Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invirtió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, ¿cómo están? Qué gusto
saludarlas, saludarlos, saludar a todas las personas
que nos escuchan hoy. El último programa del
año de Ni Plata Ni Plomo y hemos pensado en un
esquema diferente. Hoy queremos hablar en Ni
Plata Ni Plomo, queremos hablar sobre Ni Plata
Ni Plomo, en vivo y a todo color. Barisol, ¿cómo
te va? Querido Ernesto, muy buenas tardes. Barriéndose
en home. Oigan, y me barrí, literal. Bienvenida,
doctora querida. Sentí el sallón del suelo, pero
he llegado aquí con mucho gusto. No le digan
a nadie, pero es nuestra nueva directora del
Departamento de Historia. Probablemente por eso
está tan apurada. No, ¿qué pasó? No, fue un descálculo
de cinco minutos donde mi reloj se atrasó y el
celular estaba adelantado y no le quería ninguno
de los dos. Bienvenida, doctora. Y hoy en los
micrófonos... Paula Simón, nuestra productora,
ya todo este segundo año, nos acompaña, brillante
estudiante de comunicación de esta universidad,
y creo que con unas 77 actividades al día, una
de ellas es producir ni plata ni plomo. ¿Cómo
está usted? ¡Qué presentación esa, Ernesto! ¡Me
sentí halagada! Bueno, la verdad es que sí. Pero
es que sí, eres brillante. Esta es la realidad.
Muy joven, brillante, activa. No, hombre, paren
ya. Lúcida, nos aguanta. Bueno, es muy fácil
aguantarlos. Es más, no diría aguantarlos. Es
un placer producirlos y pues ha sido todo un
viaje. Ya un año con ustedes llevo aquí. Un año.
Estamos cumpliendo el segundo año, Marisol. Hemos
pensado que hoy queríamos reflexionar sobre la
experiencia de estar aquí. Yo, queridas, les
digo que sí es uno de los momentos que disfruto
más en la semana. Lo saben todas las personas
cercanas en mi vida. Esta ha sido, es y espero
que siga siendo. Una experiencia diferente y
extraordinariamente placentera, lo debo decir.
Marisol, ¿usted qué opina? No, yo estoy igual.
Y luego con la hora del Angelus, qué mejor, ¿no?
Donde sigo alegando que no es de día y no es
de tarde, es en el inter. La práctica del intermedio.
No, no, no. Estos años han sido maravillosos,
la verdad. Ernesto, yo me la paso re bien con
ustedes también. Pero no solamente en el hecho
de pasársela bien, sino que salgo muy motivada,
intrigada. A veces con, ya sabes, la complejidad
a todo lo que da. Pero lo rico de esto es...
cómo hemos aprendido en conjunto a construir.
Yo, la verdad, he pasado procesos aquí con ustedes
y padrísimo, aparte, con generaciones distintas
con las cuales podemos dialogar y eso para mí
es oro molido. Esto que todos aportamos en conjunto
y dices, ¡qué maravilla! A pesar de momentos
complejos y momentos que, bueno, sabemos, pero
qué bonito es poder dialogar. Y creo que este
espacio lo permite, lo ha construido y lo ha
procurado mucho. Paula, un poco cuéntanos en
tu historia, que es corta pero intensa en la
radio, porque ya estás haciendo otras cosas en
la radio. ¿Qué es esto para ti? Pues creo que
este fue mi primer acercamiento con la radio.
Yo no sabía bien qué quería hacer en la radio,
pero quería entrarle. Y me dijeron, bueno, está
este programa de seguridad ciudadana con estas...
Dos increíbles personalidades, académicos, importantísimos,
inteligentísimos, que se llaman Ernesto López
Portillo y Marisol Ochoa. ¿Por qué no vienes
a ver qué se trata el programa? Y nos hace falta
una productora. Y yo me acuerdo del primer programa
que entré aquí con ustedes, que, mira, se lo
adjudico a dos cosas. Una, que yo probablemente
no entendía nada del tema. Y dos, que bueno,
nadie los había producido, entonces no entendí
nada. No entendía, no entendí nada, me vine aquí
y salí y yo le dije al director de esta estación,
a Ricardo López Cordero, le dije, no sé de qué
trató el programa, no entendí, no sé, pero como
me encantó, o sea, lo que sí le dije que es algo
que yo durante todo este año he tratado de mantenerte
ustedes dos, es esta química que ustedes tienen
y como no encasillarlos nunca en qué es lo que
tenemos que hablar, qué es lo que tienen o no
que decir, sino más bien... que siempre se sienta
que es una conversación entre ustedes dos, genuina
y no previamente practicada, sino que algo que
los dos tienen las mismas pasiones y les incomodan
las mismas cosas y quieren hablar de... de temas
que probablemente en otro espacio no podrían
hablar de la misma manera, entonces podérselos
dar aquí en este programa de radio. Genuino dijiste.
Genuino, sí. Vaya palabra. Pero lo que no dijo
es que tachó nuestras fotos cuando salió a hablar
conmigo. Me dijo, no, ¿quién son estos personajes?
Con esos no. No, con esos sí, claro que sí. He
aprendido muchísimo de ustedes. Genuino es una
palabra que me encanta que uses y agradezco,
porque la verdad creo, Marisol, que sí. Es algo
que yo voy a agradecer siempre a esta estación
y a esta universidad. Hay libertad, una libertad
como parte de nuestros principios éticos y políticos
de entrada es lo que nos reúne, o sea, nos reúne
una convergencia, voy a decir también moral,
ética. política. Lo demás es toda la parte técnica,
nuestros saberes y demás, pero primero hablo
desde nuestras convicciones, Marisol. A mí me
sorprendió que pasara el tiempo y que las emisiones
nos dieran, que nos sintiéramos tan bien para
explorar y tan tranquilas, tranquilos con nuestra...
Posibilidad de hacer preguntas, no necesariamente
responder. Yo no tenía experiencia previa de
estar en cabinas regularmente, pero tenía experiencia
de ir a visitar cabinas en muchos años, pero
nunca de conducir un espacio. Cuando nos invitan
y nos dicen, va a ser un espacio que es de ustedes.
Ay, carambas, ¿qué es eso? ¿Cómo va a ser eso?
A mí me ha transformado un poco la posición en
la que llego a sentarme en esta cabina. Me ha
transformado en el sentido de que es un espacio
de enorme, repito, libertad, pero también responsabilidad.
Con el tiempo la gente nos ha venido diciendo
que les hacemos pensar. Ayer les comparto que
nos dieron una flor hermosa de una persona entrañable
en mi vida. Y me habló de la manera como tú y
yo hablamos, Marisol. Me dijo, ustedes tienen
una forma de pimponear, fue su palabra, que es
así decimos. Y reconoció tu brillantez, reconoció,
también me dijo que teníamos una densidad y una
capacidad de poner los temas, pero sobre todo
de conversar. Y esto sí que quién sabe de dónde.
No lo sé. Me extraña, pues ya a ti ni a mí nos
gusta platicar. Qué raro, ¿no? Yo creo que a
la gente sí le sorprendería saber, algo que no
hemos dicho nunca, que no nos conocíamos. Exactamente.
Nos conocimos básicamente aquí. Claro, Ernesto,
fue aquí. Nuestras conversaciones empezaron a
ser en la cabina y fue un tal Ricardo el que
pensó que tú y yo debíamos estar en este programa
juntas, juntos, pero nos conocimos aquí. Cierto.
¿Te acuerdas que platicábamos acá en los jardines
de pronto, en los pasillos? Ahí empezó nuestra
amistad. Tuvimos una conversación previa, sí,
pero conocernos en nuestras inquietudes, preguntas,
dudas difíciles y también en algunas discusiones
que tenemos y que ojalá siempre tengamos. En
tu caso, ¿tú qué experiencia previa tenías en
radio? yo no, no, no tenía tampoco era visitadora
como tú usualmente y ya nada más uno que otro
momento donde uno va agarrando, le pierde el
miedo al micrófono pero por invitación y por
visita y por casualidad muchas veces y luego
aquí yo a lo mejor me sorprendí porque decías
Al primer año dije, seguimos al aire. Y seguimos
al aire. Y seguimos al aire. Ustedes no saben,
pero si no los preguntamos de pronto, ¿no? De
repente uno dice al mes, ¿ya o no? Y es padrísimo
porque yo lo que descubrí aquí contigo igual
y un poco también platicándolo es... Un lugar
que permite sí pensar, que permite de alguna
u otra manera analizar, hacer preguntas de todo
tipo, que eso es fascinante hoy. Y un poco también
poner contextos, poner la mesa, levantar la mesa.
Lo que implica justo el ejercicio de un diálogo.
Yo te lo decía cuando nos conocíamos, yo entré
muy preocupada, no en sí, aquí al contrario,
aquí estoy muy feliz, sino entraba en un contexto
complejo de los tiempos. Para mí fue muy complicado,
después de pandemia, la pregunta de si realmente
íbamos a poder dialogar o continuar platicando
y conversando. Creo que se perdió esta habilidad.
Y la habilidad de conversar no solo implicaba
escuchar al otro, sino pensarnos juntos, crear
en conjunto. Y yo fui observando radicalización
y radicalismo y cada vez se cerraban las puertas.
En general, yo creo que en todas las tramas salimos
de alguna u otra manera perdiendo el arte de
conversar. Y llego aquí... Y me sorprendo de
verdad con ti. Esa idea primero de conocerte,
conocerlos. Yo ya Ricardo lo conocía de tiempo
atrás. Con mi papá lo conozco el equipo y es
fabuloso. Y sentirte realmente tan ligero. En
un sentido, lo digo crítico, en esa ligereza
de asumir una responsabilidad. Eso. Me siento
responsablemente ligero. Que me permite pensar,
me permite pensar. Me permite hacer contigo,
con todos creo que construimos. Pero es un lugar
muy cómodo. para hacer cosas. Y lo digo con todo
el respeto que implica la palabra comodidad.
Porque comodidad es incomodarse en todos los
sentidos y asumir complejidad y contingencia
y ponernos aquí a no solamente discutir, que
eso sería algo fácil. Se trata de construir cosas,
¿no? Y creo que aquí se ha dado contigo con la
sinergia y la conversación. Esto. A mí me gusta
fluir. Me gusta que la palabra sea que fluimos.
Y la pregunta para... Paula, es si el aprendizaje
la movió. Porque dice, primero los escuché y
no entendí nada. Nos tachó las fotos, pero no
te dijo. Y entonces ahora la pregunta es si ahora
sí nos entiendes. Porque además, produces, organizas
los temas, organizas cada sesión. Así que evidentemente
estás adentro de los temas ya. Pero, ¿qué fue
pasando en tu proceso de... apropiarte del espacio,
apropiarte en los temas, apropiarte en las preguntas.
Que debo decir que dedicamos muchas horas afuera
de cabina y seguiremos haciéndolo a platicar
de temas de tal complejidad de pronto. Sí, creo
que eso fue una gran parte. Como una gran parte
de mi aprendizaje fue tener la oportunidad de
salir de esta cabina y poder comer contigo, tener
pláticas con Marisol y hablar de los temas. Y
también yo saber desde dónde... Desde dónde escribir
esa escaleta, ¿no? Desde dónde escribir ese,
entre comillas, guión. Porque, como ya dijimos,
ustedes no necesitan un guión, ¿no? Lo platican.
Pero como más o menos de qué quieren hablar,
cómo lo quieren hablar. O sea, sí, hablar de
un tema es enorme, ¿no? Y ustedes como a qué
lo queremos acotar. Creo que también tener comunicación
con ustedes todo el tiempo me ha ayudado a que
ustedes me digan, ok, queremos hablar de este
punto y este punto y este punto. Y a mí como
productora me ha ayudado a... a darles organización,
¿no? A que, como dije al principio, yo entré
a este programa pensando, no entiendo bien de
lo que hablaron, pero por eso, ¿no? Como sentía
que les faltaba organización y ha sido un trabajo
en equipo muy lindo que ustedes me hayan enseñado
a mí sobre los temas y que yo, por el otro lado,
haya podido enseñarles a ustedes a organizarlos
mejor, ¿no? Entonces, así hicimos un poco, pues
sí, este equipo de entonces entramos a cabina
y ya tenemos perfectamente de qué queremos hablar
y cómo lo queremos hablar. Y también para mí
ha sido una gran chamba, por ejemplo, yo escuché
todos los episodios, ¿no? Antes de entrar a esta
cabina, escuché, sí, todos los, antes de producirlos,
yo, que me dijeron, vas a producir este programa,
pues, escuché todos los episodios que habían
en Spotify, de ustedes, que ya hay programas
que ya habían hecho. Me chuté un montón de episodios
y me encantó, pero eso me, claro, sí. Ahora te
quiero muchísimo. No, yo los quiero mucho a ustedes,
lo hice con todo el gusto del mundo porque quería
pues entender bien de qué estábamos hablando,
porque como dicen, este espacio y este programa
viene con una responsabilidad enorme y lo que
sí les quiero decir es que los temas que ustedes
tocan son muy difíciles de digerir, son muy complicados
de escuchar y para bien, porque lo digo para
bien, ustedes lo hacen de una manera... más fácil
de digerir lo platican de una manera sin quitarle
el peso al tema pero de una manera muy amable
si eso es posible en cuanto a los temas que tocamos
aquí pero entonces ustedes también hacen que
este aprendizaje sea más fácil y eso ha sido
también un proceso en el que vamos conversando
va evolucionando la conversación. Yo estoy recordando,
Marisol, una flor que por ahí nos aventó alguien
conocido tuyo, un profesional de algún medio
de comunicación que dijo algo así como, ustedes
hacen que queramos oír un tema del cual no queremos
saber. Justo. Una cosa así, me lo está recordando
ahorita Paula, ¿no? Que queramos oír... Algo
de lo cual no queremos saber más, menos, por
ahí fue la, ¿te acuerdas? Así fue, totalmente
me sorprendió tanto esto. Es una cosa que nos,
bueno, a mí me lo han dicho con cierta frecuencia.
Yo quiero, a ver, a mí me parece muy importante
hacer el énfasis de que Ni Plata Ni Plomo es
un espacio de construcción empática, de escucha
profunda, activa y de inclusión. Y eso nos pone
en una suerte de contracultura frente a muchos
mundos que tienen que ver con estos temas y más
allá, donde el conflicto y la selección de cómo
entro en una postura de conflicto y polarización
parece estar de moda. Yo me aglutino, para mí,
El sentido de identidad y cohesión de grupos,
de instituciones, de entidades privadas públicas,
ese sentido de identidad tiene que ver con qué
posición asumo en el conflicto. Y aquí lo hacemos
diferente. Eso es, para mí, eso es lo que mayor
significado y sentido me da. de estar en esta
cabina donde no recogemos los temas para profundizar
la polarización y para polarizar. No estamos
polarizados ni polarizamos, o eso creo, sino
que tratamos de buscar avenidas de comprensión.
Eso nos pone en una suerte de contracultura,
Marisol. Total, yo estoy contigo y lo dijiste
tan claro. Y a mí me simbra mucho porque cuando
hablamos del conflicto, y creo que tú y yo coincidimos
mucho desde que nos conocemos, es cómo un poco
vamos pensando, Las condiciones de posibilidad
de esto. A ver, esto llegó a ser un conflicto,
pero... Ese hacer el tiempo, si me permites,
hacer un espacio de experiencia para reflexionar,
para analizar, para criticar, para separar, para
ponderar. Creo que nos da a todos muchas oportunidades
de movernos y hacer cosas con lo que nos pasa.
A veces cuando llega el conflicto lo dices muy
bien, o te radicalizas o tomas postura, pero
la pregunta es que exilias toda condición de
posibilidad para hacer. Exilias condiciones de
posibilidad para hacer. Para hacer algo, de repente
entra una frustración. Más allá de reproducir
el conflicto. Exactamente, que eso inmediatamente
sucede, ¿no? Como en cadena. Y creo que aquí
hemos construido estas posibilidades, valga la
redundancia, a partir de tomar ese tiempo. ¿Qué
es este tiempo? Son 30 minutos. Yo sé que hemos
peleado por más. Pero hemos hecho, yo creo que
en este tiempo, así como lo ves, y esta gran,
gran, gran, yo lo quiero decir así, con muchísimo
cariño, este abrir la experiencia, como dice
Paula, de pronto hacer algo que es difícil de
digerir, difícil de asumir. No querer comprenderse
a veces porque te gana muchas veces la emoción
y el dolor y la crueldad y duele mucho. Y poder
tomarnos y abrir este espacio como muy paciente,
si me permiten, que requiere mucha voluntad.
Y que pareciera ser que esto no tiene que ver
con la rapidez ni las respuestas ni la inmediatez.
Corre en otro lugar. que creo que, al contrario
de todo lo que se piensa, asume la contingencia
y que en nuestros tiempos es algo a lo que le
reúbimos mucho. Y vale mucho la pena insistir
en esto. Para mí dialogar es eso, es asumir contingencia,
asumir incertidumbre, trabajar con esto y habilitar
espacios para poder hacer algo. Esa es la pedagogía
que yo comparto y que he aprendido mucho de ti,
Ernesto, te lo voy a decir. Bueno, tú te acuerdas,
desde que no podía ni siquiera hablar dos palabras
y no pasara ciertamente cinco segundos y la aceleración
era inminentemente. Ernesto puso un chip de destemporalización.
Poder empezar a pensar. Yo recuerdo muy bien,
que le bajes, que le bajes. Así no vamos a hacer
mucho aquí. Y le dije, sí, me decía, bájale,
bájale. Tengo la voz de Ernesto aquí, completamente
ya, ya completamente en el cuerpo intercedida,
pero no, no, no. La verdad, yo admiro mucho esta
oportunidad porque yo he aprendido mucho de esto
y mucho de ti. Escuchándote, Paula, lo hemos
compartido de ti también. Me enriquece tanto
y me llena el corazón. de tener estas diferentes
generaciones y poder estar compartiendo una mesa,
para mí no sabes lo que significa. Pues probablemente
sí nos lo imaginamos, Paula, porque lo disfrutamos
tanto como tú, quizá, viniendo de diferentes
historias. A mí también me da muchísimo gusto
que esta estación tenga personas tan jóvenes,
como el caso de Paula, que se hacen de tantas
herramientas siendo tan jóvenes. Y luego, como
le he dicho a ella varias veces, a ver cómo le
hace con el mundo como está, con tanta herramienta
de comprensión, interpretación y sensibilidad.
Entonces, otra pregunta más a Paula. Sí, soy
toda oídos. Con todo lo que hoy te ha puesto
enfrente este programa, ya un poco hablando de
nuestros temas, y esas herramientas de interpretación
que tú tienes, en términos muy generales, te
colocan en dónde, ¿no? Porque eso sería interesantísimo.
Tienes un año oyéndonos, organizando los temas,
etcétera, y viendo lo que pasa en México, lo
que le pasa a la región de América Latina. El
Salvador hemos entrado a profundidad varias veces.
¿Qué te hace pensar esta pregunta, Paula? Ay,
no sé. ¿Dónde me coloca? Esa es la pregunta.
pues creo que ciertamente me colocan en un lugar
incómodo eso creo que lo hemos platicado Ernesto
y yo en algunas comidas que hemos tenido que
un poco me da me da miedo y salgo un poco como
desilusionada si así se puede decir como siempre
que platicamos nosotros o después del programa
o como salgo con este Como hoyito en el pecho,
como de, híjole, qué mal estamos, qué horror.
Y me incomoda. O sea, me incomoda mucho porque
me siento como, sé estas cosas ahora y necesito
hacer algo más con eso porque no puedo tener
como este país como está en el futuro que me
toca a mí. Pero por otro lado también creo que
como lo primero que nos tiene que pasar para
hacer algún cambio es incomodarnos. Entonces
desde ese lugar me siento... muy feliz y contenta
y irónicamente o de una manera muy contradictoria,
pero también con esperanzas de que yo me estoy
incomodando, entonces que eso me va a llevar
a algún lugar. Entonces sí, en ese lugar siento
que estoy parada después de mucho tiempo trabajando
con ustedes y haciendo este programa, creo que
mucho tiempo como dedicándome, bueno no mucho
tiempo, pero como ahora que me estoy empezando
a dedicar al periodismo. Pues sí, te topas el
tiempo con cosas muy incómodas y muy dolorosas
que ni modo, como es parte de la chamba y no
lo pediría de ninguna otra manera. Yo tengo dos
inquietudes para ustedes, si es que es posible.
Si pudieran recordar dos momentos claves en los
cuales, lo dice ahorita Paula, surgió mucha frustración,
mucha impotencia, mucho dolor, pero que al mismo
tiempo también se llenó. Como de horizontes del
camino, posibilidades para construir. ¿Recuerdan
en alguna emisión que eso les pasó? ¿Que pudieron
ir de un lugar a otro de alguna otra manera?
Yo tengo una clarísima. A ver, por favor. Clarísima,
clarísima. Platicamos en alguna emisión como
a mediados del año, por ahí de junio, creo, sobre
la policía desprotegida. Tuvimos más de una emisión.
Tuvimos dos o tres emisiones sobre el tema. Me
pegó muchísimo. Me movió mucho porque la realidad
es que no lo había pensado. Desde este lugar
de privilegio, lo digo, como no había yo pensado
en lo que implicaba como ser policía en México
y más que otra cosa como el trato que desde nuestro
lugar le damos a ellos, a personas que están
haciendo su trabajo. Y sí, a mí me abrió literalmente
como un... horizonte completo de analizar el
tema y sí, lo recuerdo muy bien, recuerdo que
hasta quise hacer un trabajo de eso, le pedí
a algunos contactos a Ernesto y no quito el dedo
del renglón todavía quiero hacer un trabajo sobre
la policía entonces sí, creo que ese es uno que
tengo muy claro Sí, qué bonito es, a mí también
me marcó mucho, si me permites Ernesto, ya me
atravesé como niño tobogán, pero a mí me marcó
también, fíjate que es que luego uno, yo aquí
he aprendido mucho, como a veces venimos como
muy argumentados, no sé si pasa Paula en resto,
pero vienes como con una idea muy concebida de...
lo que implica ser policía, lo que implica ser
militar, lo que implica no, pero cuando empezábamos
a poner esta suma de conversaciones, el dar perspectivas
y percepciones tan distintas de las implicaciones
de la vulnerabilidad, de la humanidad que hay
en terreno y no en terreno, y de nuestras formas
en las cuales hemos decidido apostar a mirar
solamente unidireccionalmente, creo que aquí
a mí también me dio tanto, déjenme decirlo así,
Al mismo tiempo, mucho dolor, pero tanto alivio
de poder decir, lo podemos ver distinto. A ver,
lo podemos ver distinto y podemos empezar a construir
distinto. Aquí yo creo que me ha gustado mucho
la dinámica, pero este momento para mí también
fue muy particular, lo comparto con Paula, donde
yo decía, necesito aprender a escuchar. Y creo
que este ha sido el lugar que me ha ido enseñando
emisión tras emisión a escuchar. Sí. a escuchar.
De verdad, qué difícil es escuchar. Y yo me sumo
primero porque la que menos escucha soy yo. Pero
en estos dos años dices, ¿qué aprendizaje tan
profundo se ha dado en esta cabina? Las conversaciones
que tenemos entre los tres y con más. De verdad,
Ernesto, yo estoy impresionada de lo que implica
el comprometerse a esto y también dejarse vulnerar,
desmitologizar y desargumentarse. Tan no eres,
dijiste, soy la que menos escucha. Tan no es
el caso. Sí, tienes un impulso, vas corriendo,
pero déjame solo ponerte enfrente que muchas
personas nunca se van a enterar que no escuchan.
Y eso sí, está canijo. A mí me gusta mucho que
cerremos esto hablando de la escucha. En el programa
de seguridad ciudadana, para mí, uno de los aprendizajes
ha sido o está siendo escuchar. Y escuchar ha
cambiado nuestra agenda. Escuchar ha cambiado
la agenda de trabajo. La ha diversificado. de
manera extraordinaria. Ayer me escribe un amigo
en la mañana desde Puebla y me dice cómo escogen
sus temas, o sea, cómo tienen tal movimiento,
cómo producen tanto con esa diversidad, cómo
nos mantienen. Y yo pensé que este espacio universitario
permite reconocer que la escucha nos permite
crecer. a todas las personas, grupos, lenguajes
involucrados. Es una cosa tremendamente fuerte
escuchar para crear ecosistemas de crecimiento.
Se nos acaban casi los minutos, pero todo indica
que en enero volvemos. Todo indica que seguimos
al aire. ¡Qué emocionante! Pablo, entendemos
que volvemos, ¿verdad? Claro que volvemos. ¿No
hay ninguna noticia? Estás sospechándolo, estás
sospechándolo. Volvemos en este mismo horario,
miércoles a las... a mediodía y miércoles a las
12 miércoles en el horario de Nifunipá felices
fiestas las quiero muchísimo les agradezco muchísimo
esta compañía y la verdad es que si tengo muchísimas
ganas de seguir el contexto ni hablemos ahorita
porque queremos salir nos deprimimos no queremos
arrastrar las piernas al salir ahorita pero si
viene un año difícil Retador, retador. Retador,
por decir lo menos. Así que ni plata ni plomo,
pedagogía, política y social. Aquí la inteligencia
no es artificial. Eso. Como debe ser. Como debe
ser. Y se nota. Se nota. ¿Usted? Yo me despido
con mucho cariño, Ernesto, Paula. Que tengan
excelente año y nos vemos muy prontito. Felices
fiestas. Adiós. Adiós. Más podcasts, música y
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