WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.419 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:03.799 --> 00:00:06.639 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.639 --> 00:00:13.179 y particularidades. Invirtió millones. Simbró 00:00:13.179 --> 00:00:16.780 la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió 00:00:16.780 --> 00:00:21.940 los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó 00:00:21.940 --> 00:00:25.620 al correr caminos. Ni plata ni plomo. Una ruta 00:00:25.620 --> 00:00:28.699 para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto 00:00:28.699 --> 00:00:36.969 López Portillo. Hola, ¿cómo están? Muy buenos 00:00:36.969 --> 00:00:42.649 días en un día gris. A mí me gusta, me gusta 00:00:42.649 --> 00:00:45.969 esta lluvia, pero se complica todo en la calle, 00:00:46.049 --> 00:00:48.630 ¿verdad? Yo vengo llegando ahorita y qué barbaridad. 00:00:50.369 --> 00:00:52.350 ¿Qué día es hoy? Hoy es un día muy especial, 00:00:52.590 --> 00:00:54.729 es el mejor del mundo mundial porque es mi cumpleaños. 00:00:56.780 --> 00:00:59.539 Por eso llueve como llueve. Pedí este día como 00:00:59.539 --> 00:01:02.740 nunca. Felicidades. Amo la lluvia. Muchas felicidades. 00:01:02.799 --> 00:01:06.599 Qué amabilidad la suya. Vete por los gancitos 00:01:06.599 --> 00:01:10.040 o algo así. La autofelicitación a todo lo que 00:01:10.040 --> 00:01:13.400 va. Muy feliz. Felicidades, doctora Marisol Ochoa. 00:01:13.640 --> 00:01:16.659 Le tocó estar en cabina en ni plata ni plomo 00:01:16.659 --> 00:01:20.359 este martes. ¿Qué número de día es? Ocho. Ocho 00:01:20.359 --> 00:01:23.379 de octubre. Eso. Y, pues, para que no se les 00:01:23.379 --> 00:01:28.409 va a olvidar, estamos en... Ni plata ni plomo. 00:01:30.180 --> 00:01:32.760 Adelante, doctora Cumpleañera. Cumpleañera, en 00:01:32.760 --> 00:01:35.200 un día lluvioso, insisto yo, entre la mañana 00:01:35.200 --> 00:01:38.719 y la tarde, querido Ernesto, hoy la agenda me 00:01:38.719 --> 00:01:41.260 parece muy particular, muy interesante, y era 00:01:41.260 --> 00:01:45.239 también tratar de hacer un examen de memoria, 00:01:45.280 --> 00:01:48.219 y la verdad de un evento que pasa el 2 de octubre, 00:01:48.319 --> 00:01:51.760 que lo hemos platicado, y un poco lo que sucedió, 00:01:51.799 --> 00:01:53.659 me gustaría un poco iniciar con una cronología 00:01:53.659 --> 00:01:56.239 de hechos que nuestra productora Paula nos ha 00:01:56.239 --> 00:01:59.120 armado de una forma muy interesante. y al mismo 00:01:59.120 --> 00:02:01.680 tiempo recuperar lo que pudimos ver ese día, 00:02:01.780 --> 00:02:06.379 y hacer un acto ahorita muy responsable. de pensar 00:02:06.379 --> 00:02:08.560 lo que nos pasó. Vamos a pensarlo en varios esquemas, 00:02:08.639 --> 00:02:10.599 ¿no? Déjame contarte la cronología. Tres de la 00:02:10.599 --> 00:02:13.180 tarde, colectivos estudiantiles y organizaciones 00:02:13.180 --> 00:02:15.240 comenzaron a congregarse en las inmediaciones 00:02:15.240 --> 00:02:17.520 del Metro Tlatelolco. Por ahí de las cuatro, 00:02:17.699 --> 00:02:19.699 la marcha desde la Plaza de las Tres Culturas, 00:02:19.819 --> 00:02:23.740 el camino al Zócalo Capitalino, ahí el tradicional 00:02:23.740 --> 00:02:26.479 recorrido de Ricardo Flores Magón, Eje Central 00:02:26.479 --> 00:02:28.780 Lázaro Cárdenas, a las cinco de mayo al Zócalo, 00:02:28.780 --> 00:02:30.780 que me suena muy histórico, aparte el caminar, 00:02:30.780 --> 00:02:33.240 me ha tocado en algunos momentos hacerlo. En 00:02:33.240 --> 00:02:35.300 el recorrido en zonas como Eje Central y calles 00:02:35.300 --> 00:02:37.500 del Centro Histórico se registraron saqueos a 00:02:37.500 --> 00:02:39.699 tiendas de conveniencia, farmacias e incluso 00:02:39.699 --> 00:02:43.039 una joyería. También hubo pintas en paredes, 00:02:43.060 --> 00:02:46.379 vidrieras rotas, incendios menores de contenciones, 00:02:46.400 --> 00:02:48.219 obviamente, contenedores de basura y hogueras 00:02:48.219 --> 00:02:51.319 aisladas. Ya para las seis aproximadamente, que 00:02:51.319 --> 00:02:53.360 es cuando vamos recuperando los hechos ya mediáticos 00:02:53.360 --> 00:02:56.180 que fueron corriendo, un poco antes de llegar 00:02:56.180 --> 00:02:58.460 al Zócalo se incorpora la manifestación del bloque 00:02:58.460 --> 00:03:01.680 de encapuchados. Se reportan alrededor de 300, 00:03:01.860 --> 00:03:05.319 350 era la cifra, que dieron a conocer ya informes 00:03:05.319 --> 00:03:08.219 ya por parte de la noche, 7, 7 y media, y ahí 00:03:08.219 --> 00:03:11.240 empieza, pues, lanzamiento de piedras, cohetes, 00:03:11.240 --> 00:03:13.259 objetos, bombas, molotov, que lo pudimos ver 00:03:13.259 --> 00:03:15.900 en los medios, contra la policía, y pues armaron, 00:03:15.979 --> 00:03:17.900 obviamente lo vimos, incluso incendios que se 00:03:17.900 --> 00:03:20.479 estaban ahí poniendo desde las piernas. Los policías 00:03:20.479 --> 00:03:23.219 respondieron con gas laquimógeno, uso de extintores, 00:03:23.300 --> 00:03:24.819 también lo vimos para sofocar los incendios, 00:03:24.840 --> 00:03:27.020 y contención física con escudos. La verdad es 00:03:27.020 --> 00:03:28.900 que fue un momento muy tensionante, lo que nos 00:03:28.900 --> 00:03:32.080 pudimos... presenciar, ver, se reportaron agresiones 00:03:32.080 --> 00:03:34.639 mutuas, algunos manifestantes lograron despojar 00:03:34.639 --> 00:03:37.280 de cascos y escudos a los policías, y pues los 00:03:37.280 --> 00:03:39.360 resultados que pudimos ver, de alguna u otra 00:03:39.360 --> 00:03:41.360 manera, lamentables policías con quemaduras y 00:03:41.360 --> 00:03:45.389 lesiones, se mencionaron 94 agentes. 29 hospitalizados 00:03:45.389 --> 00:03:48.150 y 3 actualmente en condiciones graves. Y pues 00:03:48.150 --> 00:03:50.210 bueno, ¿qué pasó? Recapitulando el lunes 6, más 00:03:50.210 --> 00:03:52.330 o menos para tener la película, los policías 00:03:52.330 --> 00:03:54.030 se manifestaron frente a Palacio Nacional para 00:03:54.030 --> 00:03:56.789 denunciar violencia, acoso laboral, al mismo 00:03:56.789 --> 00:03:59.069 tiempo exigir la destitución de mandos involucrados 00:03:59.069 --> 00:04:01.810 y había mantas, también lo pudimos apreciar. 00:04:02.090 --> 00:04:04.550 Estos temas que se manejaron por los derechos 00:04:04.550 --> 00:04:07.069 de los policías, no somos carne de cañón, nuestra 00:04:07.069 --> 00:04:10.069 vida no tiene precio. Un recorrido para quien 00:04:10.069 --> 00:04:12.189 un poco no estuvo familiarizado y quien sí lo 00:04:12.189 --> 00:04:14.750 estuvo, también para recordarlo. ¿De dónde partimos 00:04:14.750 --> 00:04:19.689 hoy, Ernesto? Sí, vamos al estilo ni plata ni 00:04:19.689 --> 00:04:23.250 plomo, vamos a hacer reflexión y pedagogía. Vamos 00:04:23.250 --> 00:04:25.930 a tratar de aprender de los hechos y ciertamente 00:04:25.930 --> 00:04:29.189 vamos a dejar en la mesa una propuesta concreta. 00:04:31.050 --> 00:04:34.050 Vamos más allá de los titulares. Vamos a analizar 00:04:34.050 --> 00:04:37.029 un enfoque institucional. ¿Qué está haciendo 00:04:37.029 --> 00:04:40.610 el mundo cuando pasan cosas así? Yo quisiera 00:04:40.610 --> 00:04:43.670 saber quién se pregunta hoy o quién se ha preguntado 00:04:43.670 --> 00:04:48.209 qué hace el mundo cuando la policía entra en 00:04:48.209 --> 00:04:54.060 conflicto con violencia. Por múltiples motivos, 00:04:54.060 --> 00:04:57.220 ¿qué hacen las sociedades, qué hacen los sistemas 00:04:57.220 --> 00:05:00.500 políticos para aprender? Esa es la pregunta que 00:05:00.500 --> 00:05:02.879 nos vamos a hacer de aquí. Porque ni plata ni 00:05:02.879 --> 00:05:07.639 plomo lo que construimos son reflexiones orientadas 00:05:07.639 --> 00:05:11.120 al análisis de la investigación, de la teoría, 00:05:11.139 --> 00:05:13.720 de la evidencia y de la comparación internacional. 00:05:14.160 --> 00:05:17.560 Entonces tenemos mucho que decir a la luz de 00:05:17.560 --> 00:05:20.949 los hechos, más allá del escándalo. Más allá 00:05:20.949 --> 00:05:24.970 de las investigaciones penales, de las investigaciones 00:05:24.970 --> 00:05:28.069 asociadas a derechos humanos, de las investigaciones 00:05:28.069 --> 00:05:33.050 asociadas a cualquier tipo de expediente administrativo 00:05:33.050 --> 00:05:36.629 que se hubiera abierto, y más allá también incluso, 00:05:36.829 --> 00:05:39.649 aunque reconociendo la relevancia de las quejas 00:05:39.649 --> 00:05:41.850 públicas que ha habido ahora de la policía después 00:05:41.850 --> 00:05:44.810 de los hechos, es muy raro, Marisol, la gente 00:05:44.810 --> 00:05:48.350 que nos escucha lo sabe, es raro que la policía... 00:05:48.810 --> 00:05:51.589 hable y particularmente que hable ante los medios. 00:05:52.350 --> 00:05:54.910 Raro que se manifieste frente al poder político. 00:05:55.509 --> 00:06:00.069 Raro que exija al poder político algo de manera 00:06:00.069 --> 00:06:02.310 pública y abierta. Eso pasa poco. Entonces hay 00:06:02.310 --> 00:06:05.350 que complementar la revisión con un análisis 00:06:05.350 --> 00:06:11.569 respecto a eso. Entonces les proponemos a ustedes 00:06:11.569 --> 00:06:15.730 pasar por dos grandes capítulos. La pregunta 00:06:15.730 --> 00:06:20.800 de... ¿Qué habría que hacer en términos de análisis, 00:06:20.800 --> 00:06:24.819 aprendizaje y corrección institucional? Y segundo, 00:06:24.980 --> 00:06:27.740 la pregunta más difícil en la segunda parte de 00:06:27.740 --> 00:06:31.819 la emisión, que tiene que ver con los intereses 00:06:31.819 --> 00:06:35.540 políticos confesados o inconfesables que pueden 00:06:35.540 --> 00:06:38.339 estar jugando en eventos de esta naturaleza. 00:06:39.040 --> 00:06:41.220 Es un hecho que tiene que ser interpretado también 00:06:41.220 --> 00:06:43.339 en clave política. Claro que sí. Por supuesto 00:06:43.339 --> 00:06:45.819 que sí. Si me permites, tú lo has insistido mucho, 00:06:45.899 --> 00:06:48.269 yo te voy siguiendo en esta perspectiva. Hoy 00:06:48.269 --> 00:06:50.910 por hoy, y yo insistiría mucho en estas formas 00:06:50.910 --> 00:06:53.029 relacionales en las cuales vamos entendiendo 00:06:53.029 --> 00:06:55.050 la institución, y lo vas diciendo muy bien en 00:06:55.050 --> 00:06:57.810 este caso, las instituciones de seguridad, pero 00:06:57.810 --> 00:07:00.550 al mismo tiempo no podemos perder de vista esa 00:07:00.550 --> 00:07:02.350 relación que tenemos con la experiencia política 00:07:02.350 --> 00:07:05.310 en turno. Y creo que son análisis mucho más profundos, 00:07:05.310 --> 00:07:08.110 más complejos, que hoy por hoy invitan a la mesa 00:07:08.110 --> 00:07:09.730 a reflexionar, pero también a proponer, como 00:07:09.730 --> 00:07:12.970 lo dices muy bien. No desagregar, vamos a incluir 00:07:12.970 --> 00:07:15.389 elementos y vamos un poco a entrarle por ahí, 00:07:15.430 --> 00:07:17.329 que creo que es muy, muy necesario, Ernesto. 00:07:17.899 --> 00:07:20.740 Vamos a entrarle entonces. Les cuento una historia 00:07:20.740 --> 00:07:26.199 muy rápido. Desde 2006, tal cual, en México, 00:07:26.279 --> 00:07:29.180 un grupo de personas hemos estado promoviendo 00:07:29.180 --> 00:07:32.600 la creación de una figura inspirada en la experiencia 00:07:32.600 --> 00:07:37.199 internacional. Cuando sucede algo como esto, 00:07:37.240 --> 00:07:41.259 de tal gravedad, con decenas de personas heridas 00:07:41.259 --> 00:07:46.879 y decenas de personas confrontadas con la policía, 00:07:47.720 --> 00:07:51.199 Cuando hay eventos así, en el mundo se ha ido 00:07:51.199 --> 00:07:54.639 generando desde hace varias décadas una tendencia, 00:07:54.660 --> 00:08:01.720 Marisol. La tendencia es crear entidades que 00:08:01.720 --> 00:08:06.620 se preguntan qué pasó desde una perspectiva de 00:08:06.620 --> 00:08:13.620 análisis institucional, de procesos estándares. 00:08:15.359 --> 00:08:20.819 cumplimiento de protocolos relacionados con la 00:08:20.819 --> 00:08:27.040 institución que en tiempos de paz recae en ella 00:08:27.040 --> 00:08:29.500 la más delicada de todas las atribuciones, que 00:08:29.500 --> 00:08:35.159 es usar la fuerza legítima del Estado. Una revisión 00:08:35.159 --> 00:08:38.320 que preparamos muy breve nos regresa, por ejemplo, 00:08:38.419 --> 00:08:44.889 a 1991 en Los Ángeles. Por ahí habrá seguramente 00:08:44.889 --> 00:08:49.070 gente joven que no tiene idea de esto, pero también 00:08:49.070 --> 00:08:51.549 hay mucha gente que sabe que hubo un gran escándalo 00:08:51.549 --> 00:08:54.389 en Los Ángeles y una gran movilización social 00:08:54.389 --> 00:08:58.429 cuando un video graba una golpiza contra Rodney 00:08:58.429 --> 00:09:00.529 King. Claro, cómo no, la tengo muy presente. 00:09:00.529 --> 00:09:03.490 ¿Te acuerdas? Que fue una barbaridad. Una barbaridad. 00:09:03.490 --> 00:09:07.730 Una barbaridad. Lo que queremos destacar es que 00:09:07.730 --> 00:09:10.990 esa golpiza provocó la creación de una comisión 00:09:10.990 --> 00:09:14.929 de investigación. Y cualquiera puede acceder 00:09:14.929 --> 00:09:19.529 al llamado informe de la Comisión Christopher. 00:09:20.210 --> 00:09:24.529 La Comisión Christopher crea una investigación 00:09:24.529 --> 00:09:27.950 y constata la prevalencia del uso excesivo de 00:09:27.950 --> 00:09:33.889 la fuerza y el racismo en la LAPD y formula recomendaciones. 00:09:35.309 --> 00:09:40.740 Sudáfrica... Entre 1980 y 1990 se acumula una 00:09:40.740 --> 00:09:45.000 enorme cantidad de eventos de confrontación donde 00:09:45.000 --> 00:09:46.899 la policía también llega a un momento en que 00:09:46.899 --> 00:09:52.759 debe ser revisada. Y se crea la Comisión Goldstone, 00:09:52.940 --> 00:10:00.500 que después deriva en una comisión independiente 00:10:00.500 --> 00:10:04.480 de atención a quejas. Otro ejemplo, en este caso 00:10:04.480 --> 00:10:09.789 de Sudáfrica. Para crear una entidad que permanentemente 00:10:09.789 --> 00:10:12.549 revise cómo trabaja la policía. Es decir, del 00:10:12.549 --> 00:10:17.629 escándalo, de la violencia, de los eventos concretos, 00:10:17.669 --> 00:10:22.110 se levanta la mirada a la creación de instituciones 00:10:22.110 --> 00:10:26.789 revisoras. Siguiente ejemplo, Unidad de Investigaciones 00:10:26.789 --> 00:10:30.429 Especiales, Ontario, Canadá. A mediados de la 00:10:30.429 --> 00:10:33.929 década de los 80, también... Se van registrando 00:10:33.929 --> 00:10:37.009 interacciones entre la policía y personas de 00:10:37.009 --> 00:10:41.590 minorías, donde la policía va violando los derechos 00:10:41.590 --> 00:10:45.350 sistemáticamente de personas de esas minorías. 00:10:45.610 --> 00:10:48.909 Y tras la muerte de varios hombres afrocanadienses, 00:10:49.110 --> 00:10:50.970 cientos de miles de miembros de la comunidad 00:10:50.970 --> 00:10:53.990 salieron a las calles en protesta. Y en 1989, 00:10:54.309 --> 00:10:57.330 el Grupo de Trabajo sobre Relaciones Raciales 00:10:57.330 --> 00:11:01.289 y Vigilancia Policial presentó un informe. Y 00:11:01.289 --> 00:11:06.509 emite 57 recomendaciones. Entonces, vamos distinguiendo 00:11:06.509 --> 00:11:10.649 que reconstruyen hechos en una clave que no lo 00:11:10.649 --> 00:11:13.149 hace ni el sistema penal, ni derechos humanos, 00:11:13.509 --> 00:11:15.450 ni las áreas de asuntos internos de las policías, 00:11:15.470 --> 00:11:18.470 ni nadie. Reconstruyen los hechos para ver qué 00:11:18.470 --> 00:11:23.009 pasó y qué hizo la policía, bien o mal, frente 00:11:23.009 --> 00:11:27.909 a lo que hace la sociedad. Especialmente en eventos 00:11:27.909 --> 00:11:31.470 de extrema gravedad. Pero la segunda historia, 00:11:31.710 --> 00:11:35.090 el lado A del disco es este y el lado B del disco 00:11:35.090 --> 00:11:37.509 son las recomendaciones. Tengo una pregunta ahí 00:11:37.509 --> 00:11:39.789 y un poco me interesa mucho esa parte que dices 00:11:39.789 --> 00:11:42.070 cuando reconstruyes los hechos y lo dices muy 00:11:42.070 --> 00:11:44.529 bien, está fuera como del andamiaje o los códigos 00:11:44.529 --> 00:11:47.049 de la institución. ¿Cómo se reconstruye? Un poco 00:11:47.049 --> 00:11:49.230 para tener una práctica ciudadana. ¿Cómo inicia 00:11:49.230 --> 00:11:51.269 esa reconstrucción de hechos tan minuciosa que 00:11:51.269 --> 00:11:54.029 puede evidenciar lo que funcionó, lo que no funcionó 00:11:54.029 --> 00:11:56.009 en este momento de usar la fuerza como se usó 00:11:56.009 --> 00:11:59.039 la fuerza? Un poco para darnos un panorama, Ernesto, 00:11:59.100 --> 00:12:01.120 de cómo se actúa y se construye ese escenario. 00:12:01.200 --> 00:12:06.860 Claro. Se crean equipos de trabajo con competencias 00:12:06.860 --> 00:12:10.759 profesionales múltiples que incluyen el saber 00:12:10.759 --> 00:12:13.899 policial, experiencia en la calle, pero también 00:12:13.899 --> 00:12:19.059 especialistas en áreas múltiples, en procesos, 00:12:19.059 --> 00:12:21.899 administración pública, rendición de cuentas, 00:12:21.899 --> 00:12:24.460 especialistas en uso de la fuerza, abogados, 00:12:24.519 --> 00:12:28.809 criminología. Y se crean grupos interdisciplinarios 00:12:28.809 --> 00:12:32.490 que hacen una reconstrucción de hechos con la 00:12:32.490 --> 00:12:37.850 ayuda de peritos. Pasan por investigación cualitativa, 00:12:37.870 --> 00:12:41.389 entrevistando a tanta gente como sea necesario. 00:12:41.509 --> 00:12:43.769 Estos reportes, quien se mete a esta información 00:12:43.769 --> 00:12:46.409 puede encontrar que algunos llevan años. Llevan 00:12:46.409 --> 00:12:49.590 años para integrarse. Porque tienes que ir a 00:12:49.590 --> 00:12:52.049 hablar con toda la gente que tengas que hablar 00:12:52.049 --> 00:12:55.909 para saber qué pasó. Es una foto. Pero es una 00:12:55.909 --> 00:12:58.889 foto que no toma la policía. Es una foto que 00:12:58.889 --> 00:13:02.950 no toma la gente del bloque negro. Es una foto 00:13:02.950 --> 00:13:06.210 que no toma la jefa de gobierno o la presidenta 00:13:06.210 --> 00:13:09.970 de la república. Es una foto que toman entidades 00:13:09.970 --> 00:13:14.950 que hoy las hay por centenas. Entidades que han 00:13:14.950 --> 00:13:20.149 desarrollado una especialización. Y que tienen 00:13:20.149 --> 00:13:22.850 tres o cuatro características básicas. Independencia. 00:13:23.879 --> 00:13:28.419 no pueden estar sometidas a nadie el congreso 00:13:28.419 --> 00:13:31.759 mismo que puede de pronto en algunos países esas 00:13:31.759 --> 00:13:36.100 entidades las elige el congreso o la alcaldía 00:13:36.100 --> 00:13:40.480 pero no pueden estar subordinadas el reporte 00:13:40.480 --> 00:13:42.879 que producen no puede pasar por la subordinación 00:13:42.879 --> 00:13:46.179 política porque como decía mi abuela ahí es donde 00:13:46.179 --> 00:13:52.159 la puerca torció el rabo Que no escuchaba esa 00:13:52.159 --> 00:13:57.820 expresión. Querida, no sé si lo decía mi abuelo 00:13:57.820 --> 00:14:00.899 o mi mamá, pero... Pero nos suena que sí. Era 00:14:00.899 --> 00:14:07.200 antes del 2000. El último ejemplo internacional 00:14:07.200 --> 00:14:12.460 que les traigo. Canadá. A ver, tal vez alguien 00:14:12.460 --> 00:14:14.960 que nos escuche o que escuche esto más adelante 00:14:14.960 --> 00:14:17.980 en el podcast. Se va a acordar que en Toronto 00:14:17.980 --> 00:14:21.899 en 2010, durante la cumbre del G20, la policía 00:14:21.899 --> 00:14:24.440 utilizó la fuerza desproporcionada contra manifestantes, 00:14:24.559 --> 00:14:27.419 incluyendo detenciones masivas y uso de tácticas 00:14:27.419 --> 00:14:30.480 agresivas de control de multitudes. Fue un desastre. 00:14:30.559 --> 00:14:33.419 Terrible. También tengo esa imagen ahí. Terrible 00:14:33.419 --> 00:14:37.700 fue. La Office of the Independent Police Review 00:14:37.700 --> 00:14:41.440 Director publicó el informe Policing the Right 00:14:41.440 --> 00:14:47.340 to Protest. policializando, permíteme la palabrota, 00:14:47.500 --> 00:14:51.740 el derecho a la protesta. Saltemos hasta acá 00:14:51.740 --> 00:14:55.039 y déjame darte dos ejemplos recientes más cerquita, 00:14:55.139 --> 00:14:58.919 donde no hay esas entidades. América Latina. 00:14:59.860 --> 00:15:02.679 Chile y Colombia, las dos policías que durante 00:15:02.679 --> 00:15:05.399 los 90 construyeron la mayor confianza policial 00:15:05.399 --> 00:15:09.480 en la región, las dos fallaron gravemente en 00:15:09.480 --> 00:15:13.600 el contexto de pandemia. Y no recuerdo cuál de 00:15:13.600 --> 00:15:16.090 las dos, pero... A las dos se les cayó muchísimo 00:15:16.090 --> 00:15:18.470 el índice de confianza y lo están tratando de 00:15:18.470 --> 00:15:22.809 reconstruir. Y en el caso de la chilena, que 00:15:22.809 --> 00:15:25.149 además se sumó un escándalo de corrupción en 00:15:25.149 --> 00:15:28.190 la de Chile, se cae la confianza como a la mitad 00:15:28.190 --> 00:15:31.899 de lo que tenían. Y no son países que aprenden 00:15:31.899 --> 00:15:34.320 a crear estas entidades. Por favor. Como México. 00:15:34.580 --> 00:15:36.480 Un poco nuestro ejemplo. O sea, como México sí 00:15:36.480 --> 00:15:39.299 hay dos. Sí. Bueno, ahorita podemos tener, hay 00:15:39.299 --> 00:15:41.279 otros dos más en acompañamiento. Pero cuéntanos 00:15:41.279 --> 00:15:44.200 un poco nuestro, ¿qué falló en el caso, por ejemplo, 00:15:44.200 --> 00:15:46.899 de Chile que dice se cayó antes de pandemia? 00:15:47.000 --> 00:15:49.340 ¿Qué ocurrió en pandemia? Violencia visible, 00:15:49.600 --> 00:15:52.919 clara, desproporcionada contra estudiantes. Contra 00:15:52.919 --> 00:15:57.500 personas desarmadas. Lo que estamos viendo el 00:15:57.500 --> 00:15:59.879 2 de octubre en Ciudad de México, yo no me voy 00:15:59.879 --> 00:16:03.720 a pronunciar porque no soy nadie para pronunciarme 00:16:03.720 --> 00:16:06.620 de lo que pasó. Me pronuncio porque se investigue 00:16:06.620 --> 00:16:09.840 lo que pasó desde esta perspectiva. Y entonces, 00:16:09.940 --> 00:16:14.220 Marisol, las buenas noticias es que hemos hecho 00:16:14.220 --> 00:16:16.539 recientemente un foro con el secretario Pablo 00:16:16.539 --> 00:16:20.259 Vázquez en Ciudad de México el año pasado, discutiendo 00:16:20.259 --> 00:16:22.980 estos temas, buscando crear una figura para la 00:16:22.980 --> 00:16:25.340 Ciudad de México. La mala noticia es que tiene 00:16:25.340 --> 00:16:28.299 mucho tiempo, desde la toma de posesión de Peña 00:16:28.299 --> 00:16:31.360 Nieto, que hubo un desastre también en la intervención 00:16:31.360 --> 00:16:34.360 policial en Ciudad de México, tiene mucho tiempo 00:16:34.360 --> 00:16:36.059 que la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad 00:16:36.059 --> 00:16:38.279 de México recomendó crear esta figura y el entonces 00:16:38.279 --> 00:16:44.240 jefe de gobierno, Mancera, aceptó. ¿Cómo tú lo 00:16:44.240 --> 00:16:47.360 ves, Marisol, desde tu conocimiento, tu experiencia 00:16:47.360 --> 00:16:49.919 en terreno, tu conocimiento de las instituciones? 00:16:49.960 --> 00:16:52.299 Me interesa mucho que con todo esto que puse 00:16:52.299 --> 00:16:57.509 en la mesa, reflexiones sobre retos que implica 00:16:57.509 --> 00:17:04.019 algo así, oportunidades y qué hacemos. ¿Por qué 00:17:04.019 --> 00:17:05.900 está pasando en otros lugares del mundo y nosotros 00:17:05.900 --> 00:17:09.119 no podemos lograr crear estas figuras que sueltan 00:17:09.119 --> 00:17:11.779 reinformes que ayudan muchísimo a la mejora policial 00:17:11.779 --> 00:17:14.279 y a su reconciliación con la sociedad? Cuéntame 00:17:14.279 --> 00:17:16.539 tu reacción. Yo voy siguiéndote mucho, lo hemos 00:17:16.539 --> 00:17:18.619 platicado. A mí me llaman la atención tres aspectos 00:17:18.619 --> 00:17:22.359 y yo creo que ahí puedo pensar en retos. El primero, 00:17:22.420 --> 00:17:24.819 que creo que empezamos hoy platicando a forma 00:17:24.819 --> 00:17:26.680 como de reflexión, es decir, pensar cómo estamos 00:17:26.680 --> 00:17:29.039 pensando se traduce en observar cómo estamos 00:17:29.039 --> 00:17:32.240 observando. Y creo que pones el nudo... De una 00:17:32.240 --> 00:17:34.680 forma muy clara. A ver, no podemos separar el 00:17:34.680 --> 00:17:36.680 trabajo institucional del contexto político. 00:17:36.960 --> 00:17:39.680 Eso es muy importante. Ya que los acontecimientos 00:17:39.680 --> 00:17:41.839 históricos sean de alguna u otra manera los que 00:17:41.839 --> 00:17:44.440 retornen y que de alguna manera puedan propiciar... 00:17:44.990 --> 00:17:47.529 Lo límite o lo ilimitado del límite en términos 00:17:47.529 --> 00:17:50.670 ideológicos, pasionales, emocionales, un poco 00:17:50.670 --> 00:17:52.450 déjame sacarlo de la ecuación, porque en esta 00:17:52.450 --> 00:17:55.089 ocasión me parece que, más allá de la conmemoración, 00:17:55.089 --> 00:17:57.269 que es muy importante, reivindicar, recordar, 00:17:57.390 --> 00:17:59.809 relaborar en términos claros, que es el 2 de 00:17:59.809 --> 00:18:02.170 octubre simbólicamente, a mí lo que me abre la 00:18:02.170 --> 00:18:04.210 puerta a pensar es lo que ocurrió, tratar de 00:18:04.210 --> 00:18:06.789 comprender qué nos pasó, qué nos pasó a nivel 00:18:06.789 --> 00:18:10.329 institucional, qué nos pasó, voy a decirlo así, 00:18:10.410 --> 00:18:13.289 en una perspectiva social, qué nos pasa en el 00:18:13.289 --> 00:18:16.750 contexto político. Si uno alinea las tres miradas, 00:18:16.769 --> 00:18:20.309 Ernesto, para mí el reto es justo agregar. Vamos 00:18:20.309 --> 00:18:23.769 a hacer un análisis relacional. En un segundo 00:18:23.769 --> 00:18:26.049 momento me interesaría pensar, y creo que abres 00:18:26.049 --> 00:18:29.670 la puerta a algo fundamental, es pensar los límites 00:18:29.670 --> 00:18:33.869 que existen entre el terreno institucional. ¿Hasta 00:18:33.869 --> 00:18:36.509 dónde el contexto político ha atravesado los 00:18:36.509 --> 00:18:39.710 límites de la naturaleza institucional o no? 00:18:40.119 --> 00:18:43.019 ¿Y hasta qué punto incluso la operatividad institucional 00:18:43.019 --> 00:18:45.599 y el contexto político están de alguna u otra 00:18:45.599 --> 00:18:48.140 manera armonizados o en desintonía? Voy a explicarme 00:18:48.140 --> 00:18:51.519 mejor. Eso se refleja y creo que el elemento 00:18:51.519 --> 00:18:54.460 que para mí es indispensable es la relación en 00:18:54.460 --> 00:19:00.220 la cual la sociedad puede o no articular o ser 00:19:00.220 --> 00:19:02.799 articulada en acciones violentas. ¿A qué me voy 00:19:02.799 --> 00:19:05.160 a referir? Siempre he pensado que la violencia 00:19:05.160 --> 00:19:08.019 es autorizada o desautorizada. Pero muchas veces 00:19:08.019 --> 00:19:10.299 la perspectiva de un Estado autoriza la violencia 00:19:10.299 --> 00:19:12.859 legítima o deslegitima para que se autorice una 00:19:12.859 --> 00:19:15.799 violencia que no es autorizada. Para mí no es 00:19:15.799 --> 00:19:17.900 que venga de un lugar completamente exógeno. 00:19:18.180 --> 00:19:20.779 A ver, no podemos un poco, porque a veces me 00:19:20.779 --> 00:19:22.480 dicen, no, esa viene de allá. No, no, no viene 00:19:22.480 --> 00:19:24.700 de allá. Viene de lo que el Estado permite y 00:19:24.700 --> 00:19:26.859 prohíbe. Viene de lo que se puede habilitar en 00:19:26.859 --> 00:19:30.279 estas relaciones, institución política. Y lo 00:19:30.279 --> 00:19:33.440 que dices en este recorrido histórico es interesantísimo, 00:19:33.440 --> 00:19:35.599 porque si ha habido tantas resistencias en América 00:19:35.599 --> 00:19:38.980 Latina. Pero ves otros ejemplos que son muy plausibles. 00:19:39.160 --> 00:19:41.759 En Estados Unidos, en Canadá, ha habido un aprendizaje. 00:19:42.740 --> 00:19:45.559 perfectible. En Asia los hay. En Asia los hay, 00:19:45.640 --> 00:19:47.859 sí. África tiene un foro que concentra varias 00:19:47.859 --> 00:19:50.400 entidades así. Justo. América Latina y el Caribe 00:19:50.400 --> 00:19:52.460 no avanzan, perdóname la interrupción, solo en 00:19:52.460 --> 00:19:55.279 una figura que está en Jamaica y que fue creada 00:19:55.279 --> 00:20:00.599 por influencia de Inglaterra. Es una Independent 00:20:00.599 --> 00:20:04.359 Police Commission que le quitó, paréntesis, este 00:20:04.359 --> 00:20:07.140 es un poder poco común para esas entidades, le 00:20:07.140 --> 00:20:09.059 quitó a la policía en Jamaica la posibilidad 00:20:09.059 --> 00:20:12.279 de auto investigarse. Mira. La entidad de Jamaica 00:20:12.279 --> 00:20:15.240 es especialmente potente en sus atribuciones, 00:20:15.460 --> 00:20:18.339 muchas otras no llegan a tanto. No, no, pero 00:20:18.339 --> 00:20:20.000 se me hace fabuloso porque lo hablábamos justo 00:20:20.000 --> 00:20:22.140 en estos días, ¿no? Cómo puedes tú investigarte 00:20:22.140 --> 00:20:24.019 y mirarte el ombligo al mismo tiempo, ¿no? Que 00:20:24.019 --> 00:20:25.599 creo que es un punto ciego, lo hemos dicho con 00:20:25.599 --> 00:20:27.940 mucho cuidado y mucho respeto. Y lo que ayuda 00:20:27.940 --> 00:20:30.180 a uno a no caer en una ceguera más profunda es 00:20:30.180 --> 00:20:33.079 justamente abrir fortalezas de miradores que 00:20:33.079 --> 00:20:35.440 nos ayuden a ver lo que no podemos ver. Es correcto. 00:20:35.460 --> 00:20:37.960 Es necesario. Es correcto. Yo voy poniendo como 00:20:37.960 --> 00:20:39.839 estos esquemas que a mí me llaman mucho la atención, 00:20:40.039 --> 00:20:42.690 porque cuando... uno está muy confundido, de 00:20:42.690 --> 00:20:45.589 alguna otra manera, evita o de alguna manera 00:20:45.589 --> 00:20:49.509 evade o resiste. Yo iría más en estas tres perspectivas 00:20:49.509 --> 00:20:51.250 porque creo que hay una conciencia de lo que 00:20:51.250 --> 00:20:54.009 está ocurriendo, pero el no querer reconocerlo 00:20:54.009 --> 00:20:56.349 o no querer arbitrar mecanismos de su propia 00:20:56.349 --> 00:20:58.410 condición, de por qué está ocurriendo y cómo 00:20:58.410 --> 00:21:00.869 está ocurriendo lo que nos pasó, creo que también 00:21:00.869 --> 00:21:03.450 tiene que ver mucho con la capacidad, sí técnica, 00:21:03.710 --> 00:21:05.789 de cómo las instituciones van respondiendo a 00:21:05.789 --> 00:21:08.690 estos fenómenos y los van provocando, pero también 00:21:09.130 --> 00:21:11.990 un abordaje político que inevitablemente se nos 00:21:11.990 --> 00:21:14.730 atraviesa para habilitar este tipo de perspectivas 00:21:14.730 --> 00:21:19.539 o no. Entonces, si me permites, el... El tratar 00:21:19.539 --> 00:21:22.720 solamente de, no quiero decirlo así, pero de 00:21:22.720 --> 00:21:26.099 resumirlo en participantes, grupos, o reducirlo 00:21:26.099 --> 00:21:28.339 en datos, o reducirlo en daños, que sí nos da 00:21:28.339 --> 00:21:31.200 un panorama, creo que no nos deja entrar a la 00:21:31.200 --> 00:21:34.099 raíz del problema. Y a mí sí me gustaría, como 00:21:34.099 --> 00:21:35.859 bien lo dices, a ver, vamos a desmontar, vamos 00:21:35.859 --> 00:21:38.920 a desestructurar esto, y tratar de pensar contigo 00:21:38.920 --> 00:21:42.700 y yo, ¿qué nos pasó? ¿Cómo nos pasó? y que falló, 00:21:42.720 --> 00:21:46.519 pero creo que justo tocas el dedo en la llaga. 00:21:46.599 --> 00:21:48.859 Yo abro dos preguntas que me dejas pensando mucho 00:21:48.859 --> 00:21:52.740 es, ¿qué nos ha pasado en todos estos años, Ernesto, 00:21:52.779 --> 00:21:56.240 para resistirnos a tomar un medicamento que nos 00:21:56.240 --> 00:21:59.579 pueda hacer tanto bien? ¿Qué nos ha pasado a 00:21:59.579 --> 00:22:03.220 resistirnos justamente a evitar seguir fallando? 00:22:03.660 --> 00:22:06.119 Porque realmente el discurso que uno tiene ya 00:22:06.119 --> 00:22:09.480 es insostenible. El decir, no se puede sostener. 00:22:09.859 --> 00:22:12.740 Una violencia autorizada y desautorizada están 00:22:12.740 --> 00:22:16.160 legitimadas inevitablemente por las propias instituciones 00:22:16.160 --> 00:22:18.740 que las habilitan para desautorizarse. Si eso 00:22:18.740 --> 00:22:20.359 ocurrió es porque la institución no puede poner 00:22:20.359 --> 00:22:22.980 los límites en determinado momento técnicamente 00:22:22.980 --> 00:22:26.039 y en operación, más allá de una discusión democrática 00:22:26.039 --> 00:22:29.160 o autoritaria. Más allá de si la policía es autoritaria 00:22:29.160 --> 00:22:30.839 o es democrática. Está aquí para reprimir o está 00:22:30.839 --> 00:22:32.819 para cuidarnos. A ver, salgamos de la dialéctica. 00:22:33.200 --> 00:22:35.279 En este sentido de la atención. Y abramos un 00:22:35.279 --> 00:22:37.059 horizonte de complejidad para pensar más allá. 00:22:37.180 --> 00:22:40.200 Lo que nos está llevando a este encierre o encierro 00:22:40.200 --> 00:22:42.480 brutal. Pero creo que hay resistencias muy importantes 00:22:42.480 --> 00:22:44.880 que estás dejando ver. Pero yo sí quisiera abrir 00:22:44.880 --> 00:22:47.400 la pregunta y te la quiero hacer. ¿Qué notas 00:22:47.400 --> 00:22:50.579 tú en tu experiencia? ¿Qué más se ha resistido? 00:22:50.759 --> 00:22:52.759 ¿Dónde está el nudo de la resistencia? Es decir, 00:22:52.819 --> 00:22:55.359 hay ejemplos. Está pasando en otros lugares. 00:22:55.859 --> 00:22:58.900 Esto nos hace bien. Tomemos la pastilla. Lo primero 00:22:58.900 --> 00:23:02.140 que te digo es que... Lo que nos dicen los colegas 00:23:02.140 --> 00:23:05.480 de otros países, las y los colegas, es aguanten. 00:23:08.440 --> 00:23:10.680 Cuando uno le duele el estómago. Hemos pasado 00:23:10.680 --> 00:23:15.319 por lo mismo. Aguanten. No paren. Nunca paren 00:23:15.319 --> 00:23:17.039 hasta que lo logren porque lo van a lograr. Es 00:23:17.039 --> 00:23:19.460 lo que nos dicen. Acaba de estar gente de la 00:23:19.460 --> 00:23:24.160 National Commission of NACOL. Se escribe NACOLE. 00:23:25.039 --> 00:23:28.140 que es una red que tú abres en internet, escribes 00:23:28.140 --> 00:23:33.940 N -A -C -O -L -E, NACOLE, son centenas de entidades 00:23:33.940 --> 00:23:36.700 de este tipo reunidas en un foro, en un foro 00:23:36.700 --> 00:23:38.539 que está en Estados Unidos, pero que conecta 00:23:38.539 --> 00:23:41.420 entidades de otros países que hacen esto. ¿Qué 00:23:41.420 --> 00:23:46.259 ha cerrado la puerta? Es una combinación de resistencias 00:23:46.259 --> 00:23:51.279 política y policial para impedir el escrutinio 00:23:51.279 --> 00:23:56.309 profundo de su relación. de su relación, más 00:23:56.309 --> 00:24:01.089 allá que la policía. Antes, cuando era yo todavía 00:24:01.089 --> 00:24:08.210 más joven, cuando era yo todavía más joven, yo 00:24:08.210 --> 00:24:11.369 te hubiera contestado que impiden ver a la policía. 00:24:11.410 --> 00:24:16.309 No, es una relación, una dinámica, una mecánica 00:24:16.309 --> 00:24:22.049 político -policial que cierra la puerta. Tú se 00:24:22.049 --> 00:24:23.869 lo cuentas esto a gente de Sudáfrica y además 00:24:23.869 --> 00:24:26.589 te dicen, no me estás diciendo nada nuevo, es 00:24:26.589 --> 00:24:29.150 igual en todos lados, no paren, lo van a lograr. 00:24:29.470 --> 00:24:33.450 Bueno, no lo sé. A mí personalmente la energía 00:24:33.450 --> 00:24:36.250 sí se me acaba, pero nosotros queremos fundar 00:24:36.250 --> 00:24:38.970 movimientos sociales a favor de esto. Ahorita, 00:24:38.970 --> 00:24:41.690 para que no quede duda, porque me encantó cómo 00:24:41.690 --> 00:24:46.410 lo encuadraste, para que no quede duda, el programa 00:24:46.410 --> 00:24:48.549 de seguridad ciudadana de la Universidad Iberoamericana 00:24:48.549 --> 00:24:52.170 propone Que los eventos del 2 de octubre de 2025 00:24:52.170 --> 00:24:56.950 constituyan el acontecimiento fundacional de 00:24:56.950 --> 00:24:59.730 una entidad de supervisión externa de la policía 00:24:59.730 --> 00:25:02.170 en la Ciudad de México. Y lo estamos diciendo 00:25:02.170 --> 00:25:05.289 públicamente y lo vamos a seguir diciendo. El 00:25:05.289 --> 00:25:10.509 evento fundacional. ¿Por qué? Porque necesitamos 00:25:10.509 --> 00:25:19.390 reconstruir. Con base en el aprendizaje. A mí 00:25:19.390 --> 00:25:22.109 lo que me gusta de esta propuesta en la experiencia 00:25:22.109 --> 00:25:26.089 internacional es que quienes ya caminan en ella, 00:25:26.170 --> 00:25:29.569 ya te traen y te dicen, mira, recomendamos mejoras 00:25:29.569 --> 00:25:32.269 en esto, uso de la fuerza. Recomendamos mejoras 00:25:32.269 --> 00:25:35.390 en atención psicológica a la policía. Recomendamos 00:25:35.390 --> 00:25:37.289 mejoras en la preparación de la salida de la 00:25:37.289 --> 00:25:39.809 policía. Recomendamos mejoras en la gestión del 00:25:39.809 --> 00:25:42.869 proceso, en la supervisión misma, en los eventos, 00:25:42.869 --> 00:25:47.950 en tiempo real. Y nos lo aceptaron. Maravilloso. 00:25:48.700 --> 00:25:51.700 Vamos a abrir la puerta. Maravilloso. Querétaro, 00:25:51.839 --> 00:25:56.259 municipio, respiró dos segundos una dirección 00:25:56.259 --> 00:26:00.319 general de auditoría policial. ¿Y qué pasó? La 00:26:00.319 --> 00:26:04.279 respiró dos segundos y se nos cayó. Y en esos 00:26:04.279 --> 00:26:09.319 dos segundos, la directora, la auditora, que 00:26:09.319 --> 00:26:14.170 venía... ¿Qué lo dices? Se nos cayó. Le tengo 00:26:14.170 --> 00:26:16.390 que hablar con la productora porque la doctora 00:26:16.390 --> 00:26:18.769 Marisol no me deja seguir hablando, me hace reír. 00:26:19.910 --> 00:26:24.589 Se nos cayó, porque sí respiró. El Cabildo votó 00:26:24.589 --> 00:26:27.690 por esta área, crearle la dirección de auditoría 00:26:27.690 --> 00:26:31.890 externa bajo la auditoría municipal. Entonces, 00:26:32.009 --> 00:26:36.349 empezó a funcionar y en cinco minutos la auditora 00:26:36.349 --> 00:26:38.710 estaba revisando cómo trabajaba el alcohólimetro 00:26:38.710 --> 00:26:42.109 en las calles del municipio de Querétaro. y les 00:26:42.109 --> 00:26:44.049 estaban recomendaciones que empezaban a aceptar. 00:26:44.150 --> 00:26:47.150 En cinco minutos, en diez, cambió el gobierno 00:26:47.150 --> 00:26:52.009 y se cayó. Municipio de Puebla, rapidísimo. En 00:26:52.009 --> 00:26:54.509 el municipio de Puebla produjimos una experiencia 00:26:54.509 --> 00:26:56.970 piloto bajo el liderazgo de Alejandro Espriu, 00:26:57.049 --> 00:27:00.009 que era director del Consejo Ciudadano de Seguridad 00:27:00.009 --> 00:27:03.890 de Puebla. Nos dejaron entrar, hicimos recomendaciones 00:27:03.890 --> 00:27:06.190 y las recomendaciones para la mejora de la unidad 00:27:06.190 --> 00:27:08.250 de asuntos internos fueron aceptadas. Entonces, 00:27:08.410 --> 00:27:12.960 ¿qué te digo? Ya lo tocamos, ya lo sentimos, 00:27:12.980 --> 00:27:16.980 ya lo olimos. Evitarse. Totalmente. Eso puede 00:27:16.980 --> 00:27:19.160 evitarse. Totalmente. Necesitamos una decisión 00:27:19.160 --> 00:27:21.519 política. Imagínate eso. Antes que la policía, 00:27:21.519 --> 00:27:24.200 la política. Porque la policía depende de la 00:27:24.200 --> 00:27:26.900 responsabilidad política. Y también hay que aclarar 00:27:26.900 --> 00:27:28.880 eso, Marisol. Totalmente. La decisión es primero 00:27:28.880 --> 00:27:30.859 que nada política para reconstruir todo lo que 00:27:30.859 --> 00:27:32.740 dijiste. Hemos dicho, esa voluntad parte de la 00:27:32.740 --> 00:27:34.819 política. Imagínate una temporalidad que te permita 00:27:34.819 --> 00:27:38.200 anticipar. prevenir, colocarte en un posicionamiento 00:27:38.200 --> 00:27:42.000 de entender lo que te puede pasar a todos nos 00:27:42.000 --> 00:27:43.920 haría mucho bien, es como hacer un ejercicio 00:27:43.920 --> 00:27:46.119 mal por 10 años y de pronto te corrige una posición 00:27:46.119 --> 00:27:48.700 y te dice, adelante puedes mejorarlo y empiezas 00:27:48.700 --> 00:27:52.220 a ver cambios que maravilla Ernesto y aguantar 00:27:52.220 --> 00:27:55.880 y resistir, que resistir insistiré contigo siempre, 00:27:55.960 --> 00:27:58.700 yo sé que a veces uno no aguanta, no, aguante 00:27:58.700 --> 00:28:03.190 uno más porque resistir es crear riéndonos de 00:28:03.190 --> 00:28:07.269 nosotros mismos, de nosotras mismas. Si hay quien 00:28:07.269 --> 00:28:11.630 nos dice, ya párales, o sea, ya, ya, ya. No va 00:28:11.630 --> 00:28:14.130 a pasar nunca. Nunca. Sí nos lo dicen. Sí, claro. 00:28:14.170 --> 00:28:16.529 Y nos lo dicen también gente que nos quiere y 00:28:16.529 --> 00:28:18.569 gente que ha seguido nuestro trabajo y que lo 00:28:18.569 --> 00:28:22.470 ha difundido. Oigan, ¿de dónde sacan la ingenuidad? 00:28:22.690 --> 00:28:26.210 Y yo les digo, se llama necedad. Es fabulosa. 00:28:26.549 --> 00:28:30.789 Y yo nací, vivo y viviré en la necedad. de la 00:28:30.789 --> 00:28:34.170 reforma policial democrática a eso me dedico 00:28:34.170 --> 00:28:37.170 y el programa de seguridad ciudadana sigue construyendo 00:28:37.170 --> 00:28:40.670 propuestas desde el Ibero no solamente vamos 00:28:40.670 --> 00:28:43.869 al escándalo y al debate vamos a la propuesta 00:28:43.869 --> 00:28:47.309 como lo acabamos de dejar otra vez aquí constatado, 00:28:47.369 --> 00:28:51.809 hay manera de salir de esto vaya usted a festejar 00:28:51.809 --> 00:28:54.650 doctora nos iremos a festejar ya está abriendo 00:28:54.650 --> 00:28:58.759 el mezcal ya salió el sol Es el reflejo de la 00:28:58.759 --> 00:29:00.940 luz de Paula. No es el sol, es Paula. Yo soy 00:29:00.940 --> 00:29:04.960 el sol. Gracias. Bueno. Hoy se acabó muy rápido. 00:29:05.480 --> 00:29:08.180 Vámonos a festejar el cumpleaños de la doctora. 00:29:08.799 --> 00:29:09.880 Gracias. Adiós.