WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:04.000
Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.

00:00:04.299 --> 00:00:06.740
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes

00:00:06.740 --> 00:00:22.070
y particularidades. Y el coyote nunca atrapó

00:00:22.070 --> 00:00:25.710
al correr caminos. Ni plata ni plomo, una ruta

00:00:25.710 --> 00:00:28.789
para construir salidas con Marisol Ochoa y Ernesto

00:00:28.789 --> 00:00:36.469
López Portillo. Hola, ¿cómo están? ¿Cómo les

00:00:36.469 --> 00:00:43.179
va? Ni plata ni plomo. es que me quedé dormido

00:00:43.179 --> 00:00:46.200
en la hora del angelus no te digo en el inter

00:00:46.200 --> 00:00:48.560
uno está como en este ya sabes en esa introspección

00:00:48.560 --> 00:00:52.799
espiritual dijo 10 segundos aquí mi amigo me

00:00:52.799 --> 00:01:00.039
confundió 25 de febrero 12 del día 1201 exactamente

00:01:00.039 --> 00:01:03.380
ya es la tarde Ernesto López Portillo Marisol

00:01:03.380 --> 00:01:08.239
Ochoa ni plata ni plomo en vivo cincuenta y cinco,

00:01:08.560 --> 00:01:10.840
quinientos veintinueve, veinticinco, noventa

00:01:10.840 --> 00:01:13.219
nueve. Aquí estamos. Aquí estamos. Y conversemos

00:01:13.219 --> 00:01:15.400
también, Ernesto, por favor, escriban, nos platiquen

00:01:15.400 --> 00:01:17.560
con nosotros, arroba Ibero noventa nueve. En

00:01:17.560 --> 00:01:21.780
varias plataformas. Sí. Bueno, a ver, digamos

00:01:21.780 --> 00:01:25.599
que no hay manera de no entrar a todos los acontecimientos

00:01:25.599 --> 00:01:28.739
que se han venido sucediendo desde el domingo

00:01:28.739 --> 00:01:38.510
en la mañana. ¿Qué pasó? ¿Qué pasó en tres palabras,

00:01:38.730 --> 00:01:41.599
mi querida Marisol? ¿De qué vamos a hablar? ¿No?

00:01:41.599 --> 00:01:43.819
Pues bueno, ahora sí que como dice la frase,

00:01:44.060 --> 00:01:47.439
¿De qué más podemos hablar hoy? Y un poco, si

00:01:47.439 --> 00:01:49.439
me permite citar, tengo dos elementos que yo

00:01:49.439 --> 00:01:51.219
creo que podemos coincidir, salvo que usted,

00:01:51.319 --> 00:01:53.280
señor Ernesto, diga, no, hablemos de otra cosa.

00:01:54.340 --> 00:01:56.420
Vamos a hablar de la acontecimiento que han nombrado

00:01:56.420 --> 00:01:58.900
mucho. O sea, a mí me impresiona esto que ocurre

00:01:58.900 --> 00:02:02.920
el domingo y y que he escuchado eh eh colegas

00:02:02.920 --> 00:02:06.700
que que han hablado incluso eh en ámbitos periodísticos

00:02:06.700 --> 00:02:08.340
de que esto pasará en los libros de historia.

00:02:08.560 --> 00:02:14.569
Un un domingo muy espectacular, un domingo muy

00:02:14.569 --> 00:02:17.419
especial, un domingo muy desconcertante. Y lo

00:02:17.419 --> 00:02:20.759
que viene, si me permites, en el camino de la

00:02:20.759 --> 00:02:23.580
sosobra del domingo hacia el lunes, la incertidumbre,

00:02:23.819 --> 00:02:27.680
y el discurso, por supuesto, de Trump, que de

00:02:27.680 --> 00:02:31.520
alguna otra manera ayer, dos horas, si me permites,

00:02:31.939 --> 00:02:34.960
aplausos arriba y abajo, qué cosa, qué aguante,

00:02:34.979 --> 00:02:37.139
habrá que decirlo, ¿eh? Lo estuve siguiendo de

00:02:37.139 --> 00:02:38.800
principio a fin. No, no, que aguante el tuyo.

00:02:38.819 --> 00:02:41.280
Que aguante, no, si me lo eché. Tuve que escuchármelo

00:02:41.280 --> 00:02:44.879
en varias temáticas. Yo de plan no puedo mirar

00:02:44.879 --> 00:02:48.280
lecturas y demás del... No sé cómo le haces,

00:02:48.319 --> 00:02:50.840
te felicito. No, yo también me lo preguntaba

00:02:50.840 --> 00:02:53.639
cuando terminó. Y tenía mi hoja de notas y dije,

00:02:53.780 --> 00:02:56.840
lo logré. Bueno, y cuéntanos porque sí, sí, estuve

00:02:56.840 --> 00:02:58.500
oyendo algunas cosas y claro que hay muchísimas

00:02:58.500 --> 00:03:01.000
cosas importantes, desde luego. Fíjate que sí,

00:03:01.360 --> 00:03:03.719
y sí me gustaría partir contigo, con quienes

00:03:03.719 --> 00:03:05.520
nos escuchan y nos acompañan hoy, donde quiera

00:03:05.520 --> 00:03:08.259
que vayan. Pues sí, un evento que de alguna otra

00:03:08.259 --> 00:03:11.860
forma, si me permites decirlo, Ernesto... venimos

00:03:11.860 --> 00:03:14.199
pensando la estrategia venimos pensando de alguna

00:03:14.199 --> 00:03:16.560
otra forma las agendas colaborativas compartidas

00:03:16.560 --> 00:03:18.159
por parte de Estados Unidos y México en materia

00:03:18.159 --> 00:03:21.020
de seguridad y lo platicamos tú y yo creo que

00:03:21.020 --> 00:03:24.599
ya llevamos largo aliento el año pasado preguntándonos

00:03:24.599 --> 00:03:27.039
cuándo iba a ser suficiente para Trump un poco

00:03:27.039 --> 00:03:29.000
en estas formas en las cuales se vislumbran las

00:03:29.000 --> 00:03:31.319
agendas y para mí hay un punto muy importante

00:03:31.849 --> 00:03:35.030
sobre lo que ocurre el domingo más allá del personaje

00:03:35.030 --> 00:03:38.250
más allá de la detención más allá de hablar de

00:03:38.250 --> 00:03:39.969
intervención o no intervención colaboración o

00:03:39.969 --> 00:03:42.569
no colaboración se comparte información inteligencia

00:03:42.569 --> 00:03:45.030
o no lo que lo que me gustaría un poco situar

00:03:45.030 --> 00:03:47.430
contigo a ver qué te parece es una visión de

00:03:47.430 --> 00:03:49.490
agendas que para mí el domingo queda todavía

00:03:49.490 --> 00:03:52.409
mucho más clara sobre las visiones que a veces

00:03:52.409 --> 00:03:55.419
no necesariamente van en el mismo camino y esto

00:03:55.419 --> 00:03:58.580
amerita como de pronto y esto no es nuevo vamos

00:03:58.580 --> 00:04:01.199
pensando una agenda por parte de estados unidos

00:04:01.199 --> 00:04:04.199
de macro criminalidad y esta agenda de macro

00:04:04.199 --> 00:04:06.419
criminalidad refiere a cómo se nombran las organizaciones

00:04:06.419 --> 00:04:09.080
delictivas ya lo sabemos narcoterroristas cómo

00:04:09.080 --> 00:04:11.139
nombra el fentanilo como arma de destrucción

00:04:11.139 --> 00:04:13.379
masiva que es algo muy importante la reducción

00:04:13.379 --> 00:04:17.230
del 56 % pero volviendo al domingo la forma en

00:04:17.230 --> 00:04:19.769
la cual se entiende de alguna otra manera la

00:04:19.769 --> 00:04:22.209
detención de objetivos estratégicos prioritarios

00:04:22.209 --> 00:04:25.550
que ya sabemos finalmente que sucede el domingo

00:04:25.550 --> 00:04:27.829
pero lo que a veces no se contempla en este tipo

00:04:27.829 --> 00:04:31.420
de acciones son lo que en el caso mexicano se

00:04:31.420 --> 00:04:34.100
vive, que es la complejidad. Esa visión que a

00:04:34.100 --> 00:04:36.500
nosotros nos queda, que lo tenemos claramente,

00:04:36.779 --> 00:04:39.800
que se levanta, que es toda una lógica delincuencial,

00:04:40.240 --> 00:04:43.279
18 estados de la República, con bloqueos, con

00:04:43.279 --> 00:04:46.459
quemas, con quemas de negocios, con otro tipo

00:04:46.459 --> 00:04:50.139
de desórdenes, y luego la Estela. Y es Estela

00:04:50.139 --> 00:04:52.060
que muchas veces no está en una agenda compartida,

00:04:52.180 --> 00:04:54.800
que es lo predatorio. y lo predatorio que sabemos

00:04:54.800 --> 00:04:56.939
que parte de cómo entendemos nuestras organizaciones

00:04:56.939 --> 00:05:00.060
delictivas y lo hemos platicado aquí y la lógica

00:05:00.060 --> 00:05:01.699
principalmente que ocurre en las localidades

00:05:01.699 --> 00:05:04.600
y regiones a partir de este tipo de eventos.

00:05:04.800 --> 00:05:07.120
No somos nuevos en esto, esto hay que decirlo,

00:05:07.180 --> 00:05:09.720
hay que recordarlo, se nos olvida. pero al mismo

00:05:09.720 --> 00:05:12.139
tiempo, a mí no, es que a mí no, ese es el tema,

00:05:12.300 --> 00:05:15.139
ayer por eso de nueva cuenta lo vuelves a escuchar

00:05:15.139 --> 00:05:18.160
y veinte años y venimos haciendo como la repetición

00:05:18.160 --> 00:05:20.180
me gustaría pensar en el retorno de la diferencia

00:05:20.180 --> 00:05:23.699
pero un poco lo que vemos es algo que finalmente

00:05:23.699 --> 00:05:25.899
nos va vaticinando un horizonte que habría que

00:05:25.899 --> 00:05:29.100
platicar que no está incluidas en las agendas

00:05:29.100 --> 00:05:31.339
compartidas lo que genera en nuestro caso es

00:05:31.339 --> 00:05:33.939
toda esta lógica de reorganización y de nueva

00:05:33.939 --> 00:05:37.740
cuenta voy a decirlo así, una lógica delictiva

00:05:37.740 --> 00:05:40.600
que de nueva, voy a decirlo, se reorganiza, recupera

00:05:40.600 --> 00:05:43.079
territorios o no, vamos a ver qué sucede, pero

00:05:43.079 --> 00:05:46.259
sí bajarnos de un discurso de si se logró, qué

00:05:46.259 --> 00:05:48.579
se logró, cómo se logró, me gustaría hacer mucho

00:05:48.579 --> 00:05:51.040
más crítica en los puntos ciegos de la observación,

00:05:51.240 --> 00:05:53.860
de lo que un poco el domingo era inminente, pero

00:05:53.860 --> 00:05:56.360
lo que sigue, y lo que sigue es algo que muchas

00:05:56.360 --> 00:05:59.180
veces en la agenda no está compartido, y para

00:05:59.180 --> 00:06:01.939
mí sí es muy importante situar esos puntos para

00:06:01.939 --> 00:06:04.480
platicarlos también. El domingo abre muchas puertas.

00:06:04.800 --> 00:06:07.300
Sí, compartida, dices, al interior de nuestro

00:06:07.300 --> 00:06:11.220
propio país y en la agenda bilateral. Mira, yo

00:06:11.220 --> 00:06:14.399
quiero empezar siendo como muy sensible frente

00:06:14.399 --> 00:06:20.459
a la muerte de gente por esta violencia a la

00:06:20.459 --> 00:06:25.079
que hemos llegado. Toda la estela de muerte relacionada

00:06:25.079 --> 00:06:28.139
con la operación del llamado Carta del Jalisco

00:06:28.139 --> 00:06:31.339
Nueva Generación y luego la muerte de personas.

00:06:32.139 --> 00:06:35.220
decenas de personas muertas el domingo y hacia

00:06:35.220 --> 00:06:41.220
acá eso es absolutamente lamentable porque toda

00:06:41.220 --> 00:06:44.300
la historia que está detrás de la llamada guerra

00:06:44.300 --> 00:06:47.939
contra las drogas lo que ha producido fundamentalmente

00:06:47.939 --> 00:06:53.720
es violencia y enorme enorme riqueza riqueza

00:06:53.720 --> 00:06:59.279
criminal pero también enormes recursos para quienes

00:06:59.279 --> 00:07:05.410
desde el estado animan procesos de inversión

00:07:05.410 --> 00:07:11.810
sostenida a favor de la guerra después de tener

00:07:11.810 --> 00:07:16.329
esa lamentar y condenar la muerte de personas

00:07:16.329 --> 00:07:19.389
condenar la muerte de personas del estado a manos

00:07:19.389 --> 00:07:23.209
del propio crimen después de eso mi posición

00:07:23.209 --> 00:07:26.009
es de profundo cuestionamiento ante lo que está

00:07:26.009 --> 00:07:29.959
pasando me haces pensar en las primeras lecturas

00:07:29.959 --> 00:07:35.519
que yo hice en 1989 las primeras lecturas ya

00:07:35.519 --> 00:07:38.980
con discusiones muy avanzadas del sentido de

00:07:38.980 --> 00:07:43.879
la guerra contra las drogas y me recordaste otra

00:07:43.879 --> 00:07:46.019
vez lo que he dicho aquí que alguna vez me dijo

00:07:46.019 --> 00:07:48.720
un buen amigo que se siente dedicarse a algo

00:07:48.720 --> 00:07:53.240
que cada vez está peor lo dije aquí hace muchas

00:07:53.240 --> 00:07:56.470
emisiones lo vuelvo a decir hoy porque porque

00:07:56.470 --> 00:07:59.310
mi sensación cuando empiezo a ver las noticias

00:07:59.310 --> 00:08:06.430
el domingo de movilizaciones y muerte es de una

00:08:06.430 --> 00:08:10.550
frustración profunda tantos y tantos y tantos

00:08:10.550 --> 00:08:15.589
años entonces regresé al informe mundial sobre

00:08:15.589 --> 00:08:24.079
las drogas de UNODC y hay más droga Hay más personas

00:08:24.079 --> 00:08:29.699
usuarias de drogas y particularmente México está

00:08:29.699 --> 00:08:33.519
en medio de una... como uno de los principales

00:08:33.519 --> 00:08:38.200
países de destino intermedio o final de envíos

00:08:38.200 --> 00:08:41.440
de la droga que más está creciendo en este momento

00:08:41.440 --> 00:08:44.259
en su producción trasiego y consumo que son las

00:08:44.259 --> 00:08:47.340
drogas sintéticas. Más allá de la metanfetamina,

00:08:47.860 --> 00:08:52.909
las drogas sintéticas. México como país destinatario

00:08:52.909 --> 00:08:56.169
clave, uno de los principales países mencionados

00:08:56.169 --> 00:08:59.389
como destino intermedio o final de cargamentos

00:08:59.389 --> 00:09:02.909
de metanfetamina. Además de ser productor y operadora

00:09:02.909 --> 00:09:05.750
hacia Estados Unidos, también funciona como espacio

00:09:05.750 --> 00:09:08.230
de recepción de precursores químicos o cargamentos

00:09:08.230 --> 00:09:11.409
intermedios dentro de cadenas globales de suministro.

00:09:12.809 --> 00:09:16.929
Yo me podría quedar en los datos, pero... mi

00:09:16.929 --> 00:09:20.090
querida Marisol te tengo una sorpresa por favor

00:09:20.090 --> 00:09:26.870
pero por favor las audiencias masivas no están

00:09:26.870 --> 00:09:31.970
escuchando los datos no estamos y los gobiernos

00:09:31.970 --> 00:09:36.190
tampoco están construyendo la información adecuada

00:09:36.190 --> 00:09:42.700
exacto y entonces te traje una sorpresa Le pregunté

00:09:42.700 --> 00:09:45.200
a nuestra amiga Inteligencia Artificial, que

00:09:45.200 --> 00:09:47.620
recordemos que aquí la inteligencia no es artificial,

00:09:48.740 --> 00:09:51.220
pero esta vez... Lo la usamos de vez en cuando.

00:09:51.259 --> 00:09:55.299
Hoy la usé. Muy pertinente. Quiero hacerle una

00:09:55.299 --> 00:09:59.169
pregunta. ¿Hay guerras que no están hechas para

00:09:59.169 --> 00:10:02.690
ganarse? Le pregunté a Chuck Jeppie. Y yo quiero

00:10:02.690 --> 00:10:05.470
adelantarme. Dime que te dijo que sí. Me dijo

00:10:05.470 --> 00:10:10.029
sí. Me dijo sí. Por favor. Y yo le dije, ¿qué

00:10:10.029 --> 00:10:12.769
caramba le dije? Ah caray, no nos habíamos enterado.

00:10:12.950 --> 00:10:15.590
Y me dice, y la pregunta es más profunda de lo

00:10:15.590 --> 00:10:18.309
que parece. Taruga, pues y por eso te la estoy

00:10:18.309 --> 00:10:21.629
haciendo. Precisamente porque es profunda. ¿Hay

00:10:21.629 --> 00:10:23.509
conflictos que no están diseñados para ganarse

00:10:23.509 --> 00:10:26.960
en el sentido clásico? sino para cumplir otras

00:10:26.960 --> 00:10:32.340
funciones, administrar poder, desgastar al adversario,

00:10:33.100 --> 00:10:37.980
mantener cohesión interna o producir determinados

00:10:37.980 --> 00:10:42.000
efectos políticos. Podemos distinguir varios

00:10:42.000 --> 00:10:46.039
tipos de guerras que difícilmente pueden, entre

00:10:46.039 --> 00:10:50.220
comillas, ganarse de manera definitiva. la guerra

00:10:50.220 --> 00:10:54.360
de desgaste prolongado en donde el ejemplo histórico

00:10:54.360 --> 00:10:57.399
por antonomasia es la guerra de Vietnam exactamente

00:10:57.399 --> 00:11:03.240
la guerra contra fenómenos y precisamente la

00:11:03.240 --> 00:11:07.679
guerra contra el terrorismo tras el 11 de septiembre

00:11:07.679 --> 00:11:12.480
en este caso impulsado por George W Bush mostró

00:11:12.480 --> 00:11:17.370
el problema de combatir redes y dinámicas difusas,

00:11:17.370 --> 00:11:23.970
difusas. Algo similar, dice Yipitín, ocurre con

00:11:23.970 --> 00:11:27.029
la llamada guerra contra las drogas. Declarada

00:11:27.029 --> 00:11:31.149
por Nixon en 1971, no es un enemigo convencional,

00:11:32.330 --> 00:11:36.690
es un mercado de estructuras complejas. Entonces,

00:11:36.809 --> 00:11:40.009
me voy al final, si hay guerras que no están

00:11:40.009 --> 00:11:43.269
hechas para ganarse en términos absolutos, pero

00:11:43.269 --> 00:11:45.769
si están diseñadas para contener, administrar,

00:11:45.990 --> 00:11:50.269
desplazar costos, producir efectos o incluso

00:11:50.269 --> 00:11:54.610
perpetuarse. Por supuesto. Para mí, en este momento,

00:11:55.009 --> 00:11:58.049
el esfuerzo pedagógico que yo puedo hacer ahora,

00:11:58.269 --> 00:12:01.470
después de tanto tiempo de usar la evidencia,

00:12:01.870 --> 00:12:05.289
ya no es estrictamente recoger la evidencia,

00:12:05.549 --> 00:12:10.889
sino tratar de apelar a una reacción emotiva

00:12:11.360 --> 00:12:15.259
que se pregunte sobre el sentido de todo esto

00:12:15.259 --> 00:12:18.679
claro que sí y te dejo la voz con una frase que

00:12:18.679 --> 00:12:22.120
nos dijo una locutora de televisión colombiana

00:12:22.120 --> 00:12:25.259
al final de la entrevista dijo entonces para

00:12:25.259 --> 00:12:28.000
qué es todo esto terminamos la transmisión y

00:12:28.000 --> 00:12:30.639
dije Oye, compadre, esa era la primera pregunta

00:12:30.639 --> 00:12:33.039
que nos debías, ¿sí? Porque al final... ¿no lo

00:12:33.039 --> 00:12:35.940
hiciste cuando estábamos saliendo del aire? Sí.

00:12:36.279 --> 00:12:38.679
¿Qué opinas? No, a ver, yo me quedo contigo y

00:12:38.679 --> 00:12:41.039
vamos en el mismo camino. La pregunta es de qué

00:12:41.039 --> 00:12:43.159
sirve todo esto, de qué sirven estas detenciones,

00:12:43.299 --> 00:12:46.220
de qué sirve de alguna otra manera esta tan llamada

00:12:46.220 --> 00:12:49.240
desarticulación de redes. Cuando en el fondo,

00:12:49.519 --> 00:12:51.500
Ernesto, lo que a mi gusto y lo digo a título

00:12:51.500 --> 00:12:54.639
muy personal, se trata del sistema... sistema

00:12:54.639 --> 00:12:58.120
dinero. Y déjame un poco explicarme desde allí.

00:12:58.059 --> 00:13:00.799
a ver si voy de alguna otra manera igual con

00:13:00.799 --> 00:13:04.320
tu recorrido como lo marca tu amiga de inteligencia

00:13:04.320 --> 00:13:07.639
artificial la amiga que no es la amiga que no

00:13:07.639 --> 00:13:10.980
es podemos coincidir en dos propuestas por una

00:13:10.980 --> 00:13:14.679
parte uno puede pensar que Obviamente el estado

00:13:14.679 --> 00:13:16.899
de la ley es la perpetua batalla. Vamos a pensarlo

00:13:16.899 --> 00:13:19.120
desde ahí. ¿Quién piensa que es el estadio de

00:13:19.120 --> 00:13:21.519
paz? Pues no. Es una cuestión importante pensar

00:13:21.519 --> 00:13:24.340
la batalla perpetua que está condicionada por

00:13:24.340 --> 00:13:26.419
lo que acabas de mencionar. Cuando uno piensa

00:13:26.419 --> 00:13:29.139
las drogas y las condiciones históricas de alguna

00:13:29.139 --> 00:13:31.320
otra manera que han permitido su expansión, que

00:13:31.320 --> 00:13:33.919
han permitido de alguna otra manera, la forma

00:13:33.919 --> 00:13:37.769
en la cual la condición política trata de controlar,

00:13:38.049 --> 00:13:39.850
gestionar, podemos ver de alguna otra manera

00:13:39.850 --> 00:13:42.289
estos visos del conflicto que siempre está alrededor.

00:13:43.009 --> 00:13:45.649
Y entender el conflicto nos ayuda a dar un segundo

00:13:45.649 --> 00:13:47.730
nivel para entender la complejidad de lo que

00:13:47.730 --> 00:13:50.149
estamos haciendo o vivenciando constantemente.

00:13:50.710 --> 00:13:54.149
Y creo que en efecto una guerra contra las drogas

00:13:54.149 --> 00:13:57.450
está hecha para no ganarse. Tiene todo un sentido

00:13:57.450 --> 00:14:00.769
de reorientación de postulaciones en términos

00:14:00.769 --> 00:14:02.809
de quién controla, para qué controla y cómo controla

00:14:02.809 --> 00:14:06.080
y me explico. Y eso tiene que ver con, de alguna

00:14:06.080 --> 00:14:09.120
otra manera, readministrar. Y readministrar también

00:14:09.120 --> 00:14:11.720
tiene que ver con ofertas y demandas, con redes

00:14:11.720 --> 00:14:14.600
de actores que pueden o no participar, con formas

00:14:14.600 --> 00:14:17.990
ilógicas de ejercicio de la violencia, eso habrá

00:14:17.990 --> 00:14:21.230
que decirlo claramente con formas nuevas incluso

00:14:21.230 --> 00:14:24.009
territoriales que tienen que ver mucho con cómo

00:14:24.009 --> 00:14:26.929
se va reorientando el espacio en las lógicas

00:14:26.929 --> 00:14:31.370
de quién y cómo administra y qué administra y

00:14:31.370 --> 00:14:33.669
al mismo tiempo con perspectivas de prohibición

00:14:33.669 --> 00:14:36.929
que muchas veces pueden de alguna forma tratar

00:14:36.929 --> 00:14:39.289
de pensarse desde el ámbito de lo moral para

00:14:39.289 --> 00:14:41.629
decir pero también desde la En el ámbito económico

00:14:41.629 --> 00:14:43.210
cada vez pienso que la morela y la economía van

00:14:43.210 --> 00:14:45.529
más de la mano en muchas de estas perspectivas.

00:14:45.909 --> 00:14:48.330
Cuando hacen la pregunta ¿y esto para qué? Y

00:14:48.330 --> 00:14:50.730
uno se sienta analizar lo que nos pasó los últimos

00:14:50.730 --> 00:14:53.710
20 años si bien lo dices tú. El quitar de alguna

00:14:53.710 --> 00:14:55.730
otra manera actores ni siquiera voy a decir el

00:14:55.730 --> 00:14:57.409
nombre porque francamente yo creo que el nombre

00:14:57.409 --> 00:14:59.769
ya aquí sale sobrando porque ha habido varios

00:14:59.769 --> 00:15:01.789
nombres y muchos nombres con estas historias.

00:15:02.330 --> 00:15:06.450
¿Qué implicaciones genera en un reacomodo más

00:15:06.450 --> 00:15:09.350
allá de pensar solamente estructuras de lógica

00:15:09.350 --> 00:15:13.090
criminal? ¿Habría que ir más allá y pensar reestructuras

00:15:13.090 --> 00:15:15.850
de lógicas de contención y readministración de

00:15:15.850 --> 00:15:18.730
lo criminal? Que eso finalmente también habría

00:15:18.730 --> 00:15:22.789
que pensarlo en términos muy, muy claros. Y creo

00:15:22.789 --> 00:15:26.269
que esto ¿para qué? Nos deja de alguna otra forma

00:15:26.620 --> 00:15:30.059
voy a decirlo así, no una pregunta en suspenso.

00:15:30.240 --> 00:15:34.200
Yo diría que teniendo, como dices tú, toda una

00:15:34.200 --> 00:15:38.740
suerte de evidencias, de ejercicios, de eventos

00:15:38.740 --> 00:15:41.799
que fallan, de intervenciones que no auguran

00:15:41.799 --> 00:15:45.419
más que en propósitos particulares, en una cuestión

00:15:45.419 --> 00:15:47.980
mucho más relegada al mundo político -económico,

00:15:48.039 --> 00:15:51.080
si me dejas pensarlos de ese lugar, pero no verídicamente

00:15:51.080 --> 00:15:54.879
a la contención, no verídicamente en muchos sentidos

00:15:54.879 --> 00:15:57.340
o en algunos sentidos podríamos pensarlo o no,

00:15:57.700 --> 00:15:59.120
en esta cuestión que hizo Trump se ha disminuido

00:15:59.120 --> 00:16:02.279
el 56 % del tráfico de fentanilo para entrar

00:16:02.279 --> 00:16:06.360
a Estados Unidos. El punto aquí es ir yendo más

00:16:06.360 --> 00:16:10.179
allá y tratar de analizar qué reorientaciones

00:16:10.179 --> 00:16:12.940
criminales de alguna otra manera también se tienen

00:16:12.940 --> 00:16:16.580
que pensar por parte del Estado. y cómo ese estado

00:16:16.580 --> 00:16:19.200
también interviene para de alguna otra manera

00:16:19.200 --> 00:16:21.899
re -administrar y volver a gestionar algo que

00:16:21.899 --> 00:16:25.039
en algún momento se pierde de control o se pierde

00:16:25.039 --> 00:16:28.059
de alguna forma en estas regulaciones y es importante

00:16:28.059 --> 00:16:30.460
verlo en esa vía me interesaría mucho también

00:16:30.460 --> 00:16:32.960
en esa pregunta que hacen y esto para que en

00:16:32.960 --> 00:16:35.519
un segundo nivel también hay que hacer la pregunta

00:16:35.519 --> 00:16:38.080
de lo que tú mencionabas la última vez que era

00:16:38.080 --> 00:16:40.620
la impunidad pero también la ilegalidad en materia

00:16:40.620 --> 00:16:43.620
económica y tiene mucho que ver con cómo se vuelve

00:16:43.620 --> 00:16:47.720
a re -administrar ¿Esto para qué? Abramos la

00:16:47.720 --> 00:16:49.500
pregunta. Por eso yo entraba con el sistema de

00:16:49.500 --> 00:16:51.379
dinero. Pero el sistema de dinero es meramente

00:16:51.379 --> 00:16:54.179
lo simbólico que implica nuevamente una intervención

00:16:54.179 --> 00:16:57.519
de cómo nos vamos reacomodando en términos de

00:16:57.519 --> 00:17:00.179
estas lógicas y al mismo tiempo, siempre lo hemos

00:17:00.179 --> 00:17:01.860
dicho, también hay que administrar lo criminal.

00:17:02.440 --> 00:17:05.019
No simplemente es ahí, no solamente se ataca,

00:17:05.220 --> 00:17:07.759
también se administra. Y eso es algo que me parece

00:17:07.759 --> 00:17:10.519
mucho que valdría la pena nombrar. ahorita que

00:17:10.519 --> 00:17:13.359
lo mencionabas nombrar es muy doloroso ver todo

00:17:13.359 --> 00:17:15.759
lo que ocurre porque hay un aprendizaje previo

00:17:15.759 --> 00:17:17.900
que hemos vivenciado experimentado lo dijiste

00:17:17.900 --> 00:17:20.099
todo al inicio es lamentable y es doloroso ver

00:17:20.099 --> 00:17:23.839
tanta muerte es durísimo porque aparte es se

00:17:23.839 --> 00:17:26.059
muere dentro de la institución fuera de la institución

00:17:26.059 --> 00:17:29.140
pasando es muy doloroso verlo los costos son

00:17:29.140 --> 00:17:32.079
muy altos y cuando uno va de alguna otra manera

00:17:32.079 --> 00:17:34.299
entrando por esa viernes esto y vamos un poco

00:17:34.299 --> 00:17:37.420
cavando vamos encontrarnos también con una pregunta

00:17:37.420 --> 00:17:40.599
importante ¿Cómo también pensar estas nuevas,

00:17:40.599 --> 00:17:42.980
bueno, no nuevas, estas gestiones económicas

00:17:42.980 --> 00:17:47.980
de la ilegalidad? Con todo lo que implica, eh,

00:17:48.000 --> 00:17:51.759
tecnificaciones con nuevas... Y créeme que eso

00:17:51.759 --> 00:17:55.160
es algo que podemos platicar y que podemos literalmente

00:17:55.160 --> 00:17:58.740
probar. Sí, eso es. Qué bueno que cierras por

00:17:58.740 --> 00:18:01.740
ahí porque para allá iba mi siguiente reflexión.

00:18:02.170 --> 00:18:05.390
con estudiantes cuando tengo el tiempo para hacerlo

00:18:05.390 --> 00:18:09.029
en semestres en los que he dado varias veces

00:18:09.029 --> 00:18:13.930
la clase sobre qué es la delincuencia organizada

00:18:13.930 --> 00:18:16.849
hago un ejercicio en donde la pregunta es quién

00:18:16.849 --> 00:18:21.069
gana y quién pierde qué y se acerca a lo que

00:18:21.069 --> 00:18:24.369
estás diciendo ahora y se ponen a investigar

00:18:24.509 --> 00:18:28.049
y hacen investigación para generar grupos de

00:18:28.049 --> 00:18:31.630
trabajo en donde van haciendo con la información

00:18:31.630 --> 00:18:36.390
disponible cálculos de quien gana que y quien

00:18:36.390 --> 00:18:39.730
pierde que quien pierde que aquí estoy hablando

00:18:39.730 --> 00:18:42.990
de costos económicos o beneficios económicos

00:18:42.990 --> 00:18:47.490
hasta el costo de la vida misma entonces quien

00:18:47.490 --> 00:18:54.150
muere quien vive se hace multimillonario y quien

00:18:54.150 --> 00:19:00.069
no por supuesto quien arriesga la vida y nunca

00:19:00.069 --> 00:19:02.950
se hace multimillonario quien nunca arriesga

00:19:02.950 --> 00:19:07.170
la vida y si se hace multimillonario tanto desde

00:19:07.170 --> 00:19:09.289
el lado del estado como desde el lado del crimen

00:19:09.289 --> 00:19:12.269
si lo ponemos en nuestra dicotomía que en realidad

00:19:12.269 --> 00:19:16.109
en estas redes termina siendo una dicotomía perdida

00:19:16.109 --> 00:19:19.190
en términos de una frontera de sentido de lo

00:19:19.190 --> 00:19:22.250
que el estado hace Pero mi punto ahorita tiene

00:19:22.250 --> 00:19:26.390
que ver con la pedagogía del quién gana y quién

00:19:26.390 --> 00:19:29.430
pierde como una herramienta muy potente para

00:19:29.430 --> 00:19:33.849
cambiar y madurar nuestro concepto de todo esto.

00:19:35.069 --> 00:19:38.410
Acompañada de esto que nos dice Andrés Elías,

00:19:39.089 --> 00:19:46.750
ecuatoriano, experto en temas de psicología cognitiva,

00:19:47.069 --> 00:19:50.380
economía conductual y neurociencia social, nos

00:19:50.380 --> 00:19:52.519
dice que la evidencia acumulada en contextos

00:19:52.519 --> 00:19:56.700
de violencia, miedo e incertidumbre la toma de

00:19:56.700 --> 00:20:01.220
decisiones, ojo, está dominada por procesos uno,

00:20:01.680 --> 00:20:08.960
automáticos dos, emocionales tres, sociales automáticos,

00:20:09.059 --> 00:20:13.759
emocionales y sociales lo que dice Trump anoche

00:20:14.200 --> 00:20:16.319
te digo que escuché algunas cosas más lo que

00:20:16.319 --> 00:20:20.519
ahora nos cuentas, aguanta extraordinario para

00:20:20.519 --> 00:20:33.480
escuchar a esa persona lo que dice es esa construcción

00:20:33.480 --> 00:20:39.160
emotiva para construir audiencias y múltiples

00:20:39.160 --> 00:20:43.960
apoyos para propósitos de algo. Entonces, ahí

00:20:43.960 --> 00:20:48.200
te va otra pelota fuerte, otra bola, ahí te va

00:20:48.200 --> 00:20:52.480
un screwball. Me voy a acomodar. Como el que

00:20:52.480 --> 00:20:56.160
mandaba el gordo Valenzuela. Fernando Valenzuela,

00:20:56.259 --> 00:21:00.839
perdón. Ya murió hace mucho. Fernando Valenzuela,

00:21:01.240 --> 00:21:04.619
el screwball más espectacular que se haya hecho,

00:21:04.700 --> 00:21:06.960
parece que lo hizo él en la historia del béisbol.

00:21:07.759 --> 00:21:09.200
Y no sé nada de béisbol, entonces probablemente

00:21:09.200 --> 00:21:12.130
me estoy pero sé que él lo hacía entonces ahí

00:21:12.130 --> 00:21:19.250
te va tú y yo aquí hoy no ganamos nada con que

00:21:19.250 --> 00:21:23.470
la guerra siga y lo voy a poner así no ganamos

00:21:23.470 --> 00:21:27.049
legitimidad no ganamos audiencias favorables

00:21:27.049 --> 00:21:31.269
porque la guerra siga no ganamos votos no ganamos

00:21:31.269 --> 00:21:35.369
confianza no ganamos dinero No ganamos el control

00:21:35.369 --> 00:21:38.089
en mercados legales. No ganamos el control en

00:21:38.089 --> 00:21:41.509
mercados ilegales. Tú y yo no. Entonces tú y

00:21:41.509 --> 00:21:45.630
yo cuestionamos la guerra. Alguien sí gana en

00:21:45.630 --> 00:21:51.269
todo esto. Alguien sí gana en todo esto. Entonces

00:21:51.269 --> 00:21:57.750
es una competencia de construcción de activos

00:21:57.750 --> 00:22:02.549
políticos, sociales, electorales, económicos.

00:22:03.319 --> 00:22:07.579
presupuestales para el Estado. No digo nada nuevo

00:22:07.579 --> 00:22:11.440
si alguien mira la historia de la discusión respecto

00:22:11.440 --> 00:22:13.259
a la guerra contra las drogas que tiene más de

00:22:13.259 --> 00:22:20.559
medio siglo. Entonces, lo que me desfonda muchas

00:22:20.559 --> 00:22:25.359
veces es que habiendo hablado con medios de comunicación

00:22:25.359 --> 00:22:29.599
de seis países los últimos 48 horas, el enfoque

00:22:29.599 --> 00:22:34.920
está en la guerra. Por supuesto. no en el sentido

00:22:34.920 --> 00:22:37.500
de la guerra. Y la pregunta es ¿quién sigue?

00:22:38.339 --> 00:22:41.980
O sea, casi están preguntando a quién van a perseguir

00:22:41.980 --> 00:22:45.480
mañana. Y yo, espérate, párate tantito y pregunta

00:22:45.480 --> 00:22:48.980
el sentido de todo esto porque está muriendo

00:22:48.980 --> 00:22:53.160
gente. difícilmente tienen tiempo, los medios

00:22:53.160 --> 00:22:55.599
en especial, la televisión para cuestionarlo

00:22:55.599 --> 00:22:59.559
desde estos ángulos. Fíjate, déjame ir dos pasos

00:22:59.559 --> 00:23:01.000
atrás, porque se me hace muy interesante cómo

00:23:01.000 --> 00:23:02.980
lo puntualizas, con esto de quién sigue, incluso

00:23:02.980 --> 00:23:04.859
se hablan de nuevos liderazgos, ya están esperando

00:23:04.859 --> 00:23:06.839
a quién sale y quién se asoma. Ya me lo están

00:23:06.839 --> 00:23:08.539
preguntando. A mí también y ya hay hasta alias

00:23:08.539 --> 00:23:11.240
que por ahí corren. Déjame ir dos pasos atrás

00:23:11.240 --> 00:23:13.859
porque creo que hay algo que vale la pena desmenuzar

00:23:13.859 --> 00:23:17.019
con la lógica y el sentido. Cuando uno va pensando,

00:23:17.180 --> 00:23:18.980
¿por qué nos enfocamos sólo en la guerra? He

00:23:18.980 --> 00:23:21.380
pensado, es una hipótesis. que para poder un

00:23:21.380 --> 00:23:24.099
poco desargumentar el argumento valga la redundancia

00:23:24.099 --> 00:23:26.400
donde parece ser que reducimos la complejidad

00:23:26.400 --> 00:23:29.000
a su máxima expresión uno tendría que ir hacia

00:23:29.000 --> 00:23:33.259
atrás y hacia atrás es pensar cómo surge la lógica

00:23:33.259 --> 00:23:37.259
la lógica de la guerra principalmente surge observando

00:23:37.259 --> 00:23:41.250
ciertos valores los valores que se le da a la

00:23:41.250 --> 00:23:43.670
lógica de la guerra. Eso produce sentido. Pero

00:23:43.670 --> 00:23:46.089
si uno no va a esas valoraciones que se están

00:23:46.089 --> 00:23:48.789
tomando por parte de los estados y los agentes

00:23:48.789 --> 00:23:51.349
que participan en modelos económicos, políticos

00:23:51.349 --> 00:23:54.069
y el funcionamiento social, Ernesto, sería muy

00:23:54.069 --> 00:23:56.890
complicado poder ir comprendiendo la pregunta

00:23:56.890 --> 00:23:59.430
que hacen, esto para qué. A ver, el esto para

00:23:59.430 --> 00:24:02.069
qué está muy claro. Nada más es que hay que ir

00:24:02.069 --> 00:24:04.549
a una observación de observación que, voy a decirlo

00:24:04.549 --> 00:24:07.089
yo, se llama el segundo orden. Si tú vas a los

00:24:07.089 --> 00:24:09.269
valores que construyen la lógica de sentido de

00:24:09.269 --> 00:24:11.630
la guerra contra las drogas, hoy en un discurso

00:24:11.630 --> 00:24:14.609
que incluso sube a denominar las narcoterroristas,

00:24:15.130 --> 00:24:17.730
tendrías prácticamente una comprensión muchísimo

00:24:17.730 --> 00:24:21.509
más amplia de para quién y por qué esto es importante.

00:24:22.369 --> 00:24:25.190
Es decir, cuando uno quiere pensar conceptos

00:24:25.190 --> 00:24:27.650
como, voy a decirlo así, libertad o justicia,

00:24:27.950 --> 00:24:29.750
antes de dar por hecho que estos existen hay

00:24:29.750 --> 00:24:32.329
que observar las lógicas que se les dan a partir

00:24:32.329 --> 00:24:35.190
de valoraciones. Las valoraciones son que frente

00:24:35.190 --> 00:24:37.190
a una libertad tiene que haber algo que excluye

00:24:37.190 --> 00:24:39.789
la propia libertad. eso es lo que le da el sentido

00:24:39.789 --> 00:24:42.609
a la libertad históricamente pero si uno cree

00:24:42.609 --> 00:24:45.650
genuinamente en una trascendencia que creo que

00:24:45.650 --> 00:24:47.910
a veces nos pasa para reducir la complejidad

00:24:47.910 --> 00:24:50.609
de que no cambian los significados históricamente

00:24:50.609 --> 00:24:53.589
caemos en este meollo de ahora quien sigue entonces

00:24:53.589 --> 00:24:56.130
vamos a decapitar y vamos a quitar incluso las

00:24:56.130 --> 00:24:59.309
categorías perdóname epistemológicas que se utilizan

00:24:59.309 --> 00:25:02.470
hay que por favor cuestionarlas y criticarlas

00:25:02.470 --> 00:25:04.710
es decir partimos desde el lenguaje pero déjame

00:25:04.710 --> 00:25:07.230
un poco brincar hacia lo que mencionabas tú Sí,

00:25:07.349 --> 00:25:09.849
hay como hacerlo. Lo que pasa es que entrarle

00:25:09.849 --> 00:25:11.589
a la complejidad, lo hemos dicho, ha sido el

00:25:11.589 --> 00:25:13.990
deporte literalmente que hemos excluido de nuestro

00:25:13.990 --> 00:25:17.809
tiempo. Nos encanta reducir la complejidad. Ahí

00:25:17.809 --> 00:25:21.009
está puesto, tu pregunta tiene respuesta. Por

00:25:21.009 --> 00:25:23.289
eso podemos de alguna otra manera hacer un viso

00:25:23.289 --> 00:25:25.569
de horizontes para decir, no, a ver, esto sí

00:25:25.569 --> 00:25:29.180
tiene objetivo. Esto sí tiene beneficios. Incluso

00:25:29.180 --> 00:25:32.460
tiene propuestas tecnológicas de alta envergadura.

00:25:32.980 --> 00:25:35.680
Incluso tiene productos, vamos a decir, de investigación

00:25:35.680 --> 00:25:38.960
que pueden ir alineándose para la guerra. Ayer

00:25:38.960 --> 00:25:41.319
hablaba, creo, de su baby que tenía todo este

00:25:41.319 --> 00:25:44.039
dispositivo aeronáutico, Trump, de que él creó

00:25:44.039 --> 00:25:46.579
esta nueva disposición de vigilancia de los cielos.

00:25:47.019 --> 00:25:49.799
Eso es una tecnificación de las violencias que

00:25:49.799 --> 00:25:52.440
se llama preventiva. Pero siempre que previenes

00:25:52.440 --> 00:25:54.480
algo que no está ocurriendo de alguna otra manera

00:25:54.480 --> 00:25:56.880
también tiene un beneficio económico y tiene

00:25:56.880 --> 00:25:59.470
un beneficio que justo vive del conflicto. A

00:25:59.470 --> 00:26:01.970
ver, sí hay betas por lo que acabas de indicar

00:26:01.970 --> 00:26:03.970
que pueden ser analizadas y pueden ser estudiadas,

00:26:04.130 --> 00:26:06.569
pero si te quedas en el último producto, claro

00:26:06.569 --> 00:26:08.890
que vas a una visión de el presente largo. ¿Ahora

00:26:08.890 --> 00:26:11.230
qué sigue? Y vamos a la repetición del hamster.

00:26:11.329 --> 00:26:15.150
¿Repetir? ¿Repetir? A ver, por favor, hagamos

00:26:15.150 --> 00:26:17.069
las preguntas críticas que yo creo que ya nos

00:26:17.069 --> 00:26:19.750
tocan hacer, Ernesto. ¿Solo otro paréntesis?

00:26:20.430 --> 00:26:23.490
Lo que me referiste ahorita de la tecnificación,

00:26:24.109 --> 00:26:26.650
bueno, las ejecuciones que continúa haciendo

00:26:26.650 --> 00:26:30.670
el gobierno de Estados Unidos en las contra barcasas,

00:26:31.569 --> 00:26:34.950
a mí me confirmaron más allá de toda duda que

00:26:34.950 --> 00:26:37.569
Trump es un representante paradigmático de la

00:26:37.569 --> 00:26:40.529
necropolitica. Y te propongo que hablemos de

00:26:40.529 --> 00:26:43.609
la necropolitica en alguna emisión y nos concentremos

00:26:43.609 --> 00:26:45.569
en la necropolitica. Sí, le valdría muchísimo

00:26:45.569 --> 00:26:48.109
la pena. Porque estoy seguro que en nuestra audiencia

00:26:48.109 --> 00:26:50.789
hay quien seguramente ha trabajado el concepto,

00:26:51.250 --> 00:26:53.410
pero probablemente para muchas personas eso es

00:26:53.410 --> 00:26:59.029
completamente desconocido. A ver, estamos cerca

00:26:59.029 --> 00:27:01.049
del cierre. Te voy a hacer algunas preguntas.

00:27:02.150 --> 00:27:04.250
Primero una y luego otras que contestamos juntos.

00:27:06.099 --> 00:27:08.799
¿Hablaste del lenguaje? Sí. Entonces, primera

00:27:08.799 --> 00:27:11.579
pregunta, ¿cómo te refieres al sujeto que fue

00:27:11.579 --> 00:27:14.220
detenido y murió el domingo? Tú. Yo me refiero

00:27:14.220 --> 00:27:15.680
como un actor o agente criminal. No, no, no.

00:27:15.680 --> 00:27:19.539
¿Cómo lo nombras? Como persona. No, pero ¿qué

00:27:19.539 --> 00:27:21.680
nombre le pones? ¿Le tengo que poner nombre?

00:27:21.920 --> 00:27:24.380
¿Qué nombre tiene? Demesio. No, pero ¿cómo lo

00:27:24.380 --> 00:27:27.920
nombras tú? Actor criminal. No. No me gusta decirle

00:27:27.920 --> 00:27:31.109
el nombre... No nombraste como el Mencho. aquí.

00:27:31.210 --> 00:27:34.670
No lo dije, lo negaré, porque dije incluso me

00:27:34.670 --> 00:27:37.190
recluía a nombrar categorías criminales, no nombró

00:27:37.190 --> 00:27:39.329
etiquetas ni nombres de alias. Pues te felicito.

00:27:39.329 --> 00:27:41.970
No, lo nombro. Me disculpo y te felicito, te

00:27:41.970 --> 00:27:44.569
voy a decir por qué. Tuvimos un proyecto hace

00:27:44.569 --> 00:27:47.569
muchos años en donde un periodista nos dijo en

00:27:47.569 --> 00:27:50.190
qué momento tu lenguaje es el lenguaje de la

00:27:50.190 --> 00:27:54.319
criminalidad. Yo digo Nemesio Oseguera. Se llama

00:27:54.319 --> 00:27:57.380
Nemesio. Pero casi no encuentro a nadie que diga

00:27:57.380 --> 00:28:02.380
Nemesio Oseguera. Entonces le pone el alias y

00:28:02.380 --> 00:28:04.740
no sabemos de siquiera que entramos en la dimensión

00:28:04.740 --> 00:28:08.299
del lenguaje y de una forma de transminar una

00:28:08.299 --> 00:28:10.720
cultura criminal. Y ni siquiera nos damos cuenta.

00:28:11.519 --> 00:28:14.339
Ahora, preguntas, rápido. Me siento en examen

00:28:14.339 --> 00:28:16.799
profesional. Preguntan uno. Vamos, contestemos

00:28:16.799 --> 00:28:20.640
los dos. ¿Hay menos drogas en el mundo? No. No.

00:28:21.619 --> 00:28:24.480
Pregunta dos. ¿Hay menos personas usuarias de

00:28:24.480 --> 00:28:28.619
drogas ilegales? No. No. Pregunta tres. ¿Son

00:28:28.619 --> 00:28:33.019
más caras las drogas de acceso masivo? No. ¿Las

00:28:33.019 --> 00:28:35.339
sintéticas menos que nunca? Menos que nunca.

00:28:35.519 --> 00:28:39.940
No. Que son las que crecen más. ¿Son menos accesibles

00:28:39.940 --> 00:28:45.220
las drogas en general? No. ¿Hay menos impunidad

00:28:45.220 --> 00:28:47.000
relacionada con la guerra contra las drogas?

00:28:47.339 --> 00:28:51.650
No. ¿Hay menos armas de fuego disponibles relacionadas

00:28:51.650 --> 00:28:54.109
con la guerra? No, incluso más ligeras. No, incluso

00:28:54.109 --> 00:28:58.509
más ligeras, rediseñadas, etc. ¿Hay menos operadores

00:28:58.509 --> 00:29:00.369
de la delincuencia organizada en el estado y

00:29:00.369 --> 00:29:03.430
afuera del estado? No, hay más. Ya casi termino.

00:29:03.430 --> 00:29:07.890
Híjole. ¿Hay menos contaminación política relacionada

00:29:07.890 --> 00:29:10.910
con la delincuencia organizada? No. ¡Yet! Es

00:29:10.910 --> 00:29:13.470
más, necesitamos otros idiomas para decir no,

00:29:13.549 --> 00:29:21.930
de tantos no's. y radio en vivo en ibero99 .fm.