WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.419 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:03.799 --> 00:00:06.639 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.639 --> 00:00:13.640 y particularidades. Invertió millones. Simbró 00:00:13.640 --> 00:00:17.260 la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió 00:00:17.260 --> 00:00:22.460 los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó 00:00:22.460 --> 00:00:26.100 al correr caminos. Ni plata ni plomo. Una ruta 00:00:26.100 --> 00:00:29.109 para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto 00:00:29.109 --> 00:00:35.710 López Portillo. Hola, ¿qué tal? ¿Quiénes nos 00:00:35.710 --> 00:00:38.810 escuchan? ¿Dónde estén? ¿Caminando? ¿Llegando 00:00:38.810 --> 00:00:41.649 aquí? ¿Oyendo algún otro lado? Muy buenas tardes. 00:00:41.649 --> 00:00:44.310 Hora del Ángelus. Repito otra vez. Querido Ernesto, 00:00:44.390 --> 00:00:47.490 son las doce. Las doce en punto. En un día muy 00:00:47.490 --> 00:00:50.810 soleado. Es hora del Nifunifá. Nifunifá, como 00:00:50.810 --> 00:00:54.079 tú dices. Siguiendo tu enseñanza. No es la mañana, 00:00:54.179 --> 00:00:57.280 pero tampoco es la tarde aún. Sino todo lo contrario. 00:00:57.539 --> 00:01:00.039 Qué increíble, ¿no? Ni Plata Ni Plomo, en vivo, 00:01:00.219 --> 00:01:04.319 Ibero 90 .9, Marisol Ochoa, Ernesto López Portillo. 00:01:05.040 --> 00:01:09.219 Estamos en... Ni Plata Ni Plomo. Un problema, 00:01:09.299 --> 00:01:12.260 pero maravilloso. Me quedé con el programa. Me 00:01:12.260 --> 00:01:15.579 reseteo. Es que era un problema, pero estamos 00:01:15.579 --> 00:01:17.760 muy contentos hoy. Disculpen la emoción. Porque 00:01:17.760 --> 00:01:20.859 tenemos hoy, de verdad... una invitada de primera, 00:01:21.060 --> 00:01:23.879 Ernesto, y también un tema de maravilla que, 00:01:23.939 --> 00:01:26.439 permíteme decirlo, a mí me llena mucho de alegría. 00:01:26.599 --> 00:01:29.819 Paola Salazar, vamos a conversar sobre esta convocatoria 00:01:29.819 --> 00:01:33.200 que tú lanzabas hace tiempo, tan exitosa de prácticas, 00:01:33.200 --> 00:01:35.099 de reconocer buenas prácticas en materia de seguridad, 00:01:35.319 --> 00:01:39.439 que tanto nos hace falta escuchar. cómo se han 00:01:39.439 --> 00:01:41.819 logrado, pensado, materializado, pero no solo 00:01:41.819 --> 00:01:45.019 eso, cómo se involucra la ciudadanía, cómo realmente 00:01:45.019 --> 00:01:47.379 creemos estos diálogos. A mí me emociona demasiado 00:01:47.379 --> 00:01:50.319 y la verdad por eso estoy tan contenta este día 00:01:50.319 --> 00:01:53.200 para poder compartir con ustedes. Y Paola, bienvenida, 00:01:53.200 --> 00:01:55.620 esta es tu casa y qué gusto de ver a si nos sentimos 00:01:55.620 --> 00:01:57.560 muy honrados de tenerte aquí. La gente que ha 00:01:57.560 --> 00:02:00.260 tenido esta noticia le cambia la cara. Vamos 00:02:00.260 --> 00:02:03.500 a esperar que, aunque no las podamos o los podamos 00:02:03.500 --> 00:02:07.540 ver. sabemos que esto les va a emocionar y les 00:02:07.540 --> 00:02:11.560 va a cambiar un poquito el ánimo respecto a lo 00:02:11.560 --> 00:02:14.199 que muchas veces analizamos aquí, que nos toca 00:02:14.199 --> 00:02:17.520 analizar, descifrar, interpretar una realidad 00:02:17.520 --> 00:02:20.800 compleja y a veces profundamente dolorosa. Hoy 00:02:20.800 --> 00:02:24.879 damos un salto a otro lado, al salto de la construcción 00:02:24.879 --> 00:02:27.680 de buenas noticias, de la construcción de esperanza. 00:02:28.280 --> 00:02:30.900 Paola Salazar forma parte del programa Seguridad 00:02:30.900 --> 00:02:33.800 Ciudadana, es la coordinadora de esta primera 00:02:33.800 --> 00:02:38.340 convocatoria que ya va en ruta a algo más que 00:02:38.340 --> 00:02:41.620 ahora conversaremos. Paola, bienvenida, ¿cómo 00:02:41.620 --> 00:02:44.460 estás? Bien, muchas gracias, muy contenta por 00:02:44.460 --> 00:02:48.009 estar acá, gracias por la invitación. Ese acento 00:02:48.009 --> 00:02:51.050 que oyen, a ver si adivinan, a ver si adivinan 00:02:51.050 --> 00:02:54.210 y nos escriben de dónde es esto. No, la productora 00:02:54.210 --> 00:02:56.110 ya adivinó, pero no se trata de eso, a ver quién 00:02:56.110 --> 00:02:59.750 más lo dice. Tenía privilegio de información. 00:03:00.229 --> 00:03:04.569 55, 529, 25, 99. La primera persona que hable 00:03:04.569 --> 00:03:08.740 y diga de dónde es Paola, se lleva... A ver, 00:03:08.800 --> 00:03:14.340 un regalo. Un saludo. No tenemos regalos. Este 00:03:14.340 --> 00:03:16.919 es un buen momento para empezar. Ok, un lapicero 00:03:16.919 --> 00:03:20.039 que tengo aquí en la mano. Paola, cuéntanos, 00:03:20.159 --> 00:03:22.620 así platícanos de qué estamos hablando. ¿Qué 00:03:22.620 --> 00:03:26.849 es esto? Bueno, pues esta convocatoria, la convocatoria 00:03:26.849 --> 00:03:29.469 de reconocimiento a las buenas prácticas de seguridad 00:03:29.469 --> 00:03:33.050 ciudadana en México, fue una iniciativa que parte 00:03:33.050 --> 00:03:37.169 como de un antecedente muy relevante de un ejercicio 00:03:37.169 --> 00:03:39.169 que habían hecho en la Universidad de Chile, 00:03:39.330 --> 00:03:41.669 el Centro de Estudios de la Universidad de Chile, 00:03:41.789 --> 00:03:45.469 hace algunos años hizo dos convocatorias a nivel 00:03:45.469 --> 00:03:49.580 regional. Nosotros estábamos interesados por 00:03:49.580 --> 00:03:52.939 saber en México qué está haciendo la comunidad, 00:03:53.240 --> 00:03:55.960 qué está haciendo la gente, las instituciones 00:03:55.960 --> 00:04:00.159 para de manera participativa resolver los problemas 00:04:00.159 --> 00:04:02.900 locales de prevención de violencia y del delito. 00:04:03.599 --> 00:04:07.240 Nos interesaba documentar estas prácticas porque 00:04:07.240 --> 00:04:09.800 pues digamos que hicimos una búsqueda y hay muy 00:04:09.800 --> 00:04:13.960 pocos artículos, académicos, libros, pero sí 00:04:13.960 --> 00:04:17.800 muchas noticias de buenas iniciativas de la sociedad 00:04:17.800 --> 00:04:21.600 civil. Comenzamos con esta convocatoria en octubre 00:04:21.600 --> 00:04:25.779 del año pasado y finalizamos en julio de este 00:04:25.779 --> 00:04:29.360 año en un proceso larguísimo de evaluación donde 00:04:29.360 --> 00:04:33.639 participaron 46 propuestas de 19 estados de la 00:04:33.639 --> 00:04:37.199 República Mexicana con una participación muy 00:04:37.199 --> 00:04:39.759 amplia de organizaciones de sociedad civil, 32 00:04:39.759 --> 00:04:43.240 organizaciones y 8 instituciones de seguridad 00:04:43.240 --> 00:04:49.819 pública de diferentes municipios. Vamos un poquito 00:04:49.819 --> 00:04:52.579 atrás. ¿Teníamos alguna idea de cuántas iban 00:04:52.579 --> 00:04:55.740 a llegar? No teníamos, ¿no? ¿Teníamos alguna 00:04:55.740 --> 00:05:01.079 expectativa? La puesta era la mitad. Era como 00:05:01.079 --> 00:05:04.639 la mitad, sí. Así como la optimista, ¿no? ¿Qué 00:05:04.639 --> 00:05:08.709 tal? ¿Qué tal? Entonces esa fue una noticia importante, 00:05:09.009 --> 00:05:13.230 ¿no, Paula? Sí, fue muy importante y sobre todo 00:05:13.230 --> 00:05:17.329 porque las organizaciones respondieron de manera 00:05:17.329 --> 00:05:21.709 muy rápida al formulario, a los documentos, a 00:05:21.709 --> 00:05:25.790 los proyectos, y pues la verdad, el incentivo 00:05:25.790 --> 00:05:29.629 era ser reconocidas, ser visibilizadas. Eso nos 00:05:29.629 --> 00:05:33.529 motivó muchísimo porque más allá del premio económico, 00:05:33.529 --> 00:05:37.839 un estímulo, digamos, tangible, Era una preocupación 00:05:37.839 --> 00:05:41.439 porque reconocer el trabajo de estos equipos 00:05:41.439 --> 00:05:44.480 y a nosotros nos preocupaba eso, visibilizar 00:05:44.480 --> 00:05:47.720 ese trabajo que muchas veces, digamos, no es 00:05:47.720 --> 00:05:52.100 lo suficientemente conocido y pues es el esfuerzo 00:05:52.100 --> 00:05:55.220 de varias instituciones, equipos de trabajo en 00:05:55.220 --> 00:05:59.339 red que lidian con los problemas cotidianos de 00:05:59.339 --> 00:06:03.759 una manera muy efectiva y con pruebas, con evidencias, 00:06:03.759 --> 00:06:07.050 digamos, test. testimoniales y algunos incluso 00:06:07.050 --> 00:06:10.089 con evaluaciones hechas. ¿Qué es lo que hablamos? 00:06:10.110 --> 00:06:12.649 Esta cuestión de poder replicar modelos que funcionan 00:06:12.649 --> 00:06:14.829 y que estos ejercicios nos dan la oportunidad 00:06:14.829 --> 00:06:17.290 de compartir que de alguna manera un Estado no 00:06:17.290 --> 00:06:19.269 se le ocurre, una localidad tiene ese mal o lo 00:06:19.269 --> 00:06:21.930 aqueja y alguien más ya lo está implementando. 00:06:22.029 --> 00:06:25.970 ¡Qué maravilla! Déjame distinguir y Paola por 00:06:25.970 --> 00:06:29.009 ahí platicar un poquito esta distinción que la 00:06:29.009 --> 00:06:32.670 tenemos enfrente pero es un poquito más... difícil 00:06:32.670 --> 00:06:36.750 de descifrar y nombrar, que es la parte más subjetiva, 00:06:36.750 --> 00:06:40.589 Marisol, que tiene que ver con cuando nos convoca 00:06:40.589 --> 00:06:44.589 una universidad para evaluar y reconocer, o sea, 00:06:44.589 --> 00:06:49.089 documentar, evaluar, reconocer, ¿qué sentimos 00:06:49.089 --> 00:06:51.709 como sociedad que trabajamos en eso? Cuando nos 00:06:51.709 --> 00:06:54.149 convoca una universidad, pero también autoridades, 00:06:54.310 --> 00:06:56.470 Paola, también vinieron autoridades. Ahorita 00:06:56.470 --> 00:06:58.110 te vamos a pedir algunos ejemplos de quienes 00:06:58.110 --> 00:07:02.509 vinieron. Pero estamos hablando de que 46 proyectos 00:07:02.509 --> 00:07:08.790 y 47 en su momento, 46. 46. 46 proyectos representan 00:07:08.790 --> 00:07:12.589 a alguien, a grupos, la mayoría de sociedad civil, 00:07:12.750 --> 00:07:16.250 algunos de gobiernos, que deciden venir a la 00:07:16.250 --> 00:07:18.930 convocatoria. Una convocatoria que no tiene precedentes 00:07:18.930 --> 00:07:21.649 en México. Entonces hay una parte subjetiva que 00:07:21.649 --> 00:07:25.810 queremos enfatizar en donde reconocer, celebrar. 00:07:26.319 --> 00:07:30.519 es un estímulo que tiene que ver con la dimensión 00:07:30.519 --> 00:07:36.519 subjetiva de ser merecedores, construir y merecer 00:07:36.519 --> 00:07:39.620 un reconocimiento desde una entidad universitaria, 00:07:39.620 --> 00:07:42.500 que a su vez tiene una legitimidad determinada 00:07:42.500 --> 00:07:45.540 frente a la sociedad. Y la otra parte, que es 00:07:45.540 --> 00:07:48.660 la parte entre comillas objetiva, que son los 00:07:48.660 --> 00:07:53.860 proyectos mismos. Cuéntanos, Paola, ejemplos 00:07:53.860 --> 00:07:56.019 de qué estamos hablando cuando le decimos a la 00:07:56.019 --> 00:07:58.980 gente que vinieron personas que están logrando 00:07:58.980 --> 00:08:02.959 resultados. Bueno, pues la convocatoria tenía 00:08:02.959 --> 00:08:08.160 siete líneas temáticas. En la que más se presentaron 00:08:08.160 --> 00:08:11.139 proyectos fue en el tema de rehabilitación y 00:08:11.139 --> 00:08:15.160 reinserción social. Aproximadamente nueve propuestas 00:08:15.160 --> 00:08:19.120 sobre este tema. Una de las propuestas que ganó 00:08:19.120 --> 00:08:21.300 los primeros lugares con evidencia de impacto 00:08:21.300 --> 00:08:26.439 fue en Michoacán, Tancítaro, la propuesta de 00:08:26.439 --> 00:08:30.209 la Fundación Justicia y Amor. que trabaja en 00:08:30.209 --> 00:08:34.070 la prevención comunitaria de adicciones con jóvenes 00:08:34.070 --> 00:08:38.789 que son trabajadores rurales del aguacate. En 00:08:38.789 --> 00:08:43.789 municipios que han tenido alrededor muchos problemas 00:08:43.789 --> 00:08:47.370 de violencia, incluso de grupos de bandas criminales 00:08:47.370 --> 00:08:51.690 en diversos tiempos. Pero la comunidad ha logrado 00:08:51.690 --> 00:08:54.570 un poco como todo el tema de transitar hacia 00:08:54.570 --> 00:08:57.950 acuerdos de paz, involucrar a las policías con 00:08:57.950 --> 00:09:01.909 un enfoque comunitario, pero también dar un tratamiento 00:09:01.909 --> 00:09:08.000 terapéutico y oportunidades a los jóvenes. con 00:09:08.000 --> 00:09:12.519 distintas alternativas. Incluso la fundación 00:09:12.519 --> 00:09:16.340 ha logrado hacer casas para lugares donde los 00:09:16.340 --> 00:09:19.600 jóvenes necesitan salir del territorio y poder 00:09:19.600 --> 00:09:25.740 rehabilitarse cuatro o seis meses con una oportunidad 00:09:25.740 --> 00:09:30.500 de reparación integral. Entonces esta fue una 00:09:30.500 --> 00:09:33.059 de las propuestas que está ligada no solo al 00:09:33.059 --> 00:09:35.259 tratamiento de la prevención de adicciones y 00:09:35.259 --> 00:09:39.279 del delito, también pues como una propuesta de 00:09:39.279 --> 00:09:43.340 formar redes para solucionar un problema social 00:09:43.340 --> 00:09:46.639 y también muy ligado a la construcción de la 00:09:46.639 --> 00:09:50.159 paz, es decir, como esta visión de que la seguridad 00:09:50.159 --> 00:09:54.340 funciona a partir de una participación de varios 00:09:54.340 --> 00:09:58.019 estamentos de la sociedad civil, una participación 00:09:58.019 --> 00:10:01.399 en red, en alianzas y también brindando oportunidades 00:10:01.399 --> 00:10:04.580 a los jóvenes, que pues digo jóvenes porque en 00:10:04.580 --> 00:10:08.590 su mayoría son hombres. vinculados a algún problema 00:10:08.590 --> 00:10:11.429 pues digamos de consumo abusivo de sustancias 00:10:11.429 --> 00:10:14.629 y eso derivaba violencia intrafamiliar, etc. 00:10:15.090 --> 00:10:18.090 Entonces el tratamiento digamos como integral 00:10:18.090 --> 00:10:22.169 que da la fundación da estas oportunidades pues 00:10:22.169 --> 00:10:25.330 para ellos. Incluso tuvimos en la ceremonia de 00:10:25.330 --> 00:10:28.289 reconocimientos pues la participación masiva 00:10:28.289 --> 00:10:36.129 de 25. De jóvenes de 25 jóvenes vinieron de la 00:10:36.129 --> 00:10:38.649 fundación y fue muy emocionante, muy bonito, 00:10:38.830 --> 00:10:43.470 muy conmovedor y brindaron sus testimonios, digamos 00:10:43.470 --> 00:10:46.570 como su experiencia, su sentir de qué significa 00:10:46.570 --> 00:10:50.769 para ellos. O sea, esto de una segunda oportunidad, 00:10:51.110 --> 00:10:55.929 de una esperanza diferente de que bueno, pues 00:10:55.929 --> 00:10:58.730 esto no es resolver los problemas abstractos, 00:10:58.730 --> 00:11:03.899 sino con. de la vida cotidiana y pues eso nos 00:11:03.899 --> 00:11:07.879 generó mucha satisfacción. A ver Marisol, déjame 00:11:07.879 --> 00:11:12.600 ponértelo así desde tus lecturas que me gustan 00:11:12.600 --> 00:11:17.299 tanto, complejas, a ver qué reacción te da. Nosotros 00:11:17.299 --> 00:11:21.379 estamos rompiendo la repetición de la mala noticia 00:11:21.379 --> 00:11:25.379 sin aprendizaje, sustituyéndola por la buena 00:11:25.379 --> 00:11:29.090 noticia con aprendizaje. ¿Qué te suena esto? 00:11:29.250 --> 00:11:33.289 Es que, a ver, lo que yo veía con Paola es maravilloso 00:11:33.289 --> 00:11:35.289 por dos razones. Déjame ponerlo ahí sobre la 00:11:35.289 --> 00:11:38.070 mesa a ver qué piensan. La primera es cómo de 00:11:38.070 --> 00:11:40.169 pronto, voy a decirlo yo desde mi localidad, 00:11:40.289 --> 00:11:42.549 ¿no? Tengo un problema que me aqueja, se han 00:11:42.549 --> 00:11:45.649 tratado de implementar perspectivas, pero escucho 00:11:45.649 --> 00:11:47.870 algo en el horizonte que me dice que se puede 00:11:47.870 --> 00:11:50.070 hacer, pero no solo eso. ¿Cómo se puede hacer? 00:11:50.110 --> 00:11:52.240 Y te voy a probar. paso a paso que funciona. 00:11:53.179 --> 00:11:55.740 Imagínate de alguna otra manera poder compartir 00:11:55.740 --> 00:11:59.279 ese aprendizaje, el know -how de cómo implementar. 00:11:59.360 --> 00:12:01.700 Ahorita que te escucho la palabra integral, a 00:12:01.700 --> 00:12:04.190 ver. para uno podría ser algo muy claro, lo ha 00:12:04.190 --> 00:12:06.350 manejado por mucho tiempo, para mí es oro molido. 00:12:06.549 --> 00:12:09.070 Porque a lo mejor la cuestión relacional, integral, 00:12:09.149 --> 00:12:12.029 la entiendo desde otro lugar. Y un poco cuando 00:12:12.029 --> 00:12:13.870 me compartes una experiencia que te acabo de 00:12:13.870 --> 00:12:16.289 escuchar, digo, yo solo he pensado la mitad de 00:12:16.289 --> 00:12:18.870 esto, posiblemente en Altamira, Tamaulipas. Yo 00:12:18.870 --> 00:12:20.970 solo he pensado una cuarta parte de esto, en 00:12:20.970 --> 00:12:23.549 Veracruz, en Coatzacoalcos. Y ahora poder pensar 00:12:23.549 --> 00:12:25.409 una visión mucho más amplia y concreta, pero 00:12:25.409 --> 00:12:28.149 que aparte me garantice que hay un camino, no 00:12:28.149 --> 00:12:32.100 solamente metodológico. de prácticas, de ejemplos 00:12:32.100 --> 00:12:34.980 y de resultados que aparte, por favor dime, los 00:12:34.980 --> 00:12:37.340 podemos seguir verificando, porque asumo que 00:12:37.340 --> 00:12:39.659 estos casos y al mismo tiempo la evidencia se 00:12:39.659 --> 00:12:41.720 va a ir perfeccionando y se va de alguna manera 00:12:41.720 --> 00:12:45.139 fortaleciendo una estructura de mecanismos operativos, 00:12:45.139 --> 00:12:47.320 de intervenciones para problemáticas, como dices 00:12:47.320 --> 00:12:49.860 tú, mucho más concretas, que pueden transformarse 00:12:49.860 --> 00:12:52.659 en otra cosa, pero que amerita realmente un conocimiento 00:12:52.659 --> 00:12:55.059 que estamos creando. Voy a decirlo en términos 00:12:55.059 --> 00:12:57.019 historiadores, es la creación de un archivo que 00:12:57.019 --> 00:13:00.490 no existe. Para mí es precioso. Están creando 00:13:00.490 --> 00:13:04.009 un archivo que no existe. Y que para mi usuario, 00:13:04.009 --> 00:13:06.809 que estoy navegando en la nada, porque te puedo 00:13:06.809 --> 00:13:08.470 asegurar que si alguien nos escucha en alguna 00:13:08.470 --> 00:13:11.750 localidad, hoy que de alguna manera puede haber, 00:13:11.870 --> 00:13:15.429 se puede trabajar, híjole, darte esta documentación 00:13:15.429 --> 00:13:18.549 en un sentido metafórico, tener los testimonios, 00:13:18.570 --> 00:13:21.450 tener quiénes lo han hecho e incluso platicarnos 00:13:21.450 --> 00:13:24.090 de lo complejo y lo exitoso de esto y también 00:13:24.090 --> 00:13:27.210 los caminos que tuvieron que cruzar. Están abriendo 00:13:27.210 --> 00:13:29.929 una ruta de conocimiento que no existe. Es inédito. 00:13:30.049 --> 00:13:32.149 Y vamos a ir ahorita un poquito más adelante 00:13:32.149 --> 00:13:35.629 a hablar de lo que va a quedar público para el 00:13:35.629 --> 00:13:38.169 aprendizaje. Vamos para allá. Paula, te pido 00:13:38.169 --> 00:13:40.549 un favor. Regálanos un poquito la ruta de la 00:13:40.549 --> 00:13:44.230 evaluación. Porque no solo se llama y se convoca 00:13:44.230 --> 00:13:47.909 y luego se reconoce. No. Se pasa por un proceso 00:13:47.909 --> 00:13:55.340 complejo, transparente, público. Con una metodología 00:13:55.340 --> 00:14:00.559 visible y con personas de carne y hueso rindiendo 00:14:00.559 --> 00:14:03.000 cuentas ante la sociedad, un proceso de evaluación. 00:14:03.080 --> 00:14:07.539 ¿Cómo fue, Paola? Bueno, pues fue un proceso 00:14:07.539 --> 00:14:13.480 que constó de tres etapas de evaluación. La primera 00:14:13.480 --> 00:14:17.570 pues era una etapa de evaluación. cuantitativa 00:14:17.570 --> 00:14:20.929 en donde participaron 30 personas de un comité 00:14:20.929 --> 00:14:24.830 técnico, cada uno digamos especialista en los 00:14:24.830 --> 00:14:28.149 siete ejes temáticos, cada propuesta fue evaluada 00:14:28.149 --> 00:14:31.370 por dos personas y de manera muy cuantitativa 00:14:31.370 --> 00:14:35.169 ellos asignaron puntajes a los criterios de evaluación, 00:14:35.190 --> 00:14:37.789 fue unos criterios de evaluación de propuestas, 00:14:37.789 --> 00:14:41.370 de proyectos que evaluaba pertinencia, coherencia. 00:14:45.220 --> 00:14:48.919 innovación, participación, asociatividad, nueve 00:14:48.919 --> 00:14:51.580 criterios que ellos evaluaron con base en la 00:14:51.580 --> 00:14:55.059 información que nos aportaron escrita, básicamente. 00:14:55.340 --> 00:14:59.940 De esa primera fase de evaluación se seleccionaron 00:14:59.940 --> 00:15:02.399 las propuestas que tuvieron un puntaje más alto 00:15:02.399 --> 00:15:05.919 y pasaron a una siguiente fase por parte de un 00:15:05.919 --> 00:15:10.559 jurado de nueve personas. Allí participaron universidades 00:15:10.559 --> 00:15:12.940 y personas de otros países, de Chile, Argentina, 00:15:13.480 --> 00:15:17.379 Colombia, Alemania y de acá de México, no solo 00:15:17.379 --> 00:15:20.100 de la Ibero sino de otras universidades, que 00:15:20.100 --> 00:15:22.840 también traían distintas experiencias como en 00:15:22.840 --> 00:15:26.179 otros países de prevención de violencia y del 00:15:26.179 --> 00:15:29.399 delito. Estas personas, digamos como también 00:15:29.399 --> 00:15:32.120 con un criterio de objetividad y de neutralidad, 00:15:32.240 --> 00:15:35.820 pudieron evaluar las propuestas de un nivel mucho 00:15:35.820 --> 00:15:40.379 más profundo, cualitativo. con base en unos formularios, 00:15:40.379 --> 00:15:43.600 unas preguntas exhaustivas y también tuvimos 00:15:43.600 --> 00:15:49.299 una fase de sustentación pública de las propuestas 00:15:49.299 --> 00:15:53.000 donde ya la organización autora o la institución 00:15:53.000 --> 00:15:57.620 pues presentaba la propuesta y podían hacerle 00:15:57.620 --> 00:16:00.320 preguntas en vivo y eso fue muy bonito porque 00:16:00.320 --> 00:16:04.700 lo escrito no acota todo. sino pues lo vivencial 00:16:04.700 --> 00:16:07.259 y ese intercambio final fue como la posibilidad 00:16:07.259 --> 00:16:10.940 de que mostraran los testimonios, de que resolvieran 00:16:10.940 --> 00:16:14.559 dudas y nos pudimos dar cuenta en todo ese proceso 00:16:14.559 --> 00:16:18.659 pues como de todas las evidencias documentales, 00:16:18.659 --> 00:16:21.980 testimonios de vida, historias que habían detrás 00:16:21.980 --> 00:16:25.080 pues de las propuestas. Al final las propuestas 00:16:25.080 --> 00:16:28.600 ganadoras fueron 9, pero pues digamos pasaron 00:16:28.600 --> 00:16:33.960 por estas evaluaciones y digamos de manera muy... 00:16:35.500 --> 00:16:38.600 concreta y sistemática, pues se logró procesar 00:16:38.600 --> 00:16:42.159 como toda esta evaluación y esta acumulación 00:16:42.159 --> 00:16:45.399 de resultados. Entonces quienes llegaron al final, 00:16:45.580 --> 00:16:49.000 pues tenían los puntajes cuantitativos y cualitativos 00:16:49.000 --> 00:16:53.039 más altos de todo este proceso y pues las evidencias 00:16:53.039 --> 00:16:58.840 en videos, páginas web, todos los nueve documentos 00:16:58.840 --> 00:17:01.860 que tenían que adjuntar porque fue un proceso 00:17:01.860 --> 00:17:05.579 largo y entonces las organizaciones y que participaron 00:17:05.579 --> 00:17:07.960 también, hicieron un esfuerzo por enviarnos todo 00:17:07.960 --> 00:17:10.740 para que nosotros pudiéramos tener pues como 00:17:10.740 --> 00:17:15.279 esta idea de lo que hacían en la práctica. El 00:17:15.279 --> 00:17:18.140 aprendizaje que nosotras y nosotros hemos tenido 00:17:18.140 --> 00:17:22.339 en el proceso pues es invaluable, incluso nos 00:17:22.339 --> 00:17:25.059 excede, nos rebasa en nuestra capacidad, cuando 00:17:25.059 --> 00:17:28.460 menos así lo creo yo, de interpretarlo, de asirlo 00:17:28.460 --> 00:17:30.680 de alguna manera todo lo que estamos aprendiendo. 00:17:31.470 --> 00:17:34.529 Ahorita que describe, Paola, el tema de la evaluación, 00:17:34.529 --> 00:17:37.410 quiero hacer una pequeña parada en el camino 00:17:37.410 --> 00:17:42.329 para mirar hacia atrás. Hay 15 años atrás, Marisol, 00:17:42.589 --> 00:17:45.589 de conversaciones con gobiernos para que se hiciera 00:17:45.589 --> 00:17:51.009 esto, que no logramos. 15 años atrás. Y son 15 00:17:51.009 --> 00:17:53.789 años en donde no hubo una sola persona de gobierno 00:17:53.789 --> 00:17:56.410 federal, estatal o municipal que oyendo esta 00:17:56.410 --> 00:17:59.589 propuesta nos haya dicho no. Así, claramente 00:17:59.589 --> 00:18:04.299 no. Todos nos dijeron, Sí. A la hora de aterrizar, 00:18:04.299 --> 00:18:10.500 creemos que lo que una y otra vez neutralizó 00:18:10.500 --> 00:18:13.779 la posibilidad política de la decisión fue la 00:18:13.779 --> 00:18:18.059 evaluación. Quienes hemos estudiado mucho seguridad, 00:18:18.180 --> 00:18:20.819 una de las discusiones que hacemos con frecuencia 00:18:20.819 --> 00:18:24.019 es que nos parece centralísima, es entender que 00:18:24.019 --> 00:18:29.559 cuando los gobiernos deciden ceder o entregar 00:18:29.559 --> 00:18:34.589 a... profesionales la evaluación, pierden el 00:18:34.589 --> 00:18:37.609 control o la posibilidad de la propia manipulación 00:18:37.609 --> 00:18:41.029 de las políticas de seguridad. Entonces, si tú 00:18:41.029 --> 00:18:43.890 me preguntas, Marisol, el aprendizaje desde este 00:18:43.890 --> 00:18:49.130 ángulo es descomunal. Descomunal en términos 00:18:49.130 --> 00:18:51.450 de esto que Paula relata como si fuera tan... 00:18:51.450 --> 00:18:55.150 Y luego hicimos tal y tal tan sencillito. Tiene 00:18:55.150 --> 00:19:00.400 una fortaleza ética, política y técnica. que 00:19:00.400 --> 00:19:03.960 en nuestro concepto debe traducirse en una referencia 00:19:03.960 --> 00:19:09.880 ejemplar. Es decir, personas entregando sus mejores 00:19:09.880 --> 00:19:13.539 capacidades para reducir las violencias desde 00:19:13.539 --> 00:19:17.599 distintas formas, que se someten a la evaluación 00:19:17.599 --> 00:19:21.799 de otras personas, que entregan su propio talento, 00:19:21.799 --> 00:19:25.440 ponen en juego su talento para hacer la más seria 00:19:25.440 --> 00:19:28.720 evaluación posible. Y encima, como lo cuenta 00:19:28.720 --> 00:19:32.779 Paola, sustentación. A ver, ahora platícamelo. 00:19:32.880 --> 00:19:35.099 Ya pasaste esta etapa, ya pasaste esta otra, 00:19:35.200 --> 00:19:38.380 ahora platícamelo, generando impactos todavía 00:19:38.380 --> 00:19:41.160 en esa etapa, por supuesto, en el jurado internacional. 00:19:41.920 --> 00:19:48.460 Entonces, ética, política y técnica. No solamente 00:19:48.460 --> 00:19:51.819 estamos hablando de cuestiones de métodos, estamos 00:19:51.819 --> 00:19:55.400 hablando de compromisos éticos y políticos para 00:19:55.400 --> 00:19:57.900 poner en juego un sistema público de evaluación 00:19:57.900 --> 00:20:03.829 de iniciativas. Eso en lo personal me reconstruye 00:20:03.829 --> 00:20:07.589 la esperanza. No solamente me la construye, me 00:20:07.589 --> 00:20:12.750 la reconstruye. ¡Claro! Y en efecto, Chile, el 00:20:12.750 --> 00:20:14.549 Centro de Estudios de Seguridad Ciudadana, al 00:20:14.549 --> 00:20:16.990 que debemos el agradecimiento para siempre, la 00:20:16.990 --> 00:20:19.789 doctora Alejandra Mohr, acompañando a Paola, 00:20:19.849 --> 00:20:23.910 acompañando a la Ibero. Y en un trabajo pro bono, 00:20:23.910 --> 00:20:28.369 Alejandra Mohor, entregando su talento para irnos 00:20:28.369 --> 00:20:32.849 ayudando, conteniendo, preguntando cosas que 00:20:32.849 --> 00:20:35.269 ella misma no podía resolver, porque esta iniciativa 00:20:35.269 --> 00:20:37.750 tiene otras características, al mismo tiempo 00:20:37.750 --> 00:20:41.289 que se inspira en aquellas. Ahora, Paula, si 00:20:41.289 --> 00:20:43.849 te parece, Marisol, que Paula nos cuente las 00:20:43.849 --> 00:20:47.190 sorpresas de los reconocimientos. Justo, iba 00:20:47.190 --> 00:20:48.950 para allá, yo también quería ver si había habido 00:20:48.950 --> 00:20:52.029 algo por allí. ¿Qué se puso? Enfrente de las 00:20:52.029 --> 00:20:55.109 mejores evaluaciones, ¿en dónde estamos ahorita? 00:20:56.109 --> 00:20:59.750 Bueno, pues para los reconocimientos fue muy 00:20:59.750 --> 00:21:03.029 importante la alianza entre diversas instituciones 00:21:03.029 --> 00:21:06.390 de la Ibero. Pues debemos decir que tuvimos la 00:21:06.390 --> 00:21:09.769 colaboración de varios sectores acá en la universidad, 00:21:09.769 --> 00:21:12.829 pues del área de becas, también de FICSAC, del 00:21:12.829 --> 00:21:16.990 patronato. Logramos el premio más alto fue... 00:21:17.630 --> 00:21:20.710 Tres becas del 100 % para la maestría en derechos 00:21:20.710 --> 00:21:26.369 humanos con énfasis en seguridad y otras tantas, 00:21:26.369 --> 00:21:32.109 tres becas más del 80 % para los segundos lugares. 00:21:33.079 --> 00:21:35.799 Pero pues digamos como estábamos premiando también 00:21:35.799 --> 00:21:39.019 equipos de trabajo, no solo iniciativas individuales, 00:21:39.019 --> 00:21:43.420 también pues bueno la Fundación Panamericana, 00:21:43.440 --> 00:21:48.880 la PADF, nos donó un curso de monitoreo y evaluación 00:21:48.880 --> 00:21:52.200 en el que están inscritas aproximadamente 30 00:21:52.200 --> 00:21:55.599 personas en este momento para que las organizaciones 00:21:55.599 --> 00:21:58.779 fortalecieran como todo esto del proceso de evaluación, 00:21:58.779 --> 00:22:02.039 de los indicadores, de dudas que tienen con la 00:22:02.039 --> 00:22:04.809 formación. pues digamos de sus propias propuestas. 00:22:05.450 --> 00:22:08.829 Otro de los cursos, digamos que lo oferta el 00:22:08.829 --> 00:22:11.990 Programa de Seguridad Ciudadana, hace énfasis 00:22:11.990 --> 00:22:15.589 en la incidencia social, entonces quiere fortalecer 00:22:15.589 --> 00:22:20.609 justamente, hay inscritas 25 personas diferentes, 00:22:21.130 --> 00:22:23.849 todas estas de las mismas iniciativas que ganaron, 00:22:23.869 --> 00:22:27.529 pero distintas personas, para fortalecer pues 00:22:27.529 --> 00:22:30.750 como estas habilidades en incidencia, formación 00:22:30.750 --> 00:22:34.529 de redes. alianzas, consecución de fondos y que 00:22:34.529 --> 00:22:39.309 digamos también podamos aportar, abonar a ese 00:22:39.309 --> 00:22:44.119 trabajo digamos fortaleciendo las capacidades 00:22:44.119 --> 00:22:46.799 y habilidades y conocimientos pues digamos de 00:22:46.799 --> 00:22:50.140 las personas. Eso ha sido muy muy bonito y sobre 00:22:50.140 --> 00:22:53.319 todo porque quienes ingresan a la maestría y 00:22:53.319 --> 00:22:56.539 quienes ingresan a estos cursos pues a veces 00:22:56.539 --> 00:23:00.059 no tienen tan a la mano estas herramientas para 00:23:00.059 --> 00:23:04.039 poder seguir pues digamos vinculando el conocimiento, 00:23:04.039 --> 00:23:07.299 las fortalezas académicas pues con un quehacer 00:23:07.299 --> 00:23:10.319 social. Esto que hemos platicado tanto, ¿no? 00:23:10.359 --> 00:23:12.819 Cómo poder conjuntar, cómo poder relacionar conocimiento 00:23:12.819 --> 00:23:15.259 y praxis, cómo poder ir de la práctica al conocimiento, 00:23:15.359 --> 00:23:17.319 esa idea y vuelta que está necesaria ahorita. 00:23:17.579 --> 00:23:19.799 Yo tenía una pregunta, no sé si se puede y es 00:23:19.799 --> 00:23:22.200 curiosa. De estos proyectos que ganaron nueve, 00:23:22.200 --> 00:23:24.180 ¿cuáles son? Ahorita que recuerdas mencionabas 00:23:24.180 --> 00:23:26.180 el de Michoacán, de adicciones, pero ¿qué otros 00:23:26.180 --> 00:23:28.960 de alguna u otra manera estaban en este último 00:23:28.960 --> 00:23:31.880 momento que me imagino que debe haber sido? durísimo 00:23:31.880 --> 00:23:34.380 el poder decidir, el poder llegar al proceso 00:23:34.380 --> 00:23:37.599 de poder realmente seleccionar con estas características. 00:23:37.900 --> 00:23:40.359 Sí, duro y al mismo tiempo bastante claro en 00:23:40.359 --> 00:23:42.880 términos de cómo y con qué herramientas. Exactamente. 00:23:43.339 --> 00:23:46.099 para poderlo argumentar y justificar frente a 00:23:46.099 --> 00:23:50.099 cualquier tipo de mirada. Pero sí, ¿nos puedes 00:23:50.099 --> 00:23:53.839 enlistar las nueve mejor calificadas? Sí, por 00:23:53.839 --> 00:23:57.119 supuesto. En el primer lugar, los proyectos, 00:23:57.119 --> 00:24:00.180 pues bueno, la Fundación Justicia y Amor, con 00:24:00.180 --> 00:24:04.539 esta propuesta de Tancitaro, Michoacán. La organización 00:24:04.539 --> 00:24:10.019 Knockout, que tiene un trabajo con hombres en 00:24:10.019 --> 00:24:12.799 centros penitenciarios, que a través de... el 00:24:12.799 --> 00:24:16.299 deporte, del boxeo digamos también hace un proceso 00:24:16.299 --> 00:24:21.799 terapéutico pues para estos hombres que Por conductas 00:24:21.799 --> 00:24:25.160 menores ingresan a los centros penitenciarios 00:24:25.160 --> 00:24:28.539 y hace un tránsito para que puedan ser instructores 00:24:28.539 --> 00:24:31.940 de boxeo, enseñar a las comunidades. Esa fue 00:24:31.940 --> 00:24:36.160 otra propuesta ganadora. Otra propuesta tiene 00:24:36.160 --> 00:24:38.599 que ver con la protección de periodistas. La 00:24:38.599 --> 00:24:43.039 red Rompe el Miedo, de artículo 19, que se activa 00:24:43.039 --> 00:24:46.599 en contextos principalmente electorales para 00:24:46.599 --> 00:24:49.759 proteger los reportajes de los periodistas y 00:24:49.759 --> 00:24:53.940 generar... estrategias de autocuidado. ¿La de 00:24:53.940 --> 00:25:00.500 Chihuahua? Sí, la organización Mujeres en México 00:25:00.500 --> 00:25:04.400 por Chihuahua, que hace un acompañamiento psicosocial 00:25:04.400 --> 00:25:08.480 y legal a mujeres víctimas de violencia intrafamiliar. 00:25:09.400 --> 00:25:13.940 Tenemos también una iniciativa muy bonita de 00:25:13.940 --> 00:25:18.559 convivencia que se desarrolla en Tabasco, Yucatán 00:25:18.559 --> 00:25:23.859 y Quintana Roo sobre cómo se construye seguridad 00:25:23.859 --> 00:25:27.519 a partir de la prevención situacional de la violencia 00:25:27.519 --> 00:25:31.200 de la vivienda, una red de vecinos y se acerca 00:25:31.200 --> 00:25:34.079 a la oferta institucional, social para los niños 00:25:34.079 --> 00:25:37.299 jóvenes para fortalecer, digamos, en ciertas 00:25:37.299 --> 00:25:41.099 unidades habitacionales. pues digamos los lazos 00:25:41.099 --> 00:25:46.039 comunitarios y prevenir el delito allí, esa fue 00:25:46.039 --> 00:25:50.480 una organización ganadora y otra de las organizaciones, 00:25:50.480 --> 00:25:54.339 Puerta Abierta en Querétaro, que hace un trabajo 00:25:54.339 --> 00:25:57.279 muy interesante de prevención de violencia en 00:25:57.279 --> 00:26:02.240 niños, niñas y adolescentes con escuelas. principalmente 00:26:02.240 --> 00:26:05.339 escuelas primarias, identificando cuáles son 00:26:05.339 --> 00:26:08.519 las problemáticas de los niños, niñas y adolescentes 00:26:08.519 --> 00:26:11.119 y cómo vinculan a los padres de familia a las 00:26:11.119 --> 00:26:14.720 escuelas en la solución de estas problemáticas. 00:26:14.900 --> 00:26:16.400 Increíble, qué increíble escuchamos. Se nos va 00:26:16.400 --> 00:26:20.059 a acabar el tiempo, entonces toca decir qué vamos 00:26:20.059 --> 00:26:22.759 a subir para que la gente conozca todo esto, 00:26:22.900 --> 00:26:26.299 en qué está en ruta y hablemos un poquitito de 00:26:26.299 --> 00:26:28.900 lo que será la segunda convocatoria. Ahí viene. 00:26:29.740 --> 00:26:32.380 Por supuesto, estamos trabajando, estamos empezando 00:26:32.380 --> 00:26:34.119 a trabajar. Todavía estamos en el ciclo de la 00:26:34.119 --> 00:26:37.119 primera y la primera le falta salir a la luz 00:26:37.119 --> 00:26:40.579 para que tú, Marisol, o cualquiera que nos oye, 00:26:40.640 --> 00:26:45.240 por supuesto, Paula, puedan hacer clic y que 00:26:45.240 --> 00:26:47.579 todo lo que acaba de decir ahorita Paula se pueda 00:26:47.579 --> 00:26:51.680 mirar en un reporte, pero también en un mapa. 00:26:52.740 --> 00:26:56.099 ¿Quién? ¿Dónde? ¿Cómo fue evaluado? ¿Dónde están 00:26:56.099 --> 00:26:58.460 trabajando? Y entonces la red. Se va creando. 00:26:58.460 --> 00:27:01.160 Y ahí está. Luego me mandaste esto cuando dijiste 00:27:01.160 --> 00:27:03.960 esta frase, creación de un archivo que no existe. 00:27:04.299 --> 00:27:07.880 Paula, ¿en qué estamos? Estamos construyendo 00:27:07.880 --> 00:27:10.460 una plataforma, una plataforma de las buenas 00:27:10.460 --> 00:27:13.220 prácticas, donde están participando un grupo 00:27:13.220 --> 00:27:16.160 amplio de servicio social y queremos justamente 00:27:16.160 --> 00:27:19.559 que sea un sitio web interactivo en donde se 00:27:19.559 --> 00:27:23.180 puedan resumir como todo esto y puedan conocerlo. 00:27:23.920 --> 00:27:26.980 Estamos diseñando pues la siguiente convocatoria 00:27:26.980 --> 00:27:30.019 a partir de nuevas iniciativas que hemos encontrado 00:27:30.019 --> 00:27:34.579 que son muchísimas en México y pues en eso estamos 00:27:34.579 --> 00:27:37.920 indagando, haciendo conversaciones, alianzas, 00:27:37.960 --> 00:27:42.740 propuestas para poder digamos abarcar más y poder 00:27:42.740 --> 00:27:46.420 digamos como que esto se vuelva algo pues que 00:27:46.420 --> 00:27:49.539 permita visibilizar justamente esa esperanza 00:27:49.539 --> 00:27:53.180 que se construye en lo local y con una potencia. 00:27:53.230 --> 00:27:57.349 de sostenibilidad y de continuidad, pues que 00:27:57.349 --> 00:28:02.410 nos llena eso de mucha expectativa, esperanza 00:28:02.410 --> 00:28:05.630 y que nos permite ver que la construcción de 00:28:05.630 --> 00:28:08.650 comunidad está ahí. Fíjate, le voy a la cabeza 00:28:08.650 --> 00:28:10.369 rapidísimo, nada más los escucho y lo primero 00:28:10.369 --> 00:28:12.849 que digo es... Tengo dos ahorita de una vez para 00:28:12.849 --> 00:28:15.349 contactar ya. Es decir, no sé si me estoy dando 00:28:15.349 --> 00:28:17.990 a entender lo que pueden proponer en este tiempo. 00:28:18.029 --> 00:28:19.970 Es decir, ya tengo dos ideas, quiero contactar, 00:28:19.970 --> 00:28:21.809 que me digan cómo lo hicieron. Ve qué maravilla. 00:28:21.869 --> 00:28:24.390 Nos queda un minuto. A ver, quien nos escucha. 00:28:24.950 --> 00:28:28.349 Programa de Seguridad Ciudadana. Portal seguridadviacivil 00:28:28.349 --> 00:28:31.910 .ibero .mx. Ahí está una parte de todo esto. 00:28:32.369 --> 00:28:36.149 Va a haber una nueva plataforma multimedia. con 00:28:36.149 --> 00:28:38.869 testimonios y demás, se va a lanzar en este año, 00:28:38.950 --> 00:28:41.349 antes de terminar el año, pero también tenemos 00:28:41.349 --> 00:28:44.029 en el canal de YouTube parte de los eventos, 00:28:44.029 --> 00:28:47.089 como por ejemplo el lanzamiento, la convocatoria. 00:28:47.490 --> 00:28:50.069 Entonces, síganos en nuestras redes, Programa 00:28:50.069 --> 00:28:52.210 de Seguridad Ciudadana, y aquí está la respuesta 00:28:52.210 --> 00:28:54.509 que mucha gente se hace de cuál es la propuesta. 00:28:54.750 --> 00:28:57.789 La propuesta es la de la gente. La propuesta 00:28:57.789 --> 00:28:59.250 es la de la gente y nosotros estamos siendo un 00:28:59.250 --> 00:29:06.299 vehículo. Ok, estos cursos, escríbanos por favor 00:29:06.299 --> 00:29:09.720 quienes estén haciendo preguntas, psc, del programa 00:29:09.720 --> 00:29:12.500 de seguridad ciudadana, psc, arroba, ibero .mx, 00:29:12.640 --> 00:29:15.920 escríbanos, porque estos cursos son cursos para 00:29:15.920 --> 00:29:19.099 quienes formaron parte de la iniciativa, pero 00:29:19.099 --> 00:29:23.059 el programa construye cursos o propuestas o talleres 00:29:23.059 --> 00:29:26.599 o conversatorios para quien nos busque, es una 00:29:26.599 --> 00:29:30.619 puerta abierta. Listo, Marisol, Paola. Muchísimas 00:29:30.619 --> 00:29:32.700 felicidades, Paola, y agradecimiento al programa 00:29:32.700 --> 00:29:37.160 y a la Ibero. Y especial mención también a FICSAC. 00:29:38.059 --> 00:29:41.619 El apoyo de FICSAC y la Ibero combinado hizo 00:29:41.619 --> 00:29:45.240 posible estas becas y pues vamos por mucho más 00:29:45.240 --> 00:29:47.819 y apenas estamos empezando. ¡Qué maravilloso! 00:29:48.460 --> 00:29:52.500 ¡Se acabó! Paola, gracias. Muchas gracias a ustedes 00:29:52.500 --> 00:29:55.359 por la invitación. Muchísimas gracias. ¡Vámonos! 00:29:55.359 --> 00:30:03.529 ¡Adiós! Y radio en vivo en ibero99 .fm.