311
00:37:06,540 --> 00:37:12,100
hecho de que salvajes funcionase también favorecía a todo este interés digamos desde el punto de

312
00:37:12,100 --> 00:37:19,220
vista sistémico bien no pasa nada que el documental más visto trate sobre el conflicto entre lo voy que

313
00:37:19,220 --> 00:37:23,700
la gente se encabrone y que después la charla sea sobre eso y que este podcast trate sobre eso y

314
00:37:23,700 --> 00:37:27,980
que cuando nos juntamos en riaño hablemos sobre esto porque mientras hablemos sobre el problema

315
00:37:27,980 --> 00:37:33,820
del lobo pues eso no estaremos diciendo pero cómo es posible que un cordero venga ultra congelado

316
00:37:33,820 --> 00:37:39,100
desde patagonia a 20 euros y que el cordero de este señor que lo está teniendo en libertad

317
00:37:39,100 --> 00:37:43,660
todo el año que vive mejor el animal que tal está más poteado como puede ser que no puedan

318
00:37:43,660 --> 00:37:49,940
competir unos contra otros porque de hecho el problema del campo es el problema del campo no

319
00:37:49,940 --> 00:37:54,700
solamente de la agricultura de hecho hablamos de ostras que desaparecen los rebaños por el lobo

320
00:37:54,700 --> 00:38:00,420
bueno y entonces qué pasa con la gente que planta cebollas o tomates o la gente que tiene ganadería

321
00:38:00,420 --> 00:38:04,860
en sitios donde no hay lobos y se está yendo a pique igual la ganadería es un problema general

322
00:38:04,860 --> 00:38:10,820
del campo y es un problema que consiste en que estamos desprendiéndonos de la idea de ser un

323
00:38:10,820 --> 00:38:16,580
país productor para ser un país consumidor europa de pronto va al camino de no producir nada y tener

324
00:38:16,580 --> 00:38:21,660
unos almacenes unos almacenes que se llaman áfrica o unos almacenes que se llaman sudamérica donde

325
00:38:21,660 --> 00:38:25,980
se produzca todo exportar importar exactamente que se produzca todo de cualquier manera sin ningún

326
00:38:25,980 --> 00:38:29,900
tipo de control no pasa nada y aquí en europa simplemente consumimos entonces claro los

327
00:38:29,900 --> 00:38:36,100
productores que quedan en europa son el último bastión son pues esos pastores en extensivo y

328
00:38:36,100 --> 00:38:40,780
gente que realmente son la última resistencia de producción de aquí que sí que es un problema al

329
00:38:40,780 --> 00:38:46,500
lobo pero que es más problema el consumo claro totalmente me gusta porque era un poco lo que

330
00:38:46,500 --> 00:38:54,220
quería sacar y me gusta que este conflicto que quería un poco de conspiración no quería

331
00:38:54,220 --> 00:39:00,220
efectivamente lo que lo que tú has dicho que si si pensamos que el problema es un animal no vemos

332
00:39:00,220 --> 00:39:06,540
un problema en general pero diría que con eso un poquito el tema el tema lobo lo pasamos porque

333
00:39:06,540 --> 00:39:13,100
pasamos otro conflicto no hemos tocado hemos tocado toda la tecla efectivamente felicidad de alex

334
00:39:13,100 --> 00:39:19,780
porque dominas el tema no se encanta bueno pero acabáis de perder el patrocinio de mercadona ya

335
00:39:19,780 --> 00:39:27,620
para este poscas ya por perdido aún queda que entenderemos nanotec no como se llama

336
00:39:27,620 --> 00:39:35,620
una tía no no no no no no sé patrocine el bueno pues seguimos con otro conflicto en realidad nos

337
00:39:35,620 --> 00:39:39,860
quedamos aún en españa en la península ibérica porque bueno cuando estuvimos en riáño la

338
00:39:39,860 --> 00:39:44,460
fundación nos oparto también nos habló pues obviamente de la situación de altos y claros que

339
00:39:44,460 --> 00:39:49,180
ofrece el oso pardo en nuestra península y es que bueno ya lo habló un poco para el público

340
00:39:49,180 --> 00:39:53,580
porque vosotros ya lo conocéis pero la población de sopardo que tenemos aquí en españa se divide

341
00:39:53,580 --> 00:39:58,140
en dos se dividen dos grupos uno es la de la cortiguera cantábrica que siempre ha ido

342
00:39:58,140 --> 00:40:02,380
sobreviviendo a pesar de sus su problemática con el furtivismo con la caza con todo lo que

343
00:40:02,380 --> 00:40:06,460
comporta ser una especie salvaje pero ha ido sobreviviendo al final nunca se ha alterado su

344
00:40:06,460 --> 00:40:10,980
genética y siempre han seguido pues sus descendientes son descendientes del oso pardo original que

345
00:40:10,980 --> 00:40:21,300
digamos de aquí en cambio pero en cambio bueno yo vivo un poco más más cerca quizá esta relación

346
00:40:21,300 --> 00:40:25,820
como quizá alex lo hace con el lobo pues yo lo me pasa un poquito más con el oso por el tema del

347
00:40:25,820 --> 00:40:31,460
pireneo ya que aquí en pireneo central sobre todo aragonés catalán perdimos el oso al final los

348
00:40:31,460 --> 00:40:36,700
ose nos extinguió fue un problema muy fuerte y entonces pues las autoridades decidieron me parece

349
00:40:36,700 --> 00:40:41,540
que fue en los años 90 liberar 11 ejemplares en españa que provenían de eslovenia de oso pardo

350
00:40:41,540 --> 00:40:48,420
bueno esta población es la que encontramos en eslovenia es viable es de la misma subespecie

351
00:40:48,420 --> 00:40:53,900
europea y bueno pues fueron reconquistando las tierras que tenemos aquí en cataluña en algo en

352
00:40:53,900 --> 00:40:59,460
todo toda la zona de aquí de pireneo hasta que pues unos de los pocos ejemplares de adultos que

353
00:40:59,460 --> 00:41:04,060
había en ese momento entre ellos piros fueron los padres de los osos que tenemos actualmente y que

354
00:41:04,060 --> 00:41:07,740
por lo tanto pues seguimos diciendo aunque se hayan ido reproduciendo todos son eslovenos es una

355
00:41:07,740 --> 00:41:18,400
y bueno aquí empezó a crearse el problema cuando se vio que se necesitaba más reproducción de

356
00:41:18,400 --> 00:41:23,420
este de este oso más variabilidad porque siempre teníamos los mismos y se introdujo al señor famoso

357
00:41:23,420 --> 00:41:30,540
oso famoso oso y goyad en 2016 que provenía de eslovenia este nombre os sonará a todos porque

358
00:41:30,540 --> 00:41:36,780
ha dado bastante conflicto bastantes problemas en lo que viene ser cataluña aragón y me parece que

359
00:41:36,780 --> 00:41:41,860
ya empezamos a tener problemitas hasta en francia se ha cruzado la frontera resulta que goyate era

360
00:41:41,860 --> 00:41:46,700
un joven oso proveniente de eslovenia reintroducido por la generalitat en 2016 en la cordillera de

361
00:41:46,700 --> 00:41:52,900
los pirineos responsable actualmente del 40% de los ataques de animales de granja se ha protagonizado

362
00:41:52,900 --> 00:42:00,020
en los últimos no sé digamos 10 años vale y que se estaba luciendo goyate estaba disfrutando como

363
00:42:00,020 --> 00:42:05,220
el joven suelo que era y la cosa es que sigue somando somando polémicas lo que pasa es que

364
00:42:05,220 --> 00:42:09,860
hace unos años le salió un competidor que se llama cacho y que también presenta este tipo de

365
00:42:09,860 --> 00:42:15,180
comportamientos anómalos no sólo porque ataque al ganado sino que le empiezan a gustar mucho los

366
00:42:15,180 --> 00:42:21,100
caballos le encantan los caballos entonces ataca pues a todos los grupitos de yeguas de potros de

367
00:42:21,100 --> 00:42:27,140
todo lo que hay sí que bueno ahora mismo se presenta una un problema con el ganado equino

368
00:42:27,140 --> 00:42:33,000
cosa que aún suma un poco más de polémica de problemas pues con todo el mundo rural y ahora se

369
00:42:33,000 --> 00:42:36,780
está pensando en qué hacer con estos dos no porque ya los dos eslovenos han salido un poco

370
00:42:36,780 --> 00:42:43,340
difíciles de carácter si hay que devolverlos a su población original si hay que matarlos como se

371
00:42:43,340 --> 00:42:49,260
piensa pues mucha parte del territorio rural luego están los biólogos que piensan entre habilitarlos

372
00:42:49,260 --> 00:42:55,220
no en cambiarles un poquito el comportamiento hasta entrenar entrenarlos o hasta probar un nuevo tipo

373
00:42:55,220 --> 00:43:01,420
de habituación y aquí se pesa un poco pues el problema donde el 50% de la población dice

374
00:43:01,420 --> 00:43:06,860
echarlos no sacarlos de aquí de hecho ya tuvieron problemas porque durante un tiempo goyat perdió

375
00:43:06,860 --> 00:43:11,340
el transmisor gps entonces no se sabía dónde estaba era un mierda dónde está y ahí es cuando

376
00:43:11,340 --> 00:43:19,340
cruzó a francia y dijeron problema para los franceses pero resulta algún sector ya estaba

377
00:43:19,340 --> 00:43:27,380
aquí no veis es que la inmigración viene a causar problemas pero resulta que los últimos resultados

378
00:43:27,380 --> 00:43:31,980
que han ido viendo es que bueno estaba aquí otra vez ha vuelto le gusta españa y está por el norte

379
00:43:31,980 --> 00:43:36,860
entonces claro ahí ya se han vuelto a ver pues nuevos ataques no se sabe exactamente por dónde

380
00:43:36,860 --> 00:43:40,620
anda pero se sabe que sea en el norte de la península y por lo tanto vuelve a ver el mismo

381
00:43:40,620 --> 00:43:44,420
problema de vale ahora estamos en nuestra jurisdicción le podemos otra vez actuar que

382
00:43:44,420 --> 00:43:51,220
hacemos con él entonces aquí os generó un poquito la pregunta vosotros a viéndolo desde los dos lados

383
00:43:51,220 --> 00:43:57,140
qué pensáis que creéis que es la opción más convincente cómo creéis que actuará pues los

384
00:43:57,140 --> 00:44:03,340
ayuntamientos la política que depende depende si está box en el ayuntamiento pues probablemente

385
00:44:03,340 --> 00:44:08,540
culpe al islamismo extremo que hay en eslovenia y que le mete ideas en las cabezas a los osos

386
00:44:08,540 --> 00:44:17,300
puede ser depende de quienes tienen también pero a ver yo aquí se escucha llegó hasta aquí la

387
00:44:17,300 --> 00:44:25,540
noticia de la yad y sus salidas nocturnas y a ver aquí por ejemplo en asturias convivimos con el

388
00:44:25,540 --> 00:44:32,780
oso desde desde toda la vida y de hecho la población de oso cantábrico oso pardo cantábrico cada vez

389
00:44:32,780 --> 00:44:40,260
es más grande y la convivencia cada vez es más cercana de hecho fíjate que los últimos cinco años

390
00:44:40,260 --> 00:44:47,740
o incluso algo más empieza a palparse como un caldo de cultivo para un nuevo conflicto como el

391
00:44:47,740 --> 00:44:52,660
conflicto del lobo pues los casi me están preparando ya el salvajes 2 el cuento del oso

392
00:44:52,660 --> 00:44:58,980
porque no hay un conflicto obviamente tan tan grande como con el lobo para empezar porque no

393
00:44:58,980 --> 00:45:06,260
hay no afecta tanto económicamente no ataca tanto ganado ataca y de vez en cuando mata sobre todo

394
00:45:06,260 --> 00:45:10,860
colmenas destroza bastantes colmenas destroza muchos frutales cuando le da por entrar a comer

395
00:45:10,860 --> 00:45:15,700
cerezas o a comer tal pues destroza mucho frutal destroza colmenas y de vez en cuando es verdad que

396
00:45:15,700 --> 00:45:21,020
también mata alguna oveja incluso algún ternero había un oso por aquí cerca también que en la

397
00:45:21,020 --> 00:45:26,420
zona del oriente de asturias que estaba matando terneros le dio por ahí fue como como al otro

398
00:45:26,420 --> 00:45:31,380
con los caballos pues hasta con los terneros el conflicto no es tan grande en parte porque no

399
00:45:31,380 --> 00:45:36,020
provoca tantos daños pero también en parte porque hubo una labor de divulgación mucho más importante

400
00:45:36,020 --> 00:45:42,500
desde muchos años atrás o sea al final ya no se trata tanto de que los o mata menos que el lobo

401
00:45:42,500 --> 00:45:48,100
que efectivamente mata menos sino que no cae tan mal ya y no cae tan mal porque se hizo tanta

402
00:45:48,100 --> 00:45:55,060
pedagogía sobre el oso sobre cómo es el oso se creó pues la casa del oso la ruta del oso no sé

403
00:45:55,060 --> 00:45:59,820
qué todo relacionado con el oso que se quedó ya en el imaginario colectivo de la gente y fueron

404
00:45:59,820 --> 00:46:03,740
comprendiéndolo como un vecino más un vecino problemático vecino que de vez en cuando la lía

405
00:46:03,740 --> 00:46:09,740
y un vecino con el que evitas cruzarte porque puede haber problemas pero la gente entendió que está ahí

406
00:46:09,740 --> 00:46:15,580
y luego también claro tiene un reporte económico importante en los son asturias atrae a mucha gente

407
00:46:15,580 --> 00:46:21,740
para turismo para turismo para visitas guiadas para hacer salidas de observación y se convirtió en

408
00:46:21,740 --> 00:46:28,380
un emblema entonces claro yo creo que va por ahí por haber hecho una pedagogía buena porque se hizo

409
00:46:28,380 --> 00:46:32,780
la pedagogía cuando no era tan problemático y ahora que empieza a ser más problemático que

410
00:46:32,780 --> 00:46:37,700
incluso ya aquí en asturias por ejemplo tuvimos un ataque de unos a una persona cosa que hacía

411
00:46:37,700 --> 00:46:43,140
décadas que no pasaba claro obviamente fue un ataque muy circunstancial era una señora mayor

412
00:46:43,140 --> 00:46:48,500
que estaba caminando por una zona muy muy despoblada en el occidente asturiano en cangas de narcea

413
00:46:48,500 --> 00:46:54,060
estaba caminando salió por la tarde a dar un paseo tuvo la mala suerte de que el oso estaba por

414
00:46:54,060 --> 00:47:00,020
fuera de la carretera y salió a la carretera loso en ese momento la señora se asustó y lo que hizo

415
00:47:00,020 --> 00:47:05,860
fue empujarla claro que pasa un empujón de unos es una cadera rota entonces una señora la tiró

416
00:47:05,860 --> 00:47:11,620
al suelo rompió la cadera y el oso se marchó qué pasa que suena como muy los atacó una mujer bueno

417
00:47:11,620 --> 00:47:16,940
claro los oídos y lo que hizo con la mujer la apartó y siguió pero sí que indica que está muy

418
00:47:16,940 --> 00:47:21,780
cerca de la gente es muy constante que esté cerca de la gente pero como hubo pedagogía desde el

419
00:47:21,780 --> 00:47:26,660
principio no pasó si en vez de ser el oso el que empuja la señora es un lobo el que muerda una

420
00:47:26,660 --> 00:47:33,620
señora se cortan carreteras se cortan carreteras y se arma una gorda en este caso pues no se armó

421
00:47:33,620 --> 00:47:38,980
porque hubo un poco de tal yo no sé en el pirineo cuánta pedagogía hubo antes de soltar estos

422
00:47:38,980 --> 00:47:43,980
animales también es verdad que los animales soltaos caen peor que los que ya había porque los que

423
00:47:43,980 --> 00:47:48,660
ya había bueno con ello cuentas los soltaos es como encima nos los traen no sé cuánto hubo de

424
00:47:48,660 --> 00:47:52,820
eso pero claro también es verdad que los titulares lo que dices y también el miedo

425
00:47:52,820 --> 00:47:58,540
crea mucho acoso crea pues el miedo se duplica no digamos entonces no sólo por el hecho de que

426
00:47:58,540 --> 00:48:03,220
vuestros osos digamos son los originales y por lo tanto quizá tienen un comportamiento muy diferente

427
00:48:03,220 --> 00:48:06,980
a los que nosotros tenemos porque yo por lo que he leído bueno muchos titulares de hecho te dice

428
00:48:06,980 --> 00:48:11,660
el oso no ataca y es verdad y los o lo que pasa es que les siente miedo ahí es lo que ha pasado pues

429
00:48:11,660 --> 00:48:17,500
con el susto que le ha dado la señora los dos han tenido un susto mortal en este caso pero el oso

430
00:48:17,500 --> 00:48:22,220
del cantábrico también lo que nos contó la fundación de sopardo es que es mucho más pacífico

431
00:48:22,220 --> 00:48:27,900
intenta evitar no puntos donde haya encuentro mientras que bueno el oso es lo que nos ha llegado y

432
00:48:27,900 --> 00:48:31,900
un poco en realidad sólo estos dos ejemplares porque los son realidad también va muy a su

433
00:48:31,900 --> 00:48:36,180
bola o sea si se encuentra con una persona por el camino pues lo que quiere es irse por el otro

434
00:48:36,180 --> 00:48:42,540
evitará cualquier momento de convivencia pero sí que es verdad que tenemos esta genética no

435
00:48:42,540 --> 00:48:47,220
diferente un poco o este carácter diferente anómalo que puede haberse llegado a crear no sé

436
00:48:47,220 --> 00:48:52,660
si pues igual que los humanos no porque cada uno somos diferentes de los otros pero que hace que la

437
00:48:52,660 --> 00:48:59,580
población quizá cantábrica o asturiana o esté más acostumbrada a hablar de un oso hasta más

438
00:48:59,580 --> 00:49:04,740
educada seguramente que los catalanes los aragoneses todos estos porque han visto poco a

439
00:49:04,740 --> 00:49:11,780
poco que la fluctuación o esta coexistencia que hay con el oso puede existir mientras que claro es

440
00:49:11,780 --> 00:49:16,700
verdad que los titulares que salen en cataluña en aragón de gollat otra vez vuelve a atacar pues

441
00:49:16,700 --> 00:49:21,180
claro eso perjudica muchísimo tanto la imagen del oso como la convivencia que nosotros intentamos

442
00:49:21,180 --> 00:49:27,660
tener con él no absolutamente los periódicos yo creo son uno de los problemas principales para

443
00:49:27,660 --> 00:49:33,660
la conservación y para la educación la educación es un bueno pero sobre todo yo quiero decir unas

444
00:49:33,660 --> 00:49:38,700
cositas sobre el tema porque en italia también ha estado una reintroducción de oso de oso

445
00:49:38,700 --> 00:49:44,500
esloveno y en realidad el año pasado hemos tenido un problema aún más grande porque un joven ha

446
00:49:44,500 --> 00:49:50,460
muerto por un ataque de dos veces porque son más agresivos eso eso es un poco una leyenda en el

447
00:49:50,460 --> 00:49:56,580
sentido no no es verdad que son más agresivo lo pensamos un poco porque siempre el tema es un

448
00:49:56,580 --> 00:50:03,960
animal extranjero la idea que tenemos del área eslovena yo creo hace hace también porque muchas

449
00:50:03,960 --> 00:50:10,780
veces humanizamos las cosas pero según mí está una origen que es el tema que los osos que se han

450
00:50:10,780 --> 00:50:17,420
quedado como los lobos en italia o los lobos en españa el oso en españa que se han quedado se ha

451
00:50:17,420 --> 00:50:24,100
reducido tanto la población que todos los osos todos los lobos que eran un poquito más confiados

452
00:50:24,100 --> 00:50:30,940
se acercaban más a los humanos se eliminaban directamente así que la disendencia como nos ha

453
00:50:30,940 --> 00:50:36,820
enseñado pablo él ha hecho un estudio que los peligros los miedos se transmiten genéticamente

454
00:50:36,820 --> 00:50:44,140
es una cosa increíble interesante así que eso es súper te habla otro melón no así que qué pasa

455
00:50:44,140 --> 00:50:50,900
que seguramente el oso austriano lo que han quedado han generado una una disendencia que es

456
00:50:50,900 --> 00:50:56,780
mucho más asustada si se puede decir así al hombre respeto a los lovenos los lovenos ha siempre

457
00:50:56,780 --> 00:51:02,420
sido una población mucho más grande una variabilidad genética mucho más grande que pasa que están

458
00:51:02,420 --> 00:51:08,580
muchas menos personas y pasa también otra cosa el oso eslovena se tiene que decir está alimentado

459
00:51:08,580 --> 00:51:16,100
gestionado en el sentido de los cazadores los alimenta y lo caza así que qué pasa que por un lado

460
00:51:16,100 --> 00:51:22,340
el oso está más acostumbrado a hacer el oso a comer de todo lo que pueda encontrarse para

461
00:51:22,340 --> 00:51:29,460
para sobrevivir sí que puede generar más conflicto porque son más aprovechados y pasó

462
00:51:29,460 --> 00:51:36,020
también en italia y bueno hago este es cursos de mi vida universitaria que hemos tenido un oso que

463
00:51:36,020 --> 00:51:42,860
se llamaba loso francesco y bueno presente en el podcast presente en el podcast y porque fue

464
00:51:42,860 --> 00:51:48,300
fue casualidad que era un oso problemático fue un oso en trentino en italia se se reintroduce en

465
00:51:48,300 --> 00:51:56,140
trentino el oso y ahí comía ovejas comía de todo y daba mucho conflicto habían intentado años

466
00:51:56,140 --> 00:52:02,980
a atraparlo para lo que se decía desplazarlo lo atrapaba no conseguían a a cogerlo qué pasa que

467
00:52:02,980 --> 00:52:09,260
el friuli ahora algo porque no de geografía está entre trentino eslovenia y tenemos un pase de

468
00:52:09,260 --> 00:52:16,220
osos lovenos que están entrando y el proyecto es que desde trentino los osos vuelvan en dirección

469
00:52:16,220 --> 00:52:24,180
de eslovenia de forma de recolonizar todas las alpes y francesco se movió desde trentino a friuli

470
00:52:24,180 --> 00:52:30,180
y conseguimos atraparlo y a ponerlo en radio col de ar y ahí le damos el nombre francesco y hemos

471
00:52:30,180 --> 00:52:38,340
descubierto que al crecer esos osos, como los humanos, cuando son joven necesitan más aprovecharse

472
00:52:38,340 --> 00:52:43,940
de los recursos también humanos porque le cuesta más encontrar alimento en la naturaleza encontrar

473
00:52:43,940 --> 00:52:51,420
su sitio encontrar su nicha ecológica al crecer francesco este oso ha disminuido muchísimo yo te

474
00:52:51,420 --> 00:52:59,500
digo más del 90% los ataques ha ganado a a vejas a todo lo que sean cosas antrópicas qué pasa que

475
00:52:59,500 --> 00:53:06,180
esos osos que tenéis aquí probablemente ya son maduros y se han formado decimos su estilo seguir

476
00:53:06,180 --> 00:53:10,660
aprovechando de esos alimentos no significa que son más buenos o más agresivos bueno y en realidad

477
00:53:10,660 --> 00:53:16,940
es lo que decíamos ahora mismo en en lo que es territorio pirineo hay 38 osos sólo dos de estos

478
00:53:16,940 --> 00:53:21,980
unos de tendencia directa de pues la los cruces que han habido de eslovenos y el otro es literalmente

479
00:53:21,980 --> 00:53:26,500
esloveno pero sólo dos de estos han dado problemas por lo tanto también tiene que ver mucho con el

480
00:53:26,500 --> 00:53:32,740
carácter y con la adaptación que ha tenido cada uno es diferente y sobre todo la ventaja ahora

481
00:53:32,740 --> 00:53:38,500
no estoy seguro pero desde el nombre me suenan de osos machos si claro territoriales no más que

482
00:53:38,500 --> 00:53:45,460
otro como nos explicaban es valvard y los o la madre que se queda mucho tiempo con los jóvenes

483
00:53:45,460 --> 00:53:52,140
si fuera una madre a tener tanto comportamiento podría ser problemático porque porque va formando

484
00:53:52,140 --> 00:53:58,860
la nueva generación a comerse a mucho si es un macho si es un rollo pero los machos son mucho

485
00:53:58,860 --> 00:54:06,500
más carales también si no y no van enseñando tanto a los jóvenes al final yo creo que es un

486
00:54:06,500 --> 00:54:12,100
conflicto es una problemática que siempre unos dos osos serán más atrevidos pero es un poco de

487
00:54:12,100 --> 00:54:17,140
mezcla de genética y ambiental no se tendrá que hacer nada sino subvencionar un poquito más la

488
00:54:17,140 --> 00:54:24,060
gente que tiene los rebaños los caballos hombre es que eso que estás diciendo además me hace pensar

489
00:54:24,060 --> 00:54:30,740
que si te fijas el debate lo tenemos todo el tiempo desde el punto de vista humano desde el

490
00:54:30,740 --> 00:54:36,980
humano como centro del debate no hablamos de cómo de conflictivos son para los humanos cómo reaccionan

491
00:54:36,980 --> 00:54:42,140
en nuestro punto o sea desde nuestro foco no y a lo mejor eso precisamente es lo que hace que

492
00:54:42,140 --> 00:54:49,380
nasturias parezca que son más más tranquilos y es que el conflicto estamos como más acostumbrados

493
00:54:49,380 --> 00:54:54,340
yo por ejemplo recuerdo cuando lo que decís antes de la prensa no como aviva todo esto cuando a lo

494
00:54:54,340 --> 00:55:04,140
mejor les unos empirineos hace no sé qué rompe una valla y tal y aquí es como claro unos empirineos

495
00:55:04,140 --> 00:55:08,620
rompe una valla hay tres osos empirineos enloquecidos hay tres osos en la cordillera

496
00:55:08,620 --> 00:55:15,540
cantábrica más de 200 y rompen vallas todas las semanas y en la zona de la ciana en la zona ya

497
00:55:15,540 --> 00:55:21,740
leonesa con villablino comen de los contenedores a veces y no sale todo el tiempo en las noticias

498
00:55:21,740 --> 00:55:28,580
entonces son mejores o son más buenos los eslovenos o los del pirineo los cantábricos de asturias pues

499
00:55:28,580 --> 00:55:33,100
como hablamos siempre desde el punto de vista humano pues probablemente nos afectan menos ya

500
00:55:33,100 --> 00:55:37,820
aquí en asturias todo eso mismo porque es que el encuentro aquí es permanente es más acostumbrados

501
00:55:37,820 --> 00:55:43,700
estamos más acostumbrados y no tanto donde yo vivo en picos de europa no hay apenas pero de hecho

502
00:55:43,700 --> 00:55:48,220
hubo uno el año pasado y si que había como una pequeña revolución de uy qué pasa hay uno por

503
00:55:48,220 --> 00:55:54,300
aquí no pero por ejemplo en la zona de somiedo en la zona de o mismamente ya para león en toda

504
00:55:54,300 --> 00:55:59,060
esa zona hay muchísimos y hay muchos sobre todo pueblos pequeños donde viven tres cuatro habitantes

505
00:55:59,060 --> 00:56:04,420
con un pequeño rebaño y viven en el medio medio de la montaña en el corazón de la montaña y

506
00:56:04,420 --> 00:56:12,140
tienen al oso casi de constante entonces bueno a lo mejor y es como vale pues está ahí no ya se sabe

507
00:56:12,140 --> 00:56:19,740
no pasa nada eso es efectivamente es verdad porque el tema es siempre visto desde el punto de vista

508
00:56:19,740 --> 00:56:30,700
de antropocéntrico total de quien vamos a hablar desde el punto de vista de los martines pescadores

509
00:56:30,700 --> 00:56:36,380
pues no podremos seguramente yo como martín pescador me siento identificado hombre no no creo

510
00:56:36,380 --> 00:56:45,860
eso es lo que era como slogan de la temporada pues bien hablando propio de eso que hemos llegado un

511
00:56:45,860 --> 00:56:54,020
poco ya a introducir las dos cositas tanto a nivel de problema de convivir y de conflicto económico

512
00:56:54,020 --> 00:57:01,940
también yo sobre todo quería un poco sacaros de españa y pedirte otra situación que tú has vivido

513
00:57:01,940 --> 00:57:08,380
y donde está un conflicto efectivamente que es en kyrgyzstan que donde está tu grupo ahora estará

514
00:57:08,380 --> 00:57:16,460
tu grupo en ese momento esperando que estando bien si o la adrián está adrián por allí con la cámara

515
00:57:16,460 --> 00:57:26,860
en mano sí sí pues el kyrgyzstan ha siempre sido un país de pastoreo por cómo me lo imagino yo de

516
00:57:26,860 --> 00:57:34,220
pastoreo que pero ahora yo creo está viendo lo que son la posibilidad del ecoturismo de la naturaleza

517
00:57:34,220 --> 00:57:41,260
y así puedes contarnos cómo era el conflicto un poco con el leopardo de las nieves o con otros

518
00:57:41,260 --> 00:57:48,720
depredadores que ahí tengo y cómo está evolucionando como la persona están empezando a ver esta

519
00:57:48,720 --> 00:57:55,900
naturaleza ahora que está llegando gente que paga para poder ver el gato del palas o lo que sea como

520
00:57:55,900 --> 00:58:03,420
como nos fijate yo llego aquí irguistán hace seis años y desde hace desde hace seis años viajo todos

521
00:58:03,420 --> 00:58:09,460
los años por lo menos un par de veces a allí a estar precisamente con estas comunidades nómadas

522
00:58:09,460 --> 00:58:15,820
o en comunidades de pastores o pastores de montaña no primero empecé a viajar para para grabar

523
00:58:15,820 --> 00:58:20,300
documentales grabamos un par de documentales sobre la guerra del agua la desaparición del agua en asia

524
00:58:20,300 --> 00:58:26,300
central y todo el conflicto que hay con los glaciares con el mar de aral y rápidamente nos dimos cuenta

525
00:58:26,300 --> 00:58:32,220
de como siempre de ese factor humano no de empezar de ver la naturaleza con los humanos incluidos

526
00:58:32,220 --> 00:58:37,260
en ella no como otras piezas más con la misma fascinación que vemos a los animales mirar a los

527
00:58:37,260 --> 00:58:41,620
humanos con la misma fascinación hoy decir ostras mira esto como especie somos la hostia no somos

528
00:58:41,620 --> 00:58:46,540
capaces de esto de lo otro ver cosillas entonces ahí empezamos una relación con las comunidades

529
00:58:46,540 --> 00:58:53,380
nómadas y junto con con mikel con mi compañero montamos una pequeña agencia muy muy pequeña muy

530
00:58:53,380 --> 00:59:00,220
modesta donde hacemos viajes muy concretos a sitios muy particulares huyendo de todo lo masivo posible

531
00:59:00,220 --> 00:59:04,820
y de todo lo comercial posible es decir pues como el grupo que está ahora en kirguistán no nos vamos

532
00:59:04,820 --> 00:59:12,060
un máximo máximo de 10 personas a caballo y en 4x4 durante un montón de días por las montañas

533
00:59:12,060 --> 00:59:17,500
o por las estepas a convivir con pastores no y a estar allí con ellos en las yurtas y hacer con

534
00:59:17,500 --> 00:59:23,820
la vida de un pastor nómada en kirguistán y cuando empezamos a hacer eso al cabo de unos años hubo

535
00:59:23,820 --> 00:59:29,780
alguien que nos habló de un valle concreto una zona muy muy remota del país casi en frontera

536
00:59:29,780 --> 00:59:34,780
con china de hecho donde nos habló de que bueno de que ahí había como un pequeño grupo de gente

537
00:59:34,780 --> 00:59:41,980
que eran rangers como se denominaban eran guardabosques como guardabosques eran guardabosques

538
00:59:41,980 --> 00:59:47,740
y que antes eran cazadores y sabían reconvertido y que tenían como muchas ganas de contar eso un

539
00:59:47,740 --> 00:59:53,860
poco a afuera no al turismo y dijimos ostras pues pues ahí hay algo no mikel además que vive en

540
00:59:53,860 --> 00:59:59,220
kirguistán todo el año estuvo en contacto con ellos bastante tiempo convivió con ellos bastante

541
00:59:59,220 --> 01:00:04,220
tiempo y me dijo hombre pues yo creo que podíamos hacer un viaje a esta zona y tal y bueno montamos

542
01:00:04,220 --> 01:00:09,020
el viaje nos fuimos para allá pasamos un tiempo con esta gente lo que descubrimos es el conflicto

543
01:00:09,020 --> 01:00:13,820
que había con los cazadores furtivos respecto al leopardo de las nieves de pronto un animal

544
01:00:13,820 --> 01:00:19,940
tan tan mítico que parece que todos hablamos de él y el leopardo de las nieves como algo celestial

545
01:00:19,940 --> 01:00:25,020
y después también hay conflicto con el leopardo de las nieves no sólo con él con el lobo sino

546
01:00:25,020 --> 01:00:30,660
con el leopardo también y esta gente tenía un problema que es que los cazadores furtivos les

547
01:00:30,660 --> 01:00:35,580
atacaban las reservas que ellos querían proteger del leopardo de las nieves y claro hay que pensar

548
01:00:35,580 --> 01:00:39,820
que cuando hablamos de conflicto en los picos de europa es una cosa pero cuando hablamos de

549
01:00:39,820 --> 01:00:47,460
conflicto en kirguistán o en asia central es otra o sea aquí el pastor puede que tenga una escopeta

550
01:00:47,460 --> 01:00:52,420
en una cabaña en los picos de europa pero sale con un palo a pastorear allí el pastor sale con

551
01:00:52,420 --> 01:00:57,380
un caras ni cof y el otro pastor tiene un caras ni cof y el ranger tiene un caras ni cof entonces

552
01:00:57,380 --> 01:01:03,700
claro el conflicto es grande y son gente que viven en un entorno muy salvaje y que ellos tienen un

553
01:01:03,700 --> 01:01:09,860
comportamiento muy muy salvaje en el malo y en el buen sentido también de la palabra entonces claro

554
01:01:09,860 --> 01:01:16,060
estuvimos hablando con ellos bastante viendo a ver un poco qué posibilidades había y tratando de sacar

555
01:01:16,060 --> 01:01:22,860
adelante esa pedagogía que decíamos antes no de y al final todo se resume al dinero porque porque

556
01:01:22,860 --> 01:01:27,620
sí porque al final hay que hacerles entender que una especie viva vale más que una especie muerta

557
01:01:27,620 --> 01:01:36,580
y si eso no vale pues tú no puedes llegar con una moral y con tu discurso no de europeo a decirle

558
01:01:36,580 --> 01:01:41,220
no es que mira el leopardo de las nieves es patrimonio mundial de todos pero que me estás

559
01:01:41,220 --> 01:01:46,080
contando patrimonio mundial de todos patrimonio mundial de que yo en mi patrimonio es que si le

560
01:01:46,080 --> 01:01:51,020
pego un tiro a un leopardo y se lo vendo a los chinos para la piel pues me llevo 600 dólares y

561
01:01:51,020 --> 01:01:56,900
y aquí gano no sé 100 dólares con el ganao que tengo por supuesto que voy a vender el leopardo y

562
01:01:56,900 --> 01:02:01,580
matarlo entonces claro de primeras tú puedes entrar en un debate y puedes entrar en una

563
01:02:01,580 --> 01:02:06,040
discusión que vas a perder y la vas a perder sobre todo porque pueden decirte sí sí sí pero en

564
01:02:06,040 --> 01:02:10,900
cuanto te vayas le van a pegar el tiro claro entonces puedes meterte en ese debate o puedes

565
01:02:10,900 --> 01:02:15,340
intentar ser práctico y decir vale pues ya está cuánto te pagan o cuánto ganas tú por llevar a

566
01:02:15,340 --> 01:02:22,140
gente a cazar cuánto pagas tú por cada vez que te viene un turco o un americano o lo que sea a

567
01:02:22,140 --> 01:02:28,620
cazar este animal bueno pues te voy a pagar mucho más porque tú lo tengas monitorizado tengas

568
01:02:28,620 --> 01:02:32,060
cámaras de fototrampeo en ciertos sitios para saber por dónde anda el leopardo y no sólo el

569
01:02:32,060 --> 01:02:38,860
leopardo el la cabra de marcó polo el ibex el gato de palas lo que sea vamos a pagarte más por

570
01:02:38,860 --> 01:02:45,700
esto y entonces tú vas a convertirte en un protector porque te beneficia y recuerdo que la

571
01:02:45,700 --> 01:02:50,740
primera vez que llevamos un grupo justo a donde tenemos el grupo ahora con uno de estos pastores

572
01:02:50,740 --> 01:02:58,540
nos decía joder es que es la primera vez que me pagan por mirar ahí me pagaban por localizar el

573
01:02:58,540 --> 01:03:03,820
animal claro pegarle el tiro arrastrarlo monte abajo y llevárselo y me estáis pagando por mirar

574
01:03:03,820 --> 01:03:10,700
como puede ser y les resultaba extraño que hubiese un grupo de turistas que llegaba a mirar nada más

575
01:03:10,700 --> 01:03:16,580
claro la primera vez que lo ven les parece bueno pues les parece que suena a dinerillo clín clín

576
01:03:16,580 --> 01:03:20,820
vale venga que miren y que hagan la tontería la segunda vez la tercera la cuarta la sexta vez

577
01:03:20,820 --> 01:03:27,140
empiezan a comprender cosas y empiezan a decir ostras y ya ellos mismos te empiezan a enseñar

578
01:03:27,140 --> 01:03:31,020
una foto de la cámara de fototrampeo del leopardo y te los enseña como mira qué bonito mira que

579
01:03:31,020 --> 01:03:35,940
es hombre mira qué bonito pero no es pero antes no era solamente una pieza y ahora de pronto es

580
01:03:35,940 --> 01:03:42,740
mira qué bonito bien entonces claro lleva tiempo lleva tiempo y sobre todo lleva ser práctico no

581
01:03:42,740 --> 01:03:47,540
llegar allí a regañar a decirle no es que mira esto que hace lo haces muy mal ya tú pero que me

582
01:03:47,540 --> 01:03:52,140
vas a contar tú de biodiversidad en europa si os lo cargaste todo va a tener ciudades que me vas

583
01:03:52,140 --> 01:03:56,700
a venir a contar tú a mí de lo que tengo que hacer para mantener este valle virgen si este valle

584
01:03:56,700 --> 01:04:02,820
ya es virgen no me puede decir si tiramos la primera piedra es que no es que mira para que

585
01:04:02,820 --> 01:04:08,420
este valle sea virgen y tiras tú pero mira tu alrededor ya lo es es vale entonces a ver cómo te

586
01:04:08,420 --> 01:04:12,940
explico que no está guay que le pegas un tiro a un leopardo a un gato de palas o lo que sea

587
01:04:12,940 --> 01:04:18,020
entonces bueno tiramos por lo práctico y ahora pues estamos llevando grupos lo hacemos muy muy

588
01:04:18,020 --> 01:04:23,460
de una manera muy pequeña en los grupos por ejemplo al leopardo concretamente llevamos 1 o 2

589
01:04:23,460 --> 01:04:28,100
al año como mucho para que la zona no se altere porque claro también hay una responsabilidad no

590
01:04:28,100 --> 01:04:33,100
puedes llegar y decir bueno venga pues como les convencí de esto venga turistas pero ponemos

591
01:04:33,100 --> 01:04:39,180
un hotel a cuatro estrellas aquí dentro gente no claro no no no no no allí está muy lejos de que

592
01:04:39,180 --> 01:04:46,700
pueda haber algún día un hotel dormir en yurtas en cabañas de madera en el suelo todos amontonados

593
01:04:46,700 --> 01:04:52,340
al calor del fuego y hacer esperas a ver el leopardo no cuando no no tanto a ver el leopardo

594
01:04:52,340 --> 01:04:57,700
porque igual que educamos o intentamos educar tampoco somos aquí padres de nadie pero igual que

595
01:04:57,700 --> 01:05:03,180
intentamos hacerles ver otro otra manera de convivir con con los animales en este caso con

596
01:05:03,180 --> 01:05:09,060
el leopardo también hay que educar al turista y por ejemplo hay mucha gente que se quiere apuntar

597
01:05:09,060 --> 01:05:14,900
al viaje y lo más pero cuántas posibilidades hay de ver el leopardo la pregunta típica no es este

598
01:05:14,900 --> 01:05:20,460
viaje es otro hay otros viajes que sí serán para eso pero este no porque también hay que educarnos

599
01:05:20,460 --> 01:05:26,340
a nosotros mismos en el sentido de que lo interesante de ir ahí entiendo que a todo el mundo le hace la

600
01:05:26,340 --> 01:05:30,660
ilusión ver un leopardo y a todo el mundo le haría ilusión tener una foto hecha por él mismo por ella

601
01:05:30,660 --> 01:05:35,620
misma de un leopardo pero no es el objetivo no del viaje claro lo interesante realmente es que

602
01:05:35,620 --> 01:05:40,260
igual que hay que hacer pedagogía con ellos hagamos pedagogía con nosotros y nos demos cuenta de que

603
01:05:40,260 --> 01:05:45,300
es lo guapo lo guapo es estar en el territorio del leopardo o realmente la sensación con la que nos

604
01:05:45,300 --> 01:05:49,900
quedamos la primera vez que fuimos que no vimos al leopardo después nos saltó en la cámara de

605
01:05:49,900 --> 01:05:55,820
fototrampo que habíamos puesto pero días después estaba allí y cuando digo estaba allí estamos

606
01:05:55,820 --> 01:06:00,460
hablando de a 500 metros de la cabaña o sea no a menos de un kilómetro de la cabaña claro este

607
01:06:00,460 --> 01:06:05,820
animal es claro huellas frescas por la mañana salías de la cabaña y en la nieve veías unas

608
01:06:05,820 --> 01:06:11,020
huellas que no había la noche anterior a 500 metros de ti o habían matado un jack tres días después

609
01:06:11,020 --> 01:06:15,860
en no sé dónde y nos fuimos con la sensación de decir vale no vimos el leopardo pero hay algo más

610
01:06:15,860 --> 01:06:22,020
guay el leopardo nos vio a nosotros eso y eso es algo que también tenemos que aprender nosotros

611
01:06:22,020 --> 01:06:26,820
que joder se supone que nos gusta la naturaleza por algo no podemos tratar a naturaleza como un

612
01:06:26,820 --> 01:06:32,620
premio no ya me vine con la foto ya estoy contento no no pero si lo guay y la sensación que nos queda

613
01:06:32,620 --> 01:06:36,860
y no es un consuelo de bueno como no lo vi me monto la teoría de que mola más no haberlo visto

614
01:06:36,860 --> 01:06:43,940
me molaría haberlo visto coño claro que me molaría haberlo visto pero saber que has pisado sus huellas

615
01:06:43,940 --> 01:06:48,220
por el mismo camino que la ha pasado tú estás ahí es no sé si nos pasó con el oso polar no lo

616
01:06:48,220 --> 01:06:52,660
vimos y dijimos mira que sacaremos otro viaje para volver a verlo pero ya hemos estado donde

617
01:06:52,660 --> 01:06:57,740
está este bicho enorme o sea eso es fantástico y llegas reflexionas en casa y te paras a pensar

618
01:06:57,740 --> 01:07:02,260
y si estas este día que me levanté por la mañana y que no había huellas y que luego la atardecer

619
01:07:02,260 --> 01:07:07,100
había huellas es joder estuvimos caminando por el valle todo el día y él tenía que estar en esas

620
01:07:07,100 --> 01:07:13,260
laderas a 500 metros a un kilómetro como mucho mirándonos dices bueno claro tómatelo como un

621
01:07:13,260 --> 01:07:18,420
premio no y entonces bueno si entre todos lo llevamos a ese camino pues probablemente se

622
01:07:18,420 --> 01:07:22,940
consiga que la naturaleza sea algo más que un trofeo tanto para el turista como para el cazador

623
01:07:22,940 --> 01:07:29,660
que sea pues lo que tiene que ser la naturaleza no algo que admirar claro muy bonito eso va

624
01:07:29,660 --> 01:07:37,860
alex de verdad estás dando perlas hoy pero pero preferiría haber visto el leopardo

625
01:07:37,860 --> 01:07:48,660
pero al final lo viste alguna vez o nunca en directo en directo no eso lo cortamos después

626
01:07:48,660 --> 01:07:56,940
así que la gente saquemos todo a hecho mira justo venimos de grabar hace un año grabamos

627
01:07:56,940 --> 01:08:02,820
un una peli allí un medio película medio documental con darco perey de los actores

628
01:08:02,820 --> 01:08:09,220
de la casa de papel si si el sink y lo llama la gente con darco exacto grabamos una un documental

629
01:08:09,220 --> 01:08:13,380
allí sobre el tema de la búsqueda de leopardo de las nieves y la convivencia sobre todo esto

630
01:08:13,380 --> 01:08:18,020
que estamos hablando si grabamos ahí una peli durante el invierno a como a 20 grados o 30 grados

631
01:08:18,020 --> 01:08:25,140
a 0 y ahí es lo más cerca que estuvimos realmente de verlo en directo que yo no lo vi de decir estoy

632
01:08:25,140 --> 01:08:29,980
con mis prismáticos mirando y mira lo están pasando por ahí pero ahí sí que ocurrió una cosa que es

633
01:08:29,980 --> 01:08:36,660
que mató una vaca no era no era un ya que era una vaca que tenía el pastor mató una vaca esa misma

634
01:08:36,660 --> 01:08:42,100
noche estábamos en la cabaña y la mató delante lo pardo claramente por cómo la había mordido por

635
01:08:42,100 --> 01:08:46,500
las huellas que había por todo dejó las huellas delante de la cabaña y nos subimos con el pastor

636
01:08:46,500 --> 01:08:52,020
a poner una cámara de fototrampeo en el sitio donde él nos dijo pusimos la cámara nos fuimos

637
01:08:52,020 --> 01:08:58,700
y nada o sea eso un día lo miras la cámara y había estaba delante de la cámara de hecho tenemos

638
01:08:58,700 --> 01:09:04,820
un vídeo en el que sale olfateando la cámara la empaña toda porque se pega a la lente y empieza

639
01:09:04,820 --> 01:09:10,460
a olfatearla dices joder y esa cámara estaba puesta a 600 metros de la cabaña de madera una

640
01:09:10,460 --> 01:09:15,460
cabaña de madera de mierda mínima donde estábamos durmiendo si pero ese leopardo ha tocado tu cámara

641
01:09:15,460 --> 01:09:20,940
o sea la cámara claro no lo vimos en en directo de decir estoy sentado con los prismáticos y lo

642
01:09:20,940 --> 01:09:27,460
vimos pasar ojalá ojalá pero pero bueno demostró que estaba ahí no y cumplió su función de fantasma

643
01:09:27,460 --> 01:09:33,580
acto de presencia exactamente de hecho en la peli una de las cosas que ya que decía francesco

644
01:09:33,580 --> 01:09:39,700
de los titulares no vamos a dejar en la peli empieza con una frase la estamos editando ahora

645
01:09:39,700 --> 01:09:44,900
estamos acabando el montaje para estrenar este año pero empieza con una frase que dice hay cosas que

646
01:09:44,900 --> 01:09:53,220
sólo siguen existiendo por no ser nunca vistas y precisamente ahí está la magia la magia del

647
01:09:53,220 --> 01:09:59,380
leopardo no de no ser visto o sea y eso es lo guapo que sigue siendo él o sea sigue siendo como

648
01:09:59,380 --> 01:10:04,220
realmente tiene que ser pasa un poco no sé cómo cuando ves lobos por la carretera o osos por la

649
01:10:04,220 --> 01:10:10,180
carretera pues no mola o sea no no sé yo no lo sientes como una anda mira el lobo por la carretera

650
01:10:10,180 --> 01:10:16,300
y es joder que así no lo quería ver así no no quería ver el lobo por la carretera si te lo

651
01:10:16,300 --> 01:10:20,780
encuentras en el monte de otra manera pues sí pero por la carretera no es su sitio no pues el leopardo

652
01:10:20,780 --> 01:10:25,860
su objetivo es no ser visto así que mientras no se ha visto está todo como tiene que estar está

653
01:10:25,860 --> 01:10:34,180
fantástico muy bien pues en anteprima en el guarda bosque la próxima la palabra la primera

654
01:10:34,180 --> 01:10:41,180
exacto nos ha dado la prima de esas nuevas películas gracias pero bueno yo con eso un poco

655
01:10:41,180 --> 01:10:49,380
me metieron a mi tema no porque bueno ya lo estaba hablando pero una de las frases de las grandes

656
01:10:49,380 --> 01:10:56,140
palabras de cuando me han contado siempre me rebotan la cabeza la saco siempre es una slogan

657
01:10:56,140 --> 01:11:04,260
que dice que la conservación sin dinero es sólo conversación y eso yo como le escuchaba así en

658
01:11:04,260 --> 01:11:10,620
verdad a mí me abierto como la cabeza no y efectivamente lo que estamos diciendo desde una

659
01:11:10,620 --> 01:11:19,260
horita que empezando el capítulo y yo además de lo que tú nos ha contado en que te sigues tan lo he

660
01:11:19,260 --> 01:11:25,700
vivido con la hora en el delta del danubio ahí no son grandes predadores se llaman más mesopredadores

661
01:11:25,700 --> 01:11:32,740
y queremos ser un poquito de kismiquis pero ahí el sacal siempre ha sido una alemania para las

662
01:11:32,740 --> 01:11:38,860
personas del delta consideráis que en el delta del danubio es la población histórica que tenemos

663
01:11:38,860 --> 01:11:44,980
en europa siempre siempre ha sido ahí siempre se ha quedado en esa en este rincón de europa y ahora

664
01:11:44,980 --> 01:11:53,780
se está expandiendo en todo en todo el mundo en todo pero pero qué pasa que ahí sí el conflicto

665
01:11:53,780 --> 01:12:01,780
era muy fuerte porque el tema es que la la gente del delta porque la romanía porque no la vivida

666
01:12:01,780 --> 01:12:09,460
mucho tiene dos caras está la cara de ahí también deberías hacer muy interesante pues sí además tengo

667
01:12:09,460 --> 01:12:16,420
muchas ganas de viajar a romanía muchas muchas la rora porque tú tienes búcaras que es una ciudad

668
01:12:16,420 --> 01:12:24,180
alucinante y per moderna y pero europea donde la gente va a la colpó y tú sale de búcaras está la

669
01:12:24,180 --> 01:12:31,020
romanía rural con el carro de caballo y yo me acuerdo los peces en las paradas de la carretera

670
01:12:31,020 --> 01:12:36,380
me acuerdo una gasolinera donde nosotros paramos y adelante pasó desde la derecha a la izquierda el

671
01:12:36,380 --> 01:12:41,900
porsche con el chico de 20 años y la chica toda operada y de la izquierda a la derecha el abuelito

672
01:12:41,900 --> 01:12:48,100
de 70 con el carro con él con el asno con el gorro de paja en el sentido en el mismo momento

673
01:12:48,100 --> 01:12:53,220
espero que no haya parado en la gasolinera porque sólo se me ocurre una forma de repostar al asno

674
01:12:53,220 --> 01:13:07,700
y no le gustaría realmente no hay en ninguna no fue maltratado en la gasolinera pero bueno

675
01:13:07,700 --> 01:13:14,180
ahí en el delta una aún más porque ahora se está todo modernizando pero hace nosotros llegamos que

676
01:13:14,180 --> 01:13:21,660
hace cinco años ahí aún no hay carretera de asfalto no hay la carretera son de arena todo tierra

677
01:13:21,660 --> 01:13:30,260
tenía aún la los ganso la los pollos que hay en el medio de la calle cómo volver atrás de 70 años

678
01:13:30,260 --> 01:13:38,580
ahora aquí en españa 80 no claro ahí qué pasa que un imaginar el chacal es un zorro grande que

679
01:13:38,580 --> 01:13:45,300
vive a contacto de estos pueblos están en manada que pueden ser un poquito más grande más pequeña

680
01:13:45,300 --> 01:13:54,660
pero ahí sí que si pueden atacan los ganso los pollos y lo que sea y obviamente las personas de

681
01:13:54,660 --> 01:14:01,180
ahí confiaban mucho en esa fuente de alimento porque muchas veces no tenían simple contacto con

682
01:14:01,180 --> 01:14:09,060
la con la tierra con el mercado lo que sea así que obviamente cuando podían lo mataban a vista así

683
01:14:09,060 --> 01:14:15,980
se lo encontraban le tiraban un tiro o ponían trampas también trampa aún siguen alguna trampa

684
01:14:15,980 --> 01:14:23,020
pero musa menos y entrenaban los perros para matar al chacal ahora el delta del danubio ha

685
01:14:23,020 --> 01:14:28,340
explotado a nivel turístico para bien y para mal para bien y para mal como decías tú antes claro y

686
01:14:28,340 --> 01:14:34,620
ahora la gente está llegando y paga para ver los animales así que la gente ha empezado a montarse

687
01:14:34,620 --> 01:14:43,260
carros con banquetas para dar la ruta al delta y se ha generado una reserva que es última frontera

688
01:14:43,260 --> 01:14:49,940
donde la gente va para fotografar a los chacales y que ha pasado que inmediatamente en el pueblo

689
01:14:49,940 --> 01:14:56,260
al lado la gente que estaba contratada para trabajar en el hotel y en la reserva ha empezado a ver el

690
01:14:56,260 --> 01:15:02,300
chacal de manera diferente pero ha sido como una ola la gente de la isla y ha empezado a ver el

691
01:15:02,300 --> 01:15:09,460
animal de forma diferente que ha pasado que ahora con el hecho que ese animal da dinero directamente

692
01:15:09,460 --> 01:15:19,060
ya no le disparan al chacal lo echan de sus granjas pero probablemente yo allí he visto un poquito el

693
01:15:19,060 --> 01:15:25,740
cambio y la gente está está cambiando su actitud al final yo creo que el factor económico es un

694
01:15:25,740 --> 01:15:34,140
poco lo que que mueve todas estas cosas y cuando solucionamos a tener una ingresos generado por el

695
01:15:34,140 --> 01:15:39,980
mundo wild el mundo selvaje que compensa en el hecho de vivir de la persona en un sitio tan

696
01:15:39,980 --> 01:15:46,060
tan aislado que puede ser el pastor en las montañas que puede ser el señor en el delta del danubio

697
01:15:46,060 --> 01:15:52,820
que vive comiendo pescado y huevos de su gallina y le compenso el hecho que le puede desaparecer

698
01:15:52,820 --> 01:16:00,620
una gallina o le puede desaparecer una oveja y genera un bienestar el problema desaparece

699
01:16:00,620 --> 01:16:06,020
en medio claro al final al señor que tiene gallinas es el mismo señor que su mujer tiene

700
01:16:06,020 --> 01:16:11,340
una tiendecita de pequeñas cosas que comer no que vienen los turistas ahí a comprar unas patatas

701
01:16:11,340 --> 01:16:16,460
y si ahí vienen los turistas porque han venido a ver el chacal la cosa empieza a fluctuar no empieza

702
01:16:16,460 --> 01:16:22,020
a cambiar y empieza a aumentar y empiezan a ver claro los lazos han reducido mucho ahora no tenemos

703
01:16:22,020 --> 01:16:27,940
un estudio que lo pueda demostrar pero estoy seguro que la cantidad de furtivismo en esta isla ha

704
01:16:27,940 --> 01:16:33,980
bajado muchísimo porque no no no es rentable no le compensa ni el esfuerzo como decías tú no

705
01:16:33,980 --> 01:16:41,340
ya que antes tenía que matarlo bajarlo la montaña ya solo la pereza que porque son animales perezosos

706
01:16:41,340 --> 01:16:46,540
el humano si me pueden pagar para no tener que hacer un esfuerzo lo hago ese animal de dinero

707
01:16:46,540 --> 01:16:53,180
lo dejamos con vida exacto así que yo creo que es un poquito la idea con la convivencia no si sí

708
01:16:53,180 --> 01:17:01,780
con esto yo creo que vamos un poquito cerrando cerrando capítulo que ya ahora y media y creo

709
01:17:01,780 --> 01:17:08,900
que creo que ha ido muy bien no sé si querías añadir algo sino empezamos con el juego yo sí

710
01:17:08,900 --> 01:17:13,020
añado podemos llegar a las dos horas y media si no a esta altura ya todo el mundo se ha dado

711
01:17:13,020 --> 01:17:19,500
cuenta de que pues es bastante pesado pero bueno como queráis si no al final el tema del chacal

712
01:17:19,500 --> 01:17:24,060
es parecido al que hemos contado antes quizá a menor escala no un poquito tanto de tamaño

713
01:17:24,060 --> 01:17:30,180
como de lugar pero creo que todos vamos evolucionando un poco hacia esa actitud quizás con el lobo aún

714
01:17:30,180 --> 01:17:34,060
vamos a tardar un poquito de tiempo pues debido a las circunstancias que nos encontramos con el

715
01:17:34,060 --> 01:17:39,140
oso pues estamos en camino pero bueno creo que todas estas explicaciones de convivencia de

716
01:17:39,140 --> 01:17:43,820
coexistencia con el ser humano nos ayudan a nosotros también entender no la situación cuando

717
01:17:43,820 --> 01:17:48,180
es más posible o menos posible y que podemos hacer pues tanto para el humano como para el animal pero

718
01:17:48,180 --> 01:17:53,740
súper importante o sea esto que estáis comentando desde vuestro punto de vista de naturalistas de

719
01:17:53,740 --> 01:18:00,420
biólogos de conservacionistas es muy importante que estéis contando fijaros que estamos en una

720
01:18:00,420 --> 01:18:04,660
conversación en la que el ser humano está todo el tiempo presente y es súper importante porque

721
01:18:04,660 --> 01:18:10,340
si se si el conservacionismo se desliga del ser humano ahí es cuando se convierte en una guerrilla

722
01:18:10,340 --> 01:18:16,500
claro porque entonces ya habrá bandos entonces no es muy guay lo que estáis haciendo de decir

723
01:18:16,500 --> 01:18:22,020
vale pero el ser humano está ahí o sea y además está guay también porque dejemos de tener ese

724
01:18:22,020 --> 01:18:27,820
complejo digamos como especie o sea de que no estemos no es que el ser humano somos una especie

725
01:18:27,820 --> 01:18:33,940
horrible y una mierda el ser humano es una especie horrible el que es vete tú a decirme si unos

726
01:18:33,940 --> 01:18:38,980
indígenas del amazonas son una especie horrible o si unos pastores siberianos que iban ahí solos

727
01:18:38,980 --> 01:18:45,660
son una especie horrible somos una especie increíble como todas y de hecho somos un animal

728
01:18:45,660 --> 01:18:51,380
como todos no si nos demonizamos demasiado acabamos cayendo en las que el ser humano es

729
01:18:51,380 --> 01:18:56,180
malísimo que haya solo animalitos por aquí el ser humano es otro animal también es malísimo

730
01:18:56,180 --> 01:19:02,140
prácticas que hacemos obviamente no como todo pero está guay que desde el conservacionismo se

731
01:19:02,140 --> 01:19:06,900
contemple al ser humano en la ecuación o sea que se meta al humano en la ecuación y digamos vale

732
01:19:06,900 --> 01:19:12,820
vamos a trabajar desde aquí porque si no acabaremos formando bandos de guerrillas donde bueno la fuerza

733
01:19:12,820 --> 01:19:18,420
y el disparo y el quemar y el tal siempre va a ser más fácil que cualquier otra cosa entonces

734
01:19:18,420 --> 01:19:23,340
la conservación se puede ir a la mierda por una cuestión de enfrentamiento en el momento en que

735
01:19:23,340 --> 01:19:28,220
no lo haya pues todo tendrá más posibilidades claro sí sí todo temas de equilibrio eso eso es así

736
01:19:28,220 --> 01:19:35,140
claro pues con con el tema de equilibrio y de reducir el conflicto abrimos conflicto de juego

737
01:19:35,140 --> 01:19:43,900
ahora vamos a jugar con ti alex ahora la hora te dirá las cinco palabras más una bonus creo si

738
01:19:43,900 --> 01:19:50,460
exacto y a ver si si consigue a decir la misma cosa que he dicho yo antes hay que pensar como

739
01:19:50,460 --> 01:19:58,420
un italiano es probable que no coincide en ninguna mi cabeza acaba siguiendo siempre muy rato

740
01:19:58,420 --> 01:20:06,340
y es una palabra no no vale un discurso no no no ya voy a decir una eso sí que prometo ir a una

741
01:20:06,340 --> 01:20:11,340
palabra ahora la deducción que haga la asociación de ideas que haga ya no me responsabiliza regalo

742
01:20:11,340 --> 01:20:19,860
y es simple si yo creo que yo ir a lo simple no creo que de hecho en alguna le he tenido que

743
01:20:19,860 --> 01:20:26,580
decir no va a ganar dos regalos que no tenemos tanto no voy a sacar ni una ni una vale venga

744
01:20:26,580 --> 01:20:41,820
primera palabra ganadero tradición segunda palabra escopeta conflicto tercera palabra depredador

745
01:20:41,820 --> 01:20:54,420
natural cuarta palabra recompensa esta es difícil recompensa

746
01:20:56,820 --> 01:21:09,180
equilibrio quinta palabra ataque ataque de quién ataque ataque ataque daño

747
01:21:09,180 --> 01:21:14,060
y quinta palabra bonus conflicto

748
01:21:16,620 --> 01:21:22,540
mierda antes antes en escopeta dije conflicto ahora en conflicto porque eso me colocaría en

749
01:21:22,540 --> 01:21:31,260
un lugar muy extraño si si este resuelve los conflictos con la escopeta no conflicto conocimiento

750
01:21:33,260 --> 01:21:38,620
bueno pues hasta aquí no sé si esto como lo hacíamos le decíamos que cada vez decimos

751
01:21:38,620 --> 01:21:50,500
pero cada vez lo decimos la respuesta es que no has acertado ninguno pero te digo una cosa en

752
01:21:50,500 --> 01:21:56,260
realidad la primera que es tradición yo quería decir tradición era más acertada que la que tú

753
01:21:56,260 --> 01:22:01,100
has hecho de hecho se ha hecho montaña montaña claro porque yo digo siempre tradición cada vez

754
01:22:01,100 --> 01:22:08,100
que juego una digo así que es un intento de decir otra cosa eso efectivamente te la

755
01:22:08,100 --> 01:22:14,380
compro y el último en realidad que ha dicho él él ha dicho conocimiento yo he dicho desinformación

756
01:22:14,380 --> 01:22:24,980
estábamos estábamos mira es porque porque para mí el conocimiento suelen hacer después de

757
01:22:24,980 --> 01:22:29,740
enfrentarse al conflicto para mí el conflicto es algo bueno normalmente la gente entiende el

758
01:22:29,740 --> 01:22:35,740
conflicto como algo que esquivar y para mí el conflicto es lo que nos da el conocimiento o sea

759
01:22:35,740 --> 01:22:41,540
si no es todo una endogamia de ideas en la que a la venga nos juntamos los cinco amigos que pensamos

760
01:22:41,540 --> 01:22:48,820
lo mismo nos retroalimentamos con lo que pensamos lo mismo y cerra de almohadas en el conflicto es

761
01:22:48,820 --> 01:22:56,300
donde después va a llegar el conocimiento no no muy bonito ahora quiero yo también haber dicho

762
01:22:56,300 --> 01:23:06,100
conocimiento soy capaz de que hagas otra vez el juego y vuelve a equivocarme las cinco palabras

763
01:23:06,100 --> 01:23:10,060
pues con esto nos quedamos con el conocimiento con pues con todo el aprendizaje que nos has dado

764
01:23:10,060 --> 01:23:14,540
hoy y la verdad que te agradecemos un montón esta hora y media que has podido estar aquí con nosotros

765
01:23:14,540 --> 01:23:21,300
porque me parece un capítulo precioso muy bueno creo que entrarán los míos favoritos pero antes

766
01:23:21,300 --> 01:23:27,700
de acabar una cosa que nos hemos olvidado de avisar alex y ahora esta parte que ya recordamos que

767
01:23:27,700 --> 01:23:36,460
antes de ir nosotros de normal hemos empezado esta temporada a pedir consejos al al huéspede consejos

768
01:23:36,460 --> 01:23:43,140
de naturaleza que pueden ser un libro una película una música lo que sea y también un documental y

769
01:23:43,140 --> 01:23:49,980
también aquí yo tan tan ido una cosita además de los consejos que puede dar a los oyentes donde se

770
01:23:49,980 --> 01:23:57,340
puede ver ahora el cuento del lobo donde se puede ver esto no lo cortamos claro esta parte

771
01:23:57,340 --> 01:24:09,140
la cortó sólo la parte que donde no te lo hemos dicho pues mira guay guay porque además me queda

772
01:24:09,140 --> 01:24:18,580
así con ganas de tal un libro por ejemplo que que recomendaría bueno dos dos libros uno es la vida

773
01:24:18,580 --> 01:24:26,340
simple de silvain tesón es un escritor francés que la vida simple es el relato de una especie de

774
01:24:26,340 --> 01:24:31,740
wall den pero pero digamos modernizado es un relato de un hombre que se va a una cabaña en

775
01:24:31,740 --> 01:24:38,260
siberia en el lago baical y decide pasarse seis meses allí conviviendo el solo lo único que

776
01:24:38,260 --> 01:24:45,900
hace es llevarse 40 libros y 40 botellas de vodka y se decide pasar los seis meses allí es un viaje

777
01:24:45,900 --> 01:24:53,180
interno lejos de libros de autoayudas y de todo esto es un relato muy bestia y muy salvaje de una

778
01:24:53,180 --> 01:24:58,380
radiografía humana en medio de la naturaleza no salvaje eso la vida simple de silvain tesón vale

779
01:24:58,380 --> 01:25:05,860
luego está muy bien también el libro el leopardo de las nieves de bichette munir si lo tengo por

780
01:25:05,860 --> 01:25:12,140
aquí es una maravilla el leopardo de las nieves o la promesa de lo invisible de vincent munir

781
01:25:12,140 --> 01:25:18,180
fotógrafo probablemente de los mejores que hay de fauna y luego pelis entrando en mi terreno a ver

782
01:25:18,180 --> 01:25:24,980
pueden ser tuyas de también obviamente bueno luego luego luego como la gran promo de la promo

783
01:25:24,980 --> 01:25:32,020
eso es la promoción a ver venga una una fácil para todo el mundo así muy como muy muy disney muy

784
01:25:32,020 --> 01:25:39,340
familiar que sería el último lobo y victor también creo que nos la comentó en otro podcast me parece

785
01:25:39,340 --> 01:25:45,700
o quizá era otro luego lo escuchamos es una peli muy muy guay además muy fácil de digerir está en

786
01:25:45,700 --> 01:25:51,780
netflix además el último lobo sobre la convivencia entre los pastores de mongolia y el lobo un

787
01:25:51,780 --> 01:25:57,740
documental imprescindible para entender el conflicto entre humanos y animales y los intereses por

788
01:25:57,740 --> 01:26:03,580
detrás que es birunga vale está en en netflix es sobre la caza de los gorilas de montaña en

789
01:26:03,580 --> 01:26:09,500
birunga y sobre está desde el punto de vista de los guardabosques de la de cómo se dejan la vida

790
01:26:09,500 --> 01:26:16,220
literalmente por proteger a los gorilas de montaña de hecho creo recordar que en el en el rodaje tal

791
01:26:16,220 --> 01:26:23,500
cual en la peli matan a guardabosques o sea que es lo que deberá como de verdad la gente se deja

792
01:26:23,500 --> 01:26:28,260
la vida de forma literal por proteger a una especie en este caso al gorila de montaña se

793
01:26:28,260 --> 01:26:40,620
dula birunga con uve y también está en netflix y luego bueno pues salvajes y donde la encontramos

794
01:26:40,620 --> 01:26:47,060
salvajes están filmin vale la tienen en filmin creo que hay que estar suscrito y si no está

795
01:26:47,060 --> 01:26:52,540
suscrito creo que deben cobrar como dos o tres euros por verlo salvajes está están

796
01:26:52,540 --> 01:27:00,820
en el rey de dos tres y 10 yo os lo digo no no seriamente que sean muchos porque yo creo

797
01:27:00,820 --> 01:27:05,620
que son céntimos lo que me llevo así que que lo vea todo el mundo que pueda y así me pago un

798
01:27:05,620 --> 01:27:13,940
café y luego de verdad si alguien le apetece estos ya para más cinéfilos el probablemente la película

799
01:27:13,940 --> 01:27:18,620
más bella que se haya hecho sobre el contacto entre hombre y naturaleza es una película rusa

800
01:27:18,620 --> 01:27:24,020
muy antigua que se llama der su sala vale que la tienen pues probablemente esté en netflix en

801
01:27:24,020 --> 01:27:29,900
filmin y en movistar esté en todo porque es un clásico es una peli es para ser muy cinéfilo

802
01:27:29,900 --> 01:27:34,540
no no no es una película para verse a las 11 de la noche porque te vas a dormir a los 15 minutos

803
01:27:34,540 --> 01:27:39,900
pero probablemente nadie relató de una manera tan bella lo que es la relación entre el humano y

804
01:27:39,900 --> 01:27:46,700
y la naturaleza trata sobre sobre un trampero siberiano que vive solo en medio de la taiga y

805
01:27:46,700 --> 01:27:51,860
como realmente pues al estar solo pues decide que la gente con la que él conversa y lo llama gente

806
01:27:51,860 --> 01:27:58,700
son los árboles el bosque de hecho dice el río es gente el bosque es gente el tal es una manera

807
01:27:58,700 --> 01:28:05,340
muy muy muy bonita de contarlo pero es densa que chulo que buenos consejos no hemos visto la mayoría

808
01:28:05,340 --> 01:28:11,540
que nadie empiece que nadie empiece por der su sala igual después no me sigue nadie quiere ver

809
01:28:11,540 --> 01:28:19,860
nada más de lo que comenté no me ha llevado mucho curiosidad me lo voy a buscar pues con eso yo creo

810
01:28:19,860 --> 01:28:25,900
que vamos vamos cerrando capítulo te vamos a dar muchísimas gracias porque ha sido genial y gracias

811
01:28:25,900 --> 01:28:30,740
por haber encontrado un huequito para para nosotros ya que no me fui al leopardo de las nieves

812
01:28:30,740 --> 01:28:38,380
por lo menos nos hacemos este viaje radiofónico interdimensional pues genial muchísimas gracias

813
01:28:38,380 --> 01:28:43,300
por todo ha sido un placer y nada nos vemos prontito en algún lugar no sé si en esta vez

814
01:28:43,300 --> 01:28:47,460
era montaña palentina si será en asturias pero tenemos que volver a encontrarnos que fue genial

815
01:28:47,460 --> 01:28:52,420
pues seguro que sí que ya tengo muchas ganas claro que sí fantástico pues por todo el mundo

816
01:28:52,420 --> 01:28:57,740
muchas gracias por habernos escuchado hasta aquí y nos escuchamos el próximo capítulo hasta pronto

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01:29:02,020 --> 01:29:08,060
has escuchado el guarda bosques un podcast de la red de podcast de ciencia ecología y

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01:29:08,060 --> 01:29:13,780
medio ambiente podcast y dae recuerda que puedes encontrarnos en spotify y box apple podcast y

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01:29:13,780 --> 01:29:19,380
spriker para más información visita nuestra web el guarda bosques wild podcast.com y no

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01:29:19,380 --> 01:29:24,380
dudes en dejar un comentario en nuestro perfil de instagram el guarda bosques punto wild podcast

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01:29:24,380 --> 01:29:29,740
guardanos en tu lista para no perderte ningún capítulo y no dudes en compartir tu opinión en

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01:29:29,740 --> 01:29:40,460
las redes o vía lechuzar