WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.439 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:03.839 --> 00:00:06.660 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.660 --> 00:00:42.530 y particularidades. Pues claro que nos duele 00:00:42.530 --> 00:00:49.049 el homicidio del alcalde de Uruapan. Y claro 00:00:49.049 --> 00:00:52.310 que decimos cómo fortalecemos la estrategia. 00:00:54.090 --> 00:01:04.319 Pero repito, ¿qué propone? ¿Qué proponen? Regresar 00:01:04.319 --> 00:01:09.120 a la guerra contra el narco. ¿Qué proponen? No 00:01:09.120 --> 00:01:13.739 proponen nada. No hay propuesta. Más que la mano 00:01:13.739 --> 00:01:21.480 dura. Es justicia en todos los sentidos. Eso 00:01:21.480 --> 00:01:25.900 es lo que defendemos nosotros. Acabamos de escuchar 00:01:25.900 --> 00:01:28.219 la respuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum 00:01:28.219 --> 00:01:31.700 al asesinato de Carlos Manso, alcalde de Uruapan, 00:01:31.760 --> 00:01:35.340 Michoacán, el sábado pasado, el sábado primero 00:01:35.340 --> 00:01:38.260 de noviembre pasado. La presidenta presentó un 00:01:38.260 --> 00:01:40.379 plan para mitigar la crisis en Michoacán y otros 00:01:40.379 --> 00:01:44.079 estados con altos índices de criminalidad. Hoy 00:01:44.079 --> 00:01:47.480 vamos a contestar la pregunta. Ella dice que 00:01:47.480 --> 00:01:51.760 proponen, le vamos a contestar al estilo de ni 00:01:51.760 --> 00:01:56.859 plata ni plomo. Estamos en Ni Plata Ni Plomo. 00:01:57.840 --> 00:02:02.099 Para que no se olvide dónde andamos. Muy buenas 00:02:02.099 --> 00:02:05.140 tardes. Ustedes disculparán la redundancia. Pero 00:02:05.140 --> 00:02:07.299 es para que no se olvide, es un atento recordatorio 00:02:07.299 --> 00:02:09.979 del corazón. Muy buenas tardes a todos, todas, 00:02:10.060 --> 00:02:11.780 todos que nos escuchan, donde quiera que van, 00:02:11.919 --> 00:02:15.629 si van. Con este solazo, bienvenido, porque hizo 00:02:15.629 --> 00:02:17.349 mucho frío hace unos días. O van o vienen. O 00:02:17.349 --> 00:02:20.590 van o vienen, tienes toda la razón. Y abrimos 00:02:20.590 --> 00:02:23.689 con este audio, que lo dices muy bien, Ernesto, 00:02:23.750 --> 00:02:26.710 y yo digo, ¿cómo, cómo que no? Hay que escuchar 00:02:26.710 --> 00:02:30.210 el programa aquí. Aquí proponemos cosas muy importantes. 00:02:30.590 --> 00:02:33.050 Mira, yo mandé escrito a Palacio Nacional ayer, 00:02:33.050 --> 00:02:37.569 más o menos 50 veces por vía digital, para asegurar 00:02:37.569 --> 00:02:39.490 que la presidenta nos escuchara en este momento. 00:02:39.810 --> 00:02:42.590 Que nos escuchen. ¿Cómo que proponen? Levantamos 00:02:42.590 --> 00:02:46.090 la mano. Levantamos la mano. Bueno, vamos a platicarles. 00:02:46.889 --> 00:02:50.310 El programa de seguridad ciudadana lanzó ayer 00:02:50.310 --> 00:02:55.250 por la mañana un documento que afortunadamente 00:02:55.250 --> 00:02:58.449 ha tenido un movimiento extraordinario en las 00:02:58.449 --> 00:03:02.909 redes y en los medios de comunicación. El documento 00:03:02.909 --> 00:03:06.009 lleva por nombre 15 recomendaciones para construir 00:03:06.009 --> 00:03:10.169 políticas de seguridad, convivencia y justicia 00:03:10.169 --> 00:03:14.719 legítimas y eficaces. La presidenta pregunta, 00:03:15.120 --> 00:03:21.080 la Ibero contesta. Así que prepárense porque 00:03:21.080 --> 00:03:24.919 vamos a caminar por un trabajo intenso que tuvimos 00:03:24.919 --> 00:03:29.539 recientemente. Organizamos muchas cosas, organizamos 00:03:29.539 --> 00:03:34.599 ideas, revisamos algunos documentos de última, 00:03:34.800 --> 00:03:39.740 última, última generación de alcaldías, municipios 00:03:39.740 --> 00:03:45.689 de América Latina. Revisamos, confirmamos, confirmamos 00:03:45.689 --> 00:03:49.710 aprendizajes, lo que el mundo llama lecciones 00:03:49.710 --> 00:03:53.590 aprendidas. Las volvimos a confirmar. Ciertamente 00:03:53.590 --> 00:03:56.629 tuvimos que apurarnos, no tuvimos fin de semana 00:03:56.629 --> 00:04:01.430 pasado, tampoco tendremos el que viene. De eso 00:04:01.430 --> 00:04:05.490 se trata la vida. No tuvimos, porque había que 00:04:05.490 --> 00:04:08.569 contestar lo más pronto que pudiéramos con lo 00:04:08.569 --> 00:04:15.500 que podemos. Y todo lo que proponemos desde donde 00:04:15.500 --> 00:04:19.579 hemos aprendido de las grandes cosas que hay 00:04:19.579 --> 00:04:23.379 que hacer, de las grandes decisiones, Marisol, 00:04:23.540 --> 00:04:28.519 de una visión de Estado que esperamos, que exigimos 00:04:28.519 --> 00:04:32.620 y que seguiremos exigiendo. Ahorita les cuento. 00:04:32.740 --> 00:04:35.680 Sí, y lo dices muy bien. Cuéntanos tú, ¿qué te 00:04:35.680 --> 00:04:39.240 parece? lo que hemos lanzado. Me parece maravilloso 00:04:39.240 --> 00:04:42.160 y creo que aquí, como dices, en momentos donde 00:04:42.160 --> 00:04:46.019 a veces la crisis parece que nos llega y de pronto 00:04:46.019 --> 00:04:50.100 entre emociones, entre necesidades y emergencias 00:04:50.100 --> 00:04:52.259 uno se queda como medio paralizado en esta pregunta 00:04:52.259 --> 00:04:55.500 de qué proponen. Yo creo que el momento es muy 00:04:55.500 --> 00:04:57.860 adecuado porque ha habido un tiempo de reflexión, 00:04:57.860 --> 00:05:01.740 lo dices muy bien, tanto para poder incursionar, 00:05:01.779 --> 00:05:04.720 pero también con el aprendizaje que hemos tenido, 00:05:04.860 --> 00:05:07.360 y yo también lo comparto contigo, de lo que no 00:05:07.360 --> 00:05:09.779 hay que hacer, de lo que no hay que repetir, 00:05:09.839 --> 00:05:12.339 de lo que usualmente uno ha visto por años que 00:05:12.339 --> 00:05:14.439 en las localidades posiblemente puede implementarse 00:05:14.439 --> 00:05:16.560 y que a veces simplemente frustra más o desgasta 00:05:16.560 --> 00:05:19.389 más en términos económicos, sociales. en sistema 00:05:19.389 --> 00:05:21.509 incluso de creencias, de reafirmar la autoridad 00:05:21.509 --> 00:05:24.389 o no. Se me hace muy propositivo el poder tener 00:05:24.389 --> 00:05:26.230 esto que nos comentaba Cernesto, que no es un 00:05:26.230 --> 00:05:28.089 trabajo, y hay que decirlo claramente a quienes 00:05:28.089 --> 00:05:32.829 escuchan de ayer, son años de observar, de dialogar, 00:05:32.889 --> 00:05:36.829 de construir, de ir, de venir, de moverse, de 00:05:36.829 --> 00:05:39.649 rectificar, que creo que eso es muy importante, 00:05:39.709 --> 00:05:42.689 y de poder asumir verídicamente un compromiso 00:05:42.689 --> 00:05:45.769 como propuesta para colaborar, que creo que se 00:05:45.769 --> 00:05:50.660 me hace en estos tiempos tan... Yo lo creo así. 00:05:51.699 --> 00:05:55.019 Yo tengo en la mente una frase de algún rector 00:05:55.019 --> 00:05:57.779 de alguna de las Iberos de hace algunos años 00:05:57.779 --> 00:06:01.420 que decía cómo nos hace falta la capacidad de 00:06:01.420 --> 00:06:06.540 propuesta. Y aquí en esta cabina nuestro buen 00:06:06.540 --> 00:06:09.540 amigo Mario Campos insiste una y otra vez y esta 00:06:09.540 --> 00:06:13.620 misma mañana lo volvió a hacer que la academia. 00:06:15.480 --> 00:06:18.100 Estas son mis palabras. La academia tiene un 00:06:18.100 --> 00:06:23.459 rostro diferente cuando lanza propuestas y las 00:06:23.459 --> 00:06:27.120 defiende y las delibera. Y no solamente cuando 00:06:27.120 --> 00:06:32.680 analiza que es fundamental, diagnostica que es 00:06:32.680 --> 00:06:40.310 fundamental, sino que se atreve. Se atreve. Pero 00:06:40.310 --> 00:06:42.769 totalmente, ¿no? Llevar ese pensamiento que uno 00:06:42.769 --> 00:06:45.990 tiene a la, voy a decirlo así, a la intervención 00:06:45.990 --> 00:06:48.750 de campo, a la intervención de la práctica. Eso 00:06:48.750 --> 00:06:50.949 es. Es fundamental. Esa función que yo pienso 00:06:50.949 --> 00:06:52.389 siempre de la historia, la función social de 00:06:52.389 --> 00:06:54.689 la historia, la forma en la cual hacemos de una 00:06:54.689 --> 00:06:56.470 historia a la practicidad, lo que acabas de decir, 00:06:56.509 --> 00:06:59.790 es la academia toca y toca en la práctica. Toca 00:06:59.790 --> 00:07:02.149 en la práctica. A ver, mira, déjame contarte. 00:07:02.910 --> 00:07:07.240 Este alcalde de una ciudad de... de un país de 00:07:07.240 --> 00:07:10.139 Sudamérica me pidió no citarlo directamente esta 00:07:10.139 --> 00:07:12.720 vez pero yo el viernes en la mañana solo por 00:07:12.720 --> 00:07:14.759 ponerte un ejemplo que estábamos trabajando en 00:07:14.759 --> 00:07:19.160 esto yo platiqué con él y el alcalde es un alcalde 00:07:19.160 --> 00:07:24.480 que ha ayudado a transformar un municipio llevándolo 00:07:24.480 --> 00:07:28.779 a niveles mínimos históricos de violencia homicida 00:07:28.779 --> 00:07:31.939 y me decía pues para nosotros la ruta es esta 00:07:31.939 --> 00:07:36.139 y aquí están estos materiales es decir No es 00:07:36.139 --> 00:07:40.420 un ejercicio teórico. Es un ejercicio teórico 00:07:40.420 --> 00:07:45.060 práctico, pero además de interlocución con quienes 00:07:45.060 --> 00:07:49.100 toman decisiones aplicando las lecciones aprendidas. 00:07:49.759 --> 00:07:53.600 Me interesa subrayarlo porque, bueno, en las 00:07:53.600 --> 00:07:58.259 redes hay de todo. Hay gente que no lee el documento 00:07:58.259 --> 00:08:02.139 y opina sobre él. Eso es inevitable. Y hay gente 00:08:02.139 --> 00:08:06.889 que... No quiere, no puede, no sabe analizarlo 00:08:06.889 --> 00:08:10.930 y piensa que aquí lo que hay es algo imposible, 00:08:10.949 --> 00:08:16.990 algo irrealizable, algo repetido. A todas esas 00:08:16.990 --> 00:08:20.529 personas les hablamos con cuidado, con respeto. 00:08:21.810 --> 00:08:25.810 Ciertamente no nos involucramos, no producimos, 00:08:25.910 --> 00:08:31.350 no nos sumamos a la polarización, a la agresión, 00:08:31.350 --> 00:08:35.200 a la descalificación. Nosotros, esa no es nuestra 00:08:35.200 --> 00:08:41.100 agenda. Exacto. Nuestra agenda es proponer, analizar 00:08:41.100 --> 00:08:44.259 lo que hace este mismo programa, ni plata ni 00:08:44.259 --> 00:08:50.039 plomo. Voy a darle solamente de entrada lectura 00:08:50.039 --> 00:08:53.399 general a las primeras 10 recomendaciones y nos 00:08:53.399 --> 00:08:59.070 detenemos. Identificar las mejores prácticas 00:08:59.070 --> 00:09:02.450 municipales. A la presidenta le llamamos a crear 00:09:02.450 --> 00:09:05.529 un consejo científico asesor independiente que 00:09:05.529 --> 00:09:10.669 identifique, evalúe y reconozca prácticas prometedoras 00:09:10.669 --> 00:09:14.350 y posibles buenas prácticas ya existentes en 00:09:14.350 --> 00:09:19.210 municipios en México. Mencionamos en una segunda 00:09:19.210 --> 00:09:22.970 recomendación que toda política municipal necesita 00:09:22.970 --> 00:09:27.330 cuatro enfoques de sostenibilidad. Enfoque integral, 00:09:27.549 --> 00:09:32.149 horizonte presupuestal de largo plazo, fortalecimiento 00:09:32.149 --> 00:09:36.070 de capacidades institucionales y mayor presencia 00:09:36.070 --> 00:09:40.950 territorial. En la tercera recomendación nombramos 00:09:40.950 --> 00:09:43.490 los cuatro cimientos que debe tener una política 00:09:43.490 --> 00:09:47.309 municipal de seguridad, convivencia y justicia. 00:09:47.389 --> 00:09:49.909 Uno, respeto y promoción de los derechos humanos 00:09:49.909 --> 00:09:54.990 con perspectiva de género e interculturalidad. 00:09:56.299 --> 00:09:59.419 Dos, cultura ciudadana y cultura de paz para 00:09:59.419 --> 00:10:02.980 la transformación de la convivencia. Tres, modernización 00:10:02.980 --> 00:10:07.080 tecnológica continua. Y cuatro, fortalecimiento 00:10:07.080 --> 00:10:10.039 del talento humano, actualización y desarrollo 00:10:10.039 --> 00:10:13.120 de competencias profesionales en el municipio. 00:10:14.220 --> 00:10:19.120 Después proponemos componentes específicos para 00:10:19.120 --> 00:10:22.279 diagnósticos sólidos. Y ahí hemos aprendido mucho 00:10:22.279 --> 00:10:27.940 de usted, querida doctora. Doña Marisol. Dinámicas 00:10:27.940 --> 00:10:30.759 delictivas, dinámicas de las violencias, dinámicas 00:10:30.759 --> 00:10:35.159 territoriales y sociales. Son estos nuevos, estos 00:10:35.159 --> 00:10:38.879 componentes bastante nuevos en la historia de 00:10:38.879 --> 00:10:42.620 estos temas, en la construcción de miradas complejas 00:10:42.620 --> 00:10:46.519 de los diagnósticos. Después de eso, lo que tenemos 00:10:46.519 --> 00:10:49.500 es una propuesta que se llama, perdóname, sí, 00:10:49.539 --> 00:10:52.480 componentes mínimos. Aquí son los componentes. 00:10:52.940 --> 00:10:55.340 Prevención social, comunitaria y situacional. 00:10:55.700 --> 00:10:58.940 Modelo de proximidad policial. Inteligencia y 00:10:58.940 --> 00:11:01.820 tecnología. Infraestructura de seguridad para 00:11:01.820 --> 00:11:04.559 el control territorial. Acceso a la justicia 00:11:04.559 --> 00:11:07.419 y resolución de conflictos. Reinserción social 00:11:07.419 --> 00:11:11.240 y rendición de cuentas. Participación ciudadana 00:11:11.240 --> 00:11:15.539 y corresponsabilidad transversalizados. Número 00:11:15.539 --> 00:11:19.829 6. Redes regionales de respuesta. Consolidar 00:11:19.829 --> 00:11:23.049 núcleos metropolitanos y regionales de respuesta 00:11:23.049 --> 00:11:27.230 rápida. Por ejemplo, paréntesis rápido, en nuestras 00:11:27.230 --> 00:11:30.610 jornadas que nos acompañarás, Marisol, las jornadas 00:11:30.610 --> 00:11:33.029 para la reducción de homicidios de finales de 00:11:33.029 --> 00:11:36.669 noviembre, el Colegio de México, el seminario 00:11:36.669 --> 00:11:38.990 hermano del programa de seguridad ciudadana, 00:11:38.990 --> 00:11:41.669 el seminario de violencia y paz, y va a tratar 00:11:41.669 --> 00:11:45.519 una mesa sobre mecanismos metropolitanos. Interesante. 00:11:45.679 --> 00:11:48.120 Claro, están estudiando las ciudades y los mecanismos 00:11:48.120 --> 00:11:49.879 metropolitanos de respuesta en las ciudades. 00:11:51.240 --> 00:11:55.080 Solo por detenerme en un ejemplo, articulación 00:11:55.080 --> 00:11:57.620 con fiscalías, fíjate que los municipios están 00:11:57.620 --> 00:12:00.720 creando unidades de investigación que de pronto 00:12:00.720 --> 00:12:02.940 funcionan más rápido y mejor que las fiscalías. 00:12:03.019 --> 00:12:05.700 Te lo creo, te lo creo. Llevo años viéndolo. 00:12:06.659 --> 00:12:09.059 Bueno, lo que estamos proponiendo es que se articulen 00:12:09.059 --> 00:12:11.059 a las fiscalías de una manera que no lo han hecho 00:12:11.059 --> 00:12:14.519 en general. Coordinación política y operativa 00:12:14.519 --> 00:12:19.559 en el gabinete. Esto parecería irrisorio tener 00:12:19.559 --> 00:12:23.080 que decirlo. No. Esta es una de las preguntas 00:12:23.080 --> 00:12:27.200 que yo más hago a los alcaldes. ¿Cómo logran 00:12:27.200 --> 00:12:30.940 la unidad del gabinete? ¿Cómo logran unidad de 00:12:30.940 --> 00:12:33.220 operación? ¿Cómo logran coherencia de política? 00:12:33.500 --> 00:12:36.279 Y la primera vez que lo vi, de una manera que 00:12:36.279 --> 00:12:39.899 me sorprendió, fue en el Consejo Distrital de 00:12:39.899 --> 00:12:47.230 Bogotá. 2000, 2001, por allá. 2000, sí. Hay una 00:12:47.230 --> 00:12:53.789 persona delegada del alcalde que, como aquel 00:12:53.789 --> 00:12:59.629 perrito ovejero, no se sale nadie de la ruta. 00:13:00.809 --> 00:13:05.190 Y si se sale, se le saca. Digamos un perrito 00:13:05.190 --> 00:13:07.809 ovejero medio agresivo en este caso, porque en 00:13:07.809 --> 00:13:09.570 realidad el perrito nunca saca a nadie, ¿verdad? 00:13:10.059 --> 00:13:15.039 No. ¿Cómo aseguras que toda persona que está 00:13:15.039 --> 00:13:18.179 en la política de seguridad, convivencia y justicia 00:13:18.179 --> 00:13:21.779 municipal funciona a donde el alcalde quiere 00:13:21.779 --> 00:13:24.539 que funcione? Eso. ¿Qué viste, Ernesto? ¿Cómo 00:13:24.539 --> 00:13:27.899 logras la dinámica de contener, guiar? Gestión. 00:13:28.019 --> 00:13:31.299 Gestión política directa de todos los días con 00:13:31.299 --> 00:13:34.139 un operador o operadora directamente, dependiendo 00:13:34.139 --> 00:13:35.940 de la opción del alcalde, que está en la calle 00:13:35.940 --> 00:13:39.279 supervisando. además del consejo distrital o 00:13:39.279 --> 00:13:43.519 como se le llame es gabinete en la misma mesa 00:13:43.519 --> 00:13:46.019 quien se salga quien no traiga el resultado que 00:13:46.019 --> 00:13:50.899 acordó se va pero segundo es en la calle a quien 00:13:50.899 --> 00:13:53.679 le toca estar porque tenemos intervención en 00:13:53.679 --> 00:13:57.659 la colonia tal pum ahorita voy a otro tema que 00:13:57.659 --> 00:13:59.679 nos acaban de platicar el alto al fuego de Ciudad 00:13:59.679 --> 00:14:01.539 de México con una grabación impresionante que 00:14:01.539 --> 00:14:04.480 tuvimos pero así de sencillo y así de complejo 00:14:06.139 --> 00:14:10.539 Necesitas un gabinete con unidad de mando, de 00:14:10.539 --> 00:14:15.200 operación, de sentido, unidad de sentido. Imagínate 00:14:15.200 --> 00:14:19.620 nomás. Una política que nos significa, yo esto 00:14:19.620 --> 00:14:21.580 lo conté tal vez en las primeras emisiones, hace 00:14:21.580 --> 00:14:24.820 mucho aquí, la primera vez que yo entrevisto 00:14:24.820 --> 00:14:27.860 a varias personas del gabinete y me hablan en 00:14:27.860 --> 00:14:30.759 el mismo idioma hasta con las mismas palabras. 00:14:31.379 --> 00:14:34.990 Me quedé helado, yo nunca había visto eso. Nuestro 00:14:34.990 --> 00:14:36.929 trabajo a favor de la cultura ciudadana, lo que 00:14:36.929 --> 00:14:40.870 a nosotros nos toca es ABC. Me iba yo, caminando, 00:14:40.929 --> 00:14:43.970 me subía yo al transporte público, llegaba a 00:14:43.970 --> 00:14:47.230 otra oficina, nuestro trabajo para cultura ciudadana 00:14:47.230 --> 00:14:51.330 es este. Dice, no, no puede ser. Dice, yo no 00:14:51.330 --> 00:14:53.710 había visto eso. Entonces, esa es coordinación 00:14:53.710 --> 00:14:56.409 política y operativa en el gabinete. Y luego 00:14:56.409 --> 00:14:59.590 entramos en el tema del contrapeso ciudadano, 00:14:59.610 --> 00:15:02.850 que es también parte del ADN de nuestra propuesta. 00:15:03.580 --> 00:15:07.159 supervisión ciudadana externa con reformas y 00:15:07.159 --> 00:15:09.899 presupuestos que permitan a entidades municipales 00:15:09.899 --> 00:15:14.399 hacer supervisión con poderes de ley, con poderes 00:15:14.399 --> 00:15:16.820 de ley y con presupuestos. A ver, un poco esa 00:15:16.820 --> 00:15:19.240 parte, Ernesto, poderes de ley por parte del 00:15:19.240 --> 00:15:22.460 contrapeso ciudadano. Es que las figuras han 00:15:22.460 --> 00:15:26.080 evolucionado en el mundo y América Latina se 00:15:26.080 --> 00:15:31.350 ha quedado atrás. Yo tengo desde 2006 coleccionando 00:15:31.350 --> 00:15:34.649 ejemplos de figuras que en Europa, un poco en 00:15:34.649 --> 00:15:37.230 Asia, un poco en África, en Australia sin duda, 00:15:37.350 --> 00:15:40.490 en Europa Central muchas, en Estados Unidos por 00:15:40.490 --> 00:15:45.490 centenas, en Canadá, son organismos híbridos, 00:15:45.529 --> 00:15:49.990 mixtos, vamos a llamarles híbridos. Organismo 00:15:49.990 --> 00:15:54.409 público con inserción ciudadana en los órganos 00:15:54.409 --> 00:15:57.590 de gobierno, de manera tal que tienes personas, 00:15:58.169 --> 00:16:01.889 con alta experiencia en aquello que se va a supervisar. 00:16:02.330 --> 00:16:04.690 Experiencia directa, por ejemplo, la policía. 00:16:05.230 --> 00:16:09.970 Ex -policías están ahí. Acabo de platicar con 00:16:09.970 --> 00:16:15.909 una mujer, Miroslava Mesa, que tiene unas capacidades 00:16:15.909 --> 00:16:19.450 extraordinarias. En Seattle, ella ha estado en 00:16:19.450 --> 00:16:23.289 supervisión externa y ahora está adentro de la 00:16:23.289 --> 00:16:26.450 policía. Entonces tienes profesionales en la 00:16:26.450 --> 00:16:29.269 supervisión externa de la mano de ciudadanos 00:16:29.269 --> 00:16:32.090 independientes que están sentados en un órgano 00:16:32.090 --> 00:16:35.570 de gobierno que tiene poderes legales para entrar 00:16:35.570 --> 00:16:39.230 a las instituciones a escrutar, que es lo que 00:16:39.230 --> 00:16:44.850 no podemos. Exactamente. Escrutar. Esa es la 00:16:44.850 --> 00:16:48.740 nueve y la diez es... Seguir promoviendo, pero 00:16:48.740 --> 00:16:51.340 con mucho más fuerza, lo que también está funcionando 00:16:51.340 --> 00:16:53.840 en alcaldías de varios lugares del mundo, que 00:16:53.840 --> 00:16:58.179 son los observatorios ciudadanos que hacen estudios, 00:16:58.179 --> 00:17:01.980 investigación, informes públicos. Tú me sales 00:17:01.980 --> 00:17:04.279 y me dices, ahora la tendencia, el problema es 00:17:04.279 --> 00:17:07.140 este, y yo salgo y te digo, pues fíjate que probablemente 00:17:07.140 --> 00:17:09.859 no, porque nuestro estudio dice esto, y entonces 00:17:09.859 --> 00:17:13.779 generas una deliberación informada. Ahí le paro 00:17:13.779 --> 00:17:16.380 por ahora, esos son los 10 dirigidos que van 00:17:16.380 --> 00:17:19.440 directamente a municipios, luego hay 5 a gobierno 00:17:19.440 --> 00:17:22.359 federal. ¿Qué te deja esto? Me deja mucho, fíjate, 00:17:22.359 --> 00:17:25.400 platicando después del lamentable hecho de Carlos 00:17:25.400 --> 00:17:28.839 Manso, la cuestión de cómo sale el Plan Michoacán 00:17:28.839 --> 00:17:31.900 por justicia y por paz, y un poco de las conversaciones 00:17:31.900 --> 00:17:34.339 que se fueron sosteniendo, principalmente con 00:17:34.339 --> 00:17:37.539 colegas en zonas muy puntuales de seguridad y 00:17:37.539 --> 00:17:39.859 otras que son más en la vía de la construcción 00:17:39.859 --> 00:17:43.500 social. Decían, ¿qué tan importante es el diálogo 00:17:43.500 --> 00:17:46.180 con la ciudadanía? Y a mí me daba la impresión, 00:17:46.200 --> 00:17:48.000 como lo bien lo comentas dentro de los ejes, 00:17:48.019 --> 00:17:51.130 es, me da... un poco esta intención de no solo 00:17:51.130 --> 00:17:53.359 se trata de que dialogues con los sectores. Se 00:17:53.359 --> 00:17:56.140 trata de la incorporación de los sectores ciudadanos. 00:17:56.160 --> 00:17:58.299 Y esto va desde el ámbito empresarial, sector 00:17:58.299 --> 00:18:00.859 religioso, pero es incorporar en una misma mesa. 00:18:01.460 --> 00:18:04.559 Una cosa es dialogar y me presento y digo, voy 00:18:04.559 --> 00:18:06.839 a estar aquí para apoyar. Y otra cosa muy diferente 00:18:06.839 --> 00:18:09.279 es como lo dices tú. Cuando se crea un contrapeso 00:18:09.279 --> 00:18:12.019 ciudadano, el contrapeso, y quiero preguntártelo 00:18:12.019 --> 00:18:14.559 porque a mí me surgió mucho esta inquietud y 00:18:14.559 --> 00:18:17.019 un poco en la forma de apalabrarlo. Un contrapeso 00:18:17.019 --> 00:18:19.799 no es que vaya en contra, que muchas veces esta 00:18:19.799 --> 00:18:22.220 cuestión se ve como si no estás en el partido. 00:18:22.539 --> 00:18:24.720 en la afiliación política, esto implicaría que 00:18:24.720 --> 00:18:26.539 ese contrapeso va en contra de lo que hagamos. 00:18:26.619 --> 00:18:30.380 No, es que no va por ahí. Va en una suerte de 00:18:30.380 --> 00:18:34.059 justo complementar, contribuir y atribuir los 00:18:34.059 --> 00:18:35.960 puntos ciegos de algo que no se puede ver desde 00:18:35.960 --> 00:18:38.579 un solo lugar. Y me refería mucho a la importancia 00:18:38.579 --> 00:18:40.279 de esto que mencionas en todos los sentidos, 00:18:40.299 --> 00:18:42.440 pero en este puntualmente. Porque finalmente 00:18:42.440 --> 00:18:45.079 son estos contrapesos ciudadanos los que ayudan 00:18:45.079 --> 00:18:47.740 a las instituciones en toda su formación, incluso 00:18:47.740 --> 00:18:50.259 nosotros mismos, a ver lo que no se ve y ser 00:18:50.259 --> 00:18:53.019 mucho más finos en las formas. de generar análisis 00:18:53.019 --> 00:18:55.519 mucho más puntuales. Yo lo decía en este ejemplo 00:18:55.519 --> 00:18:57.180 que a lo mejor te vas a reír. Hasta la forma 00:18:57.180 --> 00:19:00.339 de intervenir una colonia. Tienes que tener una 00:19:00.339 --> 00:19:02.839 sensibilidad muy puntual. Me voy a reír si ese 00:19:02.839 --> 00:19:05.579 es el núcleo. Es el gran núcleo. Es el núcleo 00:19:05.579 --> 00:19:07.759 del núcleo. Es un poco lo que decíamos. Cómo 00:19:07.759 --> 00:19:09.579 trabajas directamente con el barrio. Tienes que 00:19:09.579 --> 00:19:12.720 ir ahí. Y tienes que entenderlo. Es comprender 00:19:12.720 --> 00:19:15.579 cómo el otro comprende. Y estas formas son muy 00:19:15.579 --> 00:19:18.079 interesantes como lo propones. Porque la pregunta 00:19:18.079 --> 00:19:21.089 es, ¿qué hacer? ¿Cómo no? Lo que hay que hacer 00:19:21.089 --> 00:19:24.190 es un trabajo mucho más, voy a decirlo, amplio 00:19:24.190 --> 00:19:25.829 en todo el sentido de lo que pensábamos en la 00:19:25.829 --> 00:19:27.950 localidad. Siempre lo hemos dicho, la localidad 00:19:27.950 --> 00:19:30.589 es lo más complejo y se construye muchas veces 00:19:30.589 --> 00:19:32.569 de abajo arriba en esa sinergia como bien lo 00:19:32.569 --> 00:19:37.150 planteas. Hoy en la mañana el secretario García 00:19:37.150 --> 00:19:42.109 Harfuch nos da una noticia de su diagnóstico. 00:19:43.910 --> 00:19:49.460 56 % de las registradas desde 12 penales. 12 00:19:49.460 --> 00:19:52.420 centros penitenciarios. Entonces platicaba yo 00:19:52.420 --> 00:19:55.299 con Pascal Beltrán en la mañana, el periodista, 00:19:55.299 --> 00:19:58.579 y me decía, se supone que en lugares encerrados 00:19:58.579 --> 00:20:01.059 tenemos más control, ¿no? Y yo le dije, fíjate 00:20:01.059 --> 00:20:03.279 que entre más encerrado está, parece que menos 00:20:03.279 --> 00:20:06.759 control podemos tener. Y rapidísimo le conté 00:20:06.759 --> 00:20:13.160 que en un evento convocado por Christopher Stone 00:20:13.160 --> 00:20:17.339 en Harvard, la gente de Nigeria nos dijo, Ustedes 00:20:17.339 --> 00:20:20.279 son afortunados porque no tienen comisarías de 00:20:20.279 --> 00:20:23.059 policía cerradas como las que tenemos nosotros, 00:20:23.220 --> 00:20:25.619 porque ahí es donde pasan las peores cosas acá. 00:20:25.920 --> 00:20:28.559 Nigeria que tiene un problema brutal también 00:20:28.559 --> 00:20:32.480 de derechos humanos. Cuando Harfouch nos dice 00:20:32.480 --> 00:20:35.799 esto, entonces yo digo, el Estado no puede controlarse 00:20:35.799 --> 00:20:39.259 a sí mismo. A veces incluso no es que no quiera, 00:20:39.400 --> 00:20:42.039 no es que no tengas personas que lo intentan, 00:20:42.039 --> 00:20:47.130 es que hay una falla en la concepción. más profunda 00:20:47.130 --> 00:20:49.789 de esto, y es que el Estado cree que puede solo 00:20:49.789 --> 00:20:54.289 con los poderes salvajes incrustados en el propio 00:20:54.289 --> 00:20:57.470 Estado. Totalmente de acuerdo. Y solo cuando 00:20:57.470 --> 00:21:01.250 interpela y logra la confianza social y el acompañamiento, 00:21:01.250 --> 00:21:04.170 las transformaciones profundas se prolongan en 00:21:04.170 --> 00:21:07.230 el tiempo, porque hay gente afuera que dice, 00:21:07.309 --> 00:21:09.980 sí, confío. y sí voy a hacer lo que me toca, 00:21:10.079 --> 00:21:12.680 y sí voy a denunciar, y sí voy a participar, 00:21:12.960 --> 00:21:15.319 y sí voy a hacer mi parte en la convivencia ciudadana, 00:21:15.380 --> 00:21:20.920 etcétera, etcétera. Rápidamente, las cinco recomendaciones 00:21:20.920 --> 00:21:24.980 al gobierno federal. Bueno, la primera recomendación 00:21:24.980 --> 00:21:28.440 es abandonar la prioridad federal de centralizar 00:21:28.440 --> 00:21:35.440 y militarizar. Uy, hay tanto fondo en esto, ¿no? 00:21:35.950 --> 00:21:38.250 la historia de la relación entre gobierno central 00:21:38.250 --> 00:21:43.789 y municipios. Pero lo que decimos es, no hay 00:21:43.789 --> 00:21:48.309 seguridad federal si no hay seguridad municipal. 00:21:48.450 --> 00:21:51.910 Tal cual. No hay seguridad estatal si no hay 00:21:51.910 --> 00:21:55.990 seguridad municipal. Le decíamos hoy a otro periodista, 00:21:56.049 --> 00:21:59.589 se nos olvida que donde estamos parados se llama 00:21:59.589 --> 00:22:04.490 municipio. Así de simple. Alcaldía aquí en Ciudad 00:22:04.490 --> 00:22:08.410 de México. ¿Quién me va a mí a dar los servicios 00:22:08.410 --> 00:22:11.089 que me debe dar antes que nadie? ¡El municipio! 00:22:11.549 --> 00:22:15.250 Bueno, los municipalistas que trabajan desde 00:22:15.250 --> 00:22:18.549 el sistema fiscal nos han dicho que hay un problema 00:22:18.549 --> 00:22:22.869 de equilibrios a favor del gobierno federal que 00:22:22.869 --> 00:22:25.910 no permite al municipio madurar en sus competencias 00:22:25.910 --> 00:22:29.289 profesionales, etc. Bueno, ese es un tema que 00:22:29.289 --> 00:22:36.660 va al lado, es contingente. Es una explicación 00:22:36.660 --> 00:22:39.220 indirecta que tiene que ver con todo esto porque 00:22:39.220 --> 00:22:43.539 necesitamos reequilibrio presupuestal y lo recomendamos 00:22:43.539 --> 00:22:46.880 también ahí. Estamos recomendando la supervisión 00:22:46.880 --> 00:22:48.720 ciudadana al Sistema Nacional de Seguridad Pública. 00:22:48.819 --> 00:22:53.480 Estamos recomendando fortalecer con una reforma 00:22:53.480 --> 00:22:58.200 la autonomía política, técnica, jurídica y presupuestal 00:22:58.200 --> 00:23:00.970 de la Fiscalía General de la República. Y una 00:23:00.970 --> 00:23:03.890 cosa muy importante al final que destacó hoy 00:23:03.890 --> 00:23:06.609 el periódico Reforma es que estamos recomendando 00:23:06.609 --> 00:23:09.829 que México se abra a la ONU, que México le abra 00:23:09.829 --> 00:23:11.990 los brazos a Naciones Unidas. Hablemos de eso, 00:23:12.049 --> 00:23:14.069 Ernesto, por favor. Dale. Que no, al contrario, 00:23:14.269 --> 00:23:16.869 que ves que ha habido estas formas de resistencia 00:23:16.869 --> 00:23:19.650 de pronto, de por qué, qué implicaciones hay, 00:23:19.730 --> 00:23:23.160 qué aportaciones hay. Por favor. Sí quiero decírtelo 00:23:23.160 --> 00:23:25.039 directo porque me interesa mucho lo que tú ves 00:23:25.039 --> 00:23:27.359 en esa, no quiero llamarle recomendación, sino 00:23:27.359 --> 00:23:30.740 propuesta. Sí. Y más tan puntual como lo dices 00:23:30.740 --> 00:23:34.200 y tan importante hoy. La voy a leer exactamente 00:23:34.200 --> 00:23:37.160 como dice, todavía tenemos minutos. Aceptar la 00:23:37.160 --> 00:23:39.319 colaboración plena de la Organización de las 00:23:39.319 --> 00:23:42.740 Naciones Unidas, especialmente para fortalecer 00:23:42.740 --> 00:23:45.319 diagnósticos sobre las violencias más graves 00:23:45.319 --> 00:23:48.859 a los derechos humanos y construir alternativas 00:23:48.859 --> 00:23:53.190 de justicia transicional. incluyendo valorar 00:23:53.190 --> 00:23:57.349 la presencia temporal de entidades internacionales 00:23:57.349 --> 00:24:01.690 de investigación de la macrocriminalidad. Te 00:24:01.690 --> 00:24:03.430 lo voy a decir exactamente como lo entendemos 00:24:03.430 --> 00:24:08.210 nosotros. Ni con todo el compromiso si lo hubiera 00:24:08.210 --> 00:24:13.250 de la presidenta, ni con todo, en este momento 00:24:13.250 --> 00:24:18.130 México puede. con las competencias institucionales 00:24:18.130 --> 00:24:24.150 tan lastimadas y rezagadas y capturadas y penetradas 00:24:24.150 --> 00:24:27.289 y todo lo demás, no puede México sin ayuda internacional 00:24:27.289 --> 00:24:34.029 muy probablemente empezar a colapsar los poderes 00:24:34.029 --> 00:24:36.630 criminales incrustados en las estructuras del 00:24:36.630 --> 00:24:41.210 Estado. Hablaremos en siguientes emisiones sobre 00:24:41.210 --> 00:24:43.490 el nuevo índice global de delincuencia organizada. 00:24:45.240 --> 00:24:49.019 Quiero decirle a la gente que la peor noticia 00:24:49.019 --> 00:24:51.500 para el planeta que nos da esta investigación, 00:24:51.720 --> 00:24:56.980 con 800 investigadores apoyando. Es un grosor 00:24:56.980 --> 00:25:00.000 de información. Qué bárbaro. Quizá la peor noticia 00:25:00.000 --> 00:25:03.579 que nos da de todas es que, ¿cuáles son los actores 00:25:03.579 --> 00:25:05.720 que más influencia tienen a favor de la delincuencia 00:25:05.720 --> 00:25:09.119 organizada? ¿Lo viste? Lo vi. Por favor. Actores. 00:25:09.579 --> 00:25:12.799 El término en inglés es embed, que es una palabra 00:25:12.799 --> 00:25:15.680 que siempre me... Actores, en realidad, como 00:25:15.680 --> 00:25:18.099 lo dijo la expositora el otro día, actores del 00:25:18.099 --> 00:25:22.880 Estado. Actores del Estado son las que más influencia 00:25:22.880 --> 00:25:24.440 tienen a favor de la delincuencia organizada. 00:25:24.559 --> 00:25:27.000 Entonces, lo que decimos al final, en la última 00:25:27.000 --> 00:25:29.920 recomendación al gobierno federal es, gobierno 00:25:29.920 --> 00:25:33.299 federal, ábrale la puerta a la ONU, a todos los 00:25:33.299 --> 00:25:38.140 mecanismos de derechos humanos, acéptalo. Y segundo, 00:25:38.380 --> 00:25:42.200 justicia transicional. Comisiones de la verdad. 00:25:42.839 --> 00:25:45.200 y mecanismos internacionales de investigación, 00:25:45.559 --> 00:25:51.160 yo creo que no podemos sin eso. Esa es nuestra 00:25:51.160 --> 00:25:54.319 posición, Marisol. Yo estoy contigo. Yo lo he 00:25:54.319 --> 00:25:58.440 pensado mucho y también lo consigno desde este 00:25:58.440 --> 00:26:01.519 punto. Ese punto de no retorno que a veces me 00:26:01.519 --> 00:26:03.700 gusta de alguna u otra manera poner sobre la 00:26:03.700 --> 00:26:06.259 mesa y es esto que dices. Cuando uno va pensando 00:26:06.259 --> 00:26:10.480 a nivel local y recopilando un poco... todas 00:26:10.480 --> 00:26:12.839 las propuestas que van articulando y que nosotros 00:26:12.839 --> 00:26:16.259 vamos insistiendo mucho es, esto no puede de 00:26:16.259 --> 00:26:20.160 alguna forma desamarrarse. Siempre hemos pensado 00:26:20.160 --> 00:26:22.880 los campos obviamente de las instituciones, los 00:26:22.880 --> 00:26:25.299 campos de la criminalidad, los campos de la seguridad, 00:26:25.339 --> 00:26:28.279 y cuando uno desagrega, pues un poco uno quiere 00:26:28.279 --> 00:26:32.329 reducir lo complejo. Y cuando leo este informe, 00:26:32.329 --> 00:26:34.349 como bien lo puntualizas tú, pues obviamente 00:26:34.349 --> 00:26:37.410 nos muestran los nodos que están muy bien detectados, 00:26:37.410 --> 00:26:41.309 no de ahora. Esto es un trabajo de largo aliento, 00:26:41.329 --> 00:26:43.569 de una profundidad, que hay que decirlo claramente, 00:26:43.789 --> 00:26:45.890 que va entendiendo las lógicas criminales. Y 00:26:45.890 --> 00:26:48.109 yo me preguntaba desde hace tiempo, a ver, cuando 00:26:48.109 --> 00:26:50.650 tú vas a una localidad, vas a un espacio, lo 00:26:50.650 --> 00:26:52.549 primero que ves es que hay una directiva que 00:26:52.549 --> 00:26:54.390 ya está operando y otras que están demasiado 00:26:54.390 --> 00:26:58.589 estructuradas. ¿Qué hizo posible su crecimiento? 00:26:59.049 --> 00:27:01.930 ¿Qué hizo posible su llegada primero? ¿Vino de 00:27:01.930 --> 00:27:05.630 fuera o nació en el territorio? ¿Qué lo permitió? 00:27:06.029 --> 00:27:08.670 La incapacidad del Estado o la permisión de la 00:27:08.670 --> 00:27:11.650 institución. Uno va por niveles y lo que vamos 00:27:11.650 --> 00:27:14.289 encontrando inevitablemente es que no es mágico. 00:27:15.099 --> 00:27:17.559 el término no es que de pronto se llegó solamente, 00:27:18.019 --> 00:27:20.900 ¿no? Entonces, cuando uno lee este informe, reafirma 00:27:20.900 --> 00:27:22.539 lo que hemos comentado por mucho tiempo y por 00:27:22.539 --> 00:27:25.579 muchos años, Ernesto. Y cuando hablamos de desmontar 00:27:25.579 --> 00:27:28.400 redes, no solamente nos referimos a la captura, 00:27:28.420 --> 00:27:31.000 sino desmontar es desestructurar lo estructurado. 00:27:31.180 --> 00:27:33.539 Y entender que estás desestructurando porque 00:27:33.539 --> 00:27:35.579 comprendiste por qué se estructuró. Entonces, 00:27:35.640 --> 00:27:38.579 creo que por ahí abrimos muchas puertas que creo 00:27:38.579 --> 00:27:40.920 que son muy sensatas y el informe es muy puntual 00:27:40.920 --> 00:27:43.799 para también habilitar la cuestión de la interconexión 00:27:43.799 --> 00:27:46.109 global. A ver, la cosa, como dices tú, es abrir 00:27:46.109 --> 00:27:49.190 y la cuestión también es volver, lo vuelvo a 00:27:49.190 --> 00:27:51.670 decir yo, ser muy críticos con nuestros puntos 00:27:51.670 --> 00:27:53.789 ciegos de observación y también ser críticos 00:27:53.789 --> 00:27:55.450 con los puntos que sí observamos, pero que a 00:27:55.450 --> 00:27:59.309 veces nos cuesta mucho trabajo asumir, reconocer 00:27:59.309 --> 00:28:02.549 y un poco intervenir. Yo lo pensaría por ahí 00:28:02.549 --> 00:28:04.109 también y que es una oportunidad muy interesante 00:28:04.109 --> 00:28:08.670 para reflexionar en comunidad. Es correcto. Para 00:28:08.670 --> 00:28:11.690 terminar, tenemos que decir... El programa de 00:28:11.690 --> 00:28:13.930 seguridad ciudadana y la Ibero se comprometen 00:28:13.930 --> 00:28:17.930 con esta propuesta y al mismo tiempo, por supuesto, 00:28:18.009 --> 00:28:22.609 declaramos con toda claridad que ni es exhaustiva, 00:28:22.609 --> 00:28:26.950 ni intenta quitar otras propuestas de la mesa, 00:28:27.109 --> 00:28:32.589 solo intenta ampliar el marco de referencia para 00:28:32.589 --> 00:28:36.670 tomar decisiones. Así que, invitadas e invitados 00:28:36.670 --> 00:28:41.880 a mirar. seguridadviacivil .ibero .mx seguridadviacivil 00:28:41.880 --> 00:28:44.980 .ibero .mx y en todas las redes del programa 00:28:44.980 --> 00:28:46.559 de seguridad ciudadana está circulando mucho 00:28:46.559 --> 00:28:49.559 15 recomendaciones para el municipio y el gobierno 00:28:49.559 --> 00:28:51.819 federal. Me encanta, aquí se propone porque se 00:28:51.819 --> 00:28:54.559 quiere construir y se quiere construir siempre 00:28:54.559 --> 00:28:57.319 para todos, todos cabemos en esta. Así es, es 00:28:57.319 --> 00:29:01.279 correcto. Creo que... ¡Se ha acabado! Nuestra 00:29:01.279 --> 00:29:06.319 querida, nos hace la señal esa que corta no sé 00:29:06.319 --> 00:29:10.299 qué en la zona del cuello. Listo, terminamos. 00:29:10.319 --> 00:29:14.279 Gracias Marisol, gracias. Hasta la próxima. Decimos 00:29:14.279 --> 00:29:16.319 adiós. Adiós.