Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invirtió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. A ver, quien quiera comunicarse
con nosotros 55 529 25 99 por Whatsapp en las
redes arroba Ibero 99. Ese sí me queda bien.
Le dejo un pedacito nada más. Acá entre noa.
No le digan a nadie, pero le dejo apenas un numerito.
No voy a decir que nos equivoque. Y estaba dudosa.
Dudosa. ¡Qué barbaridad! Ponle el libro más complejo
de historia de la doctora Ochoa y te lo recita.
A veces me sale. Te lo descomplejiza. Pero no
le pongas tres números. No puedo con el número
del teléfono. Está apagada esa parte del cerebro
del lado. Pero yo por ahí ando, no creas. Yo
memoricé el teléfono de aquí de la cabina porque
me veía Ricardo con unas caras. No, pero hay
cosas que cuestan mucho trabajo. Porque no las
estás asociando. No puedo, pero de verdad, se
quedan como en un lugar para mí sumamente difícil
de analizar y no lo logro. Esperemos que nuestro
tema de hoy no suceda lo mismo. Qué cosa, qué
cosa. Estoy muy emocionada, muy intrigada y también
voy a decirlo así. Con mucha expectativa de horizontes
y puentes que este programa construye, porque
realmente el tema da para mucho hoy, y me encantó
un poco hacer la conexión hoy, por todo lo que
ha pasado en la semana, más allá de todo lo que
podemos decir o no decir, y escuchan que aquí
construimos todo el tiempo perspectiva, porque
se trata de crear posibilidades donde pareciera
que no las hay, y si las hay siempre se pueden
mejorar, Ernesto. Pedagogía de Seguridad Ciudadana,
estamos en... Ni Plata Ni Plomo. Eso, pero gracias
a nuestra productora que está en cabina ahora.
Si no fuera por ella, yo no sé qué pasaría con
nosotros. Maneja el bandero por un lado y por
el otro. Claro que sí. Muy bien, bueno, vamos
a seguir con el tema de la semana pasada. Esto
lo hemos hecho pocas veces. Quienes nos hayan
seguido lo saben. Pocas veces pasamos una emisión,
otra emisión. Lo que pasa es que se nos fue la
emisión pasada y no entramos en la parte también
de qué viene proponiéndose para los temas de
mejora en los sistemas de información asociados
a delitos. ¿Por dónde quieres arrancar? Yo quisiera
retomar un poco lo que platicábamos sobre la
cuestión de los conteos muchas veces y lo que
sucede en lo cotidiano. He estado dándole seguimiento
un poco a la situación estas últimas semanas,
principalmente lo tomábamos la semana pasada,
el miércoles, sobre cómo de alguna u otra manera
a veces las retóricas se van construyendo en
base a ciertas expectativas de dar resultados.
Y por otra parte unas son comprobables, vamos
a pensar en ciertas disminuciones, en ciertos
delitos, y por otra parte otras podemos empezarlas
a cuestionar. De una manera muy crítica, cuando
existen otras variables que de alguna u otra
forma nos van indicando que hay... ciertas complejidades
en las formas de ir entendiendo las violencias.
Y que creo que nuestro sentido va por ahí, en
la forma en la cual, lo decíamos, no se trata
ni de a favor ni en contra, sino de entender
de mejor manera la historia de la estadística.
Y eso también en un vínculo constante con lo
que le pasa y me pasa y te pasa en una vida cotidiana.
Apachingán, Zacatecas, Reynosa, Ciudad de México.
Un poco iríamos por ahí, ¿no? Más allá de...
Yo me quedaba muy, muy interesada en lo que ibas
platicando sobre cómo, de alguna manera, el aprendizaje
de la estadística, que a mí me gusta decirle
cleometría, la historia del número, sí nos va
indicando una ampliación y una complejidad muy
importante, pero también zonas de oportunidad,
Ernesto, para contar mejor, comprender mejor
y entender las experiencias en torno a las violencias,
voy a decirlo así, de una forma más precisa.
Sí. Mira, hace ratito revisé el texto de una
colaboradora que va a publicar un texto sobre
estos temas. Una colaboradora del Programa de
Seguridad Ciudadana hizo una frase que me encantó.
Las violencias no caben en los números. Exactamente.
Va a ser el título de su... ¡Qué belleza! Las
violencias no caben en los números. La felicité.
Sí encierra mucho de lo que queremos decir hoy
y de lo que decimos en general en Mi Plata, Mi
Ploma, en esta pedagogía. No puedo dejar de pensar
en cómo en estos años, en estas décadas que hemos
trabajado estos temas, hemos insistido tanto
en que la mirada desde el escritorio o desde
la calle de los operadores, las operadoras del
Estado, abrace la complejidad. Eso de suyo, pues
es un desafío mayor, porque implica situarte
de cierta manera, pero además habilitar ciertas
competencias, así como, en mi concepto, desarrollar
también sensibilidades. Lo que está pasando con
las reuniones que hacemos de las personas que
discuten estos temas es que están describiendo,
analizando, a veces con mucho dolor, realidades
que no están en ningún número. Exactamente. Que
no están en ningún registro. Hemos estado haciendo
documentos que intentan capturar de cierta manera
esta demanda social, al menos desde periodistas,
organizaciones de sociedad civil, academia, y
también exfuncionarias, exfuncionarios, que dicen,
no me alcanza lo que tengo, pero no me alcanza
ni para... Tratar de entenderlo, ni mucho menos
para tomar las decisiones que quizá debo tomar
para intervenirlo, transformarlo. Entonces, voy
a mencionar tres o cuatro de las ideas centrales
que algunos de los análisis nos han dado recientemente.
Primero, respecto a los registros como están,
¿tienen límites técnicos, institucionales y narrativos?
que afectan la documentación de la violencia
criminal o de las violencias criminales. Estadísticas
oficiales que no presentan con precisión la magnitud
del problema y ahí un paréntesis grande, manipulación
o posible manipulación de la estadística. Falta
de pronto de registros o falta de denuncia. Ojo,
paréntesis, el secretario Harfush dijo él mismo.
saliendo de la reunión con diputadas y diputados
apenas hace unos días, que de pronto había denuncia,
aviso de desaparición y no había carpeta abierta.
Exactamente. Lo dijo él. Entonces ahorita lo
recordé porque este es un tema de minuto a minuto,
particularmente en ese caso, pero en general
el tema de cómo operan, si son registros vivos.
déjame decirlo así, que están interactuando con
la realidad de manera, si se adaptan, si evolucionan,
si son flexibles en un sentido y al mismo tiempo
rígidos en muchos otros, para tener consistencia,
solidez y confiabilidad. Entonces, todo esto
nos ha llevado a la pregunta grandota, que es
la que de pronto está en las redes, está en los
medios, cómo interpretamos la reducción de homicidios.
y el incremento en desapariciones. Y te voy a
pasar la pelota, te voy a pasar una, te voy a
echar una bola rápida. Aquí ya, en posición.
Es que está la serie mundial. Ahí te va. Ahí
va, yo cacho acá. ¿Cómo se llama este espectacular
hombre que está haciendo? ¿Otaya? ¿Otoya? Paula,
¿tú sabes? Este beisbolista de Dodgers que está
haciendo historia de una forma... Discúlpenme,
se va a reír la gente que nos puede... ¿Alguien
está haciendo historia de una forma...? Sí, sí,
en Dodgers. Es un hombre que ha venido haciendo
cosas... Pero en esta Serie Mundial también...
Y un catcher mexicano. Un catcher mexicano que
además conectó... Perdónenme, pero es que me
emocioné. Yo estoy buscando ahora. Me emocioné.
No, no, olvídenlo. Discúlpenme, discúlpenme.
Sí, japonés, claro. Sohei Otani. Otani, el gran
Otani. Los que saben de béisbol, alguien muy
cerca lo sabe y me cuenta y me dice, son cosas
que no habían pasado en la historia. De alguien
que piche y bate. de esa manera en un mismo juego.
¿Qué tal? Sí, una cosa espectacular. Ahí la expresión,
ni picha, ni cacha, ni deja batear. Ahora sí
está haciendo historia. El picha no deja batear,
sí batea, no cacha. No cacha todavía. Cierre
paréntesis y perdón la distracción. ¿De qué estábamos
hablando? Que me ibas a aventar una pelota, y
yo ya estaba lista para cachar. Sí, las palabras
de la presidenta, las palabras de la presidenta
que me han estado compartiendo varias y varios
colegas en los circuitos de la lucha contra las
desapariciones. La presidenta dice no, no aceptamos
que haya ni un fenómeno generalizado, ni un fenómeno
sistemático. Me fui a ver. me fui a ver la definición
de desaparición forzada. Había que verla. Sí,
claro. Supongo que la presidenta la ha visto,
y lo digo con todo cuidado, porque no está fácil
entender qué es una desaparición forzada. Entonces
yo lo que decía, y lo dije hoy en la mañana,
porque me hicieron el favor de invitarme a esta
cabina un ratito, una cosa es que la presidenta
pueda decir, yo no ordeno desapariciones. Yo
no ordeno desapariciones, y no tolero desapariciones.
Claro. Va, punto. Y aparte, otra muy difícil,
muy difícil, que yo estoy pensando que no es
válida, que pueda decir que el Estado no lo hace.
Son cosas muy diferentes. Esa era la bola rápida.
Yo me sumo contigo porque creo que voy a tomarlo
como tú, con este cuidado. Cuando uno tiene estas
definiciones y de alguna u otra forma las...
los ejercicios de la praxis que ocurren en la
vida cotidiana. Déjame pensar en un ejemplo cotidiano
de alguien que desaparece, que no regresa a su
casa, por tomar un ejemplo, en algún municipio,
localidad, cuadrante. Cuando tú tienes dos dimensiones,
yo siempre me he quedado pensando sobre el fenómeno
de la desaparición y yo también entro mucho en
estas cuestiones de quienes de alguna manera
dicen no es generalizado, no es sistemático y
donde vemos una operación que de alguna otra
manera tiene estas características de recurrencia
y tiene unas formas de operar al mismo tiempo
constantes. Voy a tomar estos dos ejemplos. Podemos
entender que un discurso que viene desde el Ejecutivo
puede asumir que en efecto no se comandan. no
se ejecutan de ninguna manera esas desapariciones
sobre un cuerpo, sobre un terreno, sobre un grupo.
Pero por otra parte, lo que la cotidianidad nos
muestra es que de alguna u otra manera, en algunas
situaciones, pues inevitablemente hay una fuerza
que se ejecuta sobre esos cuerpos que operan
las localidades, en las regiones y en los estados.
Y es ahí donde yo comparto contigo esta opinión.
El tratar de disociar y de alguna u otra manera
un poco solo ver un filtro, del aspecto de la
desaparición y por otra parte el poder ver la
experiencia de la cotidianidad de la desaparición
creo que nos abren dos registros muy distintos
de cómo se está abordando yo lo diría así el
fenómeno y ahí si me permites un poco las cifras
pues son algo que inevitablemente si bien cuestionamos
también pues han incrementado Ernesto y la constante
de la desaparición no es algo que no esté en
la narrativa del dolor cotidiano de miles de
personas. Es decir, eso creo que no hay forma
de obviarlo. Ojalá, pero es que no lo hay. Es
que es interesante que lo digas así porque parece
que el poder político puede a veces también permitirse
obviar algo así. Tú dices, yo te entiendo, no
hay forma. Mira. Si yo me coloco estrictamente
en el discurso jurídico por un momento, creo
que podemos también dar un poco de más claridad
a quien nos escucha, que jamás le han dicho que
es una desaparición comparado con que es una
desaparición forzada. Entonces, la desaparición
forzada... Está perfectamente clarificada en
la declaración sobre agentes no estatales en
el contexto de la Convención Internacional para
la Protección de Todas las Personas contra las
Desapariciones Forzadas. Entonces hay tres palabras.
Cuando agentes del Estado otorgan, uno, autorización,
dos, apoyo o aquiescencia, y lo define cada uno
a agentes no estatales. como podrían ser grupos
del crimen organizado. Ahorita regreso a lo que
dijiste tú, que tiene que ver con otras dimensiones
extremadamente importantes, a veces mucho más
que esta, pero esta es la dimensión en donde
la presidencia utiliza esa respuesta, es de donde
se ancla. Pero mi discusión es que ni esta presidenta,
ni ninguno de los anteriores, puede con la...
información que tiene a la mano, negar, negar,
y tampoco creo que deba intentar negar, que no
hay autorización, es decir, que no se ha dado
permiso oralmente o por escrito a personas o
grupos de personas para hacer desaparecer a una
persona, es decir, a agentes estatales, a agentes
no estatales, porque una cosa es la desaparición
de las personas que están en condición en la
función pública, formalmente. Y otra cosa son
esas personas a las que de diferentes maneras,
ya sea en apoyo, autorización o adquiesencia,
actúan a nombre del Estado o con tolerancia del
Estado, etc. Esto es lo que hay que entender.
Apoyo significa que el Estado proporciona algún
tipo de ayuda a personas o grupos de personas
que han cometido una desaparición. Entre otras
cosas, compartiendo información o proporcionando
medios como infraestructura, financiación, armas,
capacitación o medios logísticos. Imagínate lo
que se abre en términos de abanico de posibilidades.
Ve esa geografía un poco de las posibilidades.
A efecto de atribución en este contexto, no es
necesario que el apoyo se preste con el objetivo
específico de cometer una desaparición forzada.
Aquí esencia, además, se entiende que el Estado
conocía. tenía razones para conocer o debía conocer
la comisión de las siguientes circunstancias.
Y viene una lista. No me voy a ir a ella ahorita.
Hay un documento publicado en el portal de Aristegui
en donde colectivos y familiares de desaparecidos
piden al gobierno federal no contradecir al comité
contra las desapariciones forzadas de la ONU.
ya entraron en una disputa narrativa de confrontación
donde el comité dice, lo llevo a la UNU, a la
Asamblea General, aplicando el artículo 34 de
esta convención, porque indicios de generalización
sistematizan. Pero ningún funcionario en mi contexto,
en mi concepto, y voy a explicar muy sencillo
por qué lo creo, y es porque... He podido corroborar
históricamente la debilidad crónica de los sistemas
de supervisión en las operaciones policiales
y de las fiscalías. Ahí estamos, ahí estamos.
Que por cierto es el dolor de cabeza en muchos
foros en estos temas a nivel internacional, lo
he podido confirmar, la supervisión en terreno.
Si tú me dijeras que México es líder en modelos
de supervisión en terreno, que tenemos prácticas
confirmadas, comprobadas, buenas prácticas así
evaluadas, en donde se puede corroborar que tenemos...
múltiples instrumentos simultáneos que ayudan
a esa supervisión operativa para la cual se han
diseñado tantas cosas. Si tú me dijeras que tenemos
eso, entonces yo entendería que la afirmación
de Estado está soportada en algo. Por supuesto,
ahí sí. No los tenemos. No, y yo me sumo contigo
justo en esta palabra que ha aparecido también
en temas de seguridad las últimas dos semanas,
que me parece muy bien un poco mencionarla, que
cuando uno entra a este terreno de la falta de
capacidades, y la falta de capacidades creo que
va muy alineada y creo que entramos a un terreno
todavía más complejo. donde dices, hay una cuestión.
donde la supervisión de las operaciones es completamente
frágil o inexistente. Y por otra parte tienes
una forma que nos lleva a otro abismo, que es
las capacidades para poder contener cierto tipo
de violencias que deberían de estar justamente
en manos de instituciones encargadas de que esto
no ocurra. Entonces nos va llevando, si te fijas,
es como el círculo de Dante. Esto nos va metiendo
en una suerte de profundidad que cuando tú pones
los dos escenarios, fíjate qué interesante. Por
una parte decir, pues no tenemos de alguna otra
manera esa característica. de tener supervisión,
registro, para poder ver las especificidades
de las operaciones que se llevan a cabo para
impedir cierto tipo de delitos, cierto tipo de
violencias, estamos hablando de desapariciones.
Y yo agrego la otra. Por otra parte, tampoco
podemos medir... de alguna u otra forma las capacidades
de las instituciones encargadas para ello. Entonces
entramos en un bucle, si me permites decirlo
ahí, de una complejidad tan grande que finalmente
nos lleva a lo que decías al inicio, cómo poder
empezar a pensar que esto puede trabajarse, que
esto puede medirse, que esto puede identificarse,
que puede supervisarse de mejor manera, sin tener,
y discúlpame que lo diga de esta manera, no privilegiando
las narrativas tan dolorosas de la vida cotidiana.
que son así de poderosas. Ese es el punto, ¿no?
¿Cómo no quitar la concordancia de lo que está
ocurriendo en esta cotidianidad? De estas experiencias
cotidianas, dolorosas, frustrantes, de verdad,
que rompen el alma cuando las escuchas, en esa
misma búsqueda. Y por otra parte, tener el dejo,
de alguna u otra manera, de un discurso más retórico
que admite ciertas condiciones, pero otras, inevitablemente,
desde un discurso jurídico no atribuibles o no
atributivas, por decirlo así. Es como estar mirando
dos horizontes distintos. Y es muy doloroso poder
pensarlo ahí. Es muy doloroso. Alguien dijo,
y lo puse en X hace unos días, en los 90, fíjate,
no pude no recordarlo porque alguien dijo, si
el Estado no se reforma en estos temas, lo dijo
en los 90, antes de que nos explotara esto, si
el Estado no se reforma, lo que va a terminar
pasando es que el Estado nos cuenta una historia
diferente a la calle. Claro, claro. Entonces,
estamos en Ni Plata Ni Plomo, en vivo, por Ibero
90 .9, y estamos hoy hablando de los problemas
en los registros de delitos y la enorme complejidad.
Ahora, si te parece, vamos a las propuestas.
Habíamos hablado de abrir propuestas. Que de
eso se trata. Ahora yo regreso la pelota. Lo
hemos hecho y otra vez y otra vez y nos dicen
muchas veces y le dicen a la sociedad civil y
a la academia que nuestra ingenuidad es interminable
porque seguimos haciendo propuestas que no van
a suceder. Yo contesto, siempre vamos a hacer
propuestas porque siempre existe la posibilidad
de que en algún momento sucedan y porque se tiene
que nutrir de diagnóstico y de propuesta la deliberación.
Porque quien nos contesta... ¿Qué propones? Siempre
hemos contestado, proponemos esto. Vamos a ver.
Incorporar indicadores más amplios que incluyan
desapariciones, víctimas no identificadas y homicidios
atípicos. Crear un organismo independiente que
supervise y mejore los sistemas de información
para garantizar datos confiables. Desarrollar
bases de datos accesibles y rigurosas desde medios,
academia y sociedad civil, integrando registros
como fosas clandestinas al conteo oficial de
homicidios. Cambiar las narrativas sociales y
mediáticas hacia una comprensión empática de
la violencia. Eso regresa mucho de lo que dijiste.
Emplear un lenguaje que dignifique y humanice
a las víctimas. Cuestionar las categorías tradicionales
de víctima para revertir la apatía. Impulsar
las alianzas entre sectores clave para que las
nuevas narrativas influyan en la opinión pública
y apoyen transformaciones estructurales. Tomar
ejemplos internacionales de justicia transicional,
tecnologías y coordinación territorial para mejorar
la respuesta ante la violencia. Difundir y reconocer
buenas prácticas que generen confianza pública
y contrarresten el desánimo social y priorizar
el control de armas. Claro, se abre el abanico
de propuestas que van más allá de lo técnico,
de lo tecnológico, de lo metodológico, porque
estamos haciéndonos cargo de qué tipo de actitud
política hay o se necesita para hacer los ajustes
estructurales, institucionales que requerimos.
qué discurso, qué disposición necesita el Estado.
Y aquí es donde nos duele mucho mirar la resistencia
que se endurece ante la evidencia, primero que
nada, del dolor del que estás hablando. O sea,
sí queremos dejar las propuestas, pero no podemos
no hacernos cargo de la actitud que observamos.
El llamado que esta denuncia está haciendo, lo
que tenemos es, no lo vemos así. ¿Y entonces
cómo lo ven? Que nos digan cómo lo ven y con
qué evidencia y con qué calidad de deliberación.
Yo te diría un poco, conversando con la cotidianidad
de las experiencias cercanas que uno puede encontrar
lamentablemente en estos casos, esto parte con
la puerta. de una gestión fría a veces, es a
veces toparte con de alguna otra manera una indiferencia,
es ser tratado, tratada, tratada de como una
numeralia. No digo en todos los casos, las atenciones
varían, por supuesto, pero cuando uno va diciendo
qué poder decir del otro lado frente a un problema
tan doloroso, yo siempre imagino esta escena
cuando veo a una madre sentada, que no ve a su
hijo o hija y que llegas, que pasan las horas,
que de pronto se te nubla, de verdad, se te nubla
el corazón, la garganta y tienes... la sensación
de que no va a regresar y vas a poner una denuncia.
Desde ese primer momento, Ernesto, ¿cómo se recibe
la demanda del dolor de alguien que no ha llegado?
Estoy pensando en lo más particular y el horror
de lo cotidiano de esto y esa respuesta que puede
implicar las horas, desde los protocolos hasta
una completa apatía. O una suerte también de
exacerbación y desbordamiento de casos que no
se pueden administrar, que no se pueden seguir,
que no se pueden procesar. A ver, estamos hablando,
y lo digo de una manera como mucho más casuística,
para poder ver las dimensiones de un problema.
Y es a partir de ahí, cómo realmente priorizar
lo que implica una desaparición a partir de dignificar
el dolor en la desaparición. Y eso es darle dignidad
a ese dolor. Y para mí, déjame explicarlo ahí,
no va en una base meramente operativa, es congeniar
la operación con ese proceso que implica lo doloroso
de desaparecer. A ver, no estoy diciendo una
o una otra, creemos un puente. que sí tenga que
ver con una operación profesional y de capacidades,
pero que también tenga una perspectiva humana
y una suerte, voy a decirlo así, de consideración
en términos de profesionalización y capacidad
para atender eso, que creo que es lo que falta
de alguna u otra manera en algunos casos. Hay
una separación totalmente drástica donde tenemos
a los unos y a los otros, y lo diré en algunos
momentos, yo he tenido testimonios donde de pronto
familiares dicen quizá fuimos los culpables de
que desapareciera. Llega incluso el proceso de
la culpa. Llega una victimización de un... segundo
fondo y tercer fondo. A ver, llega un desgajamiento
total de una trama familiar, de una trama sentimental,
de una trama incluso de constitución, voy a decirlo
así, incluso de filiación política, creencia.
Hay muchas cosas que se ponen en juego con lo
que estamos mencionando hoy. Ahorita no me queda
más que pensar en la pregunta de qué sigue, qué
sigue ante la agudización, diversificación. A
veces amplificación de cierto tipo de violencias
atroces, que sigue frente a la multiplicación
de fuentes de información que están trabajando
para documentar. Más y más personas, más y más
familias, no necesariamente aquí me refiero a
quienes están directamente viviendo la experiencia
de ser víctimas o familiares de víctimas, sino
este tejido social. que se va reconfigurando
para aprender a documentar y exigir qué va a
hacer el Estado. Porque esto, y los poderes salvajes,
regresando a la frase, al concepto de Ferragioli,
esto no para. Esto no para, lo que observamos
es formas que, o sea, lo que no alcanza es la
narrativa del Estado. frente a las narrativas
de las violencias. Exactamente. Que nos ahogan,
nos asfixian. Entonces, el dato no alcanza. El
número no alcanza. El registro no alcanza, aun
si el registro pudiera comprobarse como perfectamente
bien elaborado, consistente, confiable. Si tuviera
todas las... características de la estadística
para poder afirmar que es trazable el dato, que
es confiable el dato. No alcanza y de igual manera
para estas formas de violencia. Se nos acabó
el tiempo. Yo cierro con esta parte. Me dejas
pensando mucho en la trama historiadora cuando
decimos un desaparecido no desaparece. Un desaparecido
no desaparece, ¿qué significa? Eso que acabas
de mencionar. Es una construcción de una historia,
de una narración que no puede estar solamente
sucumbida en lo privado. tiene que entrar al
espacio público. Es ahí donde uno trama justamente
una nueva concepción de aprendizaje desde lo
social. Y eso creo que de alguna u otra manera
es un aprendizaje que va de abajo arriba y que
crea tensión y que luego poco a poco los estados
tienen que empezar a aprender con H. De alguna
u otra forma. Si no creamos todas estas disociaciones
donde me quedo con el número y tú te quedas con
la experiencia terrorífica y vamos creando horizontes
que no van a llegar a ningún buen puerto si se
separan. Yo pregunto otra vez dónde está la compasión.
Ahí está. ¿Dónde está la compasión? Totalmente.
Nos hemos comido la media hora. ¡Se acabó! Nos
hemos engullido la media hora. Qué rápido está
este asunto. Gracias, Paula Simón, productora
en cabina, gran mezcladora, DJ. No, no es cierto.
Gracias, hasta la próxima. ¿Cómo decimos? ¡Adiós!
¡Adiós! Y radio en vivo en ibero99 .fm.