Señoras y señores, bienvenidos al Guarda Bosques. Esta vez con una sorpresa.
Capítulo 28, empezamos con un invitado muy especial con el que llevábamos mucho tiempo
queriendo ver, queriendo reunirnos, pero al final nunca para, siempre está tramando
nuevas aventuras, ¿no? Y finalmente hoy lo tendremos aquí, ahora en un ratito os lo
presentaremos, pero como es un invitado especial toca también jugar al juego, ¿no?
Preparar el juego, así que vamos muy rápidos con el juego porque tendremos muchas cosas de que hablar.
Primera palabra, ganadero.
Montaña. Segunda palabra, escopeta.
Caza. Tercera palabra, depredador.
Red tráfica. Cuarta palabra, recompensa.
Trabajo. Vale.
Quinta palabra, ataque.
Difícil eso. De acuerdo al concursante.
Sufrimip. Y última palabra, bonus, conflicto.
Me la esperaba. Era esa o otra que empezaba por co.
Conflicto es desinformación. Muy bien, pues vamos a ver qué tal se le
da a nuestro concursante que prontito entrará en la cabaña.
Bienvenido a Alex Galán, al Guarda Bosques. Hola, ¿qué tal? Todo bien.
Un placer tenerte aquí finalmente. Joli, pues ya tenía ganas yo también porque
en las últimas salidas así en furgoneta me puse vuestros pozcas ahí un poco para ir amenizando
el camino o sea que mira ya tenía ganas. ¿Por dónde te has quedado?
Pues no me acuerdo había estado flipando claro los cogí sin orden.
Había estado flipando con el pájaro este que hacía ese nido tan gigante creo que era el republicano
algo así. Sí, sí, sí, sí, el tejedor republicano.
El tejedor republicano y había estado flipando con ese y bueno no sé el orden en el que fui,
fui en un orden no republicano, fui en un orden anárquico seguramente.
Total, total. Pues nada hoy vamos a hablar contigo de
muchísimas cosas en realidad es muy tu tema y bueno yo te tengo que introducir un poquito como
he podido porque para mí la mejor palabra que define a nuestro invitado de hoy es contador de
historias. Alex Galán es un viajero de tierras desconocidas, director de cine documental y
gran comunicador. Ha explorado diferentes conflictos de la sociedad con los que nos
encontramos día a día que a muchas veces son los grandes olvidados y nos ha hecho descubrir la
relación a veces mejor a veces peor entre el mundo rural y el salvaje. Ha conseguido dar la vuelta a
los mitos y contar el cuento de una forma clara y sincera de forma que hasta los que tenemos un
punto de vista muy claro pues al final por ser biólogos o por ser más de pasión de naturaliza
pues nos ha hecho replantearnos esa ciencia tan cierta. Y nada, de hecho ha vivido muy cerca de
la convivencia del ser humano con la fauna silvestre de diferentes localidades cercanas y
lejanas, grandes carnívoros conviviendo con pequeños poblados, depredadores en la cadena
trófica que muchas veces dificultan esa coexistencia, esa tolerancia al límite por los recursos por parte
del hombre y que ha desencadenado pues disputas y debates muy interesantes pero que también,
y no queremos hacer spoiler, algunas veces resultan en un tipo de simbiosis muy positiva y muy curiosa
fruto de esfuerzo de trabajo de conservación y de turismo de naturaleza. Así que perdón Alex
por el rollo, no sé si quieres meter también alguna cosa más a tu presentación. ¿Qué más puedo
pedir? No, con esa presentación vamos a donde a donde quieras y de hecho mira me gusta porque al
final lo resumes en contador de historias que es eso yo creo que es lo único que pretendo ser porque
luego lo de director y todo eso suena como muy grande y mira contador de historias me viene bien
y creo que además es lo interesante, contar historias. Claro y yo creo que con esas historias nos
haces empatizar con los diferentes mundos que no conocemos y creo que hoy nos descubrirás también
muchas muchas cosas. Muchas cosas sí porque hoy te vamos a sacar también tu opinión. A ver si
vais a perder oyentes por culpa de esto. Mira que tenemos tres, tú eres uno de ellos, los otros dos.
Bueno yo te digo yo cuando estábamos diciendo la presentación de Alex yo la dejo a ser a Laura
porque yo lo habría resumido simplemente como Spielberg de Asturias y ha sido muy rápido.
Mucha presión entonces. Pues empezamos un poquito con la ronda semanal. Bueno es que ahora mismo
la Laura y el Francesco del futuro en este momento que está saliendo ya el capítulo se encuentra en
la FIO, se encuentra pues en tierras extremeñas donde Laura en teoría ya no está tan apurada como
el día anterior porque ya ha hecho la charla así que muy bien Laura ánimo a esa Laura del futuro.
Y nada pensábamos que tú también estarías fuera para esos momentos pero me parece que tienes un
grupo liando la parda por Kirguistán verdad. Sí me encantaría contar que mi ronda semanal es estar
en las montañas de Kirguistán a 4.000 metros viendo Ibex, viendo Cabra de Marco Polo, intentando
ver lo par de las nieves que tengo un grupo ahora allí con Mincul, con la agencia que montamos pero
no me tuve que quedar porque bueno tengo bastante trabajo ahora con la productora, bastantes grabaciones
entonces mi ronda semanal es un poco más tímida pero bueno está bien igual. Dale dale caña. No
nada en vez de ver el leopardo de las nieves en vez de ver montañas a 4.000 y pico metros aquí
donde donde yo vivo yo vivo en picos de Europa en Asturias pues justo ayer ayer mismo me asomaba
aquí a bueno está comiéndome el yogurt del postre asomándome fuera de casa y por el río
por delante estuve viendo como 10 minutos una nutria, pegarse unas pasadas pero nada la estaba
viendo a 30 metros y la nutria estaba por ahí para adelante para atrás pegándose sus baños
pescando y la verdad que fue un gustazo dices bueno no me pude ir a ver al leopardo pero estuve
viendo a nutria adelante de casa que que ni tan mal no. Que es autóctona que es de casa y que más
queremos tenerla tan cerca nosotros tenemos paloma. Más de casa de así se muere literalmente. Y tu ronda semanal que tal como ha ido Francesco?
Yo en realidad me hubiera preparado un fauniciario pero mientras hablaba alex me ha acordado también de una ronda semanal así que bueno me la guardaré por el próximo capítulo. El fauniciario que tengo es que me lo ha pasado Laura en realidad pero no se dice porque si no funciona. El fauniciario de esta semana es que he empezado a encontrar en Instagram diferentes vídeos de tarántulas que tengo como animal doméstico
una ranita vale que están ahí con esta rana y la pregunta te sale muy rápida de decir son de verdad es inteligencia artificial son gente que manipula los animales y he ido un poquito estudiando la cosa y pues resulta que desde un estudio de 2002 publicado en The Association for Tropical Biology and Conservation.
Muy bien pronunciado. Thank you very much. Esas tarántulas son tarántulas venenosas efectivamente recogen pequeñas ranitas son ranitas de la hojas y la cogen desde pequeña desde cría y la tengo en su territorio como si fueran una mascota realmente.
Esta ranita se queda en casa decimos de la tarántula porque de día le va bien dentro la madriguera de la tarántula haciendo que se crea en un clima más húmedo y ella está mejor.
Pero qué pasa que ella puede comerse todo esos insectos como las hormigas y todo esto que entenderían de comerse los huevos de la tarántula cuando la tarántula está cazando en su territorio. Por otro lado la tarántula ayuda la ranita además de darle un lugar seguro donde estar a protegerse de eventuales depredadores la cuidado de otro macro invertebrados lagartos serpientes.
Pues al final se ha creado una situación una una simbiosis y un mutualista entre estos dos animales que los dos aprovechan de esta situación obviamente pero la ranita parece un poquito más como como un perrito que se queda ahí cuando realmente está aprovechando ella también de una situación que a mi aviso aprovecha más la tarántula.
La tarántula está pasando genial con una ranita como como mascota pero bueno pero son mascotas o son mejores amigos.
Bueno como todas las mascotas no existen están sólo mejores amigos.
En general es un alucinante. Las mismas cosas me flipan de hecho yo creo que me engancho un poco a vuestro podcast por esto porque estas curiosidades que no puede ser y la verdad que está muy bueno. Te queda te queda así y de hecho iremos intentaremos encontrar un video de nuevo y los pondremos en los links de los episodios de forma que se podrán ver en directo esta cosa porque te queda fascinado.
Exacto y ya entrando un poquito más en el podcast y ya habéis escuchado las palabras del principio con las que hemos jugado ya sabes un poco por dónde pueden ir los tiros.
Válgame la redundancia hoy y es que hablaremos de la convivencia del ser humano con los grandes carnívoros ya que con la experiencia y las opiniones de Alex pues podemos conseguir un poco más saber sobre estos conflictos y resoluciones encontradas por el ser humano por el hombre a lo largo de la historia natural y antropológica.
Así que ya entrando yendo un poco al grano Alex tú no paras de sacar documentales últimamente o sea no paramos de verte en Instagram con presentaciones pero para mí hay uno que bueno nos enseñaste en riáño que me hizo explotar la cabeza creo que a Francesco también y al final nos hizo sacar como nuestro lado más salvaje y al final pues creo que por eso también el nombre salvaje es el cuento del lobo que para los que no lo conozcan sería interesante que nos contarás un poquito de qué va y cómo salió todo.
Pues sí pues en el fondo mira todos los documentales que estamos sacando ahora que es verdad que no paramos vienen también a raíz de salvajes fue un documental que funcionó muy bien lo sacamos hace un par de años en cines para ser un documental es increíble que haya aguantado en salas de cines comerciales que estuvo como 16 semanas en las salas se consiguió colar entre sí sí estuvo de hecho entre los 10 documentales más vistos del año ya veías el documental de sabina el documental y de repente salvaje se encuentro el lobo es que coño hace eso ahí no
y bueno yo creo que es un poco también eso porque consiguió mover a toda la gente digamos que tenía interés en este conflicto es un documental es un docu western en realidad porque fijaros que estuvo en festivales de cine medioambiental y en el festival de cine western de almería entonces
es un docu western porque en el fondo es una historia muy de las películas del oeste lo que pasa que es un western del norte en este caso en las montañas y básicamente lo que narra es el conflicto entre lobos y humanos en la cordillera cantábrica en el norte de España digo humanos porque en la película se muestra el conflicto que ya sabemos de siempre entre lobos y pastores pero también otros humanos como pueden ser pues naturalistas fotógrafos guardas entonces está todo el mundo un poco en esa coctelera
y nosotros lo que hacemos es agitar la coctelera ver qué es todo lo que hay ahí y lo intentamos hacer de la manera más cruda posible en realidad no no cruda buscando el morbo sino buscando poner todas las cartas sobre la mesa no no no escondernos ante nada si hay una opinión por bestia que sea pues la contamos y sale un furtivo explicando cómo salen a cazar lobos lo contamos si sale un naturalista explicando cómo los furtivos le amenazan y le queman la cabaña lo contamos lo enseñamos entonces
bueno digamos que son todas las posturas ahí delante y luego que cada uno saque sus sus conclusiones intentamos enfrentar al espectador hacer que el espectador tenga que hacer algo no tratar al espectador como un niño al que hay que contarle las cosas sino tratar al espectador como un
adulto que ante todas esas posiciones tenga la capacidad de decir con qué se queda o con qué no claro creo que por esto fue una revolución no yo creo que fue un cambio no una nueva versión de poder ver las cosas y enfrentarte a ellas tanto a tu posición no que tú ya lo veías de otra forma completamente diferente al menos a nosotros nos pasó y nos cambias de un poco las tuercas la nos cambias de un poco el pensamiento que tenemos de empatizar también con otra gente claro porque al final es ese podcast ha nacido es el capítulo de ahí ha nacido
después de haber visto salvaje que hemos dicho aquí la cosa buena sería este lado poner un micro en el medio de la sala y grabar todo lo que está saliendo porque ha sido un conflicto como lo llaman una brainstorming y era muy interesante y efectivamente es lo que yo creo generan ese tipo de documental y el resultado que ha conseguido es porque lo haces muy bien yo creo y aquí con lo que estabas contando antes de entrar un
poquito al tema quería hacerte una pregunta como has llegado a sin hacer demasiados poes a la gente que contaba bueno el furtivo el naturalista todas estas personas como que como los has conocido no es como como has llegado a decir voy a hablar con él
pues dedicando mucho tiempo a caminar por el monte mucho tiempo al final es una labor mucho más parecida de lo que de lo que se puede pensar a lo que hacéis los naturalistas o los fotógrafos los bicheros cuando salís por ahí a buscar rastros o al final si yo te digo y cómo hiciste esta foto de un oso bueno pues probablemente porque llevas muchos días caminando por el monte porque te fijas en dónde están las huellas en donde hay rastros y acabas dando con con la foto yo en este caso pues lo mismo para encontrar los personajes del documental lo que había que hacer era
salir al monte salir a la montaña pasarse días semanas meses de hecho nos llevó dos años hacer el documental y conocer a toda la gente que queríamos necesaria convivir con ellos quedarnos en la cabaña entonces si de pronto encontrabas a un pastor caminando por él en la montaña que ese pastor se pasaba 4 o 5 meses solo en esa majada metido en una cabaña delante de su fuego cuidando las cabras pues me voy a quedar dos días con él te quedabas dos días ese pastor te hablaba de otro no no si hay otro que todavía está más lejos que yo
vamos a ver a ese y vas a ese que estaba más lejos te hablaba de otro que hablaba de otro y al final es casi una labor de investigación pero investigación desde la empatía siempre porque si no es imposible sino al final claro lo único que tiene son relatos titulares nada más no tienes una frase otra frase porque la gente si no se protege a sí misma y acaba diciendo lo que sabe que no le perjudica nosotros no queríamos que la gente dijese lo que le perjudicaba pero tampoco queríamos que la gente nos diese panfletos nada más entonces
pues para eso lo que necesitamos fue pasar mucho tiempo con ellos mucho tiempo de cabaña y una producción bastante larga sobre todo conocer el entorno y estar dispuesto a empatizar a dormir en el suelo cuando toca y a salir detrás de las cabras cuando toca y bueno a pasar tiempo claro al final así entiendo que también te ha sido ganando su confianza no se ha estado en su casa con su familia seguramente pasado muchísimo tiempo estos dos años que dices conociéndolo todo entonces claro tú también habrás llegado a entender no las diferentes versiones de
cada uno pero viéndolo así nos puedes llegar a decir cuál es la tuya de versión crees que hay una única o tú puedes llegar nos a ofrecer una diferente como cómo lo ves aquí pues la voy a decir la voy a decir pues a ver fíjate mira pero
eso que dices al principio que decías hacerse amigos de ellos no ganarse la confianza claro eso acaba haciendo que que tu cabeza realmente sepa funcionar en las fronteras de las cosas sepa estar en un lugar límite o
porque yo al final después de todo este rodaje me hice amigo de ellos y me hice amigo de un pastor que vive en los picos de europa que quiere matar al lobo y me hice amigo de un furtivo cosa que jamás pensaría hacerme amigo y me hice amigo de un naturalista al que el furtivo le amenazan y me hice amigo de un guarda que quiere proteger a los lobos al final cultive una relación con todas estas personas o con casi todas y eso te obliga a ti a no posicionarte a quedarte un poco en esos límites de la
frontera de la condición humana y decir bueno pues ostras resulta que el furtivo también puede ser una persona súper maja y el pastor que quiere que maten al lobo es una persona súper maja y el hombre que está que deja su vida por defender al lobo y que está viéndose amenazado y que las pasa putas por querer defender a toda nuestra fauna también es una persona maja entonces al final yo no creo que haya una una postura o sea también te digo esto es más antiguo que es tan antiguo como la humanidad o sea si es que este
debate que parece tan moderno parece moderno porque ahora existe twitter pero este debate
es toda la historia o sea porque el lobo es el animal que más cerca estaba de competirnos de
tu a tú entonces este debate seguro que ya lo había no en la época de las cavernas pero casi
porque ya tenían este problema claro en el momento que empieza el sedentarismo y los humanos empiezan
a pastorear y los humanos empiezan a tener animales domésticos chocan con la fauna salvaje y este debate
estoy seguro de que ya lo había de hecho bueno ahí no sé hay películas no que incluso no son
antiguas son películas modernas el último lobo por ejemplo es una película que está grabada en
mongolia interior es una película así medio china bastante disney pero a la gente yo creo que le va
a gustar es es una buena peli y te narra como los pastores de mongolia interior en una región china
tienen un conflicto con el lobo mientras uno de los pastores tiene a una cría de lobo consigo mismo
que la coge de la madre o sea sale a cazar matan a la madre y se queda con la cría no y ahí surge
todo el conflicto en el pueblo no que hacemos con este lobo lo quitamos dice pues estamos hablando
de una historia que puede ser del año 1200 no de cuando que sigues estando ahí entonces ese debate
pues bueno no hay una postura única al final a todos nos duele lo nuestro y es normal al pastor
le duele que le maten las cabras y lo que dice es hay que hacer controles en el caso de los más
moderados te hablan de que hay que hacer controles en el caso de los menos moderados te hablan de que
hay que eliminarlo que eso no puede ser así al final en el ecosistema tenemos que caber todos
pero claro caber todos significa caber todos no tiene más matices caber todos significa que no
puede haber un pastor que diga el lobo no puede existir y que no puede haber tampoco un naturalista
que diga el pastor que se joda no claro porque si hablamos de caber todos es caber todos creo que
es difícil porque hoy en día nadie quiere soltar su opinión o sea la agarramos nos agarramos a ella
y es como yo pertenezco a esto y todo es por no sé hay como un sentido de pertenencia que parece
que si eres naturalista no puedes pensar en diferentes alternativas si eres pastor no puedes
pensar en diferentes alternativas y mi trabajo como documentalista en este caso es asomarme a ese
borde mirar que hay en ambos lados del precipicio y contarlo a la gente luego que la gente ya decida
lo guay es que nos decidieran lo guay es que la gente se quedase en la frontera claro porque yo
creo que es donde están las cosas interesantes o sea lo lo interesante realmente del ser humano
son sus fronteras y entender al otro y es muy jodido porque normalmente queremos pensar que el
otro no tiene nada que ver con nosotros esto es como cuando como cuando ves los documentales de
mira david veriaín que era un periodista navarro que precisamente los mataron los furtivos en
burquina faso sonará la gente seguro por la serie de clandestino que estaban disco vale iba
pues el camino de la coca en el amazonas o los madereros en el amazonas o tal pues david veriaín
hablaba precisamente de esto muchas veces no de lo extraño que era sentarse delante de un sicario
por ejemplo o delante de un asesino o delante de un talibán hablar con él y decir ostras tenemos
muchas cosas en común ya no las posturas extremistas que después toman pero es un humano
como yo y eso es lo que yo creo que la gente normalmente no le mola ver que tenemos cosas en
común con alguien con quien no estamos nada de acuerdo preferimos son personas también que son
personas pero intentamos que no sean personas es como cuando como cuando el vecino nos viola una
mujer y la mate y decimos era un monstruo no no era un ser humano por día de dices que era un
monstruo para alejarlo de ti pero ese ser humano es un ser humano lleno de mierda y tú eres un
ser humano con otras mierdas más pequeñas por suerte porque si no sería un desastre pero ojo no
nos alejemos tanto de quien es diferente porque en el fondo somos más parecidos de lo que creemos
es un debate interesante y me gusta mucho porque lo que tú lo que tú estás contando es la base no
es decir tú puedes alejar una persona puede decir eso está bien está mal pero cuando tú entra
dentro y te das cuenta que tú probablemente haría la misma cosa te cambia el debate y
efectivamente es muy bonito lo que lo que tú que tú decías no que de quedarse un poco en el borde y
no no tomar una decisión pero replantearse un poco escuchar el tono y por eso según ti después
no tanto al estrenar la película o sí pero ya con todo tu trabajo alguna de las personas que has
entrevistado que has grabado o la persona que estaba alrededor ha cambiado su posición o no o
por lo menos le has hecho entrar la duda porque nosotros sí seguramente probablemente la duda la
duda porque cambiar su posición no creo sea el pastor que sale hablando de que necesita que le
quiten el lobo de su zona porque le perjudica sigue pensando que necesita que le quiten el lobo
porque le perjudica y el naturalista que sale hablando diciendo que él quiere ver lobos porque
si sin lobos el mundo sería una mierda sigue pensando lo mismo entonces no creo que hayan
cambiado las posturas pero al menos lo que tú decías no es sembrar la duda el documental de
hecho aspira a eso a sembrar la duda porque cambiar la postura pues tampoco es interesante
seguimos volvemos a salirnos de la frontera si yo te convenzo de otra cosa pues ya de pronto
estás agarrado a otra opinión y a mí no no interesa tanto que estés agarrado una opinión
sino que tu opinión sea algo flotante que esté ahí que sea capaz de nutrirse de un lado nutrirse
de otro comprender una realidad comprender otra y ser algo mucho más abierto entonces bueno yo creo
que los personajes no cambiaron sus opiniones pero sí que es verdad que cuando ya vieron el
documental cuando fue el estreno cuando los juntamos a todos en la misma sala de cine también hay que
pensar estaba en una sala de cine un tipo al que la habían quemado la cabaña y el tipo que le
quemó la cabaña estaban todos en la misma sala de cine el uno es uno sin saber quién era el otro
sabiendo lo sabiendo lo que ha hecho controlando los hilos no se hagan a la derecha este es el
furtivo que sale con un pase a montañas pero este es el guarda y este es y estaban todos ahí
no hubo ningún problema pero pero bueno sí que es verdad que cuando se vio cuando vieron el estreno
cuando vieron todo yo creo que como mínimo reconocieron al otro que al final es lo lo
importante es reconocer al otro porque es que esto es como en una en una guerra por ejemplo en una
peli de guerras si en vez de este documental sobre el lobo fuera una un documental sobre guerra
el soldado que está en una trinchera lleno de mierda hasta la barriga esperando al enemigo con
la escopeta es capaz de reconocer que en la otra trinchera hay otro soldado lleno de mierda también
hasta la barriga y reconoce su su balía por ser su contrincante no entonces claro se trata de
reconocer al otro si estamos los dos aquí uno en cada trinchera pero te reconozco tu existencia
reconozco tu tu capacidad para tener una opinión y reconozco tu balía entonces eso está guay llevarlo
un poco a todo si los tras reconocerle algo al enemigo no algo por lo menos pasa como cuando
ves a la gente sólo saben hablar mal yo que sé pues coges a quien quieras me da igual me da igual
a quien te apetezca coger de la historia sólo sabes hablar cosas mal de esa persona o de esa
figura y se joder alguna cosa buena tendrás y no sabes decir una cosa buena es que está radicalizado
porque todos todos todos no sé seguramente hasta el hijo de puta de franco fuese majo con su vecino
y habrá que saludar vano por lo menos saludaba esto no significa validar a un hijo de puta como
franco esto significa que coño tienes que ser capaz de hacer un análisis crítico y decir estas
cosas estaban mal y habrá cosas que probablemente dentro de su espectro de opinión no estuvieran
tan mal y con salvaje si intentamos hacer lo mismo en vez en política que es mucho más delicado
ya ya ya en este tema no claro porque al final tú no pretendes lo que has dicho no pretendes
modificar el pensamiento o el funcionamiento de nadie ni de los que te salen en el documental ni
de los que lo ven pero sí sembrar un poco la duda como hemos dicho no entonces tú crees que en un
futuro esta línea que hemos seguido hasta ahora seguirá siendo igual es decir seguirá siendo igual
de no equilibrada sino que unos tienen su pensamiento otros tienen el otro pero al final todo fluctúa
de la misma forma o crees que evolucionará a un nuevo a una nueva visión de cómo ver el lobo y
cómo tratarlo pues la verdad hay un problema con esto que es que hay una de las partes del conflicto
en el futuro no no va a estar o no va a ser la misma y es el pastoreo todos sabemos sobre
todos los naturalistas de hecho yo soy técnico de medio ambiente no soy biólogo pero conozco
la naturaleza desde toda la vida todos sabemos que el lobo es un animal en peligro de extinción una
especie que cada vez pues tenía menos ejemplares pero pocos nos planteamos que el otro contendiente
de este debate es el pastoreo en extensivo y el pastoreo extensivo están más en peligro de extinción
casi que cualquier especie por ejemplo aquí en los picos de europa donde yo vivo antes había subían
familias y familias enteras a los pastos altos al puerto se quedaban durante meses prácticamente
desde mayo hasta octubre que los echaba la nieve se quedaban todo el tiempo allá arriba viviendo
haciendo queso pastoreando sus animales y estamos hablando de que en esas praderas había bolera
había una bolera para jugar a los bolos no había una había varias boleras para jugar a los bolos
hablamos de bolos tradicionales no una bolera se echa en la tierra y eso quiere decir que se juntan
muchas familias con mucha gente ahí vivían cientos de personas ahora mismo en los picos de europa en
la zona donde yo vivo que es la zona de cangas de onís quedan tres pastores sólo tres con tres rebaños
entonces claro hay que darse cuenta de que eso sí que es un síntoma de peligro de extinción si
hablásemos de una especie en la que antes había miles y ahora hay tres hablaríamos de un peligro
de extinción crítico con los pastores estamos hablando de eso y no es por una cuestión de defender
a los pastores pero es por una cuestión de saber que en este debate de saber si en el futuro cómo
será esa convivencia una de las partes va a desaparecer y está desapareciendo y probablemente
no vamos a tener ese conflicto y el lobo campará más a sus anchas porque no tendrá ese conflicto
con los pastores pero lo que es seguro es que todo eso que producía el pastoreo en extensivo se
traducirá en macro granjas de mierda como las del pozo y como todas estas que tienen asinados
a los animales para producir producir producir y entonces pues bueno a lo mejor ese conflicto ya
desaparece pero vamos a tener problemas de otro tipo entonces claro y también es verdad que si
desaparecen el pastoreo en extensivo probablemente ese hueco lo ocupen pues no lo sé si como ocupa
en otros países más avanzados donde el pastoreo es una figura salariada donde de pronto desaparece
el pastor en esas montañas se dan cuenta de que para la gestión de la naturaleza eso siempre fueron
praderas o siempre fue un entorno antropizado que había que gestionar desde el punto de vista humano
con los con los rebaños y meten pastores asalariados que eso está pasando en otros países
a lo mejor pasa también aquí entonces ahí el conflicto probablemente será diferente porque si
el pastor es asalariado probablemente ya no tenga tanto problema con el lobo no lo sé entonces va a
cambiar las dos partes van a van a cambiar tuvimos la suerte de que la desaparición del lobo fue
mitigándose porque hubo unos tiempos en los que la pelota estaba en el otro tejado en los que la
especie que iba a desaparecer del combate era el lobo que iba desapareciendo desapareciendo por
suerte gracias a la labor divulgativa de gente como feli rodríguez de la fuente se eliminó de
esas juntas de extinción de alimaña si se empezó a proteger la especie pero ahora creo que nos estamos
olvidando de la otra parte y al final pues es una pérdida de biodiversidad porque bueno estamos en
entornos antropizados aquí la naturaleza nos como la amazona es que se autogestiona sola todo el
tiempo en sitios como los picos de europa la naturaleza no se autogestiona sin el ser humano
porque está antropizada ya entonces es como en el momento que ya cambiaste una cosa ya tienes que
seguir siempre tocándola porque si no es abandonar la suerte y eso es terrible claro totalmente
claro claro es muy complicado pero por eso yo te vuelvo a hacer una pregunta que te había hecho
al tiempo que siempre un poco como va evolucionando porque efectivamente el debate va cambiando y yo
creo que también el mundo de la caza probablemente va poquito a poco desapareciendo por un tipo de
caza así que claro se queda un poquito el tema de los animales bajes que se tiene que ver cómo
gestionarlo al final porque si se quita el pastor si se quita todo y hemos ya modificado todo es un
problema y ahí entra un poquito el mundo de la de la ciencia y a mí me impresionó mucho el hecho
que tú nos comentaste que está un conflicto realmente siempre basado sobre el lobo que es
lo científico casi se ponen de un lado y lo pastore por el otro y de momento están chocando
por lo que entiendo según ti porque se genera y si está la posibilidad de abrir un canal de
comunicaciones en los mundos a ver ahora hay un problema que es que sobre todo con generaciones
más más antiguas de pastores que es que ahora mismo ya se ve al científico como un enemigo y
claro eso al final pues hace que no valides tampoco la opinión o sea al final un pastor que vive en
las montañas está acostumbrado bueno lo típico no de aquí viene el ecologista como insulto no
cuando realmente te paras a pensar y de joer pero si el pastor si tú eres más ecologista que
cualquiera en tu forma de vida o sea generas muchísimo menos residuo todo es de una forma
muchísimo más sostenible o sea un pastor es un ecologista y sin embargo cuando vea un ecologista
lo utiliza como insulto aquí viene el ecologista este el tal claro se generó odio en realidad ahora
mismo ya la opinión científica para una de las partes que para es para la parte del pastoreo no
la siente como válida y eso también es un problema porque hombre digamos la ciencia tiene
algo que decir no puede ser que tanto a la hora de hacer una gestión por ejemplo no si quieres
hacer un control de lobos pues no puede ser por el calentón a nos que está por aquí vamos a matar
hombre se supone que tiene que haber una gestión científica detrás que explique cuando hay que
hacer controles de qué manera si son necesarios o si no a lo mejor en un momento determinado no
lo son en otros sí tiene que haber un poco de opinión científica qué pasa que la opinión
científica en las montañas ahora mismo está vista como como el enemigo porque hubo muchos años
de condescendencia hubo muchos años en los que bueno pues el pastor era poco menos que el
analfabeto que bueno si si tú sabes de esas son tradiciones arcaicas pero aquí está la ciencia no
y es como ostras pero si la ciencia tiene que nutrirse de esas tradiciones que parece que son
arcaicas no la ciencia tiene que llegar a un lugar ver escuchar comprender el entorno y después de
comprender el entorno ver cuántas de las cuestiones científicas y biológicas se pueden aplicar
cuáles no cuántas van a ser válidas cuáles van a ser más perjudiciales entonces en ese sentido hay
una polarización también es que es todo polarizado en realidad hay polarización también respecto a
la ciencia y respecto al trabajo de campo y de hecho aquí yo por lo que escucho claro yo vivo
también zona de pastores en realidad entonces puedo escuchar constantemente un poco como ese
sentir no y por otro lado entiendo la ciencia me gusta me gusta la biología entonces entiendo ambas
partes aquí el sentir general que hay es el de que cada vez que la ciencia toma una decisión la
toma casi con los ojos vendados y sin y sin ver la realidad de un sitio no siempre es así porque
la ciencia muchas veces si ve la realidad de un sitio y trata de hacerlo como puede pero hasta ahí
llega el conflicto sea hasta esos puntos en los que la ciencia es algo que se debate porque porque
genera bronca claro pero yo aquí no yo te había comentado no había tenido la suerte de encontrar
ese conflicto hace muchos años en italia y efectivamente ahí fue un profesor universitario
que quiso entrar en territorio de lobo en el norte italia el primero grupo formado entre lobo
italiano y lobo dinárico y era un enorme problema porque era una un alto plano donde
pastoreaban vacas de carne así que estos animales muy gordos muy rico para los lobos no y ahí el
grupo se fue se fue gigante y cuando nos sentamos en la mesa con cazadores y pastores y nosotros
como universidad fue muy interesante porque el problema lobo aguantó más o menos cinco minutos
de la hora y media de la que hablamos y muy rápidamente el foco se movió no tanto a como
tú dices la ciencia que toma decisiones con los ojos vendados sino que un poco al problema de
una gestión política de un territorio hecho sobre datos científicos eso sí porque al final el
político no es que se despierta y hace lo que intenta detener a alguien que le de un consejo
pero es verdad que nunca se sientan las personas hablar entre ellas no digo tomarse un café pero
que el científico pueda dar la posibilidad de confrontarse con eso el mundo nunca pasa y
muchas veces se genera una un conflicto político realmente porque después tenemos un político que
dice bueno exterminamos los lobos y el otro político que dice no tenemos que preservar todo el mundo
ese conflicto yo creo que se está generando también en españa por un lado tú como como lo ve
ves un poco más el tema política o la gente un poco se enfrenta a persona dice bueno está el
naturalista está el pastor o lo percibe o no lo percibe según ti pues mira te voy a decir que
yo creo que que aquí en españa una de las cosas que pasa es que el conflicto precisamente lo aviva
la política y lo aviva con con interés incluso esto puede sonar casi muy conspiranoico no pero
más allá de la del titular en el fondo a la política y no sé cómo llamarlo como como cada
uno quiera se lo quiere llamar sistema mercado lo que le dé la gana a cada uno la palabra más
pomposa que se le ocurra a les interesa este conflicto o sea porque mientras que el pastor
esté enfadado y esté viendo como su mayor problemática que el lobo le mate 10 15 o 20
ovejas mientras eso ocurra no estaremos fijándonos en el verdadero problema que el verdadero problema
es el mercado el verdadero problema de la ganadería extensiva del pastoreo el verdadero
problema de los rebaños no es que el lobo mate 10 o 20 ovejas que también es un problema el
verdadero problema es que estén pagando el mercado las ovejas como hace 25 años y que
sin embargo haya subido la luz haya subido los piensos hayan subido todo entonces claro a mí
me da la sensación de que interesa que la gente esté enfadada con el lobo porque mientras se enfaden
con el lobo no se enfadarán con el mercadona o no se enfadarán con él con el carrefour por estar
pagando unos precios de mierda a los ganaderos y a los agricultores y por estar sin embargo después
subiendo los precios para que todos los intermediarios se vayan forrando cada vez más entonces me hago
a veces como la idea de decir bueno cómo miraría el político no la política cómo miraría por un
agujerito en todo este conflicto de hombre pues mirarían por agujerito contentos decir míralos
míralos con míralos con las palas de dientes levantados contra el lobo y mira cómo todo el
mundo sigue yendo a comprar productos que vienen ultra congelados del otro lado del atlántico o sea
ese es el verdadero problema y a la política le viene genial es lo que se dirige y verás de toda la vida
mientras tú te estés peleando porque el lobo te mata 20 ovejas pues no estarás delante de un
supermercado exigiendo que se paguen unos precios justos y entonces el documental que tienes que
hacer lo que pasa es que seguramente no nos dejas en ponerlo tantas semanas en tantos sitios porque
y fíjate es que en el fondo también creo que incluso al documental le afectó esto porque el
hecho de que salvajes funcionase también favorecía a todo este interés digamos desde el punto de
vista sistémico bien no pasa nada que el documental más visto trate sobre el conflicto entre lo voy que
la gente se encabrone y que después la charla sea sobre eso y que este podcast trate sobre eso y
que cuando nos juntamos en riaño hablemos sobre esto porque mientras hablemos sobre el problema
del lobo pues eso no estaremos diciendo pero cómo es posible que un cordero venga ultra congelado
desde patagonia a 20 euros y que el cordero de este señor que lo está teniendo en libertad
todo el año que vive mejor el animal que tal está más poteado como puede ser que no puedan
competir unos contra otros porque de hecho el problema del campo es el problema del campo no
solamente de la agricultura de hecho hablamos de ostras que desaparecen los rebaños por el lobo
bueno y entonces qué pasa con la gente que planta cebollas o tomates o la gente que tiene ganadería
en sitios donde no hay lobos y se está yendo a pique igual la ganadería es un problema general
del campo y es un problema que consiste en que estamos desprendiéndonos de la idea de ser un
país productor para ser un país consumidor europa de pronto va al camino de no producir nada y tener
unos almacenes unos almacenes que se llaman áfrica o unos almacenes que se llaman sudamérica donde
se produzca todo exportar importar exactamente que se produzca todo de cualquier manera sin ningún
tipo de control no pasa nada y aquí en europa simplemente consumimos entonces claro los
productores que quedan en europa son el último bastión son pues esos pastores en extensivo y
gente que realmente son la última resistencia de producción de aquí que sí que es un problema al
lobo pero que es más problema el consumo claro totalmente me gusta porque era un poco lo que
quería sacar y me gusta que este conflicto que quería un poco de conspiración no quería
efectivamente lo que lo que tú has dicho que si si pensamos que el problema es un animal no vemos
un problema en general pero diría que con eso un poquito el tema el tema lobo lo pasamos porque
pasamos otro conflicto no hemos tocado hemos tocado toda la tecla efectivamente felicidad de alex
porque dominas el tema no se encanta bueno pero acabáis de perder el patrocinio de mercadona ya
para este poscas ya por perdido aún queda que entenderemos nanotec no como se llama
una tía no no no no no no sé patrocine el bueno pues seguimos con otro conflicto en realidad nos
quedamos aún en españa en la península ibérica porque bueno cuando estuvimos en riáño la
fundación nos oparto también nos habló pues obviamente de la situación de altos y claros que
ofrece el oso pardo en nuestra península y es que bueno ya lo habló un poco para el público
porque vosotros ya lo conocéis pero la población de sopardo que tenemos aquí en españa se divide
en dos se dividen dos grupos uno es la de la cortiguera cantábrica que siempre ha ido
sobreviviendo a pesar de sus su problemática con el furtivismo con la caza con todo lo que
comporta ser una especie salvaje pero ha ido sobreviviendo al final nunca se ha alterado su
genética y siempre han seguido pues sus descendientes son descendientes del oso pardo original que
digamos de aquí en cambio pero en cambio bueno yo vivo un poco más más cerca quizá esta relación
como quizá alex lo hace con el lobo pues yo lo me pasa un poquito más con el oso por el tema del
pireneo ya que aquí en pireneo central sobre todo aragonés catalán perdimos el oso al final los
ose nos extinguió fue un problema muy fuerte y entonces pues las autoridades decidieron me parece
que fue en los años 90 liberar 11 ejemplares en españa que provenían de eslovenia de oso pardo
bueno esta población es la que encontramos en eslovenia es viable es de la misma subespecie
europea y bueno pues fueron reconquistando las tierras que tenemos aquí en cataluña en algo en
todo toda la zona de aquí de pireneo hasta que pues unos de los pocos ejemplares de adultos que
había en ese momento entre ellos piros fueron los padres de los osos que tenemos actualmente y que
por lo tanto pues seguimos diciendo aunque se hayan ido reproduciendo todos son eslovenos es una
y bueno aquí empezó a crearse el problema cuando se vio que se necesitaba más reproducción de
este de este oso más variabilidad porque siempre teníamos los mismos y se introdujo al señor famoso
oso famoso oso y goyad en 2016 que provenía de eslovenia este nombre os sonará a todos porque
ha dado bastante conflicto bastantes problemas en lo que viene ser cataluña aragón y me parece que
ya empezamos a tener problemitas hasta en francia se ha cruzado la frontera resulta que goyate era
un joven oso proveniente de eslovenia reintroducido por la generalitat en 2016 en la cordillera de
los pirineos responsable actualmente del 40% de los ataques de animales de granja se ha protagonizado
en los últimos no sé digamos 10 años vale y que se estaba luciendo goyate estaba disfrutando como
el joven suelo que era y la cosa es que sigue somando somando polémicas lo que pasa es que
hace unos años le salió un competidor que se llama cacho y que también presenta este tipo de
comportamientos anómalos no sólo porque ataque al ganado sino que le empiezan a gustar mucho los
caballos le encantan los caballos entonces ataca pues a todos los grupitos de yeguas de potros de
todo lo que hay sí que bueno ahora mismo se presenta una un problema con el ganado equino
cosa que aún suma un poco más de polémica de problemas pues con todo el mundo rural y ahora se
está pensando en qué hacer con estos dos no porque ya los dos eslovenos han salido un poco
difíciles de carácter si hay que devolverlos a su población original si hay que matarlos como se
piensa pues mucha parte del territorio rural luego están los biólogos que piensan entre habilitarlos
no en cambiarles un poquito el comportamiento hasta entrenar entrenarlos o hasta probar un nuevo tipo
de habituación y aquí se pesa un poco pues el problema donde el 50% de la población dice
echarlos no sacarlos de aquí de hecho ya tuvieron problemas porque durante un tiempo goyat perdió
el transmisor gps entonces no se sabía dónde estaba era un mierda dónde está y ahí es cuando
cruzó a francia y dijeron problema para los franceses pero resulta algún sector ya estaba
aquí no veis es que la inmigración viene a causar problemas pero resulta que los últimos resultados
que han ido viendo es que bueno estaba aquí otra vez ha vuelto le gusta españa y está por el norte
entonces claro ahí ya se han vuelto a ver pues nuevos ataques no se sabe exactamente por dónde
anda pero se sabe que sea en el norte de la península y por lo tanto vuelve a ver el mismo
problema de vale ahora estamos en nuestra jurisdicción le podemos otra vez actuar que
hacemos con él entonces aquí os generó un poquito la pregunta vosotros a viéndolo desde los dos lados
qué pensáis que creéis que es la opción más convincente cómo creéis que actuará pues los
ayuntamientos la política que depende depende si está box en el ayuntamiento pues probablemente
culpe al islamismo extremo que hay en eslovenia y que le mete ideas en las cabezas a los osos
puede ser depende de quienes tienen también pero a ver yo aquí se escucha llegó hasta aquí la
noticia de la yad y sus salidas nocturnas y a ver aquí por ejemplo en asturias convivimos con el
oso desde desde toda la vida y de hecho la población de oso cantábrico oso pardo cantábrico cada vez
es más grande y la convivencia cada vez es más cercana de hecho fíjate que los últimos cinco años
o incluso algo más empieza a palparse como un caldo de cultivo para un nuevo conflicto como el
conflicto del lobo pues los casi me están preparando ya el salvajes 2 el cuento del oso
porque no hay un conflicto obviamente tan tan grande como con el lobo para empezar porque no
hay no afecta tanto económicamente no ataca tanto ganado ataca y de vez en cuando mata sobre todo
colmenas destroza bastantes colmenas destroza muchos frutales cuando le da por entrar a comer
cerezas o a comer tal pues destroza mucho frutal destroza colmenas y de vez en cuando es verdad que
también mata alguna oveja incluso algún ternero había un oso por aquí cerca también que en la
zona del oriente de asturias que estaba matando terneros le dio por ahí fue como como al otro
con los caballos pues hasta con los terneros el conflicto no es tan grande en parte porque no
provoca tantos daños pero también en parte porque hubo una labor de divulgación mucho más importante
desde muchos años atrás o sea al final ya no se trata tanto de que los o mata menos que el lobo
que efectivamente mata menos sino que no cae tan mal ya y no cae tan mal porque se hizo tanta
pedagogía sobre el oso sobre cómo es el oso se creó pues la casa del oso la ruta del oso no sé
qué todo relacionado con el oso que se quedó ya en el imaginario colectivo de la gente y fueron
comprendiéndolo como un vecino más un vecino problemático vecino que de vez en cuando la lía
y un vecino con el que evitas cruzarte porque puede haber problemas pero la gente entendió que está ahí
y luego también claro tiene un reporte económico importante en los son asturias atrae a mucha gente
para turismo para turismo para visitas guiadas para hacer salidas de observación y se convirtió en
un emblema entonces claro yo creo que va por ahí por haber hecho una pedagogía buena porque se hizo
la pedagogía cuando no era tan problemático y ahora que empieza a ser más problemático que
incluso ya aquí en asturias por ejemplo tuvimos un ataque de unos a una persona cosa que hacía
décadas que no pasaba claro obviamente fue un ataque muy circunstancial era una señora mayor
que estaba caminando por una zona muy muy despoblada en el occidente asturiano en cangas de narcea
estaba caminando salió por la tarde a dar un paseo tuvo la mala suerte de que el oso estaba por
fuera de la carretera y salió a la carretera loso en ese momento la señora se asustó y lo que hizo
fue empujarla claro que pasa un empujón de unos es una cadera rota entonces una señora la tiró
al suelo rompió la cadera y el oso se marchó qué pasa que suena como muy los atacó una mujer bueno
claro los oídos y lo que hizo con la mujer la apartó y siguió pero sí que indica que está muy
cerca de la gente es muy constante que esté cerca de la gente pero como hubo pedagogía desde el
principio no pasó si en vez de ser el oso el que empuja la señora es un lobo el que muerda una
señora se cortan carreteras se cortan carreteras y se arma una gorda en este caso pues no se armó
porque hubo un poco de tal yo no sé en el pirineo cuánta pedagogía hubo antes de soltar estos
animales también es verdad que los animales soltaos caen peor que los que ya había porque los que
ya había bueno con ello cuentas los soltaos es como encima nos los traen no sé cuánto hubo de
eso pero claro también es verdad que los titulares lo que dices y también el miedo
crea mucho acoso crea pues el miedo se duplica no digamos entonces no sólo por el hecho de que
vuestros osos digamos son los originales y por lo tanto quizá tienen un comportamiento muy diferente
a los que nosotros tenemos porque yo por lo que he leído bueno muchos titulares de hecho te dice
el oso no ataca y es verdad y los o lo que pasa es que les siente miedo ahí es lo que ha pasado pues
con el susto que le ha dado la señora los dos han tenido un susto mortal en este caso pero el oso
del cantábrico también lo que nos contó la fundación de sopardo es que es mucho más pacífico
intenta evitar no puntos donde haya encuentro mientras que bueno el oso es lo que nos ha llegado y
un poco en realidad sólo estos dos ejemplares porque los son realidad también va muy a su
bola o sea si se encuentra con una persona por el camino pues lo que quiere es irse por el otro
evitará cualquier momento de convivencia pero sí que es verdad que tenemos esta genética no
diferente un poco o este carácter diferente anómalo que puede haberse llegado a crear no sé
si pues igual que los humanos no porque cada uno somos diferentes de los otros pero que hace que la
población quizá cantábrica o asturiana o esté más acostumbrada a hablar de un oso hasta más
educada seguramente que los catalanes los aragoneses todos estos porque han visto poco a
poco que la fluctuación o esta coexistencia que hay con el oso puede existir mientras que claro es
verdad que los titulares que salen en cataluña en aragón de gollat otra vez vuelve a atacar pues
claro eso perjudica muchísimo tanto la imagen del oso como la convivencia que nosotros intentamos
tener con él no absolutamente los periódicos yo creo son uno de los problemas principales para
la conservación y para la educación la educación es un bueno pero sobre todo yo quiero decir unas
cositas sobre el tema porque en italia también ha estado una reintroducción de oso de oso
esloveno y en realidad el año pasado hemos tenido un problema aún más grande porque un joven ha
muerto por un ataque de dos veces porque son más agresivos eso eso es un poco una leyenda en el
sentido no no es verdad que son más agresivo lo pensamos un poco porque siempre el tema es un
animal extranjero la idea que tenemos del área eslovena yo creo hace hace también porque muchas
veces humanizamos las cosas pero según mí está una origen que es el tema que los osos que se han
quedado como los lobos en italia o los lobos en españa el oso en españa que se han quedado se ha
reducido tanto la población que todos los osos todos los lobos que eran un poquito más confiados
se acercaban más a los humanos se eliminaban directamente así que la disendencia como nos ha
enseñado pablo él ha hecho un estudio que los peligros los miedos se transmiten genéticamente
es una cosa increíble interesante así que eso es súper te habla otro melón no así que qué pasa
que seguramente el oso austriano lo que han quedado han generado una una disendencia que es
mucho más asustada si se puede decir así al hombre respeto a los lovenos los lovenos ha siempre
sido una población mucho más grande una variabilidad genética mucho más grande que pasa que están
muchas menos personas y pasa también otra cosa el oso eslovena se tiene que decir está alimentado
gestionado en el sentido de los cazadores los alimenta y lo caza así que qué pasa que por un lado
el oso está más acostumbrado a hacer el oso a comer de todo lo que pueda encontrarse para
para sobrevivir sí que puede generar más conflicto porque son más aprovechados y pasó
también en italia y bueno hago este es cursos de mi vida universitaria que hemos tenido un oso que
se llamaba loso francesco y bueno presente en el podcast presente en el podcast y porque fue
fue casualidad que era un oso problemático fue un oso en trentino en italia se se reintroduce en
trentino el oso y ahí comía ovejas comía de todo y daba mucho conflicto habían intentado años
a atraparlo para lo que se decía desplazarlo lo atrapaba no conseguían a a cogerlo qué pasa que
el friuli ahora algo porque no de geografía está entre trentino eslovenia y tenemos un pase de
osos lovenos que están entrando y el proyecto es que desde trentino los osos vuelvan en dirección
de eslovenia de forma de recolonizar todas las alpes y francesco se movió desde trentino a friuli
y conseguimos atraparlo y a ponerlo en radio col de ar y ahí le damos el nombre francesco y hemos
descubierto que al crecer esos osos, como los humanos, cuando son joven necesitan más aprovecharse
de los recursos también humanos porque le cuesta más encontrar alimento en la naturaleza encontrar
su sitio encontrar su nicha ecológica al crecer francesco este oso ha disminuido muchísimo yo te
digo más del 90% los ataques ha ganado a a vejas a todo lo que sean cosas antrópicas qué pasa que
esos osos que tenéis aquí probablemente ya son maduros y se han formado decimos su estilo seguir
aprovechando de esos alimentos no significa que son más buenos o más agresivos bueno y en realidad
es lo que decíamos ahora mismo en en lo que es territorio pirineo hay 38 osos sólo dos de estos
unos de tendencia directa de pues la los cruces que han habido de eslovenos y el otro es literalmente
esloveno pero sólo dos de estos han dado problemas por lo tanto también tiene que ver mucho con el
carácter y con la adaptación que ha tenido cada uno es diferente y sobre todo la ventaja ahora
no estoy seguro pero desde el nombre me suenan de osos machos si claro territoriales no más que
otro como nos explicaban es valvard y los o la madre que se queda mucho tiempo con los jóvenes
si fuera una madre a tener tanto comportamiento podría ser problemático porque porque va formando
la nueva generación a comerse a mucho si es un macho si es un rollo pero los machos son mucho
más carales también si no y no van enseñando tanto a los jóvenes al final yo creo que es un
conflicto es una problemática que siempre unos dos osos serán más atrevidos pero es un poco de
mezcla de genética y ambiental no se tendrá que hacer nada sino subvencionar un poquito más la
gente que tiene los rebaños los caballos hombre es que eso que estás diciendo además me hace pensar
que si te fijas el debate lo tenemos todo el tiempo desde el punto de vista humano desde el
humano como centro del debate no hablamos de cómo de conflictivos son para los humanos cómo reaccionan
en nuestro punto o sea desde nuestro foco no y a lo mejor eso precisamente es lo que hace que
nasturias parezca que son más más tranquilos y es que el conflicto estamos como más acostumbrados
yo por ejemplo recuerdo cuando lo que decís antes de la prensa no como aviva todo esto cuando a lo
mejor les unos empirineos hace no sé qué rompe una valla y tal y aquí es como claro unos empirineos
rompe una valla hay tres osos empirineos enloquecidos hay tres osos en la cordillera
cantábrica más de 200 y rompen vallas todas las semanas y en la zona de la ciana en la zona ya
leonesa con villablino comen de los contenedores a veces y no sale todo el tiempo en las noticias
entonces son mejores o son más buenos los eslovenos o los del pirineo los cantábricos de asturias pues
como hablamos siempre desde el punto de vista humano pues probablemente nos afectan menos ya
aquí en asturias todo eso mismo porque es que el encuentro aquí es permanente es más acostumbrados
estamos más acostumbrados y no tanto donde yo vivo en picos de europa no hay apenas pero de hecho
hubo uno el año pasado y si que había como una pequeña revolución de uy qué pasa hay uno por
aquí no pero por ejemplo en la zona de somiedo en la zona de o mismamente ya para león en toda
esa zona hay muchísimos y hay muchos sobre todo pueblos pequeños donde viven tres cuatro habitantes
con un pequeño rebaño y viven en el medio medio de la montaña en el corazón de la montaña y
tienen al oso casi de constante entonces bueno a lo mejor y es como vale pues está ahí no ya se sabe
no pasa nada eso es efectivamente es verdad porque el tema es siempre visto desde el punto de vista
de antropocéntrico total de quien vamos a hablar desde el punto de vista de los martines pescadores
pues no podremos seguramente yo como martín pescador me siento identificado hombre no no creo
eso es lo que era como slogan de la temporada pues bien hablando propio de eso que hemos llegado un
poco ya a introducir las dos cositas tanto a nivel de problema de convivir y de conflicto económico
también yo sobre todo quería un poco sacaros de españa y pedirte otra situación que tú has vivido
y donde está un conflicto efectivamente que es en kyrgyzstan que donde está tu grupo ahora estará
tu grupo en ese momento esperando que estando bien si o la adrián está adrián por allí con la cámara
en mano sí sí pues el kyrgyzstan ha siempre sido un país de pastoreo por cómo me lo imagino yo de
pastoreo que pero ahora yo creo está viendo lo que son la posibilidad del ecoturismo de la naturaleza
y así puedes contarnos cómo era el conflicto un poco con el leopardo de las nieves o con otros
depredadores que ahí tengo y cómo está evolucionando como la persona están empezando a ver esta
naturaleza ahora que está llegando gente que paga para poder ver el gato del palas o lo que sea como
como nos fijate yo llego aquí irguistán hace seis años y desde hace desde hace seis años viajo todos
los años por lo menos un par de veces a allí a estar precisamente con estas comunidades nómadas
o en comunidades de pastores o pastores de montaña no primero empecé a viajar para para grabar
documentales grabamos un par de documentales sobre la guerra del agua la desaparición del agua en asia
central y todo el conflicto que hay con los glaciares con el mar de aral y rápidamente nos dimos cuenta
de como siempre de ese factor humano no de empezar de ver la naturaleza con los humanos incluidos
en ella no como otras piezas más con la misma fascinación que vemos a los animales mirar a los
humanos con la misma fascinación hoy decir ostras mira esto como especie somos la hostia no somos
capaces de esto de lo otro ver cosillas entonces ahí empezamos una relación con las comunidades
nómadas y junto con con mikel con mi compañero montamos una pequeña agencia muy muy pequeña muy
modesta donde hacemos viajes muy concretos a sitios muy particulares huyendo de todo lo masivo posible
y de todo lo comercial posible es decir pues como el grupo que está ahora en kirguistán no nos vamos
un máximo máximo de 10 personas a caballo y en 4x4 durante un montón de días por las montañas
o por las estepas a convivir con pastores no y a estar allí con ellos en las yurtas y hacer con
la vida de un pastor nómada en kirguistán y cuando empezamos a hacer eso al cabo de unos años hubo
alguien que nos habló de un valle concreto una zona muy muy remota del país casi en frontera
con china de hecho donde nos habló de que bueno de que ahí había como un pequeño grupo de gente
que eran rangers como se denominaban eran guardabosques como guardabosques eran guardabosques
y que antes eran cazadores y sabían reconvertido y que tenían como muchas ganas de contar eso un
poco a afuera no al turismo y dijimos ostras pues pues ahí hay algo no mikel además que vive en
kirguistán todo el año estuvo en contacto con ellos bastante tiempo convivió con ellos bastante
tiempo y me dijo hombre pues yo creo que podíamos hacer un viaje a esta zona y tal y bueno montamos
el viaje nos fuimos para allá pasamos un tiempo con esta gente lo que descubrimos es el conflicto
que había con los cazadores furtivos respecto al leopardo de las nieves de pronto un animal
tan tan mítico que parece que todos hablamos de él y el leopardo de las nieves como algo celestial
y después también hay conflicto con el leopardo de las nieves no sólo con él con el lobo sino
con el leopardo también y esta gente tenía un problema que es que los cazadores furtivos les
atacaban las reservas que ellos querían proteger del leopardo de las nieves y claro hay que pensar
que cuando hablamos de conflicto en los picos de europa es una cosa pero cuando hablamos de
conflicto en kirguistán o en asia central es otra o sea aquí el pastor puede que tenga una escopeta
en una cabaña en los picos de europa pero sale con un palo a pastorear allí el pastor sale con
un caras ni cof y el otro pastor tiene un caras ni cof y el ranger tiene un caras ni cof entonces
claro el conflicto es grande y son gente que viven en un entorno muy salvaje y que ellos tienen un
comportamiento muy muy salvaje en el malo y en el buen sentido también de la palabra entonces claro
estuvimos hablando con ellos bastante viendo a ver un poco qué posibilidades había y tratando de sacar
adelante esa pedagogía que decíamos antes no de y al final todo se resume al dinero porque porque
sí porque al final hay que hacerles entender que una especie viva vale más que una especie muerta
y si eso no vale pues tú no puedes llegar con una moral y con tu discurso no de europeo a decirle
no es que mira el leopardo de las nieves es patrimonio mundial de todos pero que me estás
contando patrimonio mundial de todos patrimonio mundial de que yo en mi patrimonio es que si le
pego un tiro a un leopardo y se lo vendo a los chinos para la piel pues me llevo 600 dólares y
y aquí gano no sé 100 dólares con el ganao que tengo por supuesto que voy a vender el leopardo y
matarlo entonces claro de primeras tú puedes entrar en un debate y puedes entrar en una
discusión que vas a perder y la vas a perder sobre todo porque pueden decirte sí sí sí pero en
cuanto te vayas le van a pegar el tiro claro entonces puedes meterte en ese debate o puedes
intentar ser práctico y decir vale pues ya está cuánto te pagan o cuánto ganas tú por llevar a
gente a cazar cuánto pagas tú por cada vez que te viene un turco o un americano o lo que sea a
cazar este animal bueno pues te voy a pagar mucho más porque tú lo tengas monitorizado tengas
cámaras de fototrampeo en ciertos sitios para saber por dónde anda el leopardo y no sólo el
leopardo el la cabra de marcó polo el ibex el gato de palas lo que sea vamos a pagarte más por
esto y entonces tú vas a convertirte en un protector porque te beneficia y recuerdo que la
primera vez que llevamos un grupo justo a donde tenemos el grupo ahora con uno de estos pastores
nos decía joder es que es la primera vez que me pagan por mirar ahí me pagaban por localizar el
animal claro pegarle el tiro arrastrarlo monte abajo y llevárselo y me estáis pagando por mirar
como puede ser y les resultaba extraño que hubiese un grupo de turistas que llegaba a mirar nada más
claro la primera vez que lo ven les parece bueno pues les parece que suena a dinerillo clín clín
vale venga que miren y que hagan la tontería la segunda vez la tercera la cuarta la sexta vez
empiezan a comprender cosas y empiezan a decir ostras y ya ellos mismos te empiezan a enseñar
una foto de la cámara de fototrampeo del leopardo y te los enseña como mira qué bonito mira que
es hombre mira qué bonito pero no es pero antes no era solamente una pieza y ahora de pronto es
mira qué bonito bien entonces claro lleva tiempo lleva tiempo y sobre todo lleva ser práctico no
llegar allí a regañar a decirle no es que mira esto que hace lo haces muy mal ya tú pero que me
vas a contar tú de biodiversidad en europa si os lo cargaste todo va a tener ciudades que me vas
a venir a contar tú a mí de lo que tengo que hacer para mantener este valle virgen si este valle
ya es virgen no me puede decir si tiramos la primera piedra es que no es que mira para que
este valle sea virgen y tiras tú pero mira tu alrededor ya lo es es vale entonces a ver cómo te
explico que no está guay que le pegas un tiro a un leopardo a un gato de palas o lo que sea
entonces bueno tiramos por lo práctico y ahora pues estamos llevando grupos lo hacemos muy muy
de una manera muy pequeña en los grupos por ejemplo al leopardo concretamente llevamos 1 o 2
al año como mucho para que la zona no se altere porque claro también hay una responsabilidad no
puedes llegar y decir bueno venga pues como les convencí de esto venga turistas pero ponemos
un hotel a cuatro estrellas aquí dentro gente no claro no no no no no allí está muy lejos de que
pueda haber algún día un hotel dormir en yurtas en cabañas de madera en el suelo todos amontonados
al calor del fuego y hacer esperas a ver el leopardo no cuando no no tanto a ver el leopardo
porque igual que educamos o intentamos educar tampoco somos aquí padres de nadie pero igual que
intentamos hacerles ver otro otra manera de convivir con con los animales en este caso con
el leopardo también hay que educar al turista y por ejemplo hay mucha gente que se quiere apuntar
al viaje y lo más pero cuántas posibilidades hay de ver el leopardo la pregunta típica no es este
viaje es otro hay otros viajes que sí serán para eso pero este no porque también hay que educarnos
a nosotros mismos en el sentido de que lo interesante de ir ahí entiendo que a todo el mundo le hace la
ilusión ver un leopardo y a todo el mundo le haría ilusión tener una foto hecha por él mismo por ella
misma de un leopardo pero no es el objetivo no del viaje claro lo interesante realmente es que
igual que hay que hacer pedagogía con ellos hagamos pedagogía con nosotros y nos demos cuenta de que
es lo guapo lo guapo es estar en el territorio del leopardo o realmente la sensación con la que nos
quedamos la primera vez que fuimos que no vimos al leopardo después nos saltó en la cámara de
fototrampo que habíamos puesto pero días después estaba allí y cuando digo estaba allí estamos
hablando de a 500 metros de la cabaña o sea no a menos de un kilómetro de la cabaña claro este
animal es claro huellas frescas por la mañana salías de la cabaña y en la nieve veías unas
huellas que no había la noche anterior a 500 metros de ti o habían matado un jack tres días después
en no sé dónde y nos fuimos con la sensación de decir vale no vimos el leopardo pero hay algo más
guay el leopardo nos vio a nosotros eso y eso es algo que también tenemos que aprender nosotros
que joder se supone que nos gusta la naturaleza por algo no podemos tratar a naturaleza como un
premio no ya me vine con la foto ya estoy contento no no pero si lo guay y la sensación que nos queda
y no es un consuelo de bueno como no lo vi me monto la teoría de que mola más no haberlo visto
me molaría haberlo visto coño claro que me molaría haberlo visto pero saber que has pisado sus huellas
por el mismo camino que la ha pasado tú estás ahí es no sé si nos pasó con el oso polar no lo
vimos y dijimos mira que sacaremos otro viaje para volver a verlo pero ya hemos estado donde
está este bicho enorme o sea eso es fantástico y llegas reflexionas en casa y te paras a pensar
y si estas este día que me levanté por la mañana y que no había huellas y que luego la atardecer
había huellas es joder estuvimos caminando por el valle todo el día y él tenía que estar en esas
laderas a 500 metros a un kilómetro como mucho mirándonos dices bueno claro tómatelo como un
premio no y entonces bueno si entre todos lo llevamos a ese camino pues probablemente se
consiga que la naturaleza sea algo más que un trofeo tanto para el turista como para el cazador
que sea pues lo que tiene que ser la naturaleza no algo que admirar claro muy bonito eso va
alex de verdad estás dando perlas hoy pero pero preferiría haber visto el leopardo
pero al final lo viste alguna vez o nunca en directo en directo no eso lo cortamos después
así que la gente saquemos todo a hecho mira justo venimos de grabar hace un año grabamos
un una peli allí un medio película medio documental con darco perey de los actores
de la casa de papel si si el sink y lo llama la gente con darco exacto grabamos una un documental
allí sobre el tema de la búsqueda de leopardo de las nieves y la convivencia sobre todo esto
que estamos hablando si grabamos ahí una peli durante el invierno a como a 20 grados o 30 grados
a 0 y ahí es lo más cerca que estuvimos realmente de verlo en directo que yo no lo vi de decir estoy
con mis prismáticos mirando y mira lo están pasando por ahí pero ahí sí que ocurrió una cosa que es
que mató una vaca no era no era un ya que era una vaca que tenía el pastor mató una vaca esa misma
noche estábamos en la cabaña y la mató delante lo pardo claramente por cómo la había mordido por
las huellas que había por todo dejó las huellas delante de la cabaña y nos subimos con el pastor
a poner una cámara de fototrampeo en el sitio donde él nos dijo pusimos la cámara nos fuimos
y nada o sea eso un día lo miras la cámara y había estaba delante de la cámara de hecho tenemos
un vídeo en el que sale olfateando la cámara la empaña toda porque se pega a la lente y empieza
a olfatearla dices joder y esa cámara estaba puesta a 600 metros de la cabaña de madera una
cabaña de madera de mierda mínima donde estábamos durmiendo si pero ese leopardo ha tocado tu cámara
o sea la cámara claro no lo vimos en en directo de decir estoy sentado con los prismáticos y lo
vimos pasar ojalá ojalá pero pero bueno demostró que estaba ahí no y cumplió su función de fantasma
acto de presencia exactamente de hecho en la peli una de las cosas que ya que decía francesco
de los titulares no vamos a dejar en la peli empieza con una frase la estamos editando ahora
estamos acabando el montaje para estrenar este año pero empieza con una frase que dice hay cosas que
sólo siguen existiendo por no ser nunca vistas y precisamente ahí está la magia la magia del
leopardo no de no ser visto o sea y eso es lo guapo que sigue siendo él o sea sigue siendo como
realmente tiene que ser pasa un poco no sé cómo cuando ves lobos por la carretera o osos por la
carretera pues no mola o sea no no sé yo no lo sientes como una anda mira el lobo por la carretera
y es joder que así no lo quería ver así no no quería ver el lobo por la carretera si te lo
encuentras en el monte de otra manera pues sí pero por la carretera no es su sitio no pues el leopardo
su objetivo es no ser visto así que mientras no se ha visto está todo como tiene que estar está
fantástico muy bien pues en anteprima en el guarda bosque la próxima la palabra la primera
exacto nos ha dado la prima de esas nuevas películas gracias pero bueno yo con eso un poco
me metieron a mi tema no porque bueno ya lo estaba hablando pero una de las frases de las grandes
palabras de cuando me han contado siempre me rebotan la cabeza la saco siempre es una slogan
que dice que la conservación sin dinero es sólo conversación y eso yo como le escuchaba así en
verdad a mí me abierto como la cabeza no y efectivamente lo que estamos diciendo desde una
horita que empezando el capítulo y yo además de lo que tú nos ha contado en que te sigues tan lo he
vivido con la hora en el delta del danubio ahí no son grandes predadores se llaman más mesopredadores
y queremos ser un poquito de kismiquis pero ahí el sacal siempre ha sido una alemania para las
personas del delta consideráis que en el delta del danubio es la población histórica que tenemos
en europa siempre siempre ha sido ahí siempre se ha quedado en esa en este rincón de europa y ahora
se está expandiendo en todo en todo el mundo en todo pero pero qué pasa que ahí sí el conflicto
era muy fuerte porque el tema es que la la gente del delta porque la romanía porque no la vivida
mucho tiene dos caras está la cara de ahí también deberías hacer muy interesante pues sí además tengo
muchas ganas de viajar a romanía muchas muchas la rora porque tú tienes búcaras que es una ciudad
alucinante y per moderna y pero europea donde la gente va a la colpó y tú sale de búcaras está la
romanía rural con el carro de caballo y yo me acuerdo los peces en las paradas de la carretera
me acuerdo una gasolinera donde nosotros paramos y adelante pasó desde la derecha a la izquierda el
porsche con el chico de 20 años y la chica toda operada y de la izquierda a la derecha el abuelito
de 70 con el carro con él con el asno con el gorro de paja en el sentido en el mismo momento
espero que no haya parado en la gasolinera porque sólo se me ocurre una forma de repostar al asno
y no le gustaría realmente no hay en ninguna no fue maltratado en la gasolinera pero bueno
ahí en el delta una aún más porque ahora se está todo modernizando pero hace nosotros llegamos que
hace cinco años ahí aún no hay carretera de asfalto no hay la carretera son de arena todo tierra
tenía aún la los ganso la los pollos que hay en el medio de la calle cómo volver atrás de 70 años
ahora aquí en españa 80 no claro ahí qué pasa que un imaginar el chacal es un zorro grande que
vive a contacto de estos pueblos están en manada que pueden ser un poquito más grande más pequeña
pero ahí sí que si pueden atacan los ganso los pollos y lo que sea y obviamente las personas de
ahí confiaban mucho en esa fuente de alimento porque muchas veces no tenían simple contacto con
la con la tierra con el mercado lo que sea así que obviamente cuando podían lo mataban a vista así
se lo encontraban le tiraban un tiro o ponían trampas también trampa aún siguen alguna trampa
pero musa menos y entrenaban los perros para matar al chacal ahora el delta del danubio ha
explotado a nivel turístico para bien y para mal para bien y para mal como decías tú antes claro y
ahora la gente está llegando y paga para ver los animales así que la gente ha empezado a montarse
carros con banquetas para dar la ruta al delta y se ha generado una reserva que es última frontera
donde la gente va para fotografar a los chacales y que ha pasado que inmediatamente en el pueblo
al lado la gente que estaba contratada para trabajar en el hotel y en la reserva ha empezado a ver el
chacal de manera diferente pero ha sido como una ola la gente de la isla y ha empezado a ver el
animal de forma diferente que ha pasado que ahora con el hecho que ese animal da dinero directamente
ya no le disparan al chacal lo echan de sus granjas pero probablemente yo allí he visto un poquito el
cambio y la gente está está cambiando su actitud al final yo creo que el factor económico es un
poco lo que que mueve todas estas cosas y cuando solucionamos a tener una ingresos generado por el
mundo wild el mundo selvaje que compensa en el hecho de vivir de la persona en un sitio tan
tan aislado que puede ser el pastor en las montañas que puede ser el señor en el delta del danubio
que vive comiendo pescado y huevos de su gallina y le compenso el hecho que le puede desaparecer
una gallina o le puede desaparecer una oveja y genera un bienestar el problema desaparece
en medio claro al final al señor que tiene gallinas es el mismo señor que su mujer tiene
una tiendecita de pequeñas cosas que comer no que vienen los turistas ahí a comprar unas patatas
y si ahí vienen los turistas porque han venido a ver el chacal la cosa empieza a fluctuar no empieza
a cambiar y empieza a aumentar y empiezan a ver claro los lazos han reducido mucho ahora no tenemos
un estudio que lo pueda demostrar pero estoy seguro que la cantidad de furtivismo en esta isla ha
bajado muchísimo porque no no no es rentable no le compensa ni el esfuerzo como decías tú no
ya que antes tenía que matarlo bajarlo la montaña ya solo la pereza que porque son animales perezosos
el humano si me pueden pagar para no tener que hacer un esfuerzo lo hago ese animal de dinero
lo dejamos con vida exacto así que yo creo que es un poquito la idea con la convivencia no si sí
con esto yo creo que vamos un poquito cerrando cerrando capítulo que ya ahora y media y creo
que creo que ha ido muy bien no sé si querías añadir algo sino empezamos con el juego yo sí
añado podemos llegar a las dos horas y media si no a esta altura ya todo el mundo se ha dado
cuenta de que pues es bastante pesado pero bueno como queráis si no al final el tema del chacal
es parecido al que hemos contado antes quizá a menor escala no un poquito tanto de tamaño
como de lugar pero creo que todos vamos evolucionando un poco hacia esa actitud quizás con el lobo aún
vamos a tardar un poquito de tiempo pues debido a las circunstancias que nos encontramos con el
oso pues estamos en camino pero bueno creo que todas estas explicaciones de convivencia de
coexistencia con el ser humano nos ayudan a nosotros también entender no la situación cuando
es más posible o menos posible y que podemos hacer pues tanto para el humano como para el animal pero
súper importante o sea esto que estáis comentando desde vuestro punto de vista de naturalistas de
biólogos de conservacionistas es muy importante que estéis contando fijaros que estamos en una
conversación en la que el ser humano está todo el tiempo presente y es súper importante porque
si se si el conservacionismo se desliga del ser humano ahí es cuando se convierte en una guerrilla
claro porque entonces ya habrá bandos entonces no es muy guay lo que estáis haciendo de decir
vale pero el ser humano está ahí o sea y además está guay también porque dejemos de tener ese
complejo digamos como especie o sea de que no estemos no es que el ser humano somos una especie
horrible y una mierda el ser humano es una especie horrible el que es vete tú a decirme si unos
indígenas del amazonas son una especie horrible o si unos pastores siberianos que iban ahí solos
son una especie horrible somos una especie increíble como todas y de hecho somos un animal
como todos no si nos demonizamos demasiado acabamos cayendo en las que el ser humano es
malísimo que haya solo animalitos por aquí el ser humano es otro animal también es malísimo
prácticas que hacemos obviamente no como todo pero está guay que desde el conservacionismo se
contemple al ser humano en la ecuación o sea que se meta al humano en la ecuación y digamos vale
vamos a trabajar desde aquí porque si no acabaremos formando bandos de guerrillas donde bueno la fuerza
y el disparo y el quemar y el tal siempre va a ser más fácil que cualquier otra cosa entonces
la conservación se puede ir a la mierda por una cuestión de enfrentamiento en el momento en que
no lo haya pues todo tendrá más posibilidades claro sí sí todo temas de equilibrio eso eso es así
claro pues con con el tema de equilibrio y de reducir el conflicto abrimos conflicto de juego
ahora vamos a jugar con ti alex ahora la hora te dirá las cinco palabras más una bonus creo si
exacto y a ver si si consigue a decir la misma cosa que he dicho yo antes hay que pensar como
un italiano es probable que no coincide en ninguna mi cabeza acaba siguiendo siempre muy rato
y es una palabra no no vale un discurso no no no ya voy a decir una eso sí que prometo ir a una
palabra ahora la deducción que haga la asociación de ideas que haga ya no me responsabiliza regalo
y es simple si yo creo que yo ir a lo simple no creo que de hecho en alguna le he tenido que
decir no va a ganar dos regalos que no tenemos tanto no voy a sacar ni una ni una vale venga
primera palabra ganadero tradición segunda palabra escopeta conflicto tercera palabra depredador
natural cuarta palabra recompensa esta es difícil recompensa
equilibrio quinta palabra ataque ataque de quién ataque ataque ataque daño
y quinta palabra bonus conflicto
mierda antes antes en escopeta dije conflicto ahora en conflicto porque eso me colocaría en
un lugar muy extraño si si este resuelve los conflictos con la escopeta no conflicto conocimiento
bueno pues hasta aquí no sé si esto como lo hacíamos le decíamos que cada vez decimos
pero cada vez lo decimos la respuesta es que no has acertado ninguno pero te digo una cosa en
realidad la primera que es tradición yo quería decir tradición era más acertada que la que tú
has hecho de hecho se ha hecho montaña montaña claro porque yo digo siempre tradición cada vez
que juego una digo así que es un intento de decir otra cosa eso efectivamente te la
compro y el último en realidad que ha dicho él él ha dicho conocimiento yo he dicho desinformación
estábamos estábamos mira es porque porque para mí el conocimiento suelen hacer después de
enfrentarse al conflicto para mí el conflicto es algo bueno normalmente la gente entiende el
conflicto como algo que esquivar y para mí el conflicto es lo que nos da el conocimiento o sea
si no es todo una endogamia de ideas en la que a la venga nos juntamos los cinco amigos que pensamos
lo mismo nos retroalimentamos con lo que pensamos lo mismo y cerra de almohadas en el conflicto es
donde después va a llegar el conocimiento no no muy bonito ahora quiero yo también haber dicho
conocimiento soy capaz de que hagas otra vez el juego y vuelve a equivocarme las cinco palabras
pues con esto nos quedamos con el conocimiento con pues con todo el aprendizaje que nos has dado
hoy y la verdad que te agradecemos un montón esta hora y media que has podido estar aquí con nosotros
porque me parece un capítulo precioso muy bueno creo que entrarán los míos favoritos pero antes
de acabar una cosa que nos hemos olvidado de avisar alex y ahora esta parte que ya recordamos que
antes de ir nosotros de normal hemos empezado esta temporada a pedir consejos al al huéspede consejos
de naturaleza que pueden ser un libro una película una música lo que sea y también un documental y
también aquí yo tan tan ido una cosita además de los consejos que puede dar a los oyentes donde se
puede ver ahora el cuento del lobo donde se puede ver esto no lo cortamos claro esta parte
la cortó sólo la parte que donde no te lo hemos dicho pues mira guay guay porque además me queda
así con ganas de tal un libro por ejemplo que que recomendaría bueno dos dos libros uno es la vida
simple de silvain tesón es un escritor francés que la vida simple es el relato de una especie de
wall den pero pero digamos modernizado es un relato de un hombre que se va a una cabaña en
siberia en el lago baical y decide pasarse seis meses allí conviviendo el solo lo único que
hace es llevarse 40 libros y 40 botellas de vodka y se decide pasar los seis meses allí es un viaje
interno lejos de libros de autoayudas y de todo esto es un relato muy bestia y muy salvaje de una
radiografía humana en medio de la naturaleza no salvaje eso la vida simple de silvain tesón vale
luego está muy bien también el libro el leopardo de las nieves de bichette munir si lo tengo por
aquí es una maravilla el leopardo de las nieves o la promesa de lo invisible de vincent munir
fotógrafo probablemente de los mejores que hay de fauna y luego pelis entrando en mi terreno a ver
pueden ser tuyas de también obviamente bueno luego luego luego como la gran promo de la promo
eso es la promoción a ver venga una una fácil para todo el mundo así muy como muy muy disney muy
familiar que sería el último lobo y victor también creo que nos la comentó en otro podcast me parece
o quizá era otro luego lo escuchamos es una peli muy muy guay además muy fácil de digerir está en
netflix además el último lobo sobre la convivencia entre los pastores de mongolia y el lobo un
documental imprescindible para entender el conflicto entre humanos y animales y los intereses por
detrás que es birunga vale está en en netflix es sobre la caza de los gorilas de montaña en
birunga y sobre está desde el punto de vista de los guardabosques de la de cómo se dejan la vida
literalmente por proteger a los gorilas de montaña de hecho creo recordar que en el en el rodaje tal
cual en la peli matan a guardabosques o sea que es lo que deberá como de verdad la gente se deja
la vida de forma literal por proteger a una especie en este caso al gorila de montaña se
dula birunga con uve y también está en netflix y luego bueno pues salvajes y donde la encontramos
salvajes están filmin vale la tienen en filmin creo que hay que estar suscrito y si no está
suscrito creo que deben cobrar como dos o tres euros por verlo salvajes está están
en el rey de dos tres y 10 yo os lo digo no no seriamente que sean muchos porque yo creo
que son céntimos lo que me llevo así que que lo vea todo el mundo que pueda y así me pago un
café y luego de verdad si alguien le apetece estos ya para más cinéfilos el probablemente la película
más bella que se haya hecho sobre el contacto entre hombre y naturaleza es una película rusa
muy antigua que se llama der su sala vale que la tienen pues probablemente esté en netflix en
filmin y en movistar esté en todo porque es un clásico es una peli es para ser muy cinéfilo
no no no es una película para verse a las 11 de la noche porque te vas a dormir a los 15 minutos
pero probablemente nadie relató de una manera tan bella lo que es la relación entre el humano y
y la naturaleza trata sobre sobre un trampero siberiano que vive solo en medio de la taiga y
como realmente pues al estar solo pues decide que la gente con la que él conversa y lo llama gente
son los árboles el bosque de hecho dice el río es gente el bosque es gente el tal es una manera
muy muy muy bonita de contarlo pero es densa que chulo que buenos consejos no hemos visto la mayoría
que nadie empiece que nadie empiece por der su sala igual después no me sigue nadie quiere ver
nada más de lo que comenté no me ha llevado mucho curiosidad me lo voy a buscar pues con eso yo creo
que vamos vamos cerrando capítulo te vamos a dar muchísimas gracias porque ha sido genial y gracias
por haber encontrado un huequito para para nosotros ya que no me fui al leopardo de las nieves
por lo menos nos hacemos este viaje radiofónico interdimensional pues genial muchísimas gracias
por todo ha sido un placer y nada nos vemos prontito en algún lugar no sé si en esta vez
era montaña palentina si será en asturias pero tenemos que volver a encontrarnos que fue genial
pues seguro que sí que ya tengo muchas ganas claro que sí fantástico pues por todo el mundo
muchas gracias por habernos escuchado hasta aquí y nos escuchamos el próximo capítulo hasta pronto
has escuchado el guarda bosques un podcast de la red de podcast de ciencia ecología y
medio ambiente podcast y dae recuerda que puedes encontrarnos en spotify y box apple podcast y
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