Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invertió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correcaminos. Ni Plata Ni Plomo, una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, Marisol, ¿cómo estás? Ernesto,
muy buenas tardes a todos, todas, todos quienes
nos escuchan, donde quiera que vayan. Estoy muy
contenta hoy. ¿Dónde estamos? ¿Dónde estamos?
No lo sé. Vengo distraída. Aparte, lo que no
sabemos en general en este... ¿Verdad? En este
espacio. Ni Plata Ni Plomo. Es cuatro de marzo
ya, cuatro de marzo. Ya. Tenemos una invitada
especial y hoy vamos a hablar de las buenas nuevas.
Hoy tocan las buenas nuevas. Ay, me gusta, me
gustan mucho estos espacios de buenas nuevas,
como dices tú. Vamos a sonreír, vamos a celebrar
y ya van a ver por qué estamos en... Ni plata
ni plomo. Y antes que nada hay que recordar,
yo no me voy a bifar el teléfono, pero sí me
voy a bifar el que nos escriban, por favor, y
conversen con nosotros digitalmente. En este
arroba Ibero 99, por favor, ese sí me sale. Y
si nos quieren llamar, acá la gente joven dice
que es como a la vieja usanza por WhatsApp, que
para mí es lo más moderno. Sí, es lo moderno.
55 529 25 99. Bueno, vamos a regresar hoy a un
tema que yo hace ratito puse en X, que a quienes
les urge como a nosotras y nosotros la esperanza,
a quienes les urge construir esperanza a favor
de nuestra seguridad ciudadana, pues que le pucharan
para venir a Ibero 99 miércoles 12 del día. Estamos
por... anunciar con ustedes una nueva herramienta
inédita en México y tenemos a la doctora Paola
Salazar que nos acompaña por segunda vez en cabina
y que nos va a llevar de la mano para decirnos
de qué va esta nueva herramienta mi querida Marisol
ya verás que celebraremos mucho porque además
Apenas empieza. Qué maravilla. Apenas empieza.
Bienvenida, Paula. Bienvenida, Paula. Siempre
que te veo nos ponemos de muy buen humor. Muchas
gracias. Muchas gracias por la invitación. Pues
agradecerles mucho por la invitación y platicarles
que hemos lanzado ya nuestro micrositio de la
convocatoria de buenas prácticas de seguridad
ciudadana. Está en la página de Seguridad Ciudadana,
en nuestro sitio web del programa, y la idea
de este micrositio es poder interactuar con las
propuestas que participaron en la primera convocatoria.
Son 41 propuestas que están allí resumidas y
en donde los estudiantes, la ciudadanía interesados
en estas propuestas de prevención de violencias
que participaron. pueden, pues, buscarlas, buscarlas
a nivel regional. Hay un mapa muy interesante
donde ustedes pueden detallar dónde están ubicadas
las propuestas, cuáles fueron los objetivos,
la población que participó, contactar a la organización
o la institución que es autora de la propuesta.
Y, digamos, es un esfuerzo que se ha realizado
entre varios y varias. Y que diseñaron dos estudiantes,
pues, de acá, de la carrera de diseño de productos
y experiencias. Entonces, el mérito también es
para ellos que hicieron como parte de su servicio
social, pues, este micrositio. Ellos se llaman...
Diego y Daniela González. Diego y Daniela González
González, ¿no? Sí. Son gemelos cuates. ¿Qué decíamos
el otro día? Cuates, creo. Son hermanos cuates.
¡Qué genialidad! Ella y él son... Sí. Por supuesto
que queda aquí grabado el enorme, enorme agradecimiento.
Son extraordinaria y extraordinarios. Personas,
estudiantes, profesionales, responsables, pues
hicieron un micrositio precioso, Marisol. ¿Cuál
tu primera reacción? No, estoy, de entrada, híjole,
me llena mucho, ya saben, de orgullo, de felicidad,
gente tan joven y esté creando, posibilitando,
y es lo que hablábamos mucho en este espacio,
es lo que más me ilusiona, que nos estén posibilitando
cómo pensar esto que se hace de productos y experiencias
y que nos ayuden a entendernos mejor. Y de una
forma, voy a decirlo así, muy versátil, Ernesto.
Qué maravilla, qué maravilla, chavos. Y no, no,
tengo que entrar a ese micrositio para ver cómo
opera, Pablo. Vamos a dar dos pasos hacia atrás
un poquito, porque déjame hacer alguna analogía.
Es como si te gustaran los tacos al pastor y
no tuvieras, por no sé cuánto tiempo, manera
de saber en dónde los encuentro. Y pasar el tiempo
y pasar el tiempo y tú dijeras, yo sé que hay
buenos tacos al pastor, pero no tengo cómo buscar
otros. Bueno, la seguridad ciudadana tiene experiencias
muy buenas, prometedoras o ya con impacto probado
desde hace tiempo. Y ya lo dije cuando la vez
pasada que vino Paola, estuvimos mucho tiempo
hablando con gente. de gobiernos, de gobiernos
federales, varios sexenios, que siempre nos decían
sí, pero nos aplicaban aquella de no te digo
cuándo. Preciosa tu iniciativa, sí, padrísimo,
lo vamos a hacer. Pero algo se rompe, no antes,
sino aún hoy, cuando se trata de romper el control
y la manipulación de esto y solamente dejarlo
fluir. El talento de la gente. La participación
y el talento de la gente sin importar colores,
sin hacer disputas de recursos y poder, sino
más bien al revés, reconociendo lo que han hecho
otras personas. Entonces quería yo poner ese
apunte, porque hace mucho queríamos lograr esto,
y entonces Paula vino hace muchas emisiones y
dijimos, se está construyendo el microsite. Sí,
lo recuerdo. Repito el lugar, seguridadviacivil
.ibero .mx, que es el que tenemos desde hace
tiempo en el programa, diagonal buenas prácticas,
perdón, diagonal buenas guión prácticas diagonal.
Repito, MX diagonal buenas guión prácticas. Y
entonces aparece... Toda una constelación de
información que se fue construyendo en todo este
proceso. Y ahí se ve abrir el micrositio. ¿Qué
es lo primero que se ve? Cuéntenme, por favor.
El micrositio nos enseña un mapa. Y ese mapa,
por favor, Paola, tómanos de la mano y llévanos
al mapa. Bueno, pues el mapa es una iniciativa
para que nosotros podamos ver geográficamente
dónde se implementaron las propuestas que participaron
en la convocatoria. Entonces, hay un buscador
en donde si tú conoces el nombre del proyecto,
puedes buscar el nombre, pero también puedes
buscarlo por ubicación. Si quieres, por ejemplo,
buscar los proyectos que se presentaron en Chihuahua,
te vas a la pestaña de ubicación y puedes ver
los proyectos que están ahí, las líneas temáticas,
pero si también quisieras buscar los proyectos
proyectos por ámbito temático. Por ejemplo, a
mí me interesa la prevención de violencias en
niños, niñas y adolescentes. Entonces, le pico
a la pestaña de ámbito temático y busco allí
los proyectos de prevención de violencias y me
van a aparecer los proyectos localizados en los
estados de la República. ¡Qué maravilla! Entonces,
allí son tres, por ejemplo, aquí. En Chihuahua
hay tres propuestas y entonces ahí te aparece
la ficha de cada propuesta. En cada propuesta
lo que hicimos fue resumir el objetivo del proyecto,
la población. Aquí aparece en qué categoría participó,
los beneficiarios, cuántos jóvenes, mujeres y
niños abarcó la propuesta, cuáles fueron los
factores de riesgo de violencia que abordó la
propuesta, la metodología, cómo lo hicieron,
por fases, cómo lo trabajaron y los principales
resultados. También se identifican los criterios
de evaluación que se destacaron en el proceso
y al final está la información de contacto de
la organización o la institución que es autora
de la propuesta. Entonces pusimos el nombre,
el correo electrónico de contacto, las redes
sociales y el teléfono para que ustedes, si están
interesados, puedan buscarla directamente a la
organización o a la institución que hizo la propuesta.
Yo lo sigo. Está maravilloso porque lo tenemos
aquí en Tiempo Real. Tienen el mapa, apuntan
al Estado, aparece justo la condición temática,
los proyectos y el tipo, obviamente, de perfil
de proyecto junto con el contacto. Déjenme pensarlo
yo desde mi tierra, Tamaulipas. Yo tengo un dilema
con la cuestión de cómo generar algún tipo de
intervención. Vamos a pensarlo. Para menores
infractores en Reynosa, Tamaulipas. Y no tenemos
idea. Supongamos que lo que hemos usado no nos
ha resultado. Y lo que me están diciendo es que
de pronto yo puedo tener este recurso para saber
que hay otros pares pensando algo o organizaciones
que han implementado estos proyectos. Yo puedo
contactarlos, obtener la expertise, platicar,
crear un diálogo o crear alianzas de otro tipo.
Estoy pensándome yo como agente de gobierno,
quizá a nivel municipal, o como otra organización
civil, o como el ámbito académico o cualquiera
que se vea afectado e interesado en esto. Sí,
así es. Justo para eso hicimos esta plataforma
con el... Así mero. ¡Qué cosa! La vamos a contratar
a la doctora para que sea la promotora de la
plataforma. ¿Qué? Sí. Así como lo explicaste.
Así es. El reto es visibilizar las propuestas,
quiénes están haciendo, cómo lo están haciendo
en territorio y también es crear estas redes
y alianzas que si yo quiero investigar sobre
un tema específico me puedo dirigir a la plataforma
y buscar a los actores de esas propuestas. Y
también si no sé cómo resolver un problema, por
ejemplo, del tema de reinserción o trabajo en
centros penitenciarios, pues hay siete propuestas
que se identificaron acá. Poder buscarlas con
ese ámbito temático reinserción y ver cómo lo
están trabajando, con quiénes, qué están haciendo
y qué han logrado. Esas experiencias que se pueden
considerar exitosas y que nos ayudan a generar
soluciones, evidencias de que las cosas están
bien. han funcionado y el cómo hacerlo también.
Un ejemplo concretito. Llegas y te preguntas
qué hacer frente a situaciones de vulnerabilidad
con jóvenes que no estudian ni trabajan. ¿Qué
hago? Pues vas a la plataforma y encuentras ejemplo,
proyecto e institución creando comunidades de
paz. hace Chihuahua iniciativa con evidencia
de impacto. Estas son las más altas evaluadas.
Porque falta enfatizar que no es un directorio.
Exactamente. Es lo que iba a preguntar. No tiene
para nada ese concepto. No es un directorio,
pero es también un directorio. Porque, por supuesto,
te dirige con los datos de localización. Pero
tiene detrás Es como, déjenme imaginar, como
una escalerita al conocimiento. Entonces, primer
escalón, ¿quiénes son? Siguiente escalón, ¿qué
objetivo tiene su proyecto? Insertar a una vida
productiva y participativa a jóvenes chihuahuenses
en situación vulnerable que no estudian ni trabajan
mediante apoyo psicosocial, desarrollo de habilidades
interpersonales. A través del deporte, capacitación
técnica y servicios laborales. En educación formal
o en el emprendimiento de un negocio. Eso hace.
Siguiente escalón. ¿Quiénes son los beneficiarios?
Las y los beneficiarios. El proyecto tuvo una
cobertura de 259 jóvenes, mujeres y hombres,
entre 16 y 29 años. ¿Qué se encuentran por fuera
del sistema educativo escolarizado y del mercado
laboral formal? Siguiente escalón, ¿cuáles fueron
los factores de riesgo atendidos? Deserción escolar,
alto índice de desempleo juvenil, necesidad de
fortalecer competencias esenciales para el desarrollo
de habilidades para la vida, debilidades en el
acceso a la capacitación técnica especializada
para mejorar empleo y encontrar un empleo formal.
y necesidades de acompañamiento psicosocial.
Y todavía más, siguiente escalón, metodología,
cómo funciona. El proyecto se desarrolla en cinco
fases, comenzando con la fase cero, que es un
periodo inicial de reclutamiento de jóvenes participantes,
y te va explicando, fase uno, habilidades para
la vida, fase dos, capacitación técnica especializada,
fase tres, experiencia práctica, fase cuatro,
derivación, fase... Y luego seguimiento. Y luego
resultados. Sigo viendo la misma organización.
Esto no es un director. Es un mapa analítico
que te enseña de qué va, cómo se hace, qué resultados
tuvieron, cómo se evaluó, en qué fueron evaluados
con resultados positivos y dónde están para que
los contactes y aprendas. Porque en el fondo,
como hemos dicho con Paola, tenemos un gran concepto
que nos identifica. Esto es un ecosistema de
aprendizaje. Para eso fue creado el programa
de seguridad ciudadana. Entonces, ya termino
aquí y dejo la voz para que nos siga platicando
otros valores de todo esto, Paola. Está la evaluación,
qué criterios se evaluaron. ¿Por qué no nos platicas
de la evaluación de este mismo ejemplo? Si quieres
verlo Porque la evaluación es algo que nos encanta
presumir Sí, pues bueno, fue un proceso muy largo
y en realidad quisimos destacar cuáles eran los
criterios de buenas prácticas que destacó en
cada propuesta. Entonces, en el ejemplo que pone
Ernesto, por ejemplo, esta propuesta de desafío
se llama, se destacó en asociatividad, o sea,
las alianzas que hizo a nivel local con varias
instituciones, en la eficacia, en cómo mostró
resultados, en la inclusión social y los enfoques
diferenciales al priorizar población juvenil.
Y niños, niñas y adolescentes. También en el
tema se destaca el puntaje total de todo el proceso
de evaluación. Este proceso, pues bueno, fue
un puntaje acumulado. Hubo propuestas que tuvieron
dos evaluadores y otras cuatro. Las que quedaron
con calificación más alta tuvieron cuatro evaluaciones.
Y el puntaje es un reflejo como de la importancia
también de lo que los evaluadores vieron en cada
una de estas cualidades de cada propuesta. Entonces
nos encanta presumir esto, ¿por qué? Porque muestra
que lo que está en este, si se quiere decir,
repositorio de propuestas, pues digamos está
comprobado, está evaluado, quiere decir que hay
evidencias de que funcionó. queríamos destacar
qué funcionó, cómo lo hicieron y también un poco
que esto se convierta como en un acervo, en una
semilla que permita generar políticas, programas,
intercambios, debates, un poco sobre estos temas
nodales que están afectando la seguridad en los
territorios. Fíjate qué maravilla, cuando lo
estoy pensando y te escucho, incluso vamos a
organizar una política pública, ¿no? ¿Qué tocar
como factor relevante? y lo hemos discutido aquí
mucho, a veces estas visiones que vienen muy
macro, muchas veces quedan muy lejanas a las
necesidades tan particulares que nos muestras.
Tener un previo de lo que ya se ha analizado,
que se ha estudiado, tener estas alianzas para
abrir un diálogo, que alguien te vaya guiando.
y poder de alguna u otra manera ir depurando
la necesidad específica, y a lo mejor, como dicen,
unos pueden ser replicables, pero otros pueden
ser la guía particular paso a paso, para tú poder
concretar tu propia propuesta, lo cual nos abre...
Un montón de posibilidades y formas de dialogar,
que eso se me hace de verdad, Ernesto, algo que
hoy hemos discutido. No solamente se dirige a
una cuestión de aquí están los datos, sino también
cómo poder jugar de alguna u otra manera, permítanme
la expresión, con mi propia necesidad para decir,
mira, hay una experiencia aquí, hay una experiencia
allá, hay similes tuyos trabajándolo y de alguna
u otra manera generar estas colaboraciones. Si
me permiten, lo quería preguntar, ¿también se
puede compartir esta experiencia y aconsejarnos
de alguna otra forma? Mira, yo lo estoy diciendo
así, pero tu punto ciego quizás se puede trabajar
desde acá. Es decir, ¿te abre un punto de acompañamiento
que creo que nos hace tanta falta, como en este
sentido de comunidad? Tanta falta. Las buenas
noticias en este caso es un acompañamiento que
tiene base de aprendizaje empírico. Es decir,
no es en teoría. No es en abstracto. No somos
Paola, yo, el programa. No está contemplando
a ver qué le dice a la gente que debe hacer.
Más bien estamos invitando a que nos cuenten
lo que están haciendo desde esta universidad.
Me interesa mucho subrayar que el patronato de
la Universidad Iberoamericana, por si todo esto
fuera poco, y la Ibero juntos, lograron... logramos
que participaran para otorgar becas. Becas para
posgrado, algunas personas que entraron a la
maestría en Derechos Humanos, becas para un diplomado
sobre cuestiones de género y feminismos con el
Centro de Estudios Críticos de Género y Feminismos,
pero también acceso gratuito a múltiples cursos.
Esto fue lo primero que hemos logrado. Vamos
también a platicar de lo que sigue. Pero por
lo pronto, déjenme darles un ejemplo más. Dentro
de prevención focalizada, porque claro, además,
hay un marco teórico atrás. Tú no vas a encontrar
primero el nombre de la organización, sino primero
en qué marco de prevención trabajan. Que por
cierto, estamos por publicar, Paula acaba de
terminar el informe completo. Ese es el larguito.
Ese es el que sí va a leer Paula, nuestra productora,
y sí va a leer Marisol. Sí, lo haré. Porque además
vamos a poner examen. El informe largo tiene
una importante carga explicativa de por qué la
prevención. ¿Por qué la prevención? ¿Por qué
estamos enfocándonos en la prevención? Entonces,
otro ejemplo rápido, Social Hub, Sociedad Civil,
Estado de México. Prevención focalizada, desarrollar
herramientas para prevenir las violencias y la
delincuencia desde la comunidad, a través de
la participación organizada de mujeres y hombres
de 12 a 29 años, y el apoyo de instituciones
gubernamentales, sociedad civil e iniciativa
privada. Solo por poner un ejemplo más, esto
es Estado de México. Al ladito, ahí nomás en
el mapa, aparece, por ejemplo, reconstruyendo
el tejido social, promoción de la cultura de
paz y legalidad, étnica institución de asistencia
privada. Y ahí al ladito aparece otro más, que
es... Ahora lo abro. Es que estos dos están juntos.
Es que tú vas moviendo el mapa y el mapa te los
va ubicando geográficamente, ¿no? Y aquí tienes
tres reunidos en Estado de México. Me muevo a
otra parte del mapa. ¿Qué estoy haciendo? Es
que el problema no es la tecnología, es uno.
Porque el... Yo iba a decir algo, pero ya lo
dijiste tú. No soy el mejor. ¿Cómo es este? ¿Cómo
se pronuncia este de Xquenda? Xquenda. Xquenda
Artes e Investigación para la Transformación
Social Oaxaca, por ejemplo. Cuéntanos un poquito
más de esa diversidad de proyectos, Paula, que
hace tan hermosa la iniciativa también. Porque
eso nosotros nunca lo planeamos, nosotros no
sabíamos quién iba a llegar. Convocamos y llegaron
47 proyectos, 47 iniciativas, de las cuales 41
están aquí. No todas fueron evaluadas como las
mejores, pero están todas, porque todas las que
están queriendo participar y aprender vinieron.
Por lo tanto, nuestro mapa va a incluirlas a
todas las que participen, de manera que vayas
creando un efecto bola de nieve, estado por estado.
Tal vez no tienes la mejor evaluación en la primera
convocatoria, pero no importa, tienes una referencia
de intercambio y aprendizaje. Y eso es lo que
estamos haciendo. Paula. Sí, justo en todo este
mapeo encontramos experiencias que hacen, por
ejemplo, prevención de la violencia a través
del arte, como esta de Oaxaca. pero también encontramos
prevención de violencia a partir del trabajo
con pueblos indígenas en zonas de Coautla, Morelos,
por ejemplo. Entonces encontramos una diversidad
de perspectivas a través de las cuales se están
elaborando propuestas desde lo local, de lo que
decimos en el informe de Abajo Hacia Arriba,
de políticas locales que están buscando solucionar
los problemas desde una apuesta preventiva muy
social. también, y cultural. Entonces, nos encantó
esto porque hay una diversidad, digamos, de perspectivas
y hay propuestas que también vale la pena decir
se desarrollaron en varios lugares al mismo tiempo.
Una de las ganadoras, por ejemplo, es la de México
Unido contra la Delincuencia, Redconéctate por
tu Seguridad, que se desarrolló en varias fases
en el centro de la Ciudad de México, en el oriente
de Naucalpan y en Toluca, al mismo tiempo una
propuesta de creación de redes de seguridad que
involucró gobierno, sector privado, y es muy
interesante que en la evaluación Por ejemplo,
involucró a los museos del centro de la Ciudad
de México. A ver, cuéntanos cómo, cómo, qué interesante
está esto. Sí, es muy bonito porque dijeron,
bueno, es que la prevención de violencia tiene
que ver con que muchos niños y niñas están en
San Fernando, en el barrio del centro de la Ciudad
de México, y no tienen actividades que hacer
después del colegio. Entonces vamos a incluir
a algunos museos que quieran participar en actividades
lúdicas para que los niños no estén en la calle
todo el día. Y se pueden hacer actividades con
los papás, promoviendo la cultura, e hicieron
talleres y los involucraron. Entonces es una
iniciativa genial porque además de la red, incluyeron
niños, niñas, adolescentes y museos del sector
privado en esta oferta, digamos, extendida de
cultura y de ofertas artísticas para los niños
y niñas. Un ejemplo nada más de lo que encontramos.
Entre 40, o sea, círculo de cuidado previniendo
la violencia de Puebla. Prevención focalizada
de Estado de México, de la que hablábamos. Luego
por acá tienes, nos vamos a Michoacán, Tancítaro,
sistema de cuidado comunitario. Bueno, ese es
un caso también extraordinario. Pero es que los
vas viendo uno por uno. Lo que nos interesa también
es enfatizar las diferentes violencias. O los
diferentes factores de riesgo atendidos. Tampoco
hubiéramos imaginado tener iniciativas de 15,
14 estados de entidades. 19. 19 estados de la
República. En la primera. Entonces, bueno, antes
de que se nos acabe el tiempo, porque Paula ya
nos está manoteando. Paula ya nos está manoteando.
Es que tenemos a Paula y a Paula aquí enfrente.
Nos quedan ya... Tres minutitos. Ya vamos. Ya
tres minutitos nada más. Bueno, hay que hablar
un poquito de lo que sigue. El plan es en agosto
convocar a la siguiente, hacer la segunda convocatoria.
Pero queremos hacerla con una coalición de apoyo,
que vaya más allá de los actores que ya están
en el barco, que es por supuesto la Ibero, primero
que nada, y el patronato. pero en este caso buscando
que podamos lanzar una convocatoria confirmando
los estímulos y reconocimientos que llegarán.
Nos falta decir eso, Paula, decir que es un círculo
virtuoso, es un proceso virtuoso que te da, en
el que el reconocimiento es que crezcas aún más
en tus capacidades y competencias para poder
ayudar más. Entonces, si te va bien... te va
mejor. Vienes, te evalúan. Pero si no has tenido
esa evaluación, de todos modos, te insertas en
el ecosistema. ¿Qué es eso? Esa parte, Paula,
cuéntanos un poco hacia futuro, antes de que
se nos acabe el tiempo. ¿Hacia dónde va esto?
Pues queremos y aprovechamos este espacio para
convocar más propuestas de gobiernos locales,
de instituciones privadas, de organizaciones
de sociedad civil que estén trabajando en estos
temas de prevención de violencia para reconocerlos,
visibilizarlos y también para aprender de esas
experiencias. Y en la segunda convocatoria queremos
ampliar mucho más la base porque sabemos que
hay muchas cosas por explorar en México. de las
que todos y todas podemos El mapa no es solamente
un decorado. Exacto. Es que auténticamente, y
vaya que nos gusta la idea de no estar mirando
desde el centro hacia el centro, ¿no? Sino al
revés. Sí. Desde el centro a aprender de lo que
están haciendo en otros lugares del país. Pues,
tus últimas palabras, Marisol. Nada. ¿Cómo te
quedas con esto? Me quedo con el ojo cuadrado
y con una palabra que yo, de alguna u otra manera,
siempre he tenido como mis dudas, de que toda
investigación tiene que ser contributiva, ¿no?
Siempre hablamos de la colaboración. está muy
bien, pero juntar colaboración con contribución
mis respetos la verdad es que estamos viendo
el trabajo de una contribución, una colaboración
felicidades Paula, yo estaba segura de este día
tan feliz, feliz felices, felices, de verdad
gracias Paula, gracias por todo y ya te veremos
en la siguiente por acá