Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invertió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, hola, ¿qué tal? Muy buenas
tardes todas, todos, todes quienes nos acompañan.
Hoy es un súper miércoles, como todos los miércoles
estamos en Ni Plata Ni Plomo. Y no solo eso,
es un programa muy especial porque hoy, querido
Ernesto, donde quiera que estés, nos acompaña
Sebastián, va a estar con nosotros en la cabina
el día de hoy, y nuestra súper productora Paula,
que ya está aquí al pie del cañón. Ernesto, muy
buenas tardes, ¿cómo estás? Bueno, pues bienvenidas
todas y todos en este... En este miércoles 22
de octubre, ni plata ni plomo, estamos en vivo
y tenemos un tema, Marisol, que me obliga a comenzar
diciendo uff, uff y reconta, uff. Híjole, sí,
va a estar muy interesante esto de contar y contar
y volver a contar. Sí, caray, pues vamos recordando
primero en dónde estamos, si te parece. Ni plata
ni plomo. Ahí mero estamos, Ernesto. Ahí mero
estamos. ¿Arrancas o arranco? Yo digo que nos
arranquemos tú primero y aquí nos vamos echando
la conversación para llegar, ya sabes, tener
inspiración. A ver, tenemos un tema muy grande,
muy complejo y muy delicado que tiene que ver
con una pregunta enorme. ¿Cuál es la calidad
y la confiabilidad? de los registros de delitos
en México. Esa es la gran pregunta. ¿Cuál es
la calidad y la confiabilidad de los registros
de delitos en México? Hace ratito yo subía en
mi cuenta de X que ni plata ni plomo vamos a
abordar esto desde una perspectiva que se sale
de la polarización a donde nos quieren llevar
todo el tiempo. Quienes están en esa postura
de polarizar están discutiendo si se manipulan
o no se manipulan los datos. En realidad ese
es uno de los múltiples aspectos que ha encontrado
un grupo de expertas y expertos que pudimos reunir
en la Ibero en junio pasado, que nos llevó a
publicar un cuadernillo que ha tenido una circulación
muy particular. ¿Por qué nutre la discusión Marisol?
Porque le da a la gente, a las personas interesadas,
elementos que van desde barreras políticas, barreras
técnicas, barreras metodológicas, barreras tecnológicas,
hasta preguntas que sí nos deben llevar también
a posibles hipótesis fundadas, hipótesis fundadas
de posible manipulación de la información. Es
decir, no los saco, no los saco. del cajón de
la discusión de hoy, pero lo pongo entre muchos
otros, Marisol, Sebastián. Sí, yo coincido y
Sebastián también, Ernesto, a ver qué piensan.
Yo me quedaba pensando el fin de semana y habrá
que decir que cada vez vamos de alguna manera
reflexionando en torno a esta relación que dices
muy bien y que hemos platicado aquí. violencia
en relación de comprensión a la cuestión del
registro, ¿no? Y creo que esta es una de las
líneas que a mí me interesa también mucho ir
pensando en conjunto, porque cuando vamos poniendo
de alguna u otra manera en duda, y yo diría aquí,
siempre el dato tiene un límite, Ernesto Esteban.
A mí me ha parecido mucho desde la historia,
lo hemos dicho, que la historia del dato a veces
no se estudia, que le llamamos criometría. Y
a partir de ahí uno va dando cuenta de los límites,
de los contextos que hacen que los datos puedan
informarnos algo. pero también puedan desinformar
algo y en temas de violencia que creo que esa
es una de las preguntas que para mí es muy muy
importante el día de hoy y la forma en la cual
en los últimos años hemos de alguna otra manera
concedido al registro y a las categorías que
en algún momento recuerdo que entra una discusión
entre la de homicidios todavía recuerdo algunos
trabajos periodísticos que me reclamaban diciendo
las cifras es lo único que tenemos y a partir
de ahí es lo único que podemos de alguna manera
contrastar con la realidad a mí me causaba mucho
conflicto porque en efecto lo que tenemos es
una área o horizonte de oportunidad que te deja
trabajar para comprender por qué las violencias
de alguna manera se reproducen, aumentan, disminuyen.
o te petrifica la posibilidad porque va a una
vía política de otros intereses que van desvirtuando
de alguna u otra manera las condiciones de posibilidad
para comprender las violencias y sus capacidades
de producción y al mismo tiempo lo que decimos,
de contención, que para eso estamos acá. Entonces
creo que es un tema que a lo largo de los meses
que han pasado ahora y que se ha insistido mucho
en esta retórica desde la política, se ha disminuido
el 32 % y para mí es bien complicado porque obviamente
pues empieza la suspicacia a decir pues cómo
nos estamos contando, ¿Qué estamos contando?
¿Qué le estamos restando? ¿Cómo estamos dividiendo
y sumando? Y esto a partir, obviamente, de la
recabación y toda una suerte de razonamiento
desde lo local. que de alguna u otra forma va
manifestando en determinadas variables que ya
iremos discutiendo para pensar, pues un poco
resultados para decir tenemos estrellita, estrellita
o no tenemos estrellita, estrellita. Sebastián.
Y a mí lo que me preocupa también es, a ver,
este 32 % de disminución de homicidios que dijo
Omar García Harfuch y que ha sido como la cifra
de batalla de este gobierno en los últimos meses,
es un... Está en la narrativa, en la dimensión
narrativa y política. A mí lo que me preocuparía
es que a 20 años de que este país vive en una
permanente situación de violencia, al interior,
en esa reunión del Gabinete de Seguridad a las
6 de la mañana, se estén creyendo los datos que
nos cuentan para la narrativa política y no tengamos,
ni adentro del Gabinete de Seguridad, ni adentro
de los Gabinetes de Seguridad estatales, Los
datos correctos, que a 20 años no sepamos ni
siquiera el mínimo de cómo contamos lo que vivimos.
Es un puto importante. Yo creo que, Sebastián,
déjame dar un matiz, sugerirte un matiz. Yo creo
que no sabemos cuándo los datos están bien y
cuándo los datos están mal. Es peor, pues. Y
esto tiene que ver con medios de verificación.
Y esto lo decimos desde una universidad. Entonces,
lo decimos con responsabilidad. No tenemos los
medios disponibles de verificación, por ejemplo,
a través de auditorías externas de los sistemas
de construcción de datos, que nos permitan comprobar,
comprobar más allá de toda duda, que lo que nos
dicen es lo que está sucediendo. Algo que es
un subregistro estructural que lo documenta el
Inegi, del cual esa narrativa de la que hablas,
Sebastián, no acusa recibo. ¿El Estado mexicano
niega la información en su relato o una parte
del Estado mexicano niega la información que
otra parte del Estado mexicano construye? Tal
cual. 93 .2 % de los 33 .5 millones de delitos
que ocurrieron no se denunciaron o la autoridad
no inició una carpeta de investigación. ¡93 %!
¿Cuándo fue la última vez que la presidenta lo
dijo? Esa es la brecha, ¿no? Una gobernadora
o gobernador lo dice. Claro. Eso se desdobla
en todo lo que es la encuesta nacional de victimización.
Entonces, si empezamos por ahí, tenemos lo que
se llama un subregistro estructural, masivo,
nacional, que se repite en diferentes proporciones
en el mundo. Ojo, México no es ni con mucho el
único lugar en donde sucede esto. Lo que sí podemos
decir, y lo dijimos en una emisión hace algunas
semanas, es que hace 15 años, hace 15 años que
empezó a medir esto, era la misma proporción.
Increíble, ¿eh? Era la misma proporción. Entonces,
empecemos por ahí y luego nos vamos a otras dimensiones
que tienen que ver, por ejemplo, con la posible
reclasificación de los homicidios dolosos como
homicidios culposos. La posible reclasificación
de los homicidios dolosos como otros delitos
contra la vida. La posible reclasificación de
los homicidios como desapariciones. También como
secuestros, como la reclasificación, perdón,
de los secuestros como otros delitos contra la
libertad. Estoy citando uno de muchos documentos,
este es de Causa en Común, que nos han llegado
a la mesa y que nos están llenando el librero
La producción de universidades y sociedad civil
cuestionando el dato está creciendo aceleradamente
y esto ahí les invito también a este activismo
social y académico que le está proponiendo al
Estado revisar esto. Yo iría contigo Ernesto
en esta parte de la narración y conectando esta
idea que propones porque justo en mi impresión
cuando se mencionaba el 32 % y un poco decía
bueno démosle narrativa, démosle contexto al
32 % y un poco las batallas que creo que han
sido y lo recordamos muy bien desde hace muchos
años era hasta qué punto entrar a ciertas contextualizaciones
donde los cifrados iban a determinar Dos horizontes,
¿no? Una comprensión a mayor profundidad de lo
que nos pasa en materia de violencia, en materia
de criminalidad y en materia incluso de, voy
a decirlo así, comportamiento social, porque
recordemos que también las violencias son de
alguna manera reproducidas por lo social de la
sociedad. Y por otra parte vamos a tener de alguna
forma una medida media. ¿De dónde podríamos partir
para crear estrategias más eficientes, eficaces?
Y esto va de la mano en cómo las localidades
se iban a organizar, los estados se organizan
y eso pega hasta la federación. Me gustaba pensarlo
en dos vías, pero lo que fui viendo, y lo dices
muy bien en estos años, fue... Que el pleito,
más bien, se fue cerrando en una discusión por
una parte de horizonte político y por otra parte
en que hay instituciones, y lo dices claramente,
que van de alguna manera dándonos los datos,
la información que se recaba, que al momento
de contrastar se vuelve contradictoria. Lo cual
creo que nos abre un diálogo importante para
repensar, para mí, dos puntos. Esos puntos ciegos
de la observación, que bien dices, que para mí
siempre las categorías cuando se argumentan...
El problema es lo que decía hace un momento,
¿no? Tienden a sobre argumentarse y volverse
la única verdad que se puede de alguna manera.
pero no verificar, lo dices muy bien, Ernesto.
Y la otra parte es qué tan alejada está la realidad
de lo cotidiano con esa condición que la propia
situación del dato nos refleja. A mí siempre
me preocupó el tema de los homicidios, y sé muy
franca, yo recuerdo cuando eso surgía, Ernesto,
tú te acuerdas, el tema de ampliarlo al culposo
y luego abrieron otros delitos y luego vamos
encajonando, encajonando, abriendo cajón, cajón,
y pues es un poco lo que hace es derivar. Y cuando
uno deriva, pues obviamente... lo que dices es,
pues, ¿cómo estamos de alguna u otra manera gestionando
las realidades cotidianas, judicializándolas?
Y a mí lo que me preocupa en el fondo, y se los
quiero compartir, es también hasta qué punto
la denuncia ciudadana está haciendo el camino
para que estas cifras nos estén reflejando esas
formas de acción. social que se están generando
en vías de comprometerse y contener las violencias
al momento de denunciar o al momento justo de
abrir carpetas de investigación o al momento
de mascarla, lo decimos, ¿no? La gran brecha
cifra negra. Marisol, estás diciendo esto en
el momento en el que se acaba de anunciar como
uno de los ejes de la estrategia contra la extorsión
la denuncia anónima. Exactamente. Un poco viene
a eso que acabas de mencionar. y decir que va
a tener éxito por anticipado. Eso también es
lo que me preocupa un poco porque si bien, Ernesto,
lo hemos dicho, Esteban, lo hemos dicho, está
muy bien el discurso, está muy bien el implementar,
todos estamos de acuerdo que hay que implementar
estrategias que puedan contener algo, pero algo
que se pueda medir, algo que podamos realmente
visibilizar en términos de esto está mejorando,
esto está empeorando y jugar solamente en el
terreno de una cifra sin el contraste entre un
discurso político y un discurso estadístico que
verídicamente habría que contrastar como se hace,
porque las herramientas están, creo que soy algo
que valdría la pena poner en la mesa en un tono
prácticamente crítico y reflexivo. A ver, nadie
está dudando de esto porque uno quiere atacar
a nadie. Al contrario, lo que uno quiere es entender
mejor y entendernos mejor. Ojalá y entendiéramos
que la duda es parte de todo esto, Sebastián.
Porque es necesaria, ¿no? A ver, o sea, hablaban
de los verificadores externos, de los mecanismos,
no para... No para confrontar, para saber que
lo que nos están diciendo es cierto. Y yo ahí
les pongo algunos puntos. O sea, mencionabas
Ernesto la brecha entre los datos que da la Secretaría
de Seguridad y los datos que muestra el Inegi.
Vemos un desmantelamiento de autonomías de ciertos
órganos que se dedican a ser verificadores externos.
De acuerdo. Sí, esto es fundamental lo que dice
Sebastián. Y lo conecto con lo que dice Marisol.
A ver, yo quiero, a ver si esto ayuda en la pedagogía
de Ni Plata Ni Plomo, ponerlo en dos pisos. El
piso de la construcción del dato. Vamos a pensar
en la planta baja. Y vamos a pensar en el primer
piso, que es los medios de verificación de la
construcción del dato. Ahí tiene que encontrarse
una constelación de actores oficiales e independientes.
idealmente, sobre el principio se supone que
en el cual estamos de acuerdo de la máxima publicidad
y de la rendición de cuentas. Entonces, no solo
la pregunta es si el dato está o no está bien
hecho, sino cómo se está haciendo la verificación
del dato. Aquí tenemos que empezar a acercarnos
ya a la parte más delicada de todo esto y es
la acumulación de eventos documentados. donde
los datos están siendo o reinterpretados o abiertamente
modificados. El periódico Z, el portal del noroeste,
investigadores de la Universidad de Guadalajara
todos los días lo hacen. Están mostrándonos cómo
en el aspecto, por ejemplo, de desapariciones,
hay una modificación. en el proceso de construcción
del dato que es visible entre el dato local puesto
en la autoridad local o el dato que se puede
verificar porque son eventos visibles o por ejemplo
de homicidios frente al conteo local más el conteo
ya. entregado a la autoridad federal. Ernesto,
una pregunta ahí solo como pedagogía, para entenderlo
mejor. Esto que podemos entender como en la modificación
del dato en la desaparición, solo para tener
como un piso más plano, sería algo que puedes
ver, algo que no puedes ver, pero que puedes
contabilizar. ¿Cómo un poco lo podemos contrastar?
Como en el día a día de alguien que está tratando
de comprender por qué las desapariciones aumentan,
pero no están influyendo en el conteo de homicidios.
¿Son preguntas? Sí. Preguntas que activo registros
oficiales. ¿Cómo? Con la caída de homicidios
y el crecimiento de desapariciones. En mi memoria
es el periódico Noroeste el primero que lo destaca,
refiriéndose a Sinaloa. Y después empieza a venir
una cascada de cuestionamientos en donde las
preguntas son. Primero. cómo se registra el homicidio
y cómo se clasifica. Perfecto. Y entonces ahí
se sigue, ¿me están cambiando la clasificación
de homicidios intencionales por culposos? Porque
además es un crecimiento importantísimo, importantísimo,
por ejemplo, en la Ciudad de México, de los otros
delitos contra la vida. Eso, los otros delitos
contra la vida, que en otros estados también
se ha presentado. Que en otros estados también
se han presentado. Aquí, por ejemplo, tenemos
ejemplos de Colima, Chihuahua y Ciudad de México,
enero -agosto, documentados también por las organizaciones
de la sociedad civil. Entonces, las preguntas
se van acumulando y las respuestas no llegan.
Pero hay también cosas que no son preguntas,
queridas y queridos amigos. Lo que sí podemos
afirmar. A ver, el trabajo del Programa de Derechos
Humanos del Ibero es reconocido nacional e internacionalmente.
en su monitoreo de fosas clandestinas. Entre
enero 2006 y mayo 2024 se documentaron 3 .298
fosas. 3 .298 fosas. En las fosas clandestinas
documentadas por el PDH se han contabilizado
8 .031 cuerpos. Los cinco estados en que se encontraron
un mayor número equivalente al 46 % del total
fueron Jalisco, Guerrero, Sonora, Michoacán y
Guanajuato. Y luego viene más profundo el dato.
El PDH registró, por ejemplo, 67 casos de feminicidios
en los que las víctimas fueron halladas en fosas
clandestinas. Entonces, les abro esta pregunta,
que la hemos hecho directamente a la autoridad.
¿Pueden ellos afirmar, o más bien, podemos afirmar
junto con ellos, que nadie sabe cuántas personas
asesinadas, cuántas personas que murieron por
homicidio intencional están en fosas clandestinas?
¿Podemos o no podemos afirmarlo? Desde nuestra
perspectiva, es contundentemente sí. Esto nos
llevaría a cuestionar el resultado global que
se dice que tenemos en homicidios. Y por eso
hemos preguntado, con una hipótesis de frente,
si tenemos o no tenemos el conteo actualizado
de homicidios en México, o lo perdimos hace tiempo.
Rápido, una cosa más. Una persona que trabajó
15 años en el INEGI ya no está ahí. Me dijo que
hay fenómenos, esto lo dije ya alguna vez en
una emisión en Ni Plata Ni Plomo, me dijo, hay
fenómenos de violencia organizada que están reduciendo
nuestra posibilidad de registrar la respuesta
en encuestas que hacemos con las personas. Y
esto, Marisol, te lo dije, lo platicamos, tiene
que ver con formatos de la violencia, pero además
hegemonías de las violencias. Totalmente. hegemonías
de las violencias que están impidiendo incluso
aquellos registros que el Estado mismo hace.
Entonces, vaya que tenemos enfrente un cóctel
de complejidad que, como bien dije, uff, y recontra,
uff. Fíjate, yo lo pensaba, Ernesto, ahorita
con Sebastián igual. Si podemos ir entendiendo,
porque a veces nos escuchan y pareciera ser que
solo se trata de una batalla de datos y porcentajes,
y ahorita que abrimos un panorama más profundo,
¿cómo pensar las implicaciones que hay de trasladar
incluso numeralias de un lugar a otro? A ver,
estamos hablando de experiencias. de violencias,
de organizaciones, de controles, de gestiones
y al mismo tiempo de producciones de incapacidad
de alguna manera en localidades para poder generar
otros horizontes de posibilidad y poder tomar
control. e intervenir en, incluso déjenme decirlo
así, lo pienso, en diseñar verdaderas políticas
públicas que puedan ser funcionales para las
emergencias, para las necesidades de lo que se
vive. A ver, no se está hablando solamente de
una disputa en términos de que a veces se entiende
así, ¿quién tiene la razón sobre el número? Estamos
tocando un tema mucho más profundo que abarca
realmente el funcionamiento y la operación de
la cotidianidad de una persona en una sociedad.
y al mismo tiempo de la sociedad en su conjunto
en todas sus tramas, económica, social, cultural.
Estamos hablando de muchas cosas aquí. Yo ahí,
justo en este punto que tocas, Marisol, les quería
preguntar, poner una provocación, porque Ernesto
nos acabas de dar datos terribles, trágicos,
pero yo quiero preguntarles qué hacer ante...
Una sociedad que parece anestesiada a los datos,
que hemos vivido con estos datos de este calibre
por muchos años y que a veces el dato pierde
valor porque se vuelve cotidiano y es muy duro,
pero... Se movió más la gente cuando vio una
imagen de zapatos en Teuchitlán que cuando vemos
datos duros de este calibre. ¿Qué habría que
hacer en estas pedagogías como para que el dato
no pierda valor o para que el dato se acompañe
con otros elementos que nos indignen y nos lleven
a exigir verificadores externos, que nos lleven
a exigir que los datos sean contrastados, que
nos lleven a exigir políticas públicas, es decir,
que nos lleven a un cambio. Yo pensaba en dos
cosas, Ernesto, y créeme que lo hemos dicho en
algún momento. ¿Cómo darle al dato una narración?
Quizá a lo mejor esto suena de alguna otra manera
arbitrario. No, no, no. A ver, el dato no está
en disputa con la narración. ¿Y por narración
qué entendemos? Para mi gusto, cuando presentamos
estas formas de reflexión, una narración lo que
genera es una experiencia compartida que puede
producir comunidad. Siempre creemos que una narración
es contar una historia. Y sí, pero contar una
historia no implica solamente una suerte de contar
el cuento. Hemos insistido mucho. de contar cadáveres
empecemos a contar historias. Y a mi gusto, Ernesto,
no sé, lo hemos platicado tú y yo mucho también,
el punto de una construcción comunitaria implicaría
cómo vamos responsabilizándonos. y de alguna
otra manera compartiendo experiencias en conjunto
que puedan realmente crear solidaridades más
amplias. Para mí ha sido muy importante el trabajo
comunitario frente a esto que nos explicas, porque
cuando está sobredatificada una sociedad, uno
se informatiza, si me permiten la expresión,
y pierde la capacidad subjetiva de experienciar
algo. Es como mantener el objeto del riesgo muy
lejano. Y eso implica una apatía o una suerte
de frustración que es tan grande para saber que
uno no puede hacer nada frente a eso. A mí me
da mucho la intención de que cuando uno va, de
alguna u otra manera, solo datificando, que en
efecto lo dices muy bien, tiene un gran valor
el dato, pero no va acompañado de una comprensión
más amplia que implica un involucramiento de
la sociedad para comprender por qué está pasando
aquello. Tomo un ejemplo muy rápido, si me permiten.
Hay un caso de un solo feminicidio que se trabajó
en París, un solo feminicidio, y que ese feminicidio
se hizo una historia compartida comunitaria de
una mujer de 18 años. Se trató de reconstruir
la escena de todo lo que pudo ocurrir por ese
feminicidio para que la gente pudiera salir a
marchar. Y el punto era también trabajar el involucramiento
de las autoridades judiciales. ¿Cómo llevaban
a cabo la investigación? ¿Cómo estaban registrando
la información? ¿Cómo se manipuló de alguna u
otra manera todo un registro de punto A a punto
B? Y al mismo tiempo el trabajo de medios de
comunicación y el acompañamiento de la sociedad,
de las familias. Fue un trabajo interesante para
poder pensar la indignación de un solo caso.
Yo me preguntaba cuando leí... situación, decir,
nosotros hemos hablado de feminicidios y hemos
hablado de homicidios, lo decías Ernesto tú,
y pareciera ser que esa experiencia que debería
de ser inédita, de alguna u otra manera como
sorpresiva, de alguna manera entra en un registro
de más información y más información que no hemos
permitido que se habite, para que genere una
experiencia que nos permita realmente generar
una empatía, pero al mismo tiempo una capacidad
de hacer algo frente a eso. Creo que esa es la
parte que a mí, en determinado momento, me interesa
mucho, la perspectiva de cómo construir... comunidad
alrededor de lo que nos pasa. No sé, Ernesto,
¿tú qué piensas sobre eso? Tratando de ser, ir
un poquito más a lo concreto desde la perspectiva
que tenemos del programa y contestando a lo que
dice, reaccionando a lo que dice Sebastián, dijiste
el zapato, ¿no? Sí. Reaccionó más la gente, pero
no lo suficiente. Yo lo voy a poner así, yo miro
tres segmentos de incidencia o de lucha o de
resistencia el de base del que habla marisol
nosotros estamos ahorita en medio de un curso
de incidencia social donde nos están enseñando
proyectos exitosos de incidencia social construidos
desde la calle se puede si en contextos específicos
con liderazgos sociales específicos que no paran
hasta lograr un cambio Hay historias de eso y
estamos documentándolas y las estamos reconociendo.
Segundo, un sector intermedio lo voy a llamar
que son los medios de comunicación. Lo que estamos
haciendo en este momento. Hay una resistencia
brutal de los medios de comunicación a dar espacio
a esta reflexión como la que estamos haciendo
ahorita. Quieren superficialidad, quieren blanco
y negro, quieren polarización para sus intereses
económicos y políticos y nos cuesta muchísimo
trabajo tomar... Tres minutos, tres minutos de
un programa de radio para reflexionar. Y hasta
arriba, diría yo, la interlocución con las élites
que toman decisiones. Miren, yo tengo enfrente
el documento que la Ibero publicó a través del
programa de seguridad ciudadana. Déjenme decirles
rápido quién vino para llegar a conclusiones.
Vino Colmex, México Evalúa, UNAM, Amnistía Internacional,
Universidad de Tlaxcala. CIESAS, el Departamento
de Planación y Estadísticas de Aguascalientes,
la Fiscalía de Aguascalientes, vino, se conectó
personas de la Universidad de Río de Janeiro,
de la Stony Brook University, se conectaron,
vinieron de la Escuela Nacional de Ciencias Forenses,
etcétera, etcétera. 26 personas concluyen lo
siguiente, déjenme compartirles este párrafo.
permítanme, resulta necesario reconocer que los
indicadores convencionales utilizados para medir
la violencia, en particular los homicidios, han
perdido capacidad explicativa. Aunque las cifras
oficiales reportan una tendencia a la baja en
el número de asesinatos, esta aparente mejora
no necesariamente refleja un descenso real en
la intensidad de la violencia, sino más bien
Ojo, subrayado, una transformación en sus formas
de manifestación que escapan con frecuencia a
los sistemas institucionales de documentación
y respuesta. Bárbaro, Ernesto. Es increíble.
Hay que retomarlo. Nos comió el tiempo. Se nos
acabó. Nos quedan segundos. ¿Cómo? ¡Estamos empezando!
Apenas nos quedamos en suspenso porque hay una
pregunta del público que nos dice ¿y por dónde
empezamos? ¿Qué les parece si continuamos una
conversación? Ha sido todo un gusto este miércoles
12 .30. Nos quedamos con muchas preguntas y con
muchas, pues yo creo que con muchas buenas vibras
también. Discúlpenme, yo sé que el tema no da,
pero a mí me da mucho para seguir pensando y
traer nuevas propuestas y más conversación. Ya
les contaremos de la propuesta que mandamos al
Congreso. Gracias, Sebastián. Gracias, Paula.
Gracias por invitarme y tenerme aquí. Qué honor.
La casa, la casa. Nos despedimos. Bienvenido
para seguirle el próximo miércoles. Gracias.
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