WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.419 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:03.779 --> 00:00:06.660 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.660 --> 00:00:13.279 y particularidades. Invirtió millones, sembró 00:00:13.279 --> 00:00:16.899 la tierra con toneladas de dinamita y convirtió 00:00:16.899 --> 00:00:21.750 los caminos en infiernos. Y el coyote... Nunca 00:00:21.750 --> 00:00:25.309 atrapó al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una 00:00:25.309 --> 00:00:28.030 ruta para construir salidas. Con Marisol Ochoa 00:00:28.030 --> 00:00:35.469 y Ernesto López Portillo. ¿Cómo están? ¡2026! 00:00:36.070 --> 00:00:43.649 ¡No! Oye, ¿le hacemos como en el hipódromo? ¡Qué 00:00:43.649 --> 00:00:47.229 loco! ¡Arrancan! Para mí ya estamos en febrero, 00:00:47.229 --> 00:00:49.490 querido Ernesto, qué gusto me da verte. Qué gusto 00:00:49.490 --> 00:00:52.850 me da estar aquí. Extrañé la cabina, extrañé 00:00:52.850 --> 00:00:56.789 estar aquí con ustedes, contigo, con nuestra 00:00:56.789 --> 00:01:00.609 querida Paula Simón. Bienvenidas, bienvenidos. 00:01:01.579 --> 00:01:04.799 Ni plata ni plomo, pedagogía radial en seguridad 00:01:04.799 --> 00:01:09.099 ciudadana, única en su tipo, digámoslo así, y 00:01:09.099 --> 00:01:12.799 aquí la inteligencia no es artificial. No. Me 00:01:12.799 --> 00:01:15.780 gusta insistirlo porque ya uno no sabe. Te he 00:01:15.780 --> 00:01:19.500 visto, sí, te he visto. ¿Cómo que neciando en 00:01:19.500 --> 00:01:21.900 esa parte? Por si había alguna duda, no, todas 00:01:21.900 --> 00:01:24.219 estas ocurrencias sí son nuestras. Sí son nuestras. 00:01:25.659 --> 00:01:30.419 Imposible no entrar en la crisis... reacomodos, 00:01:30.419 --> 00:01:35.280 sacudidas tsunami, terremoto internacional en 00:01:35.280 --> 00:01:39.480 el que estamos metidos y antes que nada le recordamos 00:01:39.480 --> 00:01:43.620 a todas, a todos, a todes que estamos en Bueno 00:01:43.620 --> 00:01:48.750 Marisol Ochoa ¿Por dónde empezamos? No sé qué 00:01:48.750 --> 00:01:52.349 decirte. No sabes de dónde agarrar. Yo no sé. 00:01:52.409 --> 00:01:54.989 Yo cerré mis ojitos y de pronto el fin de semana, 00:01:55.049 --> 00:01:58.170 pum. No te creo nada. Tú nunca cierras los ojos. 00:01:58.469 --> 00:02:00.269 Estaba meditando. Incluso cuando los cierras, 00:02:00.269 --> 00:02:02.689 no los cierras. Estaba meditando. Fíjate que 00:02:02.689 --> 00:02:05.250 fue muy curioso. Digo, podemos empezar por todo 00:02:05.250 --> 00:02:07.409 lo que nos sacudió y no nos ha dejado de interpelar 00:02:07.409 --> 00:02:10.710 en muchos sentidos. Y tiene que ver, claro, Venezuela, 00:02:10.889 --> 00:02:13.870 Maduro. Y yo hablaba previamente con unos colegas 00:02:13.870 --> 00:02:15.490 venezolanos, fíjate que esa fue una experiencia 00:02:15.490 --> 00:02:18.930 muy, muy interesante, sobre una situación que 00:02:18.930 --> 00:02:21.889 ya dejaban sentir, de alguna manera, sectores 00:02:21.889 --> 00:02:25.189 distintos, docente, empresarial, y la sensación 00:02:25.189 --> 00:02:30.210 de mucha tensión meses previos. Y había mucha 00:02:30.210 --> 00:02:34.379 especulación sobre cualquier tipo de... situación 00:02:34.379 --> 00:02:36.699 que pudiéramos tú decir, ¿no? Siempre especulaciones, 00:02:36.719 --> 00:02:38.979 si Estados Unidos entra o no entra, si Maduro 00:02:38.979 --> 00:02:40.900 iba a ser detenido o no, si la llamada ya había 00:02:40.900 --> 00:02:43.780 calmado de pronto la amistad, si se habían rearticulado 00:02:43.780 --> 00:02:48.719 relaciones o no. Y de pronto, en estos espejos, 00:02:48.719 --> 00:02:50.759 de alguna u otra manera, de personas que están 00:02:50.759 --> 00:02:52.900 viviendo y que estaban de alguna u otra manera, 00:02:53.020 --> 00:02:55.199 pues ya sabes, las fiestas navideñas, un poco 00:02:55.199 --> 00:02:58.620 recapitulando, pues sí, algunos sorprendió lo 00:02:58.620 --> 00:03:02.789 que sucedió y he de decir que a otros no. Es 00:03:02.789 --> 00:03:05.430 muy interesante, pero estoy hablando de la ciudadanía, 00:03:05.449 --> 00:03:08.090 con la gente que yo pude hablar, que tenía contacto, 00:03:08.090 --> 00:03:10.669 ¿no? Y creo que eso sí nos abre de alguna otra 00:03:10.669 --> 00:03:13.389 manera este diálogo que no deja, repito, pues 00:03:13.389 --> 00:03:17.009 un poco de interpelarnos y a mí en lo personal 00:03:17.009 --> 00:03:19.909 las reacciones frente a lo que ocurre y sigue 00:03:19.909 --> 00:03:23.289 ocurriendo por parte del discurso de Trump y 00:03:23.289 --> 00:03:25.069 al mismo tiempo el posicionamiento que luego 00:03:25.069 --> 00:03:28.500 se desencadenó en esto. De pronto esto se nos 00:03:28.500 --> 00:03:31.759 desboca, de pronto esta democracia totalitaria 00:03:31.759 --> 00:03:33.580 corre a un lugar, yo la estoy nombrando así, 00:03:33.719 --> 00:03:36.639 es mi parecer. De pronto una razón de Estado 00:03:36.639 --> 00:03:40.379 que pierde la razón. De pronto una política que 00:03:40.379 --> 00:03:42.699 sabe hacer y actuar con un objetivo particular 00:03:42.699 --> 00:03:47.550 para mi gusto. No dialogada, no congregada. De 00:03:47.550 --> 00:03:50.229 alguna manera, si me permites este pequeño y 00:03:50.229 --> 00:03:53.250 breve análisis, fue casualidad y de verdad que 00:03:53.250 --> 00:03:55.229 no lo traje a colación. Estaba leyendo unos discursos 00:03:55.229 --> 00:03:57.550 de Michel Foucault sobre la verdad. Para variar. 00:03:57.590 --> 00:03:59.770 Para variar, porque estaba cerrando mis ojitos. 00:03:59.949 --> 00:04:02.289 Y hay uno, no recuerdo bien la fecha, que está 00:04:02.289 --> 00:04:05.629 debatiendo en Vermont. Es un poco antes de morir. 00:04:05.629 --> 00:04:09.629 Fue como en el 84. Y hablaba justo de... Le preguntan 00:04:09.629 --> 00:04:14.370 qué opina sobre... los demócratas y los republicanos. 00:04:14.569 --> 00:04:17.509 Y él dice, yo no voy a entrar aquí a cuestiones 00:04:17.509 --> 00:04:20.509 sobre ideologías, voy a hablar a partir de las 00:04:20.509 --> 00:04:22.649 condiciones de posibilidad para que un republicano 00:04:22.649 --> 00:04:24.910 sea republicano y un demócrata sea demócrata. 00:04:25.050 --> 00:04:27.829 Mejor pregúnteme por la razón de Estado y cómo 00:04:27.829 --> 00:04:30.389 esta razón de Estado ha ido perdiendo su razón. 00:04:30.610 --> 00:04:33.110 Y hace un recorrido muy interesante, para no 00:04:33.110 --> 00:04:35.970 alargarlo, y desde la historia antigua, medieval, 00:04:36.050 --> 00:04:38.589 moderna, contemporánea, y llega al modelo empresarial. 00:04:39.290 --> 00:04:42.389 Sí o no, sí o sí, lo que empieza a articular 00:04:42.389 --> 00:04:46.290 es, no perdamos de vista que las razones de Estado 00:04:46.290 --> 00:04:50.370 ya no responden a mitos fundacionales, van respondiendo 00:04:50.370 --> 00:04:52.990 a paradigmas, y en este sentido las paradigmas 00:04:52.990 --> 00:04:56.529 van situando cómo las políticas hoy son políticas 00:04:56.529 --> 00:04:59.730 de hacer y políticas de acción, que responden 00:04:59.730 --> 00:05:02.139 a contextos que hay que observar. y que hay que 00:05:02.139 --> 00:05:04.079 interpelar y comprender. En pocas y efímeras 00:05:04.079 --> 00:05:06.339 palabras, lo estoy parafraseando, no a pie de 00:05:06.339 --> 00:05:09.040 texto, se me hizo muy interesante, porque justo 00:05:09.040 --> 00:05:11.459 acababa de ocurrir lo de Venezuela, un poco es 00:05:11.459 --> 00:05:14.600 a qué está respondiendo, y un poco decía, la 00:05:14.600 --> 00:05:17.660 vía jurídica va a quedar doblegada, la vía diplomática, 00:05:17.720 --> 00:05:19.639 yo lo estoy agregando, va a quedar, obviamente, 00:05:19.720 --> 00:05:22.220 estos derechos internacionales sometidos a otro 00:05:22.220 --> 00:05:26.519 tipo de razones que incluso ponen en riesgo la 00:05:26.519 --> 00:05:29.399 condición de ciudadanía y soberanía, que serán 00:05:29.399 --> 00:05:32.560 conceptos que deberán... epistemológicamente, 00:05:32.560 --> 00:05:35.860 ser reorientados, resignificados, porque soberanía 00:05:35.860 --> 00:05:38.620 ya no significa lo que significó. Población y 00:05:38.620 --> 00:05:41.620 gobierno no significan lo que significaron, porque 00:05:41.620 --> 00:05:43.660 tendríamos que estar entendiendo el contexto 00:05:43.660 --> 00:05:46.319 y la complejidad donde estamos situados. Exacto. 00:05:46.399 --> 00:05:50.060 A ver, es el 83. Sí, qué bueno está, ¿eh? Qué 00:05:50.060 --> 00:05:52.740 bueno está, ¿eh? Y qué adelantado. No, no, yo 00:05:52.740 --> 00:05:56.279 siempre he dicho que si siguiera vivo sería una 00:05:56.279 --> 00:05:58.100 maravilla. Qué lindas son esas reflexiones que 00:05:58.100 --> 00:06:00.300 se adelantan a los tiempos y después te das cuenta 00:06:00.300 --> 00:06:04.019 cuánto se adelantaron. Qué cosa. A ver, me encanta 00:06:04.019 --> 00:06:07.459 tu entrada, me encanta Razón de Estado que pierde 00:06:07.459 --> 00:06:10.019 la razón. Hagamos algún día una emisión sobre 00:06:10.019 --> 00:06:14.800 Razón de Estado porque creo que... Te voy a poner 00:06:14.800 --> 00:06:19.439 unas preguntas desde el garantismo, bien interesantes, 00:06:19.439 --> 00:06:22.040 y quiero escucharte. Ya desde lo que dijiste 00:06:22.040 --> 00:06:24.079 ahorita me llama muchísimo la atención porque 00:06:24.079 --> 00:06:26.680 creo que voy a escuchar otras perspectivas de 00:06:26.680 --> 00:06:28.699 razón de Estado frente a las que yo he discutido. 00:06:29.339 --> 00:06:31.660 Particularmente las he discutido cuestionando 00:06:31.660 --> 00:06:37.730 concepto y uso de seguridad nacional. Y tú y 00:06:37.730 --> 00:06:41.370 yo vaya que hablamos de esto en pasillos, pero 00:06:41.370 --> 00:06:43.829 entremos algún día a eso. Hay que hacerlo. Ya 00:06:43.829 --> 00:06:47.949 está, firmamos compromiso. Alguien escribió recientemente 00:06:47.949 --> 00:06:50.509 que estamos en un momento comparable, creo que 00:06:50.509 --> 00:06:53.750 Chucho Silva Herzog, en Reforma, estamos en un 00:06:53.750 --> 00:06:56.050 momento comparable a la caída del muro de Berlín. 00:06:57.509 --> 00:07:01.089 Si es así, que yo con lo que alcanzo a ver sí 00:07:01.089 --> 00:07:09.480 lo creo, entonces uno tiene que... Modular sus 00:07:09.480 --> 00:07:12.819 pretensiones de comprensión, cuando menos yo 00:07:12.819 --> 00:07:17.240 lo estoy haciendo, por lo que acabas de decir, 00:07:17.279 --> 00:07:23.740 es una sacudida de fondo y de estructura. Es 00:07:23.740 --> 00:07:27.279 un movimiento telúrico, y de los movimientos 00:07:27.279 --> 00:07:31.959 telúricos no sabes cómo sales. Claro. Depende 00:07:31.959 --> 00:07:36.540 cuánto dure. qué tan profundo y qué tipo de movimientos 00:07:36.540 --> 00:07:39.959 tengan y cómo las estructuras soportan o no soportan. 00:07:40.160 --> 00:07:44.180 Yo te diría esto, no soporta la estructura de 00:07:44.180 --> 00:07:47.180 las relaciones internacionales, ya como la entendimos, 00:07:47.220 --> 00:07:51.139 la del derecho internacional, la del derecho 00:07:51.139 --> 00:07:54.100 internacional, la del derecho penal internacional, 00:07:54.680 --> 00:07:58.240 penal, la del derecho internacional de los derechos 00:07:58.240 --> 00:08:05.079 humanos, el derecho de la guerra. La democracia, 00:08:05.120 --> 00:08:09.180 la seguridad nacional, los derechos humanos, 00:08:09.500 --> 00:08:12.459 solo por decir algunos. No se diga economía, 00:08:12.459 --> 00:08:18.439 que atraviesa todo en términos de... Pero yo, 00:08:18.500 --> 00:08:22.639 déjame hacer una analogía, que parece caricatura, 00:08:22.680 --> 00:08:26.040 pero no intenta hacerlo, pero parece. Cuando 00:08:26.040 --> 00:08:29.980 votaron por Cuauhtémoc Blanco para Morelos, y 00:08:29.980 --> 00:08:32.500 empieza a pasar lo que pasó en Morelos con su 00:08:32.500 --> 00:08:36.279 gobierno, Yo lo que dije en redes es, si votas 00:08:36.279 --> 00:08:38.879 por un futbolista para gobernar, probablemente 00:08:38.879 --> 00:08:42.460 lo que hay que darle es un balón. Porque eso 00:08:42.460 --> 00:08:46.000 es lo que sabe hacer. Si votas por un empresario 00:08:46.000 --> 00:08:53.980 depredador formado en los pasillos donde se socializa 00:08:53.980 --> 00:08:59.610 y aprueba. No solo la competencia económica, 00:08:59.610 --> 00:09:01.490 porque la competencia puede tener reglas. Claro. 00:09:01.889 --> 00:09:06.730 Sino la competencia sin reglas. Tal cual. Si 00:09:06.730 --> 00:09:10.789 tú votas por eso, probablemente vas a ganar esto. 00:09:12.309 --> 00:09:16.090 Ahora, ¿por qué votas por eso? ¿No? Entonces, 00:09:16.190 --> 00:09:20.370 yo invito, te invito, querida Marisol, e invito 00:09:20.370 --> 00:09:24.450 a nuestra audiencia a, en este primer semestre, 00:09:24.450 --> 00:09:27.639 al menos... hacer varias aproximaciones a lo 00:09:27.639 --> 00:09:30.960 que está pasando a nivel internacional, sí con 00:09:30.960 --> 00:09:35.620 un enfoque vertebrador de seguridad, derechos 00:09:35.620 --> 00:09:39.379 humanos, seguridad nacional, derecho penal, pero 00:09:39.379 --> 00:09:43.360 más allá, porque lo que yo alcanzo a leer en 00:09:43.360 --> 00:09:47.120 la filosofía política, en la economía política, 00:09:47.460 --> 00:09:52.100 en la antropología, No se diga en los analistas 00:09:52.100 --> 00:09:54.419 de relaciones internacionales, diplomacia me 00:09:54.419 --> 00:09:58.100 faltó decir, relaciones internacionales, lo que 00:09:58.100 --> 00:10:00.980 yo alcanzo a leer es que todo mundo se pregunta 00:10:00.980 --> 00:10:04.840 qué sigue. Si no sabes qué sigue es que te han 00:10:04.840 --> 00:10:08.840 movido los ejes de interpretación que hagan predecible 00:10:08.840 --> 00:10:13.799 el futuro. ¿A ti te los han movido? ¿En qué lugar 00:10:13.799 --> 00:10:17.419 estás tú? ¿En qué lugar estamos? ni plata ni 00:10:17.419 --> 00:10:20.639 plomo además, frente a la posibilidad de predecir 00:10:20.639 --> 00:10:23.159 qué. Fíjate que es bien interesante lo que dices, 00:10:23.159 --> 00:10:27.860 porque creo que los cuestionamientos que vienen 00:10:27.860 --> 00:10:30.159 a los días siguientes, colegas, quien habla, 00:10:30.259 --> 00:10:32.840 periodistas, es qué va a pasar, hacia dónde, 00:10:33.019 --> 00:10:37.179 la pregunta es una suerte de cascada de incertidumbre, 00:10:37.200 --> 00:10:40.440 que cuando uno se coloca desde este lugar, voy 00:10:40.440 --> 00:10:42.519 a decirlo así, muy de historiador, que creo que 00:10:42.519 --> 00:10:44.759 hay algo que ahí tiene una vertiente muy interesante. 00:10:44.919 --> 00:10:48.480 Su ADN, maestra querida. El ADN no se quita y 00:10:48.480 --> 00:10:50.639 se pone. No, es como un observador que contempla. 00:10:50.659 --> 00:10:53.879 Se respira. Como que detienes el tiempo, porque 00:10:53.879 --> 00:10:56.379 trabajamos con el pasado. Y un poco, un poco 00:10:56.379 --> 00:10:59.409 si me preguntas, no es que... No es que esto 00:10:59.409 --> 00:11:03.850 no se pudiera ver venir. A ver, mi perspectiva 00:11:03.850 --> 00:11:05.730 es que tenga uno una bola mágica. Por supuesto 00:11:05.730 --> 00:11:08.350 que no. De ahí por eso remito a este ejercicio 00:11:08.350 --> 00:11:10.950 de reflexión epistemológica y al sistema de pensamiento 00:11:10.950 --> 00:11:13.350 que ha estado con nosotros hace tiempo. Y es 00:11:13.350 --> 00:11:15.409 muy característico lo que dices porque en la 00:11:15.409 --> 00:11:18.429 inmediatez, en las lógicas en las cuales nuestro, 00:11:18.649 --> 00:11:21.679 voy a decir, contexto se mueve. Muchas veces 00:11:21.679 --> 00:11:24.159 esta incertidumbre a la emergencia y lo azaroso 00:11:24.159 --> 00:11:27.139 parecieran ser las reglas del juego. Que responden 00:11:27.139 --> 00:11:29.919 mucho a modelos, no tanto, si me permites mi 00:11:29.919 --> 00:11:32.899 ignorancia, no de economía, pero sí de competencia 00:11:32.899 --> 00:11:35.919 y oportunidad. Que me da mucho la impresión de 00:11:35.919 --> 00:11:37.720 que estas son las formas actualmente que tenemos 00:11:37.720 --> 00:11:40.000 con nuestro vecino del norte. Yo recuerdo hace 00:11:40.000 --> 00:11:42.259 un año, me acuerdo que había una columna, me 00:11:42.259 --> 00:11:44.320 tocó escribirla en El Economista, donde decíamos 00:11:44.320 --> 00:11:47.850 para Trump nada iba a ser suficiente. Nada. Diplomacia 00:11:47.850 --> 00:11:50.330 puño, puse, porque la diplomacia es puño, es 00:11:50.330 --> 00:11:54.049 donde hay intereses, porque es simplemente, como 00:11:54.049 --> 00:11:57.129 dices tú, una naturaleza de forma de entender 00:11:57.129 --> 00:11:59.769 la política y la forma de entender las reglas 00:11:59.769 --> 00:12:02.429 de un juego que no todos jugamos, que creo que 00:12:02.429 --> 00:12:04.590 va mucho en el sentido, si uno se dedica a observar 00:12:04.590 --> 00:12:06.990 al observador, observando, si me preguntas eso, 00:12:07.090 --> 00:12:09.850 uno observa al observador observando, y uno observa 00:12:09.850 --> 00:12:13.409 a Trump observando el mundo. Y estas formas extralimitadas 00:12:13.409 --> 00:12:16.110 de jugar con reglas, de poder intervenir, de 00:12:16.110 --> 00:12:19.440 poder... Voy a decirlo claramente, a mi gusto, 00:12:19.580 --> 00:12:21.940 perdónamelo desde mi ignorancia, no es nuevo. 00:12:22.919 --> 00:12:26.100 Simplemente ha ido creciendo con la propia lógica 00:12:26.100 --> 00:12:28.879 que tiene la propia inercia del ejercicio político 00:12:28.879 --> 00:12:32.039 que entienden como la forma de gobernar y la 00:12:32.039 --> 00:12:34.440 forma de manipular y la forma de amenazar y la 00:12:34.440 --> 00:12:36.919 forma de tensionar. Es ahí donde me pregunto... 00:12:37.370 --> 00:12:39.929 Alguien que tiene las reglas claras de una diplomacia, 00:12:39.950 --> 00:12:42.909 del derecho internacional, de los límites que 00:12:42.909 --> 00:12:45.990 implican las vías jurídicas de relaciones, imagínate 00:12:45.990 --> 00:12:49.250 el desconcierto. ¿Cómo lidias con estas formas 00:12:49.250 --> 00:12:52.450 de entendimiento, de ejercer política, de actuar 00:12:52.450 --> 00:12:55.129 y de ese saber que finalmente es lo que hoy nos 00:12:55.129 --> 00:12:57.570 pone en jaque? Si me preguntas al propio Congreso, 00:12:57.590 --> 00:12:59.929 recuerdo la carta que mandan los congresistas 00:12:59.929 --> 00:13:03.870 75, nada despreciable de 435, si no me equivoco, 00:13:04.009 --> 00:13:07.590 tratando de poner un alto en esta vía de nada 00:13:07.590 --> 00:13:11.049 pasa sobre el Congreso. A ver, están moviéndose... 00:13:11.620 --> 00:13:14.700 formas de gubernamentabilidad y, voy a decir, 00:13:14.740 --> 00:13:17.659 legalidad internas, externas. ¿Hasta dónde hemos 00:13:17.659 --> 00:13:20.899 llegado por ahí? No sé si me permites esa forma 00:13:20.899 --> 00:13:23.500 de posicionamiento desde ese margen. Creo que 00:13:23.500 --> 00:13:27.379 es interesante hacer una reflexión que, por supuesto, 00:13:27.379 --> 00:13:30.419 rebasa la emisión de hoy, de qué es nuevo y qué 00:13:30.419 --> 00:13:32.200 no es nuevo. Exacto. Qué es nuevo y qué no es 00:13:32.200 --> 00:13:36.720 nuevo. Qué se expande desde tendencias que emergieron 00:13:36.720 --> 00:13:41.600 y se, digamos que se... que anidaron, anidaron 00:13:41.600 --> 00:13:45.159 y se fueron consolidando de muchos años atrás. 00:13:45.679 --> 00:13:49.759 Yo le quiero llamar a esto explosión. Cuando 00:13:49.759 --> 00:13:55.200 frente a mí se parecen implosionar, explotar, 00:13:55.200 --> 00:14:00.799 colapsar las reglas, la política que uno ha entendido 00:14:00.799 --> 00:14:05.120 como tales. Cuando veo a las instituciones federales 00:14:05.120 --> 00:14:11.299 como ICE golpeando gente, maltratando, incluso 00:14:11.299 --> 00:14:13.899 olvidando si es que alguna vez supieron cómo 00:14:13.899 --> 00:14:17.500 se usa la fuerza. Porque lo ves, quienes hemos 00:14:17.500 --> 00:14:20.100 estudiado el uso de la fuerza policial, tú te 00:14:20.100 --> 00:14:22.539 das cuenta que eso no es uso de la fuerza policial. 00:14:22.879 --> 00:14:26.919 Es un embate violento de personas armadas con 00:14:26.919 --> 00:14:31.080 aval del Estado. Estados Unidos. Realmente. Estados 00:14:31.080 --> 00:14:33.480 Unidos tiene décadas construyendo instituciones 00:14:33.480 --> 00:14:37.230 policiales. profesionales comunitarias próximas 00:14:37.230 --> 00:14:40.269 a la gente y tiene décadas construyendo instituciones 00:14:40.269 --> 00:14:43.309 policiales militarizadas. Las dos cosas. Está 00:14:43.309 --> 00:14:48.149 muy estudiado. Trump está aplastando o intentando 00:14:48.149 --> 00:14:51.629 aplastar la tendencia inicial que dije, la primera. 00:14:52.070 --> 00:14:54.549 La policía de proximidad, la policía comunitaria, 00:14:54.570 --> 00:14:56.230 la policía que inspira confianza, la policía 00:14:56.230 --> 00:14:58.110 que se acerca y te resuelve, la policía que te 00:14:58.110 --> 00:15:00.629 protege. Y hoy en la mañana yo dejé la pregunta 00:15:00.629 --> 00:15:04.899 muy inquietante. Y cuando la policía local en 00:15:04.899 --> 00:15:07.000 Estados Unidos va a hacer lo que le toca por 00:15:07.000 --> 00:15:09.740 ley, que es proteger a la gente. Y en el momento 00:15:09.740 --> 00:15:11.779 en que tengan que proteger a la gente, entonces 00:15:11.779 --> 00:15:14.879 van a pasar otras cosas, porque quizá tienen 00:15:14.879 --> 00:15:18.559 que, o deberían, por ley, utilizar la fuerza 00:15:18.559 --> 00:15:20.879 frente a las instituciones federales que están 00:15:20.879 --> 00:15:23.940 utilizando sus poderes de forma desproporcionada. 00:15:23.980 --> 00:15:28.440 Exactamente. Esto lo tomo como ejemplo de terreno, 00:15:28.460 --> 00:15:32.419 para poder de ahí extrapolar. Para mí la persona 00:15:32.419 --> 00:15:36.139 que hoy representa a Trump en la ONU, o el secretario 00:15:36.139 --> 00:15:40.340 Rubio, o el secretario de Guerra, son lo mismo 00:15:40.340 --> 00:15:44.120 que ICE. Vengo a decirles que no hay reglas. 00:15:44.559 --> 00:15:47.360 Vengo a decirles que las reglas las ponemos nosotros. 00:15:48.379 --> 00:15:52.539 Entonces, en ese sentido, reitero la necesidad 00:15:52.539 --> 00:15:56.820 de una enorme humildad en nuestra capacidad de 00:15:56.820 --> 00:16:02.179 entender y, claro, de anticipar. Lo que sigue. 00:16:03.059 --> 00:16:07.960 Porque creo que sería muy presuntuoso poder hoy 00:16:07.960 --> 00:16:11.840 decir que tenemos una fotografía que siquiera 00:16:11.840 --> 00:16:14.019 se aproxime. Solo te voy a poner un ejemplo. 00:16:14.159 --> 00:16:18.120 ¿Qué está pasando en los pasillos políticos de 00:16:18.120 --> 00:16:22.840 Europa? Solo por preguntarte sobre Europa. Groenlandia, 00:16:22.840 --> 00:16:26.559 Europa, ¿qué van a hacer? Entonces yo ponía en 00:16:26.559 --> 00:16:29.799 un chat ayer o antier, antier en la noche ponía 00:16:29.799 --> 00:16:34.429 en un chat. Si nadie para a Trump, entonces alguien 00:16:34.429 --> 00:16:36.809 en el chat o mucha gente en el chat preguntó 00:16:36.809 --> 00:16:40.669 ¿y quién lo para? ¿Quién lo podría parar? Entonces, 00:16:40.690 --> 00:16:44.210 como no sabemos hasta dónde va a llegar el embate 00:16:44.210 --> 00:16:48.870 de alcance global, entonces, otra vez, el... 00:16:49.720 --> 00:16:53.200 movimiento telúrico tendrá consecuencias hoy 00:16:53.200 --> 00:16:56.159 impredecibles. Fíjate que a mí se me hace muy 00:16:56.159 --> 00:16:58.940 interesante cómo lo planteas, porque si nosotros 00:16:58.940 --> 00:17:02.039 pensamos en este contexto ya, me gusta pensarlo 00:17:02.039 --> 00:17:04.259 como global, y vamos viendo las crisis que se 00:17:04.259 --> 00:17:07.380 van presentando, es un momento de tomar decisiones. 00:17:07.769 --> 00:17:09.730 Me da mucho la impresión ahorita que lo dices 00:17:09.730 --> 00:17:11.470 y lo quiero pensar históricamente. Estos puntos 00:17:11.470 --> 00:17:13.730 de quiebra y ruptura, siempre hablamos de ruptura 00:17:13.730 --> 00:17:15.490 y discontinuidad en la historia porque nada es 00:17:15.490 --> 00:17:18.529 continuo, pareciera que sí. O surge otra continuidad 00:17:18.529 --> 00:17:21.289 o hay algo que se reorienta, se resignifica y 00:17:21.289 --> 00:17:23.690 cambia. Y me da mucho la impresión que incluso 00:17:23.690 --> 00:17:25.970 esta introspección de los modelos en los cuales 00:17:25.970 --> 00:17:29.289 hemos entendido, vamos a decirlo, derechos humanos, 00:17:29.750 --> 00:17:31.869 la vía jurídica, las garantías individuales, 00:17:31.910 --> 00:17:34.630 un poco la justicia, la paz, el respeto. Vamos 00:17:34.630 --> 00:17:37.619 a englobar conceptos bisagra que nos... han dejado 00:17:37.619 --> 00:17:40.119 funcionar, convivir y relacionarnos en varias 00:17:40.119 --> 00:17:43.619 vías. Hoy por hoy pueden ser cuestionados y al 00:17:43.619 --> 00:17:45.720 mismo tiempo apostar por qué elecciones, vamos 00:17:45.720 --> 00:17:49.839 a decir así, Europa, América Latina, Estados 00:17:49.839 --> 00:17:53.240 Unidos, ahora en general, Asia, reubican estas 00:17:53.240 --> 00:17:56.160 relaciones y de alguna u otra manera poder pensar 00:17:56.160 --> 00:17:59.579 una nueva reestructura en el sistema de pensamiento. 00:18:00.059 --> 00:18:01.400 frente a lo cual tienes que volver a imponer 00:18:01.400 --> 00:18:04.180 las reglas. Seguirá siendo este modelo económico 00:18:04.180 --> 00:18:06.440 de competición completamente arbitrario. ¿Por 00:18:06.440 --> 00:18:08.680 qué dices imponer? Imponer no es imponer, es 00:18:08.680 --> 00:18:11.700 reconstruir. Es decir, los límites son muy claros, 00:18:11.700 --> 00:18:14.380 los límites son para no confundirlos. Y eso es 00:18:14.380 --> 00:18:16.579 claro, el límite sigue ahí para no confundirse, 00:18:16.579 --> 00:18:19.059 lo hemos dicho claras muchas veces aquí. Y me 00:18:19.059 --> 00:18:20.900 da la impresión que es un momento donde los límites 00:18:20.900 --> 00:18:23.839 de alguna manera se difuminaron. entre cuestiones 00:18:23.839 --> 00:18:26.140 que nos han distraído, acelerado o... Y es un 00:18:26.140 --> 00:18:28.960 buen momento también para repensar esos nuevos 00:18:28.960 --> 00:18:31.619 acuerdos, esos posicionamientos frente a qué 00:18:31.619 --> 00:18:33.700 se le va a dar prioridad. Y lo decía en un tono 00:18:33.700 --> 00:18:37.200 muy... Me hizo pensar mucho este ensayo que de 00:18:37.200 --> 00:18:39.000 alguna u otra manera sale en el discurso porque 00:18:39.000 --> 00:18:41.700 incluso qué se entiende por ciudadanía. A ver, 00:18:41.759 --> 00:18:43.980 a mí me preocupa porque cuando hablan de soberanía, 00:18:44.059 --> 00:18:46.579 ¿qué estás entendiendo por soberanía hoy? ¿Qué 00:18:46.579 --> 00:18:48.700 estás entendiendo por ciudadanía? Porque me queda 00:18:48.700 --> 00:18:50.500 claro que al ciudadano no se le está protegiendo. 00:18:51.019 --> 00:18:53.400 ¿La población qué significa hoy? ¿La soberanía 00:18:53.400 --> 00:18:55.779 de quién? ¿De quién? A ver, entonces, si yo voy 00:18:55.779 --> 00:18:58.299 a defender la soberanía y la no intervención, 00:18:58.299 --> 00:19:02.619 ¿de qué me hablas en un sentido epistemológico 00:19:02.619 --> 00:19:05.079 y práctico? Porque eso no está ocurriendo, es 00:19:05.079 --> 00:19:07.200 como anacronismo. Sí, de acuerdo. Entonces voy 00:19:07.200 --> 00:19:09.240 pensando en una... también es una oportunidad, 00:19:09.339 --> 00:19:12.279 Ernesto. Me da la impresión de que los límites 00:19:12.279 --> 00:19:14.799 siempre son muy claros, de nueva cuenta, para 00:19:14.799 --> 00:19:17.710 repensar dónde estamos. Algo que se ha agotado 00:19:17.710 --> 00:19:20.630 funcionalmente, se puede repensar, reconstruir. 00:19:20.750 --> 00:19:23.450 Algo que finalmente dejó de funcionar y operar 00:19:23.450 --> 00:19:25.269 porque el nuevo modelo ha sido arbitrario en 00:19:25.269 --> 00:19:27.930 determinado momento, también puede dar un momento 00:19:27.930 --> 00:19:31.049 de contemplación. Un momento para reubicar, para 00:19:31.049 --> 00:19:34.430 calmar y volver a reestructurar. No quiero pensarlo 00:19:34.430 --> 00:19:37.509 todo catastrófico, pero un poco sí en un nuevo 00:19:37.509 --> 00:19:39.630 rediseño, quizás, si me permites la palabra, 00:19:39.829 --> 00:19:42.109 para poder consensuar de nueva cuenta nuestras 00:19:42.109 --> 00:19:44.970 relaciones y nuestras formas de convivencia. 00:19:45.930 --> 00:19:50.230 Una pregunta que para mí puede ser como aterradora, 00:19:50.230 --> 00:19:53.569 pero ¿nos dará tiempo? Yo diría algo que te va 00:19:53.569 --> 00:19:57.829 a sonar terrible. El tiempo se hace. El tiempo 00:19:57.829 --> 00:20:01.230 no está dado. Uno lo construye. Y que creo que 00:20:01.230 --> 00:20:02.650 eso es algo que nos ha faltado de alguna otra 00:20:02.650 --> 00:20:06.789 manera pensar. Seguramente. Y hay que hacer el 00:20:06.789 --> 00:20:11.029 tiempo. A ver, déjame ponerlo así rapidísimo 00:20:11.029 --> 00:20:13.710 antes de que se nos acabe el tiempo. En la primera 00:20:13.710 --> 00:20:16.900 administración de Trump, En la primera administración 00:20:16.900 --> 00:20:21.759 de Trump yo observé hasta lo más que pude el 00:20:21.759 --> 00:20:23.880 comportamiento de contención que tuvieron las 00:20:23.880 --> 00:20:26.819 instituciones armadas de Estados Unidos federales 00:20:26.819 --> 00:20:30.779 a Trump y de inteligencia, porque lo hicieron. 00:20:31.839 --> 00:20:39.099 Y si eso hoy no sucede, entonces la política 00:20:39.099 --> 00:20:42.380 convertida en las decisiones de las que hablas 00:20:42.380 --> 00:20:48.369 para la guerra, Es lo que probablemente me hace 00:20:48.369 --> 00:20:52.829 preguntarme si nos dará tiempo. ¿Qué tan rápido? 00:20:54.049 --> 00:20:58.029 Dicho de otra manera, en el mapa mundial que 00:20:58.029 --> 00:21:02.430 tiene Trump en este momento en el escritorio, 00:21:02.430 --> 00:21:06.990 ¿qué tiene ya contemplado y usando qué tamaño 00:21:06.990 --> 00:21:10.569 de la fuerza? La estrategia de seguridad nacional... 00:21:11.069 --> 00:21:13.210 que cuando la publicó Estados Unidos hace unos 00:21:13.210 --> 00:21:17.069 meses, hace no mucho, hace poco, yo le dije a 00:21:17.069 --> 00:21:19.109 todas las personas a las que pude que por favor 00:21:19.109 --> 00:21:21.930 observaran, porque venían, era un aviso, como 00:21:21.930 --> 00:21:27.170 ahora lo sabemos, inauguró una forma, digamos 00:21:27.170 --> 00:21:35.250 reactivo, un embate imperial, imperial, desde 00:21:35.250 --> 00:21:37.750 donde se tiene el mayor armamento del mundo. 00:21:39.130 --> 00:21:43.309 Es que a mí esto ya no me parece escandalizar, 00:21:43.470 --> 00:21:46.789 me parece escandalosa la realidad y lo que creo, 00:21:46.849 --> 00:21:50.130 insisto, es que tenemos que reacomodarnos en 00:21:50.130 --> 00:21:55.170 el análisis en función de eventos que se suceden 00:21:55.170 --> 00:21:59.750 a una mayor velocidad, pero también dejan atrás 00:21:59.750 --> 00:22:04.170 lo que creíamos posible. Exactamente. Entonces 00:22:04.170 --> 00:22:06.430 yo dejo la pregunta en esta primera emisión, 00:22:06.549 --> 00:22:11.660 si nos dará tiempo. de reconstruir frente al 00:22:11.660 --> 00:22:15.759 embate de la guerra hay mucha gente que dice 00:22:15.759 --> 00:22:18.200 que guerra es un concepto que hay que dejar atrás 00:22:18.200 --> 00:22:22.859 porque deja atrás invisibiliza muchas cosas conflictos 00:22:22.859 --> 00:22:27.039 armados interno en Estados Unidos al rato vamos 00:22:27.039 --> 00:22:29.700 a tener una persona exponiendo al programa de 00:22:29.700 --> 00:22:32.460 seguridad ciudadana en estas horas en donde nos 00:22:32.460 --> 00:22:36.039 va a decir porque está prácticamente afirmando 00:22:36.670 --> 00:22:39.710 que habrá conflicto armado interno en Estados 00:22:39.710 --> 00:22:43.170 Unidos. Y me lo dijo hace tres años. Y es una 00:22:43.170 --> 00:22:47.710 persona especializada en Estados Unidos. Conflicto 00:22:47.710 --> 00:22:50.750 armado en Estados Unidos. Entonces, ¿con qué 00:22:50.750 --> 00:22:55.210 te quieres ir tú en esta...? Me quedo pasmada. 00:22:55.609 --> 00:23:00.940 ¿Nos dará tiempo? Qué pregunta tan bonita. Déjame 00:23:00.940 --> 00:23:04.220 preguntarte lo mejor un poco. Lo voy a regresar. 00:23:04.980 --> 00:23:08.279 Lo voy a regresar. El pimponero. A ver, nos tiene 00:23:08.279 --> 00:23:10.599 que dar tiempo. Eso es. A ver, un poco lo diría 00:23:10.599 --> 00:23:13.839 así. Es mandato. Nos tiene que dar tiempo. A 00:23:13.839 --> 00:23:15.920 ver cómo le hacemos. Como en este programa que 00:23:15.920 --> 00:23:20.000 se nos acaba. Todavía no se nos acaba. Sí, veo 00:23:20.000 --> 00:23:22.319 a nuestra productora diciéndonos, tienen dos 00:23:22.319 --> 00:23:25.059 minutos para cerrar. No, no, tres. Dijo tres, 00:23:25.119 --> 00:23:27.480 tres, aprovechemos. Nos tiene que dar tiempo. 00:23:27.740 --> 00:23:32.599 Yo diría dos cosas, un poco a lo que situaste, 00:23:32.619 --> 00:23:35.619 que se me hace sumamente puntual. Es cómo poder 00:23:35.619 --> 00:23:38.799 de alguna u otra manera, un poco colocarnos en 00:23:38.799 --> 00:23:42.160 un sitio, voy a decirlo así. Sí crítico, pero 00:23:42.160 --> 00:23:44.579 al mismo tiempo con perspectiva. Esto es muy 00:23:44.579 --> 00:23:46.539 interesante lo que acabas de decir. En los momentos 00:23:46.539 --> 00:23:48.500 de aceleración, de tomas de decisiones, me da 00:23:48.500 --> 00:23:50.880 la impresión, en la recurrencia donde pareciera 00:23:50.880 --> 00:23:52.700 ser que no hay espacio para poder pensar qué 00:23:52.700 --> 00:23:55.920 hacer ni cómo hacerlo, creo que se nos ha olvidado 00:23:55.920 --> 00:23:58.599 que sí hay formas en las cuales podemos recolocarnos. 00:24:00.359 --> 00:24:02.339 voy a decirlo como con un guiño muy importante, 00:24:02.619 --> 00:24:06.079 no es menor lo que tú dices claramente, es sumamente 00:24:06.079 --> 00:24:07.819 brutal lo que está pasando en Estados Unidos. 00:24:07.940 --> 00:24:10.440 Cuando ves estas violencias no autorizadas internas, 00:24:10.440 --> 00:24:12.259 lo hemos dicho aquí, las violencias autorizadas, 00:24:12.299 --> 00:24:14.480 las violencias que no son autorizadas, y las 00:24:14.480 --> 00:24:16.299 que son deslegitimadas provocadas por la propia 00:24:16.299 --> 00:24:19.960 autorización, generalmente tienden a una suerte 00:24:19.960 --> 00:24:24.299 de desestructuración tan cruel, tan brutal, Ernesto, 00:24:24.420 --> 00:24:28.579 que un poco... Habría que poder detenerse, tanto 00:24:28.579 --> 00:24:30.700 internamente como externamente, es como mimético, 00:24:30.759 --> 00:24:33.200 lo que sucede adentro sucede afuera. Es un poco, 00:24:33.259 --> 00:24:35.759 estamos viendo lo que está ocurriendo. Podemos 00:24:35.759 --> 00:24:38.200 pensar que hacer y como contener, se puede hacer 00:24:38.200 --> 00:24:40.259 el tiempo para reestructurar, se puede tomar 00:24:40.259 --> 00:24:42.779 el tiempo para observar. Yo te diría, es un deber. 00:24:43.529 --> 00:24:45.890 que tendríamos que tomar a cargo como responsabilidad 00:24:45.890 --> 00:24:51.210 debe de debe pues lo que sin duda sucederá mientras 00:24:51.210 --> 00:24:53.630 no nos caiga encima el cielo como decía Asterix 00:24:53.630 --> 00:24:56.430 porque ahora ya nos puede caer el cielo encima 00:24:56.430 --> 00:24:59.450 lo que sin duda sucederá es que estaremos aquí 00:24:59.450 --> 00:25:03.430 ni plata ni plomo tratando de ayudar a entender 00:25:03.430 --> 00:25:06.710 tratando de entender nosotras nosotros y tratando 00:25:06.710 --> 00:25:10.130 de ayudar a entender a otras y a otros gracias 00:25:10.130 --> 00:25:13.890 Paula Simón por la producción Marisol Qué gusto. 00:25:14.009 --> 00:25:16.970 Qué gustazo. Es un gusto. Volvernos a ver. Qué 00:25:16.970 --> 00:25:18.710 gustazo volverte a ver, como dice aquella canción 00:25:18.710 --> 00:25:21.470 de la salsa. Ya estoy en clases de baile. Qué 00:25:21.470 --> 00:25:23.309 gusto. Luego les cuento. Los tienes que platicar. 00:25:23.309 --> 00:25:25.529 Estoy en clases de baile de salsa. Estoy feliz. 00:25:26.150 --> 00:25:28.910 Gracias. Hasta la próxima. Adiós.