WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:03.419
Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.

00:00:03.799 --> 00:00:06.639
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes

00:00:06.639 --> 00:00:13.119
y particularidades. Invirtió millones. Simbró

00:00:13.119 --> 00:00:16.739
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió

00:00:16.739 --> 00:00:21.899
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó

00:00:21.899 --> 00:00:25.579
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta

00:00:25.579 --> 00:00:28.600
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto

00:00:28.600 --> 00:00:35.439
López Portillo. Hola, ¿cómo están? Qué gusto

00:00:35.439 --> 00:00:39.539
saludarlas, saludarlos, saludar a todas las personas

00:00:39.539 --> 00:00:43.259
que nos escuchan hoy. El último programa del

00:00:43.259 --> 00:00:48.500
año de Ni Plata Ni Plomo y hemos pensado en un

00:00:48.500 --> 00:00:53.520
esquema diferente. Hoy queremos hablar en Ni

00:00:53.520 --> 00:00:56.560
Plata Ni Plomo, queremos hablar sobre Ni Plata

00:00:56.560 --> 00:01:01.479
Ni Plomo, en vivo y a todo color. Barisol, ¿cómo

00:01:01.479 --> 00:01:04.709
te va? Querido Ernesto, muy buenas tardes. Barriéndose

00:01:04.709 --> 00:01:10.520
en home. Oigan, y me barrí, literal. Bienvenida,

00:01:10.520 --> 00:01:13.140
doctora querida. Sentí el sallón del suelo, pero

00:01:13.140 --> 00:01:15.439
he llegado aquí con mucho gusto. No le digan

00:01:15.439 --> 00:01:17.159
a nadie, pero es nuestra nueva directora del

00:01:17.159 --> 00:01:19.939
Departamento de Historia. Probablemente por eso

00:01:19.939 --> 00:01:23.239
está tan apurada. No, ¿qué pasó? No, fue un descálculo

00:01:23.239 --> 00:01:26.219
de cinco minutos donde mi reloj se atrasó y el

00:01:26.219 --> 00:01:28.299
celular estaba adelantado y no le quería ninguno

00:01:28.299 --> 00:01:33.359
de los dos. Bienvenida, doctora. Y hoy en los

00:01:33.359 --> 00:01:37.290
micrófonos... Paula Simón, nuestra productora,

00:01:37.290 --> 00:01:41.590
ya todo este segundo año, nos acompaña, brillante

00:01:41.590 --> 00:01:46.189
estudiante de comunicación de esta universidad,

00:01:46.189 --> 00:01:50.989
y creo que con unas 77 actividades al día, una

00:01:50.989 --> 00:01:54.609
de ellas es producir ni plata ni plomo. ¿Cómo

00:01:54.609 --> 00:01:57.829
está usted? ¡Qué presentación esa, Ernesto! ¡Me

00:01:57.829 --> 00:02:01.269
sentí halagada! Bueno, la verdad es que sí. Pero

00:02:01.269 --> 00:02:03.969
es que sí, eres brillante. Esta es la realidad.

00:02:04.090 --> 00:02:08.530
Muy joven, brillante, activa. No, hombre, paren

00:02:08.530 --> 00:02:12.550
ya. Lúcida, nos aguanta. Bueno, es muy fácil

00:02:12.550 --> 00:02:15.430
aguantarlos. Es más, no diría aguantarlos. Es

00:02:15.430 --> 00:02:18.789
un placer producirlos y pues ha sido todo un

00:02:18.789 --> 00:02:21.889
viaje. Ya un año con ustedes llevo aquí. Un año.

00:02:21.930 --> 00:02:26.240
Estamos cumpliendo el segundo año, Marisol. Hemos

00:02:26.240 --> 00:02:29.120
pensado que hoy queríamos reflexionar sobre la

00:02:29.120 --> 00:02:33.639
experiencia de estar aquí. Yo, queridas, les

00:02:33.639 --> 00:02:35.620
digo que sí es uno de los momentos que disfruto

00:02:35.620 --> 00:02:40.219
más en la semana. Lo saben todas las personas

00:02:40.219 --> 00:02:44.139
cercanas en mi vida. Esta ha sido, es y espero

00:02:44.139 --> 00:02:48.449
que siga siendo. Una experiencia diferente y

00:02:48.449 --> 00:02:51.330
extraordinariamente placentera, lo debo decir.

00:02:51.650 --> 00:02:54.210
Marisol, ¿usted qué opina? No, yo estoy igual.

00:02:54.229 --> 00:02:56.330
Y luego con la hora del Angelus, qué mejor, ¿no?

00:02:56.449 --> 00:02:58.169
Donde sigo alegando que no es de día y no es

00:02:58.169 --> 00:03:01.069
de tarde, es en el inter. La práctica del intermedio.

00:03:01.069 --> 00:03:03.210
No, no, no. Estos años han sido maravillosos,

00:03:03.210 --> 00:03:04.810
la verdad. Ernesto, yo me la paso re bien con

00:03:04.810 --> 00:03:07.389
ustedes también. Pero no solamente en el hecho

00:03:07.389 --> 00:03:10.090
de pasársela bien, sino que salgo muy motivada,

00:03:10.150 --> 00:03:13.229
intrigada. A veces con, ya sabes, la complejidad

00:03:13.229 --> 00:03:15.449
a todo lo que da. Pero lo rico de esto es...

00:03:15.400 --> 00:03:17.099
cómo hemos aprendido en conjunto a construir.

00:03:17.379 --> 00:03:20.539
Yo, la verdad, he pasado procesos aquí con ustedes

00:03:20.539 --> 00:03:24.259
y padrísimo, aparte, con generaciones distintas

00:03:24.259 --> 00:03:26.840
con las cuales podemos dialogar y eso para mí

00:03:26.840 --> 00:03:30.639
es oro molido. Esto que todos aportamos en conjunto

00:03:30.639 --> 00:03:33.159
y dices, ¡qué maravilla! A pesar de momentos

00:03:33.159 --> 00:03:36.599
complejos y momentos que, bueno, sabemos, pero

00:03:36.599 --> 00:03:39.139
qué bonito es poder dialogar. Y creo que este

00:03:39.139 --> 00:03:41.500
espacio lo permite, lo ha construido y lo ha

00:03:41.500 --> 00:03:43.939
procurado mucho. Paula, un poco cuéntanos en

00:03:43.939 --> 00:03:47.520
tu historia, que es corta pero intensa en la

00:03:47.520 --> 00:03:49.580
radio, porque ya estás haciendo otras cosas en

00:03:49.580 --> 00:03:54.680
la radio. ¿Qué es esto para ti? Pues creo que

00:03:54.680 --> 00:03:56.680
este fue mi primer acercamiento con la radio.

00:03:56.780 --> 00:03:59.819
Yo no sabía bien qué quería hacer en la radio,

00:03:59.900 --> 00:04:02.340
pero quería entrarle. Y me dijeron, bueno, está

00:04:02.340 --> 00:04:04.599
este programa de seguridad ciudadana con estas...

00:04:05.449 --> 00:04:09.990
Dos increíbles personalidades, académicos, importantísimos,

00:04:09.990 --> 00:04:12.310
inteligentísimos, que se llaman Ernesto López

00:04:12.310 --> 00:04:15.349
Portillo y Marisol Ochoa. ¿Por qué no vienes

00:04:15.349 --> 00:04:17.290
a ver qué se trata el programa? Y nos hace falta

00:04:17.290 --> 00:04:19.589
una productora. Y yo me acuerdo del primer programa

00:04:19.589 --> 00:04:23.089
que entré aquí con ustedes, que, mira, se lo

00:04:23.089 --> 00:04:25.069
adjudico a dos cosas. Una, que yo probablemente

00:04:25.069 --> 00:04:27.389
no entendía nada del tema. Y dos, que bueno,

00:04:27.389 --> 00:04:29.230
nadie los había producido, entonces no entendí

00:04:29.230 --> 00:04:33.569
nada. No entendía, no entendí nada, me vine aquí

00:04:33.569 --> 00:04:35.970
y salí y yo le dije al director de esta estación,

00:04:36.029 --> 00:04:38.910
a Ricardo López Cordero, le dije, no sé de qué

00:04:38.910 --> 00:04:43.509
trató el programa, no entendí, no sé, pero como

00:04:43.509 --> 00:04:46.350
me encantó, o sea, lo que sí le dije que es algo

00:04:46.350 --> 00:04:49.389
que yo durante todo este año he tratado de mantenerte

00:04:49.389 --> 00:04:52.529
ustedes dos, es esta química que ustedes tienen

00:04:52.529 --> 00:04:56.189
y como no encasillarlos nunca en qué es lo que

00:04:56.189 --> 00:04:57.829
tenemos que hablar, qué es lo que tienen o no

00:04:57.829 --> 00:05:00.750
que decir, sino más bien... que siempre se sienta

00:05:00.750 --> 00:05:04.670
que es una conversación entre ustedes dos, genuina

00:05:04.670 --> 00:05:09.589
y no previamente practicada, sino que algo que

00:05:09.589 --> 00:05:13.949
los dos tienen las mismas pasiones y les incomodan

00:05:13.949 --> 00:05:16.959
las mismas cosas y quieren hablar de... de temas

00:05:16.959 --> 00:05:18.980
que probablemente en otro espacio no podrían

00:05:18.980 --> 00:05:21.779
hablar de la misma manera, entonces podérselos

00:05:21.779 --> 00:05:24.579
dar aquí en este programa de radio. Genuino dijiste.

00:05:24.779 --> 00:05:27.680
Genuino, sí. Vaya palabra. Pero lo que no dijo

00:05:27.680 --> 00:05:29.699
es que tachó nuestras fotos cuando salió a hablar

00:05:29.699 --> 00:05:32.920
conmigo. Me dijo, no, ¿quién son estos personajes?

00:05:33.839 --> 00:05:37.139
Con esos no. No, con esos sí, claro que sí. He

00:05:37.139 --> 00:05:39.399
aprendido muchísimo de ustedes. Genuino es una

00:05:39.399 --> 00:05:42.379
palabra que me encanta que uses y agradezco,

00:05:42.500 --> 00:05:46.959
porque la verdad creo, Marisol, que sí. Es algo

00:05:46.959 --> 00:05:49.160
que yo voy a agradecer siempre a esta estación

00:05:49.160 --> 00:05:53.620
y a esta universidad. Hay libertad, una libertad

00:05:53.620 --> 00:05:58.279
como parte de nuestros principios éticos y políticos

00:05:58.279 --> 00:06:02.579
de entrada es lo que nos reúne, o sea, nos reúne

00:06:02.579 --> 00:06:06.879
una convergencia, voy a decir también moral,

00:06:07.040 --> 00:06:12.399
ética. política. Lo demás es toda la parte técnica,

00:06:12.600 --> 00:06:15.759
nuestros saberes y demás, pero primero hablo

00:06:15.759 --> 00:06:20.639
desde nuestras convicciones, Marisol. A mí me

00:06:20.639 --> 00:06:24.779
sorprendió que pasara el tiempo y que las emisiones

00:06:24.779 --> 00:06:29.019
nos dieran, que nos sintiéramos tan bien para

00:06:29.019 --> 00:06:35.279
explorar y tan tranquilas, tranquilos con nuestra...

00:06:35.819 --> 00:06:39.920
Posibilidad de hacer preguntas, no necesariamente

00:06:39.920 --> 00:06:43.459
responder. Yo no tenía experiencia previa de

00:06:43.459 --> 00:06:45.759
estar en cabinas regularmente, pero tenía experiencia

00:06:45.759 --> 00:06:50.459
de ir a visitar cabinas en muchos años, pero

00:06:50.459 --> 00:06:53.680
nunca de conducir un espacio. Cuando nos invitan

00:06:53.680 --> 00:06:56.019
y nos dicen, va a ser un espacio que es de ustedes.

00:06:56.920 --> 00:07:00.779
Ay, carambas, ¿qué es eso? ¿Cómo va a ser eso?

00:07:02.329 --> 00:07:06.029
A mí me ha transformado un poco la posición en

00:07:06.029 --> 00:07:08.050
la que llego a sentarme en esta cabina. Me ha

00:07:08.050 --> 00:07:10.970
transformado en el sentido de que es un espacio

00:07:10.970 --> 00:07:17.589
de enorme, repito, libertad, pero también responsabilidad.

00:07:18.250 --> 00:07:21.089
Con el tiempo la gente nos ha venido diciendo

00:07:21.089 --> 00:07:26.550
que les hacemos pensar. Ayer les comparto que

00:07:26.550 --> 00:07:30.209
nos dieron una flor hermosa de una persona entrañable

00:07:30.209 --> 00:07:34.089
en mi vida. Y me habló de la manera como tú y

00:07:34.089 --> 00:07:36.470
yo hablamos, Marisol. Me dijo, ustedes tienen

00:07:36.470 --> 00:07:41.029
una forma de pimponear, fue su palabra, que es

00:07:41.029 --> 00:07:47.910
así decimos. Y reconoció tu brillantez, reconoció,

00:07:47.930 --> 00:07:51.509
también me dijo que teníamos una densidad y una

00:07:51.509 --> 00:07:53.709
capacidad de poner los temas, pero sobre todo

00:07:53.709 --> 00:07:57.689
de conversar. Y esto sí que quién sabe de dónde.

00:07:57.829 --> 00:08:01.029
No lo sé. Me extraña, pues ya a ti ni a mí nos

00:08:01.029 --> 00:08:04.490
gusta platicar. Qué raro, ¿no? Yo creo que a

00:08:04.490 --> 00:08:06.250
la gente sí le sorprendería saber, algo que no

00:08:06.250 --> 00:08:08.910
hemos dicho nunca, que no nos conocíamos. Exactamente.

00:08:09.069 --> 00:08:12.649
Nos conocimos básicamente aquí. Claro, Ernesto,

00:08:12.649 --> 00:08:15.170
fue aquí. Nuestras conversaciones empezaron a

00:08:15.170 --> 00:08:18.189
ser en la cabina y fue un tal Ricardo el que

00:08:18.189 --> 00:08:20.490
pensó que tú y yo debíamos estar en este programa

00:08:20.490 --> 00:08:23.810
juntas, juntos, pero nos conocimos aquí. Cierto.

00:08:24.220 --> 00:08:27.699
¿Te acuerdas que platicábamos acá en los jardines

00:08:27.699 --> 00:08:30.360
de pronto, en los pasillos? Ahí empezó nuestra

00:08:30.360 --> 00:08:32.940
amistad. Tuvimos una conversación previa, sí,

00:08:33.019 --> 00:08:36.840
pero conocernos en nuestras inquietudes, preguntas,

00:08:37.259 --> 00:08:41.960
dudas difíciles y también en algunas discusiones

00:08:41.960 --> 00:08:44.700
que tenemos y que ojalá siempre tengamos. En

00:08:44.700 --> 00:08:47.399
tu caso, ¿tú qué experiencia previa tenías en

00:08:47.399 --> 00:08:51.070
radio? yo no, no, no tenía tampoco era visitadora

00:08:51.070 --> 00:08:55.570
como tú usualmente y ya nada más uno que otro

00:08:55.570 --> 00:08:58.230
momento donde uno va agarrando, le pierde el

00:08:58.230 --> 00:09:00.330
miedo al micrófono pero por invitación y por

00:09:00.330 --> 00:09:03.470
visita y por casualidad muchas veces y luego

00:09:03.470 --> 00:09:06.850
aquí yo a lo mejor me sorprendí porque decías

00:09:07.470 --> 00:09:11.570
Al primer año dije, seguimos al aire. Y seguimos

00:09:11.570 --> 00:09:13.710
al aire. Y seguimos al aire. Ustedes no saben,

00:09:13.750 --> 00:09:15.629
pero si no los preguntamos de pronto, ¿no? De

00:09:15.629 --> 00:09:18.629
repente uno dice al mes, ¿ya o no? Y es padrísimo

00:09:18.629 --> 00:09:20.490
porque yo lo que descubrí aquí contigo igual

00:09:20.490 --> 00:09:24.340
y un poco también platicándolo es... Un lugar

00:09:24.340 --> 00:09:28.440
que permite sí pensar, que permite de alguna

00:09:28.440 --> 00:09:31.139
u otra manera analizar, hacer preguntas de todo

00:09:31.139 --> 00:09:34.440
tipo, que eso es fascinante hoy. Y un poco también

00:09:34.440 --> 00:09:37.179
poner contextos, poner la mesa, levantar la mesa.

00:09:37.899 --> 00:09:39.960
Lo que implica justo el ejercicio de un diálogo.

00:09:40.039 --> 00:09:42.059
Yo te lo decía cuando nos conocíamos, yo entré

00:09:42.059 --> 00:09:45.720
muy preocupada, no en sí, aquí al contrario,

00:09:45.779 --> 00:09:48.059
aquí estoy muy feliz, sino entraba en un contexto

00:09:48.059 --> 00:09:50.899
complejo de los tiempos. Para mí fue muy complicado,

00:09:51.000 --> 00:09:54.080
después de pandemia, la pregunta de si realmente

00:09:54.080 --> 00:09:56.179
íbamos a poder dialogar o continuar platicando

00:09:56.179 --> 00:09:58.700
y conversando. Creo que se perdió esta habilidad.

00:09:59.389 --> 00:10:01.289
Y la habilidad de conversar no solo implicaba

00:10:01.289 --> 00:10:04.330
escuchar al otro, sino pensarnos juntos, crear

00:10:04.330 --> 00:10:07.190
en conjunto. Y yo fui observando radicalización

00:10:07.190 --> 00:10:09.429
y radicalismo y cada vez se cerraban las puertas.

00:10:09.509 --> 00:10:12.450
En general, yo creo que en todas las tramas salimos

00:10:12.450 --> 00:10:14.970
de alguna u otra manera perdiendo el arte de

00:10:14.970 --> 00:10:19.570
conversar. Y llego aquí... Y me sorprendo de

00:10:19.570 --> 00:10:21.269
verdad con ti. Esa idea primero de conocerte,

00:10:21.370 --> 00:10:23.409
conocerlos. Yo ya Ricardo lo conocía de tiempo

00:10:23.409 --> 00:10:24.970
atrás. Con mi papá lo conozco el equipo y es

00:10:24.970 --> 00:10:29.909
fabuloso. Y sentirte realmente tan ligero. En

00:10:29.909 --> 00:10:33.090
un sentido, lo digo crítico, en esa ligereza

00:10:33.090 --> 00:10:36.590
de asumir una responsabilidad. Eso. Me siento

00:10:36.590 --> 00:10:39.710
responsablemente ligero. Que me permite pensar,

00:10:39.850 --> 00:10:41.809
me permite pensar. Me permite hacer contigo,

00:10:41.809 --> 00:10:44.049
con todos creo que construimos. Pero es un lugar

00:10:44.049 --> 00:10:48.000
muy cómodo. para hacer cosas. Y lo digo con todo

00:10:48.000 --> 00:10:49.840
el respeto que implica la palabra comodidad.

00:10:50.240 --> 00:10:52.879
Porque comodidad es incomodarse en todos los

00:10:52.879 --> 00:10:54.799
sentidos y asumir complejidad y contingencia

00:10:54.799 --> 00:10:58.320
y ponernos aquí a no solamente discutir, que

00:10:58.320 --> 00:11:02.139
eso sería algo fácil. Se trata de construir cosas,

00:11:02.419 --> 00:11:04.679
¿no? Y creo que aquí se ha dado contigo con la

00:11:04.679 --> 00:11:08.519
sinergia y la conversación. Esto. A mí me gusta

00:11:08.519 --> 00:11:10.899
fluir. Me gusta que la palabra sea que fluimos.

00:11:12.500 --> 00:11:16.740
Y la pregunta para... Paula, es si el aprendizaje

00:11:16.740 --> 00:11:22.220
la movió. Porque dice, primero los escuché y

00:11:22.220 --> 00:11:24.779
no entendí nada. Nos tachó las fotos, pero no

00:11:24.779 --> 00:11:27.559
te dijo. Y entonces ahora la pregunta es si ahora

00:11:27.559 --> 00:11:32.139
sí nos entiendes. Porque además, produces, organizas

00:11:32.139 --> 00:11:36.960
los temas, organizas cada sesión. Así que evidentemente

00:11:36.960 --> 00:11:41.220
estás adentro de los temas ya. Pero, ¿qué fue

00:11:41.220 --> 00:11:45.789
pasando en tu proceso de... apropiarte del espacio,

00:11:46.029 --> 00:11:48.929
apropiarte en los temas, apropiarte en las preguntas.

00:11:49.250 --> 00:11:52.350
Que debo decir que dedicamos muchas horas afuera

00:11:52.350 --> 00:11:55.350
de cabina y seguiremos haciéndolo a platicar

00:11:55.350 --> 00:11:58.970
de temas de tal complejidad de pronto. Sí, creo

00:11:58.970 --> 00:12:01.370
que eso fue una gran parte. Como una gran parte

00:12:01.370 --> 00:12:03.190
de mi aprendizaje fue tener la oportunidad de

00:12:03.190 --> 00:12:06.970
salir de esta cabina y poder comer contigo, tener

00:12:06.970 --> 00:12:09.830
pláticas con Marisol y hablar de los temas. Y

00:12:09.830 --> 00:12:13.240
también yo saber desde dónde... Desde dónde escribir

00:12:13.240 --> 00:12:14.740
esa escaleta, ¿no? Desde dónde escribir ese,

00:12:14.799 --> 00:12:17.440
entre comillas, guión. Porque, como ya dijimos,

00:12:17.440 --> 00:12:19.139
ustedes no necesitan un guión, ¿no? Lo platican.

00:12:19.379 --> 00:12:22.440
Pero como más o menos de qué quieren hablar,

00:12:22.659 --> 00:12:25.879
cómo lo quieren hablar. O sea, sí, hablar de

00:12:25.879 --> 00:12:27.919
un tema es enorme, ¿no? Y ustedes como a qué

00:12:27.919 --> 00:12:31.519
lo queremos acotar. Creo que también tener comunicación

00:12:31.519 --> 00:12:33.240
con ustedes todo el tiempo me ha ayudado a que

00:12:33.240 --> 00:12:36.059
ustedes me digan, ok, queremos hablar de este

00:12:36.059 --> 00:12:38.940
punto y este punto y este punto. Y a mí como

00:12:38.940 --> 00:12:42.120
productora me ha ayudado a... a darles organización,

00:12:42.179 --> 00:12:44.539
¿no? A que, como dije al principio, yo entré

00:12:44.539 --> 00:12:47.360
a este programa pensando, no entiendo bien de

00:12:47.360 --> 00:12:50.840
lo que hablaron, pero por eso, ¿no? Como sentía

00:12:50.840 --> 00:12:53.080
que les faltaba organización y ha sido un trabajo

00:12:53.080 --> 00:12:56.080
en equipo muy lindo que ustedes me hayan enseñado

00:12:56.080 --> 00:12:58.460
a mí sobre los temas y que yo, por el otro lado,

00:12:58.460 --> 00:13:01.399
haya podido enseñarles a ustedes a organizarlos

00:13:01.399 --> 00:13:04.980
mejor, ¿no? Entonces, así hicimos un poco, pues

00:13:04.980 --> 00:13:06.919
sí, este equipo de entonces entramos a cabina

00:13:06.919 --> 00:13:09.690
y ya tenemos perfectamente de qué queremos hablar

00:13:09.690 --> 00:13:12.889
y cómo lo queremos hablar. Y también para mí

00:13:12.889 --> 00:13:15.870
ha sido una gran chamba, por ejemplo, yo escuché

00:13:15.870 --> 00:13:18.669
todos los episodios, ¿no? Antes de entrar a esta

00:13:18.669 --> 00:13:22.649
cabina, escuché, sí, todos los, antes de producirlos,

00:13:22.649 --> 00:13:24.549
yo, que me dijeron, vas a producir este programa,

00:13:24.750 --> 00:13:26.370
pues, escuché todos los episodios que habían

00:13:26.370 --> 00:13:29.029
en Spotify, de ustedes, que ya hay programas

00:13:29.029 --> 00:13:32.029
que ya habían hecho. Me chuté un montón de episodios

00:13:32.029 --> 00:13:34.769
y me encantó, pero eso me, claro, sí. Ahora te

00:13:34.769 --> 00:13:37.470
quiero muchísimo. No, yo los quiero mucho a ustedes,

00:13:37.549 --> 00:13:39.649
lo hice con todo el gusto del mundo porque quería

00:13:39.649 --> 00:13:42.309
pues entender bien de qué estábamos hablando,

00:13:42.429 --> 00:13:45.710
porque como dicen, este espacio y este programa

00:13:45.710 --> 00:13:48.450
viene con una responsabilidad enorme y lo que

00:13:48.450 --> 00:13:50.570
sí les quiero decir es que los temas que ustedes

00:13:50.570 --> 00:13:55.309
tocan son muy difíciles de digerir, son muy complicados

00:13:55.309 --> 00:13:59.769
de escuchar y para bien, porque lo digo para

00:13:59.769 --> 00:14:03.110
bien, ustedes lo hacen de una manera... más fácil

00:14:03.110 --> 00:14:06.929
de digerir lo platican de una manera sin quitarle

00:14:06.929 --> 00:14:10.389
el peso al tema pero de una manera muy amable

00:14:10.389 --> 00:14:13.889
si eso es posible en cuanto a los temas que tocamos

00:14:13.889 --> 00:14:16.990
aquí pero entonces ustedes también hacen que

00:14:16.990 --> 00:14:20.990
este aprendizaje sea más fácil y eso ha sido

00:14:20.990 --> 00:14:23.230
también un proceso en el que vamos conversando

00:14:24.009 --> 00:14:26.889
va evolucionando la conversación. Yo estoy recordando,

00:14:26.909 --> 00:14:29.490
Marisol, una flor que por ahí nos aventó alguien

00:14:29.490 --> 00:14:31.850
conocido tuyo, un profesional de algún medio

00:14:31.850 --> 00:14:34.669
de comunicación que dijo algo así como, ustedes

00:14:34.669 --> 00:14:38.210
hacen que queramos oír un tema del cual no queremos

00:14:38.210 --> 00:14:40.509
saber. Justo. Una cosa así, me lo está recordando

00:14:40.509 --> 00:14:44.809
ahorita Paula, ¿no? Que queramos oír... Algo

00:14:44.809 --> 00:14:47.009
de lo cual no queremos saber más, menos, por

00:14:47.009 --> 00:14:48.889
ahí fue la, ¿te acuerdas? Así fue, totalmente

00:14:48.889 --> 00:14:51.549
me sorprendió tanto esto. Es una cosa que nos,

00:14:51.669 --> 00:14:54.370
bueno, a mí me lo han dicho con cierta frecuencia.

00:14:55.129 --> 00:14:59.389
Yo quiero, a ver, a mí me parece muy importante

00:14:59.389 --> 00:15:03.389
hacer el énfasis de que Ni Plata Ni Plomo es

00:15:03.389 --> 00:15:08.309
un espacio de construcción empática, de escucha

00:15:08.309 --> 00:15:15.539
profunda, activa y de inclusión. Y eso nos pone

00:15:15.539 --> 00:15:19.360
en una suerte de contracultura frente a muchos

00:15:19.360 --> 00:15:23.860
mundos que tienen que ver con estos temas y más

00:15:23.860 --> 00:15:32.860
allá, donde el conflicto y la selección de cómo

00:15:32.860 --> 00:15:36.279
entro en una postura de conflicto y polarización

00:15:36.279 --> 00:15:42.879
parece estar de moda. Yo me aglutino, para mí,

00:15:43.179 --> 00:15:46.659
El sentido de identidad y cohesión de grupos,

00:15:46.879 --> 00:15:50.799
de instituciones, de entidades privadas públicas,

00:15:50.799 --> 00:15:53.659
ese sentido de identidad tiene que ver con qué

00:15:53.659 --> 00:15:57.720
posición asumo en el conflicto. Y aquí lo hacemos

00:15:57.720 --> 00:16:01.600
diferente. Eso es, para mí, eso es lo que mayor

00:16:01.600 --> 00:16:04.820
significado y sentido me da. de estar en esta

00:16:04.820 --> 00:16:08.259
cabina donde no recogemos los temas para profundizar

00:16:08.259 --> 00:16:11.120
la polarización y para polarizar. No estamos

00:16:11.120 --> 00:16:14.940
polarizados ni polarizamos, o eso creo, sino

00:16:14.940 --> 00:16:17.279
que tratamos de buscar avenidas de comprensión.

00:16:17.440 --> 00:16:19.879
Eso nos pone en una suerte de contracultura,

00:16:19.980 --> 00:16:22.100
Marisol. Total, yo estoy contigo y lo dijiste

00:16:22.100 --> 00:16:26.399
tan claro. Y a mí me simbra mucho porque cuando

00:16:26.399 --> 00:16:29.080
hablamos del conflicto, y creo que tú y yo coincidimos

00:16:29.080 --> 00:16:31.820
mucho desde que nos conocemos, es cómo un poco

00:16:31.820 --> 00:16:34.570
vamos pensando, Las condiciones de posibilidad

00:16:34.570 --> 00:16:37.129
de esto. A ver, esto llegó a ser un conflicto,

00:16:37.129 --> 00:16:39.789
pero... Ese hacer el tiempo, si me permites,

00:16:39.889 --> 00:16:42.450
hacer un espacio de experiencia para reflexionar,

00:16:42.690 --> 00:16:46.529
para analizar, para criticar, para separar, para

00:16:46.529 --> 00:16:49.669
ponderar. Creo que nos da a todos muchas oportunidades

00:16:49.669 --> 00:16:52.149
de movernos y hacer cosas con lo que nos pasa.

00:16:52.269 --> 00:16:53.750
A veces cuando llega el conflicto lo dices muy

00:16:53.750 --> 00:16:56.029
bien, o te radicalizas o tomas postura, pero

00:16:56.029 --> 00:16:57.850
la pregunta es que exilias toda condición de

00:16:57.850 --> 00:17:02.169
posibilidad para hacer. Exilias condiciones de

00:17:02.169 --> 00:17:03.649
posibilidad para hacer. Para hacer algo, de repente

00:17:03.649 --> 00:17:05.950
entra una frustración. Más allá de reproducir

00:17:05.950 --> 00:17:08.109
el conflicto. Exactamente, que eso inmediatamente

00:17:08.109 --> 00:17:10.490
sucede, ¿no? Como en cadena. Y creo que aquí

00:17:10.490 --> 00:17:13.509
hemos construido estas posibilidades, valga la

00:17:13.509 --> 00:17:16.710
redundancia, a partir de tomar ese tiempo. ¿Qué

00:17:16.710 --> 00:17:18.730
es este tiempo? Son 30 minutos. Yo sé que hemos

00:17:18.730 --> 00:17:22.049
peleado por más. Pero hemos hecho, yo creo que

00:17:22.049 --> 00:17:25.190
en este tiempo, así como lo ves, y esta gran,

00:17:25.210 --> 00:17:27.130
gran, gran, yo lo quiero decir así, con muchísimo

00:17:27.130 --> 00:17:29.630
cariño, este abrir la experiencia, como dice

00:17:29.630 --> 00:17:32.109
Paula, de pronto hacer algo que es difícil de

00:17:32.109 --> 00:17:35.940
digerir, difícil de asumir. No querer comprenderse

00:17:35.940 --> 00:17:38.700
a veces porque te gana muchas veces la emoción

00:17:38.700 --> 00:17:42.819
y el dolor y la crueldad y duele mucho. Y poder

00:17:42.819 --> 00:17:46.599
tomarnos y abrir este espacio como muy paciente,

00:17:46.599 --> 00:17:49.660
si me permiten, que requiere mucha voluntad.

00:17:49.660 --> 00:17:52.400
Y que pareciera ser que esto no tiene que ver

00:17:52.400 --> 00:17:55.119
con la rapidez ni las respuestas ni la inmediatez.

00:17:55.140 --> 00:17:58.410
Corre en otro lugar. que creo que, al contrario

00:17:58.410 --> 00:18:00.869
de todo lo que se piensa, asume la contingencia

00:18:00.869 --> 00:18:03.289
y que en nuestros tiempos es algo a lo que le

00:18:03.289 --> 00:18:06.599
reúbimos mucho. Y vale mucho la pena insistir

00:18:06.599 --> 00:18:09.859
en esto. Para mí dialogar es eso, es asumir contingencia,

00:18:09.960 --> 00:18:13.259
asumir incertidumbre, trabajar con esto y habilitar

00:18:13.259 --> 00:18:17.119
espacios para poder hacer algo. Esa es la pedagogía

00:18:17.119 --> 00:18:19.279
que yo comparto y que he aprendido mucho de ti,

00:18:19.359 --> 00:18:21.779
Ernesto, te lo voy a decir. Bueno, tú te acuerdas,

00:18:21.779 --> 00:18:24.859
desde que no podía ni siquiera hablar dos palabras

00:18:24.859 --> 00:18:28.539
y no pasara ciertamente cinco segundos y la aceleración

00:18:28.539 --> 00:18:32.680
era inminentemente. Ernesto puso un chip de destemporalización.

00:18:34.160 --> 00:18:37.640
Poder empezar a pensar. Yo recuerdo muy bien,

00:18:37.680 --> 00:18:42.299
que le bajes, que le bajes. Así no vamos a hacer

00:18:42.299 --> 00:18:45.819
mucho aquí. Y le dije, sí, me decía, bájale,

00:18:45.900 --> 00:18:48.140
bájale. Tengo la voz de Ernesto aquí, completamente

00:18:48.140 --> 00:18:51.099
ya, ya completamente en el cuerpo intercedida,

00:18:51.140 --> 00:18:53.799
pero no, no, no. La verdad, yo admiro mucho esta

00:18:53.799 --> 00:18:55.980
oportunidad porque yo he aprendido mucho de esto

00:18:55.980 --> 00:18:58.480
y mucho de ti. Escuchándote, Paula, lo hemos

00:18:58.480 --> 00:19:01.920
compartido de ti también. Me enriquece tanto

00:19:01.920 --> 00:19:04.289
y me llena el corazón. de tener estas diferentes

00:19:04.289 --> 00:19:06.430
generaciones y poder estar compartiendo una mesa,

00:19:06.490 --> 00:19:10.890
para mí no sabes lo que significa. Pues probablemente

00:19:10.890 --> 00:19:13.829
sí nos lo imaginamos, Paula, porque lo disfrutamos

00:19:13.829 --> 00:19:17.329
tanto como tú, quizá, viniendo de diferentes

00:19:17.329 --> 00:19:22.150
historias. A mí también me da muchísimo gusto

00:19:22.150 --> 00:19:26.130
que esta estación tenga personas tan jóvenes,

00:19:26.269 --> 00:19:29.390
como el caso de Paula, que se hacen de tantas

00:19:29.390 --> 00:19:32.869
herramientas siendo tan jóvenes. Y luego, como

00:19:32.869 --> 00:19:34.869
le he dicho a ella varias veces, a ver cómo le

00:19:34.869 --> 00:19:38.410
hace con el mundo como está, con tanta herramienta

00:19:38.410 --> 00:19:43.490
de comprensión, interpretación y sensibilidad.

00:19:44.609 --> 00:19:48.190
Entonces, otra pregunta más a Paula. Sí, soy

00:19:48.190 --> 00:19:51.970
toda oídos. Con todo lo que hoy te ha puesto

00:19:51.970 --> 00:19:54.869
enfrente este programa, ya un poco hablando de

00:19:54.869 --> 00:20:00.670
nuestros temas, y esas herramientas de interpretación

00:20:00.670 --> 00:20:03.920
que tú tienes, en términos muy generales, te

00:20:03.920 --> 00:20:07.299
colocan en dónde, ¿no? Porque eso sería interesantísimo.

00:20:07.500 --> 00:20:11.839
Tienes un año oyéndonos, organizando los temas,

00:20:11.980 --> 00:20:15.319
etcétera, y viendo lo que pasa en México, lo

00:20:15.319 --> 00:20:18.539
que le pasa a la región de América Latina. El

00:20:18.539 --> 00:20:20.779
Salvador hemos entrado a profundidad varias veces.

00:20:21.599 --> 00:20:26.759
¿Qué te hace pensar esta pregunta, Paula? Ay,

00:20:26.759 --> 00:20:30.539
no sé. ¿Dónde me coloca? Esa es la pregunta.

00:20:32.810 --> 00:20:35.349
pues creo que ciertamente me colocan en un lugar

00:20:35.349 --> 00:20:40.930
incómodo eso creo que lo hemos platicado Ernesto

00:20:40.930 --> 00:20:44.170
y yo en algunas comidas que hemos tenido que

00:20:44.170 --> 00:20:51.750
un poco me da me da miedo y salgo un poco como

00:20:51.750 --> 00:20:55.450
desilusionada si así se puede decir como siempre

00:20:55.450 --> 00:20:57.450
que platicamos nosotros o después del programa

00:20:57.450 --> 00:21:00.630
o como salgo con este Como hoyito en el pecho,

00:21:00.650 --> 00:21:02.769
como de, híjole, qué mal estamos, qué horror.

00:21:03.069 --> 00:21:05.529
Y me incomoda. O sea, me incomoda mucho porque

00:21:05.529 --> 00:21:09.650
me siento como, sé estas cosas ahora y necesito

00:21:09.650 --> 00:21:13.529
hacer algo más con eso porque no puedo tener

00:21:13.529 --> 00:21:16.450
como este país como está en el futuro que me

00:21:16.450 --> 00:21:20.190
toca a mí. Pero por otro lado también creo que

00:21:20.190 --> 00:21:23.170
como lo primero que nos tiene que pasar para

00:21:23.170 --> 00:21:25.910
hacer algún cambio es incomodarnos. Entonces

00:21:25.910 --> 00:21:30.130
desde ese lugar me siento... muy feliz y contenta

00:21:30.130 --> 00:21:34.849
y irónicamente o de una manera muy contradictoria,

00:21:34.890 --> 00:21:37.029
pero también con esperanzas de que yo me estoy

00:21:37.029 --> 00:21:39.230
incomodando, entonces que eso me va a llevar

00:21:39.230 --> 00:21:43.089
a algún lugar. Entonces sí, en ese lugar siento

00:21:43.089 --> 00:21:48.230
que estoy parada después de mucho tiempo trabajando

00:21:48.230 --> 00:21:50.950
con ustedes y haciendo este programa, creo que

00:21:50.950 --> 00:21:53.569
mucho tiempo como dedicándome, bueno no mucho

00:21:53.569 --> 00:21:55.150
tiempo, pero como ahora que me estoy empezando

00:21:55.150 --> 00:21:57.910
a dedicar al periodismo. Pues sí, te topas el

00:21:57.910 --> 00:22:00.569
tiempo con cosas muy incómodas y muy dolorosas

00:22:00.569 --> 00:22:05.230
que ni modo, como es parte de la chamba y no

00:22:05.230 --> 00:22:09.210
lo pediría de ninguna otra manera. Yo tengo dos

00:22:09.210 --> 00:22:11.450
inquietudes para ustedes, si es que es posible.

00:22:11.650 --> 00:22:15.430
Si pudieran recordar dos momentos claves en los

00:22:15.430 --> 00:22:19.509
cuales, lo dice ahorita Paula, surgió mucha frustración,

00:22:19.509 --> 00:22:22.470
mucha impotencia, mucho dolor, pero que al mismo

00:22:22.470 --> 00:22:25.500
tiempo también se llenó. Como de horizontes del

00:22:25.500 --> 00:22:29.220
camino, posibilidades para construir. ¿Recuerdan

00:22:29.220 --> 00:22:32.140
en alguna emisión que eso les pasó? ¿Que pudieron

00:22:32.140 --> 00:22:34.500
ir de un lugar a otro de alguna otra manera?

00:22:34.680 --> 00:22:37.680
Yo tengo una clarísima. A ver, por favor. Clarísima,

00:22:37.680 --> 00:22:40.500
clarísima. Platicamos en alguna emisión como

00:22:40.500 --> 00:22:45.779
a mediados del año, por ahí de junio, creo, sobre

00:22:45.779 --> 00:22:48.519
la policía desprotegida. Tuvimos más de una emisión.

00:22:48.599 --> 00:22:53.809
Tuvimos dos o tres emisiones sobre el tema. Me

00:22:53.809 --> 00:22:57.630
pegó muchísimo. Me movió mucho porque la realidad

00:22:57.630 --> 00:23:01.809
es que no lo había pensado. Desde este lugar

00:23:01.809 --> 00:23:04.250
de privilegio, lo digo, como no había yo pensado

00:23:04.250 --> 00:23:09.109
en lo que implicaba como ser policía en México

00:23:09.109 --> 00:23:12.809
y más que otra cosa como el trato que desde nuestro

00:23:12.809 --> 00:23:15.289
lugar le damos a ellos, a personas que están

00:23:15.289 --> 00:23:19.930
haciendo su trabajo. Y sí, a mí me abrió literalmente

00:23:19.930 --> 00:23:23.200
como un... horizonte completo de analizar el

00:23:23.200 --> 00:23:26.500
tema y sí, lo recuerdo muy bien, recuerdo que

00:23:26.500 --> 00:23:28.700
hasta quise hacer un trabajo de eso, le pedí

00:23:28.700 --> 00:23:31.960
a algunos contactos a Ernesto y no quito el dedo

00:23:31.960 --> 00:23:34.160
del renglón todavía quiero hacer un trabajo sobre

00:23:34.160 --> 00:23:38.700
la policía entonces sí, creo que ese es uno que

00:23:38.700 --> 00:23:41.599
tengo muy claro Sí, qué bonito es, a mí también

00:23:41.599 --> 00:23:43.740
me marcó mucho, si me permites Ernesto, ya me

00:23:43.740 --> 00:23:46.839
atravesé como niño tobogán, pero a mí me marcó

00:23:46.839 --> 00:23:50.720
también, fíjate que es que luego uno, yo aquí

00:23:50.720 --> 00:23:52.619
he aprendido mucho, como a veces venimos como

00:23:52.619 --> 00:23:55.380
muy argumentados, no sé si pasa Paula en resto,

00:23:55.519 --> 00:23:57.539
pero vienes como con una idea muy concebida de...

00:23:57.960 --> 00:23:59.920
lo que implica ser policía, lo que implica ser

00:23:59.920 --> 00:24:02.000
militar, lo que implica no, pero cuando empezábamos

00:24:02.000 --> 00:24:06.779
a poner esta suma de conversaciones, el dar perspectivas

00:24:06.779 --> 00:24:09.440
y percepciones tan distintas de las implicaciones

00:24:09.440 --> 00:24:12.140
de la vulnerabilidad, de la humanidad que hay

00:24:12.140 --> 00:24:15.180
en terreno y no en terreno, y de nuestras formas

00:24:15.180 --> 00:24:17.259
en las cuales hemos decidido apostar a mirar

00:24:17.259 --> 00:24:20.940
solamente unidireccionalmente, creo que aquí

00:24:20.940 --> 00:24:24.000
a mí también me dio tanto, déjenme decirlo así,

00:24:24.400 --> 00:24:26.940
Al mismo tiempo, mucho dolor, pero tanto alivio

00:24:26.940 --> 00:24:29.480
de poder decir, lo podemos ver distinto. A ver,

00:24:29.500 --> 00:24:31.660
lo podemos ver distinto y podemos empezar a construir

00:24:31.660 --> 00:24:36.039
distinto. Aquí yo creo que me ha gustado mucho

00:24:36.039 --> 00:24:38.039
la dinámica, pero este momento para mí también

00:24:38.039 --> 00:24:41.160
fue muy particular, lo comparto con Paula, donde

00:24:41.160 --> 00:24:44.599
yo decía, necesito aprender a escuchar. Y creo

00:24:44.599 --> 00:24:47.859
que este ha sido el lugar que me ha ido enseñando

00:24:47.859 --> 00:24:52.359
emisión tras emisión a escuchar. Sí. a escuchar.

00:24:52.359 --> 00:24:55.579
De verdad, qué difícil es escuchar. Y yo me sumo

00:24:55.579 --> 00:24:57.240
primero porque la que menos escucha soy yo. Pero

00:24:57.240 --> 00:24:59.700
en estos dos años dices, ¿qué aprendizaje tan

00:24:59.700 --> 00:25:02.579
profundo se ha dado en esta cabina? Las conversaciones

00:25:02.579 --> 00:25:05.160
que tenemos entre los tres y con más. De verdad,

00:25:05.180 --> 00:25:09.420
Ernesto, yo estoy impresionada de lo que implica

00:25:09.420 --> 00:25:12.339
el comprometerse a esto y también dejarse vulnerar,

00:25:12.420 --> 00:25:16.480
desmitologizar y desargumentarse. Tan no eres,

00:25:16.700 --> 00:25:20.200
dijiste, soy la que menos escucha. Tan no es

00:25:20.200 --> 00:25:24.940
el caso. Sí, tienes un impulso, vas corriendo,

00:25:25.019 --> 00:25:32.740
pero déjame solo ponerte enfrente que muchas

00:25:32.740 --> 00:25:36.559
personas nunca se van a enterar que no escuchan.

00:25:38.759 --> 00:25:45.109
Y eso sí, está canijo. A mí me gusta mucho que

00:25:45.109 --> 00:25:47.930
cerremos esto hablando de la escucha. En el programa

00:25:47.930 --> 00:25:50.849
de seguridad ciudadana, para mí, uno de los aprendizajes

00:25:50.849 --> 00:25:56.089
ha sido o está siendo escuchar. Y escuchar ha

00:25:56.089 --> 00:25:58.910
cambiado nuestra agenda. Escuchar ha cambiado

00:25:58.910 --> 00:26:02.599
la agenda de trabajo. La ha diversificado. de

00:26:02.599 --> 00:26:05.500
manera extraordinaria. Ayer me escribe un amigo

00:26:05.500 --> 00:26:08.680
en la mañana desde Puebla y me dice cómo escogen

00:26:08.680 --> 00:26:12.160
sus temas, o sea, cómo tienen tal movimiento,

00:26:12.640 --> 00:26:16.640
cómo producen tanto con esa diversidad, cómo

00:26:16.640 --> 00:26:23.819
nos mantienen. Y yo pensé que este espacio universitario

00:26:23.819 --> 00:26:29.160
permite reconocer que la escucha nos permite

00:26:29.160 --> 00:26:35.200
crecer. a todas las personas, grupos, lenguajes

00:26:35.200 --> 00:26:39.319
involucrados. Es una cosa tremendamente fuerte

00:26:39.319 --> 00:26:42.420
escuchar para crear ecosistemas de crecimiento.

00:26:43.099 --> 00:26:47.759
Se nos acaban casi los minutos, pero todo indica

00:26:47.759 --> 00:26:50.339
que en enero volvemos. Todo indica que seguimos

00:26:50.339 --> 00:26:52.799
al aire. ¡Qué emocionante! Pablo, entendemos

00:26:52.799 --> 00:26:55.059
que volvemos, ¿verdad? Claro que volvemos. ¿No

00:26:55.059 --> 00:26:56.640
hay ninguna noticia? Estás sospechándolo, estás

00:26:56.640 --> 00:26:58.700
sospechándolo. Volvemos en este mismo horario,

00:26:58.700 --> 00:27:01.529
miércoles a las... a mediodía y miércoles a las

00:27:01.529 --> 00:27:05.450
12 miércoles en el horario de Nifunipá felices

00:27:05.450 --> 00:27:09.210
fiestas las quiero muchísimo les agradezco muchísimo

00:27:09.210 --> 00:27:12.630
esta compañía y la verdad es que si tengo muchísimas

00:27:12.630 --> 00:27:16.130
ganas de seguir el contexto ni hablemos ahorita

00:27:16.130 --> 00:27:19.630
porque queremos salir nos deprimimos no queremos

00:27:19.630 --> 00:27:22.670
arrastrar las piernas al salir ahorita pero si

00:27:22.670 --> 00:27:26.099
viene un año difícil Retador, retador. Retador,

00:27:26.119 --> 00:27:28.940
por decir lo menos. Así que ni plata ni plomo,

00:27:28.980 --> 00:27:32.859
pedagogía, política y social. Aquí la inteligencia

00:27:32.859 --> 00:27:36.480
no es artificial. Eso. Como debe ser. Como debe

00:27:36.480 --> 00:27:40.880
ser. Y se nota. Se nota. ¿Usted? Yo me despido

00:27:40.880 --> 00:27:43.779
con mucho cariño, Ernesto, Paula. Que tengan

00:27:43.779 --> 00:27:46.720
excelente año y nos vemos muy prontito. Felices

00:27:46.720 --> 00:27:52.980
fiestas. Adiós. Adiós. Más podcasts, música y

00:27:52.980 --> 00:27:56.779
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