Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Particularidades. Invirtió
millones. Simbró la tierra con toneladas de dinamita.
Y convirtió los caminos en infiernos. Y el coyote
nunca atrapó al corriente. caminos. Ni Plata
Ni Plomo, una ruta para construir salidas, con
Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo. su coordinador
general, el doctor Salvador Guerrero Chiprés.
Recordándonos a todos y a todas que estamos en...
Ni Plata Ni Plomo. Salvador, ¿cómo estás? Encantado
de recibirte aquí. ¿Cómo estás tú? Bueno, muy
bien. Ahorita, si no te respondo, me dices. Primero
que nada, eres muy afortunado y te quiero felicitar
porque estás en el corazón de la seguridad de
la capital nacional. Desde aquí se despachan
policías, patrullas y ambulancias. Y es aquí
donde se vive en América, en todo el continente,
el sistema más robusto de video seguridad que
existe. En este momento el C5 tiene 113 .814
cámaras de gobierno en el espacio público. Segundo
lugar en el continente es Nueva York, que tiene
83 .000 cámaras. Y nuestra meta es llegar, al
concluir esta administración, a desplazar a Londres,
que tiene 131 mil cámaras gestionadas por el
gobierno. Ellos tienen, y hay que decirlo y reconocerlo,
550 mil cámaras de la población. Iniciativa privada,
personas, Londres. Por instrucciones de Clara
Brugada, estamos empujando un programa que se
llama Aliados C5, que significa, como ya lo estamos
haciendo, acordar con Oxxo, con Walmart, con
la Cámara Nacional de Vivienda, con la Coparmex,
con la Canaco. Con los hoteleros, para que todo
mundo tenga sus propias cámaras y también con
los vecinos y vecinas y que todo mundo adquiere
en un mercado que ha permitido y permite cámaras
hasta de 190 pesos, que todo mundo tenga cámaras
afuera de su casa, sean las que más caras se
puedan conectar, sean compatibles tecnológicamente,
porque existe la disposición cívica de compartir
video evidencia. Así que estás en ese lugar donde
se está cocinando esa evolución y donde hemos
consolidado solo el... año pasado añadimos 37
% más cámaras que las que había. Es el año de
mayor crecimiento porcentual y en términos absolutos.
Así que eres afortunado y nuestra audiencia hay
que saludarla, por supuesto. Ojalá, cumpliendo
los requisitos, aquí estás y serás bienvenido.
Así es. Bueno, claro. Bueno, primero que nada,
aquí hay una gran oportunidad de crecimiento
en todo el país y en la capital de cultura cívica.
Eso quiere decir que todo mundo es parte de la
seguridad. Si la comunidad no participa, no hay
seguridad, aunque tengas miles de cámaras, miles
de policías. Tres ejemplos rápidos. Manhattan,
hace 25 años. Tienen CIA, FBI, cuatro agencias
de inteligencia y de todas maneras no pudieron
impedir lo de las Torres Gemelas. Londres, MI5,
MI6, Scotland Yard, cinco estallamientos simultáneos
en la capital de Inglaterra en los Doubledeckers.
Madrid 2008, con una gran cultura cívica. Una
regular presencia de tecnología e inteligencia
y una inteligencia importante policial, de todas
maneras es un incidente dramático y una tragedia.
Y la comunidad de Israel, que tiene el Mossad,
que tiene equipos de inteligencia que venden
todo el mundo, 7 de octubre del 2023, lo que
ocurrió. En otras palabras, si la comunidad no
está acompañando lo que ofrecen las instituciones,
la tecnología, no es suficiente. Así que cuando
hablamos de cultura cívica y disposición cívica
de compartir, quiere decir que ser parte del
proceso de securitización. Porque en este momento
la Ciudad de México tiene, te decía, 113 mil
cámaras, en el Estado de México el segundo lugar
nacional tiene 20 mil. Cuatro veces más territorios,
siete colindancias, dos problemáticas, Guerrero
y Michoacán. Tercer lugar Nuevo León, 12 mil
cámaras. Siguiente lugar Jalisco, 7 mil cámaras.
Después... Todo Culiacán, menos de 3 .000 cámaras.
La Ciudad de México es siete veces más securitizada
que cualquier otra entidad del país. Esa es la
diferencia en términos de los números. Y aún
así, no estamos conformes, no es suficiente,
necesitamos fortalecer que todo el mundo tenga
cámaras y que forme parte de la idea de la seguridad.
o a través de este centro y la información de
la ciudadanía. No, la calidad de esa información.
Necesariamente son ambas. Hay una heterogeneidad
tal en las entidades que es imposible excluir
la combinación de ambas condiciones. Estoy seguro
y me consta que hay gobernadores que han inhibido
la presencia de la videoseguridad. O gobernadores.
Y también presidentes municipales. Por razones
diversas, buenas, malas o presupuestales. Así
que existen las dos posibilidades y con eso te
respondo. Es interesante, acaba de haber una
entrevista el día de hoy donde me preguntan cómo
se fortalece el sistema en el contexto del mundial.
Yo respondo y digo, no solo es el mundial, es
el conjunto de las condiciones que es necesario
fortalecer. El mundial está ahí, es importante,
pero está en segundo término respecto de lo que
debe ser el servicio para toda la comunidad todo
el tiempo. Entonces, al concluir la entrevista,
yo ya fuera del aire escucho decir al entrevistador,
bueno, si hay tantas cámaras que debe de haber
un problema. Bueno, Dios santo, pues entonces
también en Inglaterra, porque en Inglaterra tienen
680 mil cámaras. Y si a eso vamos, en China hay
tres ciudades que tienen más de dos millones
de cámaras. ¿Es más seguro China, Inglaterra,
México porque tiene más o menos cámaras? No necesariamente
hay una relación directa entre una cosa y otra,
pero sirve tener cámaras. ¿Y qué ocurriría y
qué ocurre? Por ejemplo, hace 15 años yo vine
cuando se inauguró este edificio, 2011. Había
una petición a la semana de un abogado que estaba
litigando un asunto y que pedía videoevidencia.
Actualmente hay 160 diarias. 160 diarias. 160
diarias. ¿Eso qué quiere decir? Que sirven las
cámaras y que sirve la videoevidencia. Y también
hay VIPs, hijos de VIPs, que solicitan videoevidencia,
teniendo la carpeta de investigación, que es
una precondición para tener la videoevidencia.
Y ahí este rebutal, fíjate que tengo un amigo
que es locutor en Radio Ibero y que resulta,
pues él iba manejando muy bien, pero le pegó
un automóvil. Y ya vemos y resulta que el conductor
de Radio Ibero... Es el que tiene la culpa y
ahí es irrefutable porque la Cámara lo revela.
Se ve que él es el que tiene la responsabilidad.
Pero así tengo muchísimos casos. Tenemos, y aquí
hay una gran comunidad porque el trabajo del
cual yo estoy hablando implica 2 .500 personas
que están en 7C2. Siete centros de comando y
control, uno en cada punto cardinal, dos en el
centro histórico y uno en la central de abasto.
Cada uno de esos C2 tiene un tercio de esta sala
de despacho que está aquí, y desde ahí también
tiene un monitoreo especializado regional de
lo que está pasando. Aún así, tenemos que estar
alerta todo el tiempo, y sirve que la gente reporte
al 911, al 765, al 089, al 5550363301, asterisco
426, asterisco 0311, que es actualmente... Locatel.
Aquí se atienden esas seis líneas telefónicas
en el C5. Bueno, eso varía, pero estamos hablando
de entre 100 y 150 cotidianamente, pero esta
es una de 14 salas. Esta es la sala de despacho
mayor. Alrededor hay cuatro salas, abajo hay
otras salas. En la sala, tal vez, de atención
telefónica, no sé si la visitaste, ahí hay hasta
200 personas. En el turno de las dos a las cuatro,
ahorita que salgas, les puedes echar un ojo.
Entonces, aquí hay muchísima gente trabajando
todo el tiempo y hay salas espejo, donde puede
estar gente de tránsito, puede estar de la Fiscalía
General de Justicia, Policía de Investigación,
de CNI, nos acaban de visitar hace un momento
amigos, compañeros de la comunidad de seguridad,
que están también interesadísimos en que todos
funcionemos de manera coordinada para beneficio
de la población. Nosotros le llamamos Comunidades
Seguras aquí en la Ciudad de México y vamos a
territorio para verificar información que recibimos,
que puede ser de alguno de los 72 sectores policiales,
de las llamadas al 911 y a las otras cinco líneas,
de los reportes que presentan los alcaldes y
alcaldesas, de los reportes y conocimiento de
tierra que tiene la Secretaría de Seguridad Ciudadana.
de las carpetas de investigación abiertas en
diversos momentos, diversos lugares, en agencias
del Ministerio Público. Y por supuesto también
de los mapas de calor que se derivan de todos
los datos combinados. De pronto nos dice una
vecina, pero ¿por qué no pusieron cámaras aquí
en el Pedregal? Ese tengo un ejemplo del día
de ayer. Le digo, compañera, ¿tiene usted cámaras
allá? Y tiene cámaras ahí. Sí, pero es que una
enfrente de mi casa. ¿Nos haría sentir más seguros?
Sí, seguramente, seguramente, pero puede usted
ponerla, puede usted comprarla. ¿Ah, sí? ¿Cuánto
cuestan? ¿70 mil pesos? No, son solamente 25
mil pesos, es un totem promedio, pero hay cámaras
de 200 pesos. Ah, pues entonces tal vez lo pueda
poner, pero me siento más seguro si es una cámara
del C5 enfrente de mi casa. Bueno, vamos a valorar
la petición, ¿verdad? Pero básicamente nosotros
queremos decirles que en este momento, en las
67 mil manzanas, cuando menos en algún punto
de 40 mil manzanas tenemos presencia, que es
una alta proporción. Y aún así insistimos, es
el acompañamiento de las cámaras privadas. En
las casas solas, en los condominios, en las plazas
comerciales, en las escuelas privadas, donde
sea, ahí es donde se construye en el conjunto
la seguridad, como es para mí, considero el modelo.
Y respecto de tu pregunta. Cuando se diseña la
noción de un vigilante que le da origen a la
expresión, al vocablo en inglés antiguo de watch,
en ese momento hay una identidad específica de
una persona que está cuidando a la comunidad.
Eso evoluciona a watchman, evoluciona a guards,
evoluciona a policeman, y no es casual que es
en Londres, y a propósito de eso que fue Carlos
Max estudiar a Londres, porque no había suficientes
datos en Inglaterra y murió ahí. y hizo el capital
en la British Library, no es casual, porque la
cantidad de datos y evolución que tenía Inglaterra,
siglo XIX y XX, se ha proyectado hasta el momento.
Entonces, a la pregunta, ¿no debe haber policías
porque no hay inseguridad? Entonces, que no haya.
No, yo digo que en todos los casos sirve que
haya siempre la promoción de un sentido de orden
que ha sido recargado en la principal representación
del Estado frente a la sociedad, que es la policía
y en este caso también la video seguridad. Bueno,
porque soy afortunado y yo fui parte de la primera
generación de comisionados de transparencia.
Y durante seis años que yo lo fui, le ganamos
al IFAI cinco años consecutivos en transparencia.
Así que conocemos el tema y en ese momento, y
derivado de esa experiencia, pero es una realidad.
Paz, descanse, Alfonso Lujanvio. Entonces, esos
cinco años, para nosotros... Es la manera de
referir que tiene que haber un equilibrio entre
la normativa que se relaciona con derecho a datos
personales, a la protección de la privacidad,
combinado en ese equilibrio con la norma que
permite la seguridad y el despliegue de la Procuración
de Justicia. Tiene que haber un equilibrio entre
ambas. ¿Cuánto puede estar una imagen guardada
si es parte de una carpeta? Eso depende... Del
embalaje tecnológico, pero sobre todo de la capacidad
de memoria de seis generaciones de cámaras, que
son siete días, catorce días y treinta días.
Me parece más desafiante la frontera entre el
tema de derechos humanos y la norma correspondiente
y el tema de seguridad y procuración de justicia.
En otras palabras, si la mayoría tuviera que
decidir entre Bukele y no Bukele en Centroamérica,
¿decidiría Bukele? ¿Y decidiría entre Bukele
y no Bukele en otros países? ¿Qué decidiría?
Si puedes desplomar la incidencia delictiva,
concretamente el homicidio del oso. Bueno, pues
eso es más retador. Así que yo creo que eso es
lo que hay que responder. ¿Qué quiere la gente?
¿Seguridad o no seguridad? ¿Bajo qué condiciones?
¿A costa de qué? ¿A cambio de qué? Hagámoslo,
por favor, porque en Columbia University... En
la Universidad de Columbia, Nueva York, hay una
discusión y en otras universidades, y por ser
políticamente correctos, unos no quieren discutir
y otros por ser impolíticamente correctos, quisieran
arrojar toda la leña al asador. Ya te estoy planteando
ahí el dilema de lo que estamos hablando, pero
para otra ocasión será. Lo políticamente correcto
es discutir los temas de interés público con
evidencia de la mano. Pues me parece muy interesante.
Cuando tienes enfrente un criterio judicial de
estos temas, nunca son criterios judiciales sencillos,
necesitan un análisis de contexto muy particular,
pero al mismo tiempo hay precedentes, estos que
tú ya viviste y demás. Necesitamos, sí o sí,
cerrarlo con el tiempo que nos queda, todavía
tenemos solo minutitos, hablando de lo mundial.
Oye, por cierto, a mí me tocó el del 86 y yo
quisiera pasarle igual de bien. Estuviste en
palco, ¿verdad? Algo que tenga que ver con el
apellido del Paco, no sé tú dime. A ver si meten
un embalón, nada más para que saquen la foto
aquí con... A ver si sabes que abecilla realmente.
Es un C5 recargado, motor turbo, híbrido y capaz.
¿Qué quiere decir? En varias áreas se incrementó
porcentualmente de manera relevante el número
de cámaras. Alrededor del aeropuerto alrededor
del 42%. En zonas turísticas, hoteles, trayectos,
lugares turísticos, atracciones religiosas, lugares
de festejo, un promedio de entre 25 y 35 % según
sea el caso. Solamente el aumento en esas áreas
totaliza alrededor de 10 mil cámaras. De las
30 .400 que se agregaron el año pasado para todas
las demarcaciones, y en todos los casos benefician
a todas las alcaldías, porque el principal lugar
de atención turística está en la Ustoba Madero,
el principal lugar deportivo está en la alcaldía
Coyoacán, el principal centro de concentración
de atención está en la alcaldía Cuauhtémoc. Entonces,
Tlalpan está también en una de las visitas, etc.
Entonces, beneficia la estructura al mundial
como consecuencia. del robustecimiento general
del sistema. Así que ahí está en principio algunos
porcentajes y algunos números. También hay que
promoverlo. Ayer nos visitó Antieri. Ayer. Antier,
el representante de seguridad de la FIFA por
segunda ocasión, nos ha venido a visitar Mark
Robertson, que es el encargado de coordinar seguridad
en un par de mundiales que está en Inglaterra.
Y fuimos allí también a Manchester City, Manchester
United, a los dos estadios que tienen una curiosa
forma de seguridad, así como a Londres y en el
caso de Atlanta también. Entonces hay una experiencia
acumulada aquí que nos hace pensar que nuestro
principal riesgo es las consecuencias de Trump.
En otras palabras, y eso antes de que ocurriera
el atentado contra el Ayatolá, ¿sí? Antes de
eso, después del incidente del 22 de septiembre
o junio, no me acuerdo, del 2025, el primer bombardeo.
Entonces ocurre Venezuela, ocurre Centroamérica,
ocurre esto, ¿qué va a pasar con toda esa gente?
¿Qué piensa hacer esa gente? Yo pienso que hay
un tema de inteligencia y seguridad nacional
que nos compete a todos, por eso todos hay que
colaborar con denunciar, reportar cosas extrañas
que pueden llegar a ser tentación de personas.
tener esa instalación para el gobierno de la
Nación, una instalación espectacular donde graduación
de posgrado era en un área computarizada de simulación
del manejo de una operación de control de multitudes
en un estadio de fútbol. Y nos explicaban que
tú podías para graduarte de pronto... Tenías
que corregirlo posgrado, de ese tamaño de lo
que estamos hablando. Eso nos lleva a otras cosas
a nivel terreno y demás, pero quería contarles
porque sé que son escenarios de altísima especialización
para todas las personas involucradas en nuestra
seguridad. No quiero que terminemos sin recordar
algo que dijiste en una conferencia que tiene
que ver con lo que me parece que es un dolor
de cabeza y tiene que ver con las denuncias falsas.
Pues están oyendo personas jóvenes, y te escuché
decir, y recuerdo bien, ahora lo aclaras, personas
jóvenes en fin de semana, crecimiento exponencial.
Cuéntanos los números porque yo me quedé muy
impactado, porque pensé que era así, pensé que
era alto, pero nunca era alto. Bueno, muy rápidamente,
solamente los botones de auxilio y botones de
pánico que hay en la ciudad. El 70 % de las ocasiones
en que se accionaban en octubre de 2024 era en
las madrugadas del miércoles, jueves, viernes
y sábado, por hombres. De travesura, está grabado,
suprimen el botón y se van. 70%. El tema cuando
accionas el botón es que va un policía, el monitorista
concentra su atención y se origina una alerta
sonora que, por supuesto, despierta o pone en
atención a la comunidad. Entonces estás hablando
de una cantidad de recursos muy importante. Y
también con las llamadas telefónicas alrededor
del 57 % actualmente. Así que hay mucho que avanzar
ahí. 57 % son llamadas no procedentes que se
reciben en las líneas de emergencia. gustaría
traer más a la Ibero y nos gustaría que ustedes
vinieran más en tu representación. Ya sé que
visitas la Ibero, sé que eres parte de la Ibero,
pero en esta representación institucional con
cuadros de la especialización que tienes aquí,
creo que podemos hacer más cosas. Estoy seguro.
Estas dos comisiones de mi plomo en el C5 me
parece que nos dejan nueva información para mucha
gente que nos escucha. También nuevas preguntas
que vamos a seguir poniendo en la mesa. ¿Algún
mensaje a la Ibero, Salvador? Amar y servir.
Y si para eso está el C5 también, desde ahí palpita
el corazón de la seguridad en la capital nacional.
Muy bien. Pues muchas gracias a todos y a todas.
Hasta la próxima.