Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invirtió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correr caminos. Ni plata ni plomo. Una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, ¿cómo están? Muy buenos
días en un día gris. A mí me gusta, me gusta
esta lluvia, pero se complica todo en la calle,
¿verdad? Yo vengo llegando ahorita y qué barbaridad.
¿Qué día es hoy? Hoy es un día muy especial,
es el mejor del mundo mundial porque es mi cumpleaños.
Por eso llueve como llueve. Pedí este día como
nunca. Felicidades. Amo la lluvia. Muchas felicidades.
Qué amabilidad la suya. Vete por los gancitos
o algo así. La autofelicitación a todo lo que
va. Muy feliz. Felicidades, doctora Marisol Ochoa.
Le tocó estar en cabina en ni plata ni plomo
este martes. ¿Qué número de día es? Ocho. Ocho
de octubre. Eso. Y, pues, para que no se les
va a olvidar, estamos en... Ni plata ni plomo.
Adelante, doctora Cumpleañera. Cumpleañera, en
un día lluvioso, insisto yo, entre la mañana
y la tarde, querido Ernesto, hoy la agenda me
parece muy particular, muy interesante, y era
también tratar de hacer un examen de memoria,
y la verdad de un evento que pasa el 2 de octubre,
que lo hemos platicado, y un poco lo que sucedió,
me gustaría un poco iniciar con una cronología
de hechos que nuestra productora Paula nos ha
armado de una forma muy interesante. y al mismo
tiempo recuperar lo que pudimos ver ese día,
y hacer un acto ahorita muy responsable. de pensar
lo que nos pasó. Vamos a pensarlo en varios esquemas,
¿no? Déjame contarte la cronología. Tres de la
tarde, colectivos estudiantiles y organizaciones
comenzaron a congregarse en las inmediaciones
del Metro Tlatelolco. Por ahí de las cuatro,
la marcha desde la Plaza de las Tres Culturas,
el camino al Zócalo Capitalino, ahí el tradicional
recorrido de Ricardo Flores Magón, Eje Central
Lázaro Cárdenas, a las cinco de mayo al Zócalo,
que me suena muy histórico, aparte el caminar,
me ha tocado en algunos momentos hacerlo. En
el recorrido en zonas como Eje Central y calles
del Centro Histórico se registraron saqueos a
tiendas de conveniencia, farmacias e incluso
una joyería. También hubo pintas en paredes,
vidrieras rotas, incendios menores de contenciones,
obviamente, contenedores de basura y hogueras
aisladas. Ya para las seis aproximadamente, que
es cuando vamos recuperando los hechos ya mediáticos
que fueron corriendo, un poco antes de llegar
al Zócalo se incorpora la manifestación del bloque
de encapuchados. Se reportan alrededor de 300,
350 era la cifra, que dieron a conocer ya informes
ya por parte de la noche, 7, 7 y media, y ahí
empieza, pues, lanzamiento de piedras, cohetes,
objetos, bombas, molotov, que lo pudimos ver
en los medios, contra la policía, y pues armaron,
obviamente lo vimos, incluso incendios que se
estaban ahí poniendo desde las piernas. Los policías
respondieron con gas laquimógeno, uso de extintores,
también lo vimos para sofocar los incendios,
y contención física con escudos. La verdad es
que fue un momento muy tensionante, lo que nos
pudimos... presenciar, ver, se reportaron agresiones
mutuas, algunos manifestantes lograron despojar
de cascos y escudos a los policías, y pues los
resultados que pudimos ver, de alguna u otra
manera, lamentables policías con quemaduras y
lesiones, se mencionaron 94 agentes. 29 hospitalizados
y 3 actualmente en condiciones graves. Y pues
bueno, ¿qué pasó? Recapitulando el lunes 6, más
o menos para tener la película, los policías
se manifestaron frente a Palacio Nacional para
denunciar violencia, acoso laboral, al mismo
tiempo exigir la destitución de mandos involucrados
y había mantas, también lo pudimos apreciar.
Estos temas que se manejaron por los derechos
de los policías, no somos carne de cañón, nuestra
vida no tiene precio. Un recorrido para quien
un poco no estuvo familiarizado y quien sí lo
estuvo, también para recordarlo. ¿De dónde partimos
hoy, Ernesto? Sí, vamos al estilo ni plata ni
plomo, vamos a hacer reflexión y pedagogía. Vamos
a tratar de aprender de los hechos y ciertamente
vamos a dejar en la mesa una propuesta concreta.
Vamos más allá de los titulares. Vamos a analizar
un enfoque institucional. ¿Qué está haciendo
el mundo cuando pasan cosas así? Yo quisiera
saber quién se pregunta hoy o quién se ha preguntado
qué hace el mundo cuando la policía entra en
conflicto con violencia. Por múltiples motivos,
¿qué hacen las sociedades, qué hacen los sistemas
políticos para aprender? Esa es la pregunta que
nos vamos a hacer de aquí. Porque ni plata ni
plomo lo que construimos son reflexiones orientadas
al análisis de la investigación, de la teoría,
de la evidencia y de la comparación internacional.
Entonces tenemos mucho que decir a la luz de
los hechos, más allá del escándalo. Más allá
de las investigaciones penales, de las investigaciones
asociadas a derechos humanos, de las investigaciones
asociadas a cualquier tipo de expediente administrativo
que se hubiera abierto, y más allá también incluso,
aunque reconociendo la relevancia de las quejas
públicas que ha habido ahora de la policía después
de los hechos, es muy raro, Marisol, la gente
que nos escucha lo sabe, es raro que la policía...
hable y particularmente que hable ante los medios.
Raro que se manifieste frente al poder político.
Raro que exija al poder político algo de manera
pública y abierta. Eso pasa poco. Entonces hay
que complementar la revisión con un análisis
respecto a eso. Entonces les proponemos a ustedes
pasar por dos grandes capítulos. La pregunta
de... ¿Qué habría que hacer en términos de análisis,
aprendizaje y corrección institucional? Y segundo,
la pregunta más difícil en la segunda parte de
la emisión, que tiene que ver con los intereses
políticos confesados o inconfesables que pueden
estar jugando en eventos de esta naturaleza.
Es un hecho que tiene que ser interpretado también
en clave política. Claro que sí. Por supuesto
que sí. Si me permites, tú lo has insistido mucho,
yo te voy siguiendo en esta perspectiva. Hoy
por hoy, y yo insistiría mucho en estas formas
relacionales en las cuales vamos entendiendo
la institución, y lo vas diciendo muy bien en
este caso, las instituciones de seguridad, pero
al mismo tiempo no podemos perder de vista esa
relación que tenemos con la experiencia política
en turno. Y creo que son análisis mucho más profundos,
más complejos, que hoy por hoy invitan a la mesa
a reflexionar, pero también a proponer, como
lo dices muy bien. No desagregar, vamos a incluir
elementos y vamos un poco a entrarle por ahí,
que creo que es muy, muy necesario, Ernesto.
Vamos a entrarle entonces. Les cuento una historia
muy rápido. Desde 2006, tal cual, en México,
un grupo de personas hemos estado promoviendo
la creación de una figura inspirada en la experiencia
internacional. Cuando sucede algo como esto,
de tal gravedad, con decenas de personas heridas
y decenas de personas confrontadas con la policía,
Cuando hay eventos así, en el mundo se ha ido
generando desde hace varias décadas una tendencia,
Marisol. La tendencia es crear entidades que
se preguntan qué pasó desde una perspectiva de
análisis institucional, de procesos estándares.
cumplimiento de protocolos relacionados con la
institución que en tiempos de paz recae en ella
la más delicada de todas las atribuciones, que
es usar la fuerza legítima del Estado. Una revisión
que preparamos muy breve nos regresa, por ejemplo,
a 1991 en Los Ángeles. Por ahí habrá seguramente
gente joven que no tiene idea de esto, pero también
hay mucha gente que sabe que hubo un gran escándalo
en Los Ángeles y una gran movilización social
cuando un video graba una golpiza contra Rodney
King. Claro, cómo no, la tengo muy presente.
¿Te acuerdas? Que fue una barbaridad. Una barbaridad.
Una barbaridad. Lo que queremos destacar es que
esa golpiza provocó la creación de una comisión
de investigación. Y cualquiera puede acceder
al llamado informe de la Comisión Christopher.
La Comisión Christopher crea una investigación
y constata la prevalencia del uso excesivo de
la fuerza y el racismo en la LAPD y formula recomendaciones.
Sudáfrica... Entre 1980 y 1990 se acumula una
enorme cantidad de eventos de confrontación donde
la policía también llega a un momento en que
debe ser revisada. Y se crea la Comisión Goldstone,
que después deriva en una comisión independiente
de atención a quejas. Otro ejemplo, en este caso
de Sudáfrica. Para crear una entidad que permanentemente
revise cómo trabaja la policía. Es decir, del
escándalo, de la violencia, de los eventos concretos,
se levanta la mirada a la creación de instituciones
revisoras. Siguiente ejemplo, Unidad de Investigaciones
Especiales, Ontario, Canadá. A mediados de la
década de los 80, también... Se van registrando
interacciones entre la policía y personas de
minorías, donde la policía va violando los derechos
sistemáticamente de personas de esas minorías.
Y tras la muerte de varios hombres afrocanadienses,
cientos de miles de miembros de la comunidad
salieron a las calles en protesta. Y en 1989,
el Grupo de Trabajo sobre Relaciones Raciales
y Vigilancia Policial presentó un informe. Y
emite 57 recomendaciones. Entonces, vamos distinguiendo
que reconstruyen hechos en una clave que no lo
hace ni el sistema penal, ni derechos humanos,
ni las áreas de asuntos internos de las policías,
ni nadie. Reconstruyen los hechos para ver qué
pasó y qué hizo la policía, bien o mal, frente
a lo que hace la sociedad. Especialmente en eventos
de extrema gravedad. Pero la segunda historia,
el lado A del disco es este y el lado B del disco
son las recomendaciones. Tengo una pregunta ahí
y un poco me interesa mucho esa parte que dices
cuando reconstruyes los hechos y lo dices muy
bien, está fuera como del andamiaje o los códigos
de la institución. ¿Cómo se reconstruye? Un poco
para tener una práctica ciudadana. ¿Cómo inicia
esa reconstrucción de hechos tan minuciosa que
puede evidenciar lo que funcionó, lo que no funcionó
en este momento de usar la fuerza como se usó
la fuerza? Un poco para darnos un panorama, Ernesto,
de cómo se actúa y se construye ese escenario.
Claro. Se crean equipos de trabajo con competencias
profesionales múltiples que incluyen el saber
policial, experiencia en la calle, pero también
especialistas en áreas múltiples, en procesos,
administración pública, rendición de cuentas,
especialistas en uso de la fuerza, abogados,
criminología. Y se crean grupos interdisciplinarios
que hacen una reconstrucción de hechos con la
ayuda de peritos. Pasan por investigación cualitativa,
entrevistando a tanta gente como sea necesario.
Estos reportes, quien se mete a esta información
puede encontrar que algunos llevan años. Llevan
años para integrarse. Porque tienes que ir a
hablar con toda la gente que tengas que hablar
para saber qué pasó. Es una foto. Pero es una
foto que no toma la policía. Es una foto que
no toma la gente del bloque negro. Es una foto
que no toma la jefa de gobierno o la presidenta
de la república. Es una foto que toman entidades
que hoy las hay por centenas. Entidades que han
desarrollado una especialización. Y que tienen
tres o cuatro características básicas. Independencia.
no pueden estar sometidas a nadie el congreso
mismo que puede de pronto en algunos países esas
entidades las elige el congreso o la alcaldía
pero no pueden estar subordinadas el reporte
que producen no puede pasar por la subordinación
política porque como decía mi abuela ahí es donde
la puerca torció el rabo Que no escuchaba esa
expresión. Querida, no sé si lo decía mi abuelo
o mi mamá, pero... Pero nos suena que sí. Era
antes del 2000. El último ejemplo internacional
que les traigo. Canadá. A ver, tal vez alguien
que nos escuche o que escuche esto más adelante
en el podcast. Se va a acordar que en Toronto
en 2010, durante la cumbre del G20, la policía
utilizó la fuerza desproporcionada contra manifestantes,
incluyendo detenciones masivas y uso de tácticas
agresivas de control de multitudes. Fue un desastre.
Terrible. También tengo esa imagen ahí. Terrible
fue. La Office of the Independent Police Review
Director publicó el informe Policing the Right
to Protest. policializando, permíteme la palabrota,
el derecho a la protesta. Saltemos hasta acá
y déjame darte dos ejemplos recientes más cerquita,
donde no hay esas entidades. América Latina.
Chile y Colombia, las dos policías que durante
los 90 construyeron la mayor confianza policial
en la región, las dos fallaron gravemente en
el contexto de pandemia. Y no recuerdo cuál de
las dos, pero... A las dos se les cayó muchísimo
el índice de confianza y lo están tratando de
reconstruir. Y en el caso de la chilena, que
además se sumó un escándalo de corrupción en
la de Chile, se cae la confianza como a la mitad
de lo que tenían. Y no son países que aprenden
a crear estas entidades. Por favor. Como México.
Un poco nuestro ejemplo. O sea, como México sí
hay dos. Sí. Bueno, ahorita podemos tener, hay
otros dos más en acompañamiento. Pero cuéntanos
un poco nuestro, ¿qué falló en el caso, por ejemplo,
de Chile que dice se cayó antes de pandemia?
¿Qué ocurrió en pandemia? Violencia visible,
clara, desproporcionada contra estudiantes. Contra
personas desarmadas. Lo que estamos viendo el
2 de octubre en Ciudad de México, yo no me voy
a pronunciar porque no soy nadie para pronunciarme
de lo que pasó. Me pronuncio porque se investigue
lo que pasó desde esta perspectiva. Y entonces,
Marisol, las buenas noticias es que hemos hecho
recientemente un foro con el secretario Pablo
Vázquez en Ciudad de México el año pasado, discutiendo
estos temas, buscando crear una figura para la
Ciudad de México. La mala noticia es que tiene
mucho tiempo, desde la toma de posesión de Peña
Nieto, que hubo un desastre también en la intervención
policial en Ciudad de México, tiene mucho tiempo
que la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad
de México recomendó crear esta figura y el entonces
jefe de gobierno, Mancera, aceptó. ¿Cómo tú lo
ves, Marisol, desde tu conocimiento, tu experiencia
en terreno, tu conocimiento de las instituciones?
Me interesa mucho que con todo esto que puse
en la mesa, reflexiones sobre retos que implica
algo así, oportunidades y qué hacemos. ¿Por qué
está pasando en otros lugares del mundo y nosotros
no podemos lograr crear estas figuras que sueltan
reinformes que ayudan muchísimo a la mejora policial
y a su reconciliación con la sociedad? Cuéntame
tu reacción. Yo voy siguiéndote mucho, lo hemos
platicado. A mí me llaman la atención tres aspectos
y yo creo que ahí puedo pensar en retos. El primero,
que creo que empezamos hoy platicando a forma
como de reflexión, es decir, pensar cómo estamos
pensando se traduce en observar cómo estamos
observando. Y creo que pones el nudo... De una
forma muy clara. A ver, no podemos separar el
trabajo institucional del contexto político.
Eso es muy importante. Ya que los acontecimientos
históricos sean de alguna u otra manera los que
retornen y que de alguna manera puedan propiciar...
Lo límite o lo ilimitado del límite en términos
ideológicos, pasionales, emocionales, un poco
déjame sacarlo de la ecuación, porque en esta
ocasión me parece que, más allá de la conmemoración,
que es muy importante, reivindicar, recordar,
relaborar en términos claros, que es el 2 de
octubre simbólicamente, a mí lo que me abre la
puerta a pensar es lo que ocurrió, tratar de
comprender qué nos pasó, qué nos pasó a nivel
institucional, qué nos pasó, voy a decirlo así,
en una perspectiva social, qué nos pasa en el
contexto político. Si uno alinea las tres miradas,
Ernesto, para mí el reto es justo agregar. Vamos
a hacer un análisis relacional. En un segundo
momento me interesaría pensar, y creo que abres
la puerta a algo fundamental, es pensar los límites
que existen entre el terreno institucional. ¿Hasta
dónde el contexto político ha atravesado los
límites de la naturaleza institucional o no?
¿Y hasta qué punto incluso la operatividad institucional
y el contexto político están de alguna u otra
manera armonizados o en desintonía? Voy a explicarme
mejor. Eso se refleja y creo que el elemento
que para mí es indispensable es la relación en
la cual la sociedad puede o no articular o ser
articulada en acciones violentas. ¿A qué me voy
a referir? Siempre he pensado que la violencia
es autorizada o desautorizada. Pero muchas veces
la perspectiva de un Estado autoriza la violencia
legítima o deslegitima para que se autorice una
violencia que no es autorizada. Para mí no es
que venga de un lugar completamente exógeno.
A ver, no podemos un poco, porque a veces me
dicen, no, esa viene de allá. No, no, no viene
de allá. Viene de lo que el Estado permite y
prohíbe. Viene de lo que se puede habilitar en
estas relaciones, institución política. Y lo
que dices en este recorrido histórico es interesantísimo,
porque si ha habido tantas resistencias en América
Latina. Pero ves otros ejemplos que son muy plausibles.
En Estados Unidos, en Canadá, ha habido un aprendizaje.
perfectible. En Asia los hay. En Asia los hay,
sí. África tiene un foro que concentra varias
entidades así. Justo. América Latina y el Caribe
no avanzan, perdóname la interrupción, solo en
una figura que está en Jamaica y que fue creada
por influencia de Inglaterra. Es una Independent
Police Commission que le quitó, paréntesis, este
es un poder poco común para esas entidades, le
quitó a la policía en Jamaica la posibilidad
de auto investigarse. Mira. La entidad de Jamaica
es especialmente potente en sus atribuciones,
muchas otras no llegan a tanto. No, no, pero
se me hace fabuloso porque lo hablábamos justo
en estos días, ¿no? Cómo puedes tú investigarte
y mirarte el ombligo al mismo tiempo, ¿no? Que
creo que es un punto ciego, lo hemos dicho con
mucho cuidado y mucho respeto. Y lo que ayuda
a uno a no caer en una ceguera más profunda es
justamente abrir fortalezas de miradores que
nos ayuden a ver lo que no podemos ver. Es correcto.
Es necesario. Es correcto. Yo voy poniendo como
estos esquemas que a mí me llaman mucho la atención,
porque cuando... uno está muy confundido, de
alguna otra manera, evita o de alguna manera
evade o resiste. Yo iría más en estas tres perspectivas
porque creo que hay una conciencia de lo que
está ocurriendo, pero el no querer reconocerlo
o no querer arbitrar mecanismos de su propia
condición, de por qué está ocurriendo y cómo
está ocurriendo lo que nos pasó, creo que también
tiene que ver mucho con la capacidad, sí técnica,
de cómo las instituciones van respondiendo a
estos fenómenos y los van provocando, pero también
un abordaje político que inevitablemente se nos
atraviesa para habilitar este tipo de perspectivas
o no. Entonces, si me permites, el... El tratar
solamente de, no quiero decirlo así, pero de
resumirlo en participantes, grupos, o reducirlo
en datos, o reducirlo en daños, que sí nos da
un panorama, creo que no nos deja entrar a la
raíz del problema. Y a mí sí me gustaría, como
bien lo dices, a ver, vamos a desmontar, vamos
a desestructurar esto, y tratar de pensar contigo
y yo, ¿qué nos pasó? ¿Cómo nos pasó? y que falló,
pero creo que justo tocas el dedo en la llaga.
Yo abro dos preguntas que me dejas pensando mucho
es, ¿qué nos ha pasado en todos estos años, Ernesto,
para resistirnos a tomar un medicamento que nos
pueda hacer tanto bien? ¿Qué nos ha pasado a
resistirnos justamente a evitar seguir fallando?
Porque realmente el discurso que uno tiene ya
es insostenible. El decir, no se puede sostener.
Una violencia autorizada y desautorizada están
legitimadas inevitablemente por las propias instituciones
que las habilitan para desautorizarse. Si eso
ocurrió es porque la institución no puede poner
los límites en determinado momento técnicamente
y en operación, más allá de una discusión democrática
o autoritaria. Más allá de si la policía es autoritaria
o es democrática. Está aquí para reprimir o está
para cuidarnos. A ver, salgamos de la dialéctica.
En este sentido de la atención. Y abramos un
horizonte de complejidad para pensar más allá.
Lo que nos está llevando a este encierre o encierro
brutal. Pero creo que hay resistencias muy importantes
que estás dejando ver. Pero yo sí quisiera abrir
la pregunta y te la quiero hacer. ¿Qué notas
tú en tu experiencia? ¿Qué más se ha resistido?
¿Dónde está el nudo de la resistencia? Es decir,
hay ejemplos. Está pasando en otros lugares.
Esto nos hace bien. Tomemos la pastilla. Lo primero
que te digo es que... Lo que nos dicen los colegas
de otros países, las y los colegas, es aguanten.
Cuando uno le duele el estómago. Hemos pasado
por lo mismo. Aguanten. No paren. Nunca paren
hasta que lo logren porque lo van a lograr. Es
lo que nos dicen. Acaba de estar gente de la
National Commission of NACOL. Se escribe NACOLE.
que es una red que tú abres en internet, escribes
N -A -C -O -L -E, NACOLE, son centenas de entidades
de este tipo reunidas en un foro, en un foro
que está en Estados Unidos, pero que conecta
entidades de otros países que hacen esto. ¿Qué
ha cerrado la puerta? Es una combinación de resistencias
política y policial para impedir el escrutinio
profundo de su relación. de su relación, más
allá que la policía. Antes, cuando era yo todavía
más joven, cuando era yo todavía más joven, yo
te hubiera contestado que impiden ver a la policía.
No, es una relación, una dinámica, una mecánica
político -policial que cierra la puerta. Tú se
lo cuentas esto a gente de Sudáfrica y además
te dicen, no me estás diciendo nada nuevo, es
igual en todos lados, no paren, lo van a lograr.
Bueno, no lo sé. A mí personalmente la energía
sí se me acaba, pero nosotros queremos fundar
movimientos sociales a favor de esto. Ahorita,
para que no quede duda, porque me encantó cómo
lo encuadraste, para que no quede duda, el programa
de seguridad ciudadana de la Universidad Iberoamericana
propone Que los eventos del 2 de octubre de 2025
constituyan el acontecimiento fundacional de
una entidad de supervisión externa de la policía
en la Ciudad de México. Y lo estamos diciendo
públicamente y lo vamos a seguir diciendo. El
evento fundacional. ¿Por qué? Porque necesitamos
reconstruir. Con base en el aprendizaje. A mí
lo que me gusta de esta propuesta en la experiencia
internacional es que quienes ya caminan en ella,
ya te traen y te dicen, mira, recomendamos mejoras
en esto, uso de la fuerza. Recomendamos mejoras
en atención psicológica a la policía. Recomendamos
mejoras en la preparación de la salida de la
policía. Recomendamos mejoras en la gestión del
proceso, en la supervisión misma, en los eventos,
en tiempo real. Y nos lo aceptaron. Maravilloso.
Vamos a abrir la puerta. Maravilloso. Querétaro,
municipio, respiró dos segundos una dirección
general de auditoría policial. ¿Y qué pasó? La
respiró dos segundos y se nos cayó. Y en esos
dos segundos, la directora, la auditora, que
venía... ¿Qué lo dices? Se nos cayó. Le tengo
que hablar con la productora porque la doctora
Marisol no me deja seguir hablando, me hace reír.
Se nos cayó, porque sí respiró. El Cabildo votó
por esta área, crearle la dirección de auditoría
externa bajo la auditoría municipal. Entonces,
empezó a funcionar y en cinco minutos la auditora
estaba revisando cómo trabajaba el alcohólimetro
en las calles del municipio de Querétaro. y les
estaban recomendaciones que empezaban a aceptar.
En cinco minutos, en diez, cambió el gobierno
y se cayó. Municipio de Puebla, rapidísimo. En
el municipio de Puebla produjimos una experiencia
piloto bajo el liderazgo de Alejandro Espriu,
que era director del Consejo Ciudadano de Seguridad
de Puebla. Nos dejaron entrar, hicimos recomendaciones
y las recomendaciones para la mejora de la unidad
de asuntos internos fueron aceptadas. Entonces,
¿qué te digo? Ya lo tocamos, ya lo sentimos,
ya lo olimos. Evitarse. Totalmente. Eso puede
evitarse. Totalmente. Necesitamos una decisión
política. Imagínate eso. Antes que la policía,
la política. Porque la policía depende de la
responsabilidad política. Y también hay que aclarar
eso, Marisol. Totalmente. La decisión es primero
que nada política para reconstruir todo lo que
dijiste. Hemos dicho, esa voluntad parte de la
política. Imagínate una temporalidad que te permita
anticipar. prevenir, colocarte en un posicionamiento
de entender lo que te puede pasar a todos nos
haría mucho bien, es como hacer un ejercicio
mal por 10 años y de pronto te corrige una posición
y te dice, adelante puedes mejorarlo y empiezas
a ver cambios que maravilla Ernesto y aguantar
y resistir, que resistir insistiré contigo siempre,
yo sé que a veces uno no aguanta, no, aguante
uno más porque resistir es crear riéndonos de
nosotros mismos, de nosotras mismas. Si hay quien
nos dice, ya párales, o sea, ya, ya, ya. No va
a pasar nunca. Nunca. Sí nos lo dicen. Sí, claro.
Y nos lo dicen también gente que nos quiere y
gente que ha seguido nuestro trabajo y que lo
ha difundido. Oigan, ¿de dónde sacan la ingenuidad?
Y yo les digo, se llama necedad. Es fabulosa.
Y yo nací, vivo y viviré en la necedad. de la
reforma policial democrática a eso me dedico
y el programa de seguridad ciudadana sigue construyendo
propuestas desde el Ibero no solamente vamos
al escándalo y al debate vamos a la propuesta
como lo acabamos de dejar otra vez aquí constatado,
hay manera de salir de esto vaya usted a festejar
doctora nos iremos a festejar ya está abriendo
el mezcal ya salió el sol Es el reflejo de la
luz de Paula. No es el sol, es Paula. Yo soy
el sol. Gracias. Bueno. Hoy se acabó muy rápido.
Vámonos a festejar el cumpleaños de la doctora.
Gracias. Adiós.