WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.439 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:03.839 --> 00:00:06.660 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.660 --> 00:00:12.619 y particularidades. Invirtió millones. Simbró 00:00:12.619 --> 00:00:16.219 la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió 00:00:16.219 --> 00:00:21.399 los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó 00:00:21.399 --> 00:00:25.079 al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta 00:00:25.079 --> 00:00:28.079 para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto 00:00:28.079 --> 00:00:38.259 López Portillo. Hola, es miércoles 26 de noviembre, 00:00:38.299 --> 00:00:42.280 ni plata ni plomo, en vivo y a todo color. Con 00:00:42.280 --> 00:00:45.640 un calor importante. Un calorcito. Pero también 00:00:45.640 --> 00:00:48.859 la mezcla del frío que vendrá. Ya estamos casi 00:00:48.859 --> 00:00:50.179 en diciembre. Cierto, cierto, ya viene, ya viene. 00:00:50.420 --> 00:00:52.159 Estoy muy emocionada, Ernesto, se nos acaba. 00:00:52.159 --> 00:00:53.619 ¿Te emociona la Navidad? ¿Te gusta? Me encanta, 00:00:53.619 --> 00:00:56.079 me encanta. A mí desde Halloween, Día de Muertos, 00:00:56.299 --> 00:00:58.920 y vamos en esa temporada, para mí el año... Es 00:00:58.920 --> 00:01:02.579 lo tuyo. Es lo mío y se ha acabado. Yo estoy 00:01:02.579 --> 00:01:07.180 en 2026. No, no le hagas. No, no, no. Vamos a 00:01:07.180 --> 00:01:09.120 hablar de algo que está sucediendo ahora mismo. 00:01:09.400 --> 00:01:14.760 Así que vamos por partes. Bueno, ni plata ni 00:01:14.760 --> 00:01:17.680 plomo, ya saben, pedagogía en seguridad ciudadana. 00:01:17.700 --> 00:01:20.280 Aquí les damos contexto, les damos elementos 00:01:20.280 --> 00:01:25.099 de análisis diferentes ante un mundo convulsionado 00:01:25.099 --> 00:01:29.819 por las violencias. Las criminalidades, un país, 00:01:30.079 --> 00:01:34.900 México, que caramba parece que uno no puede tomar 00:01:34.900 --> 00:01:40.019 respiro de la cantidad de eventos que nos vuelven 00:01:40.019 --> 00:01:42.340 a recordar el tamaño de nuestra crisis asociada 00:01:42.340 --> 00:01:45.819 a nuestros temas. Nos cuesta mucho trabajo tomar 00:01:45.819 --> 00:01:51.099 aire para... hacer propuestas, construir reflexiones 00:01:51.099 --> 00:01:53.439 y precisamente hoy vamos a hablar con ustedes 00:01:53.439 --> 00:01:57.060 de un espacio que dedicamos muchísimo, muchísimo 00:01:57.060 --> 00:02:03.459 para ponerlo en operación. Es una conferencia 00:02:03.459 --> 00:02:06.480 donde se reúne mucha gente que trabaja mucho 00:02:06.480 --> 00:02:11.800 para ayudar a reducir la crisis. Marisol, ¿cómo 00:02:11.800 --> 00:02:14.099 estás? Muy bien, Ernesto, es un placer. A todos 00:02:14.099 --> 00:02:15.840 quienes nos acompañan, donde quiera que anden. 00:02:16.539 --> 00:02:20.099 Pues sí, para mí yo creo que es el gran espacio, 00:02:20.340 --> 00:02:22.340 déjame decirlo, no es un espacio, es el gran 00:02:22.340 --> 00:02:25.319 espacio donde por mucho tiempo, por muchas horas, 00:02:25.460 --> 00:02:29.080 por muchos días, por años incluso, se comprometen 00:02:29.080 --> 00:02:33.099 muchas mentes, muchas mentes, no solamente a 00:02:33.099 --> 00:02:36.360 dialogar, a escuchar sobre todo y a pensar en 00:02:36.360 --> 00:02:38.960 conjunto. Y lo dices muy bien, ¿no? Con una pregunta 00:02:38.960 --> 00:02:41.860 que para mí siempre ha sido muy importante nunca 00:02:41.860 --> 00:02:45.620 soltar es... no renunciar a pensar la capacidad 00:02:45.620 --> 00:02:48.199 de hacernos daño. En todas estas implicaciones, 00:02:48.199 --> 00:02:50.099 porque creo que de eso va también mucho este 00:02:50.099 --> 00:02:51.879 espacio que ahorita nos platicas y que creo que 00:02:51.879 --> 00:02:54.819 muchos nos sumamos desde cualquier trinchera, 00:02:54.860 --> 00:02:59.180 y un poder abrir posibilidades, y me gusta mucho 00:02:59.180 --> 00:03:01.900 esto que acabo de mencionarlo, porque escuchar 00:03:01.900 --> 00:03:04.759 es pensar, y lo hemos dicho aquí mucho, y pensar 00:03:04.759 --> 00:03:07.139 es crear en conjunto. Y creo que estos espacios 00:03:07.139 --> 00:03:09.759 colaborativos de mucho, voy a decirlo, de mucho 00:03:09.759 --> 00:03:13.370 cali... También frustraciones, yo podría pensarlo 00:03:13.370 --> 00:03:15.490 también desde ese lugar. También saber lo que 00:03:15.490 --> 00:03:18.210 ha funcionado, lo que no. También saber que hay 00:03:18.210 --> 00:03:21.349 que modificar. También saber que ya es anacrónico. 00:03:21.629 --> 00:03:24.030 que pesa demasiado y que realmente no permite 00:03:24.030 --> 00:03:27.289 pasar, y cosas que realmente sí debemos empezar 00:03:27.289 --> 00:03:30.789 a rediseñar, a incluir y un poco a construir, 00:03:31.030 --> 00:03:34.349 creo que eso nos habla de un muy buen gesto, 00:03:34.349 --> 00:03:37.270 un muy buen gesto de horizonte, de posibilidad, 00:03:37.389 --> 00:03:41.370 y yo he siempre estado contigo aquí en esta apuesta 00:03:41.370 --> 00:03:44.210 por la creación. Eso es. Es ahí, yo creo que 00:03:44.210 --> 00:03:46.270 este espacio que tú nos hablas y que tú lo dices 00:03:46.270 --> 00:03:48.849 muy bien, ha costado tanto trabajo de su parte. 00:03:49.340 --> 00:03:54.259 Es una realidad y que para mí es el momento central 00:03:54.259 --> 00:03:58.520 para unir fuerza, en muchos sentidos. Gracias 00:03:58.520 --> 00:04:03.360 Marisol. Mira, haciendo historia rápido, en 2022 00:04:03.360 --> 00:04:07.080 tuvimos en la mesa por primera vez la idea de 00:04:07.080 --> 00:04:09.819 crear una coalición de academia y sociedad para 00:04:09.819 --> 00:04:12.280 trabajar a favor de la prevención y reducción 00:04:12.280 --> 00:04:15.300 de homicidios, de la violencia homicida. 2022. 00:04:16.389 --> 00:04:21.009 Para 2023 logramos conciliar a un grupo, incluyendo 00:04:21.009 --> 00:04:23.970 al Colegio de México, en ese momento al Instituto 00:04:23.970 --> 00:04:26.550 de Investigaciones Sociales de la UNAM, al Laboratorio 00:04:26.550 --> 00:04:27.889 de Análisis de la Violencia de la Universidad 00:04:27.889 --> 00:04:32.990 de Sao Paulo, todos bajo el centro Miguel Agustín 00:04:32.990 --> 00:04:37.050 Pro Juárez, en ese momento Data Cívica, en ese 00:04:37.050 --> 00:04:40.350 momento también se me está yendo Impunidad Cero. 00:04:40.930 --> 00:04:44.189 Entonces le dimos forma a la primera etapa de 00:04:44.189 --> 00:04:47.279 una coalición. por la prevención y reducción 00:04:47.279 --> 00:04:53.879 de homicidios violentos. Noviembre de 2023 tuvimos 00:04:53.879 --> 00:04:56.980 la primera conferencia internacional. Noviembre 00:04:56.980 --> 00:05:01.459 de 2024, segunda conferencia internacional. Y 00:05:01.459 --> 00:05:08.459 evolucionamos a las jornadas para 2025. 26, 27 00:05:08.459 --> 00:05:12.139 y 28 de noviembre, es decir, comenzamos hoy en 00:05:12.139 --> 00:05:15.399 sede Ibero. Aquí andamos, en este momento el 00:05:15.399 --> 00:05:20.439 evento está en ruta con múltiples mesas que ahora 00:05:20.439 --> 00:05:23.480 vamos a comentar. Mañana el evento se traslada 00:05:23.480 --> 00:05:26.160 al Colegio de México con el Seminario de Violencia 00:05:26.160 --> 00:05:30.019 y Paz. Nuestra entidad hermana, el Programa de 00:05:30.019 --> 00:05:31.740 Seguridad Ciudadana y el Seminario de Violencia 00:05:31.740 --> 00:05:35.980 y Paz dialogan todo el tiempo. Intercambiamos 00:05:35.980 --> 00:05:41.040 materiales, dialogamos y reconocemos y aprendemos. 00:05:41.930 --> 00:05:45.310 De aquí aprendemos muchísimo respecto a lo que 00:05:45.310 --> 00:05:48.149 hacen allá. Y quizá allá aprenden también de 00:05:48.149 --> 00:05:51.509 lo que hacemos acá. Nos tenemos un enorme respeto 00:05:51.509 --> 00:05:55.290 y yo profunda admiración a todo el equipo que 00:05:55.290 --> 00:05:58.009 fundó Sergio Aguayo, el doctor Sergio Aguayo, 00:05:58.110 --> 00:06:01.689 y que ahora dirige el doctor Rodrigo Peña. En 00:06:01.689 --> 00:06:04.449 este caso nos acompaña además México Evalúa. 00:06:04.970 --> 00:06:09.310 México Evalúa es co -convocante. Entonces, Ibero. 00:06:09.920 --> 00:06:15.420 Colmex y México Evalúa para estas jornadas. Jornadas 00:06:15.420 --> 00:06:18.819 para la reducción de la violencia homicida. Primero, 00:06:18.819 --> 00:06:22.040 lo planteo en términos muy generales. Una persona 00:06:22.040 --> 00:06:25.639 promedio nos pregunta, oye, ¿está bajando la 00:06:25.639 --> 00:06:30.300 violencia homicida? Algo no me cuadra. Me está 00:06:30.300 --> 00:06:34.160 diciendo el Estado continuamente que hay menos 00:06:34.160 --> 00:06:37.269 violencia homicida. Pero por otro lado, múltiples 00:06:37.269 --> 00:06:41.910 fuentes de información me están hablando de desapariciones, 00:06:41.910 --> 00:06:53.470 desplazamiento forzado, reclutamiento, reclutamiento 00:06:53.470 --> 00:06:59.110 en particular de personas jóvenes, entre otras 00:06:59.110 --> 00:07:03.879 violencias que se entretejen y me producen. Una 00:07:03.879 --> 00:07:08.279 enorme confusión, porque por un lado el Estado 00:07:08.279 --> 00:07:12.120 me dice estamos mejor, pero por otro lado esa 00:07:12.120 --> 00:07:16.860 terca realidad me enseña todos los días que las 00:07:16.860 --> 00:07:19.660 violencias evolucionan, se complejan. Entonces, 00:07:19.720 --> 00:07:25.220 estas jornadas se hacen cargo de esa complejidad. 00:07:25.860 --> 00:07:29.839 Estas jornadas se hacen cargo y entonces abrimos 00:07:29.839 --> 00:07:34.089 con una mesa inaugural esta mañana. Homicidio 00:07:34.089 --> 00:07:36.889 en contexto de desaparición, desplazamiento y 00:07:36.889 --> 00:07:42.370 otras violencias. Así que ante esa perspectiva 00:07:42.370 --> 00:07:48.069 que intenta comprender, asir de alguna manera 00:07:48.069 --> 00:07:51.250 la realidad y regresarle a la sociedad con esa 00:07:51.250 --> 00:07:53.050 responsabilidad que tenemos como universidades 00:07:53.050 --> 00:07:56.189 y sociedad civil, regresarle a la sociedad o 00:07:56.189 --> 00:07:59.410 darle, ofrecerle a la sociedad interpretaciones 00:07:59.410 --> 00:08:03.180 más profundas. interpretaciones basadas en investigación 00:08:03.180 --> 00:08:08.920 con base empírica, con una playa de investigadoras 00:08:08.920 --> 00:08:12.660 e investigadores que dedican su vida a construir 00:08:12.660 --> 00:08:16.120 conocimiento, dedican su vida a construir conocimiento. 00:08:16.720 --> 00:08:19.540 ¿Qué te provoca todo esto de entrada? Yo he tenido 00:08:19.540 --> 00:08:23.360 la oportunidad el año pasado, que fue mi primera 00:08:23.360 --> 00:08:26.199 experiencia de decirlo, conviviendo, escuchando, 00:08:26.300 --> 00:08:30.459 y Ernesto para mí fue tan, déjame decirlo así, 00:08:31.069 --> 00:08:34.370 revelador en tres momentos. Un primer momento 00:08:34.370 --> 00:08:36.750 donde uno posiblemente tiene una aproximación 00:08:36.750 --> 00:08:40.029 a ciertos problemas y con una historia de vida 00:08:40.029 --> 00:08:42.809 y una experiencia de andar y que de pronto escuchas 00:08:42.809 --> 00:08:45.409 a alguien que puede intervenir para darte otra 00:08:45.409 --> 00:08:48.450 aproximación. Que no cancela la tuya, que la 00:08:48.450 --> 00:08:52.029 complemente y que al mismo tiempo puede permitirse 00:08:52.029 --> 00:08:55.370 incluso modificar la tuya y modernizarla. Para 00:08:55.370 --> 00:08:58.230 mí eso fue fabuloso, la metodología de aproximación, 00:08:58.250 --> 00:09:01.519 lógicas de observación. Y algo que me interesó 00:09:01.519 --> 00:09:04.340 mucho era lo que decías. No solamente nos enfocábamos 00:09:04.340 --> 00:09:07.299 en un problema, sino la capacidad de dimensión 00:09:07.299 --> 00:09:11.080 multi, voy a decirlo así, disciplinar, en términos, 00:09:11.080 --> 00:09:13.440 voy a decirlo, coloquiales. Pero no solo eso, 00:09:13.539 --> 00:09:16.559 las capas. Las capas que podían tocar desde el 00:09:16.559 --> 00:09:18.799 testimonio de alguien que ha vivido una desaparición. 00:09:19.820 --> 00:09:24.080 El estado de las cosas en una región. La condición 00:09:24.080 --> 00:09:27.679 densa de la perspectiva jurídica, institucional 00:09:27.679 --> 00:09:30.580 y el termómetro social. Realmente hay una gran 00:09:30.580 --> 00:09:32.399 capacidad, no sé si me doy a entender, estas 00:09:32.399 --> 00:09:34.919 capas que a mí me logró de alguna u otra manera 00:09:34.919 --> 00:09:37.519 colmocionar, en el mejor sentido de la palabra, 00:09:37.840 --> 00:09:41.000 investigaciones tan contributivas, que atribuyen 00:09:41.000 --> 00:09:43.940 al mismo tiempo, pero que no reducen. Y otra 00:09:43.940 --> 00:09:46.919 cosa, que para mí fue sensacional, voces tan 00:09:46.919 --> 00:09:51.870 jóvenes, voces tan activas. y al mismo tiempo 00:09:51.870 --> 00:09:54.149 conviviendo con otras voces, en mi caso, no tan 00:09:54.149 --> 00:09:57.490 jóvenes, y otras mayores, que creamos verídicamente 00:09:57.490 --> 00:10:01.929 una propuesta de diálogo inter y transgeneracional 00:10:01.929 --> 00:10:04.669 muy nutritiva, Ernesto, que yo creo que en estos 00:10:04.669 --> 00:10:07.409 espacios, como dices, la universidad se ha dedicado 00:10:07.409 --> 00:10:10.049 fervientemente, la sociedad civil, a lo que hemos 00:10:10.049 --> 00:10:12.950 insistido mucho, realmente darle el peso a lo 00:10:12.950 --> 00:10:15.870 que implica no solo dialogar, construir en conjunto, 00:10:16.190 --> 00:10:19.159 y que creo que así lo logra. Temas muy complicados, 00:10:19.179 --> 00:10:22.440 temas muy sensibles, temas que a veces un poco 00:10:22.440 --> 00:10:25.200 se nos ha agotado tanto la paciencia como las 00:10:25.200 --> 00:10:28.019 capacidades algunas veces de abordarlo, se dan 00:10:28.019 --> 00:10:30.639 cauce y permiten de alguna u otra manera tejer. 00:10:31.240 --> 00:10:34.019 Tejer algo que parece muy fragmentario en una 00:10:34.019 --> 00:10:36.220 suerte de unidad de sentido y que nos permite 00:10:36.220 --> 00:10:39.240 hacer cosas con eso. Creo que salen grandes propuestas 00:10:39.240 --> 00:10:41.059 de estos espacios, porque no solamente es la 00:10:41.059 --> 00:10:44.649 jornada después. Es correcto, sí. Las jornadas 00:10:44.649 --> 00:10:47.330 forman parte de un ecosistema de aprendizaje 00:10:47.330 --> 00:10:54.789 en donde intentamos que haya respuestas disponibles 00:10:54.789 --> 00:10:59.190 a preguntas más complejas. Sea quien sea quien 00:10:59.190 --> 00:11:01.429 quiera hacer esas preguntas, pero sin duda pensando 00:11:01.429 --> 00:11:06.360 en el Estado mexicano. Nos preocupa y nos ocupa, 00:11:06.360 --> 00:11:09.340 pero sobre todo nos preocupa mucho la ausencia 00:11:09.340 --> 00:11:12.860 de espacios formalmente constituidos en las propias 00:11:12.860 --> 00:11:15.580 entidades públicas para hacer interpretaciones 00:11:15.580 --> 00:11:20.179 complejas que permitan a operadores institucionales 00:11:20.179 --> 00:11:23.259 decir, ok, yo tenía cuatro variables, ahora tengo 00:11:23.259 --> 00:11:25.759 15 variables para entender las violencias en 00:11:25.759 --> 00:11:29.320 este municipio hoy. Bueno, estas conferencias 00:11:29.320 --> 00:11:34.309 son marcos de referencia. para que toda persona 00:11:34.309 --> 00:11:39.470 en responsabilidad, no voluntad, responsabilidad 00:11:39.470 --> 00:11:43.649 política, diga me toca observar, me toca escuchar 00:11:43.649 --> 00:11:46.730 y en su caso participar, me toca estar ahí, me 00:11:46.730 --> 00:11:49.590 toca hacer preguntas, porque alguien más también 00:11:49.590 --> 00:11:51.870 se está haciendo cargo de crear esta conversación. 00:11:52.690 --> 00:11:55.889 Entonces, sociedad civil, periodismo, academia, 00:11:56.289 --> 00:11:59.289 organismos internacionales, todo el mundo debe 00:11:59.289 --> 00:12:03.039 estar ahí, pero... Los organismos públicos donde 00:12:03.039 --> 00:12:05.940 las personas de carne y hueso toman decisiones, 00:12:05.940 --> 00:12:10.019 en comunidades con desplazamiento forzado, en 00:12:10.019 --> 00:12:13.559 comunidades en donde no hay un solo día sin casos 00:12:13.559 --> 00:12:16.620 de desaparición de jóvenes, de personas jóvenes, 00:12:16.860 --> 00:12:20.620 que se asocia a un modelo masivo de reclutamiento. 00:12:20.940 --> 00:12:24.100 Es decir, son fenómenos concretos en lugares 00:12:24.100 --> 00:12:27.019 concretos con personas decisoras concretas que 00:12:27.019 --> 00:12:30.539 deberían estar dialogando con todo esto. Nuestro 00:12:30.539 --> 00:12:33.919 trabajo es poner la mesa. Bueno, ¿qué pusimos 00:12:33.919 --> 00:12:37.620 en la mesa? Cuenta. ¿Cuál es el menú? Permíteme 00:12:37.620 --> 00:12:39.500 el menú. Por favor, por favor, porque el año 00:12:39.500 --> 00:12:42.039 pasado fue fenomenal. Yo te quería ahorita justo 00:12:42.039 --> 00:12:44.320 abrir, pero voy después de que nos presentes 00:12:44.320 --> 00:12:47.019 la mesa, algo muy puntual. Déjame hablar de la 00:12:47.019 --> 00:12:50.179 jornada de hoy. Hoy. Y luego seguimos platicando 00:12:50.179 --> 00:12:52.460 y luego hablamos de las otras dos jornadas. Claro. 00:12:53.299 --> 00:12:58.730 Bueno, hoy... Abrió el evento después de una 00:12:58.730 --> 00:13:01.350 inauguración, explicando nuestros motivos y demás. 00:13:02.129 --> 00:13:06.549 Claudio Lovnitz, pues uno de las referencias 00:13:06.549 --> 00:13:10.789 más acreditadas desde la antropología, con la 00:13:10.789 --> 00:13:13.909 conferencia magistral La Juventud como Blanco, 00:13:14.029 --> 00:13:18.169 Violencia Letal y Estado en el México Contemporáneo. 00:13:19.009 --> 00:13:22.090 Después siguió La Mesa 1, Homicidios y... Ah, 00:13:22.210 --> 00:13:25.440 esta parte hay que decirla. Siempre tomamos una 00:13:25.440 --> 00:13:29.440 foto regional. Siempre nos preguntamos, ¿y América 00:13:29.440 --> 00:13:35.240 Latina qué jais? ¿Va o viene? ¿Quién está haciendo 00:13:35.240 --> 00:13:40.679 qué? Entonces, Ignacio Cano de Brasil. Rodolfo 00:13:40.679 --> 00:13:43.399 Calderón de Costa Rica, Janet Aguilar de Costa 00:13:43.399 --> 00:13:47.200 Rica y de la Universidad de Costa Rica, Janet 00:13:47.200 --> 00:13:49.340 Aguilar, porque ella, si recuerdo bien, ella 00:13:49.340 --> 00:13:53.539 es guatemalteca. Liliana Manzano Chávez del equipo 00:13:53.539 --> 00:13:57.620 contra el crimen de homicidios de Chile. Esto 00:13:57.620 --> 00:14:00.879 es solo la primera mesa. Homicidios en América 00:14:00.879 --> 00:14:04.600 Latina, patrones y perspectivas comparadas. La 00:14:04.600 --> 00:14:07.519 mesa que está ahora, ahora, violencia letal contra 00:14:07.519 --> 00:14:11.250 las juventudes y feminicidio. Lidia Garrión, 00:14:11.370 --> 00:14:13.929 periodista independiente. Mario Pavel Díaz Román, 00:14:14.029 --> 00:14:15.809 Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de 00:14:15.809 --> 00:14:18.950 la UNAM. Julio Ulises Morales López, del Centro 00:14:18.950 --> 00:14:22.070 de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropología 00:14:22.070 --> 00:14:28.190 Social. Ciesas, de la sede Pacífico Sur. Tania 00:14:28.190 --> 00:14:30.250 Ramírez, de la Red por los Derechos de la Infancia. 00:14:30.730 --> 00:14:35.450 Eso es la mesa que termina a las 13 .15. Luego 00:14:35.450 --> 00:14:38.850 tenemos un receso y la última mesa del día. Huir 00:14:38.850 --> 00:14:42.830 o desaparecer. Violencia, homicida, desplazamiento 00:14:42.830 --> 00:14:46.570 y búsqueda en México. Está Luz María Salazar 00:14:46.570 --> 00:14:49.169 Cruz del Colegio Mexiquense. Jairo Antonio López 00:14:49.169 --> 00:14:52.370 del Colegio de México. Janet Carrillo Díaz del 00:14:52.370 --> 00:14:55.309 Programa de Derechos Humanos de la Ibero. Eugenia 00:14:55.309 --> 00:14:57.090 Morales Viana del Programa de Derechos Humanos 00:14:57.090 --> 00:15:00.269 de la Ibero. Y estaré moderando esa última mesa 00:15:00.269 --> 00:15:05.210 del día de hoy. Entonces, hoy. Fotografía regional. 00:15:05.230 --> 00:15:08.730 Bueno, primero, jóvenes. Empezamos reconociendo 00:15:08.730 --> 00:15:11.309 la violencia contra los jóvenes. A través de 00:15:11.309 --> 00:15:14.850 las palabras de Claudio Lomnitz. Luego, fotografía 00:15:14.850 --> 00:15:20.870 regional. Luego, juventudes y feminicidio. Y 00:15:20.870 --> 00:15:23.250 luego, huir o desaparecer. Todo lo que tiene 00:15:23.250 --> 00:15:25.470 que ver con desplazamiento forzado. Eso es hoy. 00:15:25.929 --> 00:15:29.950 Maravilloso. Maravilloso. Solo para empezar. 00:15:32.490 --> 00:15:38.110 Es el primer plato. Es la sopita. ¿Y cómo van 00:15:38.110 --> 00:15:42.789 a estar los demás días, por favor? La lógica 00:15:42.789 --> 00:15:45.750 de los temas es lo que me interesa aquí contigo, 00:15:45.750 --> 00:15:49.669 porque es lo que tú y yo trabajamos. Entender 00:15:49.669 --> 00:15:53.309 que la perspectiva de las temáticas debe tener 00:15:53.309 --> 00:15:57.230 enfoques profundos y enfoques estratégicos de 00:15:57.230 --> 00:16:00.730 abordaje frente a lo que nos está pasando. Entonces, 00:16:02.750 --> 00:16:05.029 ¿Desplazamiento? ¿Cómo se están moviendo las 00:16:05.029 --> 00:16:09.049 comunidades? Por centenas de miles de personas 00:16:09.049 --> 00:16:12.730 desplazadas por la violencia. Y perdóname que 00:16:12.730 --> 00:16:16.610 te lo diga, a veces es una suerte de conversación 00:16:16.610 --> 00:16:20.379 que usualmente no estamos viendo. Por favor, 00:16:20.519 --> 00:16:23.059 está ausente. Muchas veces en el debate público, 00:16:23.259 --> 00:16:27.220 en el debate de medios, y que tú y yo lo conversamos 00:16:27.220 --> 00:16:30.919 en zonas y tenemos de alguna u otra manera contacto 00:16:30.919 --> 00:16:33.759 y comunicación donde esto ocurre. Y ocurre, voy 00:16:33.759 --> 00:16:35.980 a decirlo ahí, frecuente. Y es algo que a mí 00:16:35.980 --> 00:16:38.879 de pronto me impresiona en una discusión donde 00:16:38.879 --> 00:16:41.480 no está, ya sabes, estas ausencias, y que sí 00:16:41.480 --> 00:16:44.120 es necesario de alguna u otra forma recuperar 00:16:44.120 --> 00:16:48.620 y hablar. Si mi memoria no me falla, lo cual 00:16:48.620 --> 00:16:53.039 es poco probable, hace más o menos 20 años, Marisol, 00:16:53.120 --> 00:16:55.820 la Comisión Mexicana de Defensa y Promoción de 00:16:55.820 --> 00:16:59.299 los Derechos Humanos, en aquel momento dirigida 00:16:59.299 --> 00:17:03.320 por el doctor José Antonio Guevara, ya estaba 00:17:03.320 --> 00:17:06.140 trabajando documentando el desplazamiento forzado. 00:17:07.160 --> 00:17:12.279 y nadie ponía atención a esa parte de los múltiples 00:17:12.279 --> 00:17:15.519 fenómenos asociados a las violencias. Entonces, 00:17:15.599 --> 00:17:19.759 no es que haya documentación nueva, es que estamos 00:17:19.759 --> 00:17:23.359 poniendo en la mesa un fenómeno enraizado, profundamente 00:17:23.359 --> 00:17:26.759 consolidado, que dialoga con múltiples fenómenos 00:17:26.759 --> 00:17:31.440 de la violencia homicida. Por eso, mira, hay 00:17:31.440 --> 00:17:33.640 un concepto que estamos dando a conocer en un 00:17:33.640 --> 00:17:36.140 cuadernillo que se va a publicar de parte nuestra, 00:17:36.970 --> 00:17:40.789 Otras personas lo trabajan también. Nodos estructurales 00:17:40.789 --> 00:17:42.569 de las violencias. A ver, a ver, a ver. ¿Cómo 00:17:42.569 --> 00:17:45.309 está pensado? Nodos estructurales de las violencias. 00:17:45.369 --> 00:17:49.509 Son... Tú a veces lees a una investigadora por 00:17:49.509 --> 00:17:52.730 aquí, a un periodista por allá o por acuya. También. 00:17:53.230 --> 00:17:57.410 También. Y te dicen, somos el epicentro de tal 00:17:57.410 --> 00:18:00.460 cosa. O el epicentro de las desapariciones, o 00:18:00.460 --> 00:18:03.099 el epicentro del reclutamiento. En realidad, 00:18:03.119 --> 00:18:07.980 lo que las investigaciones nos enseñan es que 00:18:07.980 --> 00:18:12.779 se hiperconcentran ciertas violencias. Y cuando 00:18:12.779 --> 00:18:16.420 hay una combinación de violencias como desaparición, 00:18:16.519 --> 00:18:22.339 reclutamiento, homicidios, tienes nodos. Nodos 00:18:22.339 --> 00:18:28.660 de violencias estructurales. Por eso las jornadas 00:18:28.660 --> 00:18:33.039 te dicen, a ver, quítate estos lentes. Quítate 00:18:33.039 --> 00:18:36.400 los lentes que te ponen para decirte que el registro 00:18:36.400 --> 00:18:39.180 de homicidios bajó. Y mira, te presto estos otros 00:18:39.180 --> 00:18:42.980 lentes, ponte estos lentes y mira el mapa de 00:18:42.980 --> 00:18:47.859 violencias. La combinación compleja de conductas 00:18:47.859 --> 00:18:52.880 criminales organizadas. que han ocupado el territorio, 00:18:52.880 --> 00:18:56.039 los territorios, y que se han vuelto constitutivas 00:18:56.039 --> 00:18:58.960 de la forma en la que convivimos o no convivimos. 00:18:59.900 --> 00:19:02.339 ¿Me permites ir al segundo plato? Pero por favor, 00:19:02.480 --> 00:19:04.839 sí, me encantó esto que dijiste, porque imagínate 00:19:04.839 --> 00:19:07.200 una perspectiva de lógica económica criminal 00:19:07.200 --> 00:19:09.380 que incluso ya puedes de alguna manera vaticinar. 00:19:09.960 --> 00:19:12.660 En las prácticas que se están gestionando. Justamente 00:19:12.660 --> 00:19:16.180 lo puedes hacer si te pones atención y para eso 00:19:16.180 --> 00:19:18.920 tienes políticas de prevención y puedes anticipar. 00:19:18.960 --> 00:19:22.660 Ahí está, perfecto. Sigamos con el menú. El menú. 00:19:22.859 --> 00:19:29.839 El menú. Le venimos ofreciendo. Eso ya es jueves. 00:19:30.039 --> 00:19:33.420 Vamos al jueves. Eso es jueves. Mañana nos movemos 00:19:33.420 --> 00:19:36.500 al Colegio de México. En el Colegio de México, 00:19:36.700 --> 00:19:40.619 la mesa 4, que empieza a las... Hay que llegar 00:19:40.619 --> 00:19:43.819 a registrarnos a las 9 .30, introducción, pero 00:19:43.819 --> 00:19:48.309 la mesa 4, ya a las 10 .15 de la mañana. Es algo 00:19:48.309 --> 00:19:50.809 que Colmex está trabajando cada vez con más y 00:19:50.809 --> 00:19:53.970 van a presentar muchas cosas. Homicidios de actores 00:19:53.970 --> 00:19:57.589 estratégicos. Homicidios de actores estratégicos. 00:19:58.210 --> 00:20:02.910 Carlos López Buburrón, del propio seminario. 00:20:03.089 --> 00:20:06.769 Alondra Reina Rivera, del propio seminario. María 00:20:06.769 --> 00:20:10.849 Debecky, de Artículo 19, el fenómeno de los ataques 00:20:10.849 --> 00:20:14.089 contra periodistas. Viene Ibs Bernardo Roger 00:20:14.089 --> 00:20:18.369 Solís, de la prepa Ibero. Nos van a hablar de 00:20:18.369 --> 00:20:21.289 investigaciones que están documentando a profundidad 00:20:21.289 --> 00:20:26.890 y ya con periodos largos, la violencia dirigida 00:20:26.890 --> 00:20:29.450 en contra de actores específicos de sectores 00:20:29.450 --> 00:20:31.990 diversos. Eso podemos referirlo a medio ambiente, 00:20:32.369 --> 00:20:37.470 liderazgos que están en activismo, etc. Es correcto, 00:20:37.470 --> 00:20:43.369 sociedad civil, representantes de iglesias, sin 00:20:43.369 --> 00:20:49.809 duda violencia política. Esto es la mesa 1. La 00:20:49.809 --> 00:20:54.109 mesa 5, que es la 2 de mañana. Ciudades en guerra. 00:20:54.269 --> 00:20:56.970 La dimensión homicida de la violencia urbana. 00:20:57.329 --> 00:20:59.769 Está el Seminario de Violencia y Paz trabajando 00:20:59.769 --> 00:21:04.410 análisis metropolitano de las violencias. Entonces, 00:21:04.450 --> 00:21:08.549 Abril Varela, del Colegio de México. Kane Matthew, 00:21:09.430 --> 00:21:13.250 de la Universidad de Leicester. Oscar Misael 00:21:13.250 --> 00:21:15.089 Hernández Hernández, del Colegio de la Frontera 00:21:15.089 --> 00:21:21.019 Norte. Y Pavel Vallejo de Nos Catalyst. Esa es 00:21:21.019 --> 00:21:25.339 la mesa 5. Y la última mesa del jueves de mañana. 00:21:27.000 --> 00:21:32.660 Reclutamiento por homicidios. Patrones. Trayectorias. 00:21:32.779 --> 00:21:37.000 Respuestas institucionales. Una tal Marisol Ochoa. 00:21:37.799 --> 00:21:42.099 Que se coló. Se coló en la lista. Me apunté yo 00:21:42.099 --> 00:21:45.160 solita aquí entre nos. Nuestra doctora Marisol 00:21:45.160 --> 00:21:48.579 Ochoa nos aceptó la invitación y lo celebramos 00:21:48.579 --> 00:21:51.400 infinitamente. Marisol, ustedes no están para 00:21:51.400 --> 00:21:54.140 saberlo, pero está trabajando con personas jóvenes. 00:21:55.140 --> 00:21:56.920 Siempre está haciendo mil cosas, pero entre otras 00:21:56.920 --> 00:21:59.359 cosas. Estás hablando con personas jóvenes. Sí, 00:21:59.359 --> 00:22:02.599 con jóvenes, con jóvenes en terreno. Dinos alguito. 00:22:02.779 --> 00:22:04.960 Alguito. Fíjate, Ernesto, a mí yo agradezco mucho, 00:22:05.059 --> 00:22:07.039 de verdad, la invitación. Yo soy la que se siente 00:22:07.039 --> 00:22:09.279 siempre muy honrada de poder compartir y escuchar 00:22:09.279 --> 00:22:12.619 esto. Y es un proyecto, no tan proyecto, porque 00:22:12.619 --> 00:22:15.539 no sé cómo decirlo ahora, que empieza hace casi 00:22:15.539 --> 00:22:18.680 dos años ahora. Y mi intención era tratar de 00:22:18.680 --> 00:22:22.460 comprender el... La forma de reclutamiento de 00:22:22.460 --> 00:22:24.579 jóvenes que están en activo en algunas zonas 00:22:24.579 --> 00:22:27.119 del país, principalmente me aboco más en Tamaulipas, 00:22:27.140 --> 00:22:28.900 que es un estado que conozco un poco mejor para 00:22:28.900 --> 00:22:32.859 poder llegar. Me refiero a trabajar en términos 00:22:32.859 --> 00:22:34.920 de levantar testimonio y operación con grupos 00:22:34.920 --> 00:22:38.019 activos quizá de jovencitos que están involucrados 00:22:38.019 --> 00:22:41.700 en lógicas delictivas en cualquier escala, digámoslo 00:22:41.700 --> 00:22:44.380 así. Tuve la oportunidad de poder de alguna u 00:22:44.380 --> 00:22:46.359 otra manera conocer las formas en las cuales 00:22:46.359 --> 00:22:50.359 estos jóvenes se allegan al mundo criminal. Muchas 00:22:50.359 --> 00:22:52.339 veces estos reclutamientos, ¿cómo empiezan a 00:22:52.339 --> 00:22:53.920 darse? Hablamos ahorita y creo que es un tema 00:22:53.920 --> 00:22:56.519 de gran interés. Y fíjate que es muy interesante, 00:22:56.740 --> 00:22:59.279 porque yo cuando analizaba el histórico, y tú 00:22:59.279 --> 00:23:01.680 a lo mejor coincides conmigo en esto, uno decía, 00:23:01.859 --> 00:23:04.720 hombre, antes del 2000 había ciertas lógicas 00:23:04.720 --> 00:23:07.000 de las organizaciones delictivas donde los menores 00:23:07.000 --> 00:23:10.359 de edad eran ausentes. Era algo que no se manejaba 00:23:10.359 --> 00:23:13.019 en la operación de praxis, vamos a pensarlo así. 00:23:13.140 --> 00:23:15.890 Eran disputas de poder de otra forma. Y conforme 00:23:15.890 --> 00:23:18.109 vamos viendo la avanzada de hace veinte tantos 00:23:18.109 --> 00:23:20.289 años, uno va pudiendo ver cómo va aumentando 00:23:20.289 --> 00:23:23.369 la trata, vamos a pensarlo así, de personas. 00:23:24.009 --> 00:23:26.250 Jóvenes principalmente afectados con rangos y 00:23:26.250 --> 00:23:28.150 picos muy importantes que también atienden a 00:23:28.150 --> 00:23:31.710 ciclos y a lógicas económicas y a cambios estructurales 00:23:31.710 --> 00:23:34.710 de las violencias. Que posiblemente esto sí marca 00:23:34.710 --> 00:23:37.250 un lenguaje nuevo en un antes y un después en 00:23:37.250 --> 00:23:40.289 la historia de la criminalidad. Y por otra parte 00:23:40.289 --> 00:23:43.470 ahora una forma en la cual el joven recluta al 00:23:43.470 --> 00:23:46.500 joven. que eso también es muy interesante. Lo 00:23:46.500 --> 00:23:49.859 que vamos descubriendo son estas formas en espacios 00:23:49.859 --> 00:23:52.339 muy marginales, muy violentos, donde uno lleva 00:23:52.339 --> 00:23:56.559 al otro. Es increíble, ¿no? Es algo donde te 00:23:56.559 --> 00:24:01.339 dicen, el otro me llevó a mí. A veces pensaríamos 00:24:01.339 --> 00:24:03.279 muchas intervenciones en cadena, que no discuto 00:24:03.279 --> 00:24:05.619 que existen, pero hay otros espacios donde esto 00:24:05.619 --> 00:24:07.519 se está dando como una suerte de socialización. 00:24:08.160 --> 00:24:10.900 Una forma en la cual tú y yo convivimos, antes 00:24:10.900 --> 00:24:14.150 era te invito a lo mejor a una fiesta. Y ahora 00:24:14.150 --> 00:24:17.730 te invito al jale. Y el jale se da entre pares. 00:24:18.250 --> 00:24:21.349 Imaginemos el tipo de política pública que requerimos 00:24:21.349 --> 00:24:24.950 para interpretar, reconstruir. Es un poco eso. 00:24:24.990 --> 00:24:27.769 Hay otras cosas, ¿no? Son ellos en campo, hay 00:24:27.769 --> 00:24:31.230 otros que ya están. fuera porque fueron capturados 00:24:31.230 --> 00:24:33.369 en algún momento, estuvieron en un momento y 00:24:33.369 --> 00:24:35.329 ya fueron liberados y el aprendizaje que tienen 00:24:35.329 --> 00:24:38.170 después. Y hay otros quienes todavía están dentro 00:24:38.170 --> 00:24:40.849 de instituciones. Todo eso lo vas a comentar. 00:24:40.849 --> 00:24:43.089 Lo comentaremos para ver tres escenarios y un 00:24:43.089 --> 00:24:46.650 poco propuestas. La intención es extraer lo que 00:24:46.650 --> 00:24:49.069 también ellos tienen que decir. Por supuesto. 00:24:49.069 --> 00:24:52.549 Ellos tienen que decir muchas cosas y de entrada 00:24:52.549 --> 00:24:55.170 hay algo del respeto y el reconocimiento que 00:24:55.170 --> 00:24:58.240 ya platicaremos. Estará contigo Alejandra Arias, 00:24:58.240 --> 00:25:00.200 del propio Seminario de Violencia y Paz. Walter 00:25:00.200 --> 00:25:02.960 López, de una organización que se llama Diálogos. 00:25:02.960 --> 00:25:06.099 Sofía Martínez Paz, de Reinserta. Estará ahí. 00:25:06.460 --> 00:25:11.539 Y el postre, el viernes. El viernes, conversatorio, 00:25:11.680 --> 00:25:13.700 nuevas aproximaciones metodológicas frente a 00:25:13.700 --> 00:25:17.440 la violencia letal. Esta parte la organizó México 00:25:17.440 --> 00:25:21.220 Evalúa, con Armando Vargas, al frente del programa 00:25:21.220 --> 00:25:24.250 de seguridad ciudadana. dándonos múltiples referencias 00:25:24.250 --> 00:25:26.890 documentales que está continuamente publicando 00:25:26.890 --> 00:25:29.430 México Evalúa. Bueno, ahí habrá una mesa. Pregunta, 00:25:29.430 --> 00:25:32.150 ¿viernes dónde nos dicen? Sí, en el Centro de 00:25:32.150 --> 00:25:36.509 Estudios y de Pensamiento y Exploración, el SEX 00:25:36.509 --> 00:25:40.569 de La Ibero, que está ubicado junto al Metro 00:25:40.569 --> 00:25:43.730 Barranca del Muerto. Perfecto. Ojo, todo el evento, 00:25:43.910 --> 00:25:46.150 bueno, y luego la conversación de clausura, ahí 00:25:46.150 --> 00:25:48.450 mismo, desde luego, el evento termina a las 13 00:25:48.450 --> 00:25:52.140 .30 del viernes. Todo el evento en redes, todo 00:25:52.140 --> 00:25:55.160 el evento, quiero decir, en transmisión, en tiempo 00:25:55.160 --> 00:25:58.839 real, pero además estamos en todas las redes 00:25:58.839 --> 00:26:03.200 de las tres entidades convocantes. Se convocó 00:26:03.200 --> 00:26:06.640 desde el principio y sigue abierto el registro 00:26:06.640 --> 00:26:09.839 para que la gente que quiera ya sea conectarse 00:26:09.839 --> 00:26:12.319 directamente ya porque el evento ya comenzó, 00:26:12.339 --> 00:26:14.539 pero también registrarse para tener el acceso 00:26:14.539 --> 00:26:17.519 a las instituciones para quien quiera todavía 00:26:17.519 --> 00:26:22.029 venir hoy, si quiere, Ir mañana o pasado mañana 00:26:22.029 --> 00:26:26.730 a las sedes. Tienes la opción a distancia o asistir 00:26:26.730 --> 00:26:30.450 ahí. Terminamos pues con la reflexión de por 00:26:30.450 --> 00:26:33.369 qué y para qué. Y te dejo la preocupación principal 00:26:33.369 --> 00:26:39.569 que ya la solté un poco. ¿En dónde nos sentamos 00:26:39.569 --> 00:26:44.750 a la mesa con todo esto? ¿Con las personas por 00:26:44.750 --> 00:26:49.069 las cuales votamos? o que son designadas en cargos 00:26:49.069 --> 00:26:54.150 para tomar decisiones para descifrar y transformar 00:26:54.150 --> 00:26:57.569 y hacer procesos de liderazgo que esperaríamos 00:26:57.569 --> 00:26:59.869 que así fuera, en donde el Estado se hace cargo 00:26:59.869 --> 00:27:05.190 de tomar todo esto, recogerlo, convocar, liderar 00:27:05.190 --> 00:27:07.529 a procesos transformativos del tejido social, 00:27:07.750 --> 00:27:10.869 tan solo pensando en lo que dijiste tú, o sea, 00:27:10.910 --> 00:27:12.990 lo poquito que nos enseñaste de la complejidad 00:27:12.990 --> 00:27:16.450 relacionada con los jóvenes. ¿Dónde hablamos? 00:27:16.890 --> 00:27:19.890 ¿Dónde están las personas que toman esas decisiones? 00:27:21.750 --> 00:27:25.809 Fundamental. Fundamental, Ernesto. Y yo pensaría 00:27:25.809 --> 00:27:28.410 contigo un poco para cerrar la forma en la cual 00:27:28.410 --> 00:27:32.490 el resultado de las jornadas, el aprendizaje 00:27:32.490 --> 00:27:37.170 que esto implica y la forma que puede de alguna 00:27:37.170 --> 00:27:41.750 u otra manera compartirse en términos, no solamente 00:27:41.750 --> 00:27:44.089 como dices tú, de tomar decisiones, que es fundamental. 00:27:44.730 --> 00:27:47.150 pero de quienes participan en esa toma de decisiones 00:27:47.150 --> 00:27:49.470 realmente para responsabilizarnos en conjunto 00:27:49.470 --> 00:27:54.150 a pensar, intervenir, solucionar. Creo que hay 00:27:54.150 --> 00:27:57.670 cosas que verdaderamente son necesarias y otras 00:27:57.670 --> 00:27:59.789 que podemos, de alguna u otra manera, empezar 00:27:59.789 --> 00:28:01.910 a imaginar de otro modo. Y que este espacio lo 00:28:01.910 --> 00:28:04.329 da. Pues seguimos en la lucha. Pero con todo. 00:28:05.029 --> 00:28:13.000 ¿Y cómo decimos adiós? ¡Adiós! Y radio en vivo 00:28:13.000 --> 00:28:15.900 en ibero99 .fm.