Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invertió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correr caminos. Ni plata ni plomo. Una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, ¿qué tal? ¿Quiénes nos
escuchan? ¿Dónde estén? ¿Caminando? ¿Llegando
aquí? ¿Oyendo algún otro lado? Muy buenas tardes.
Hora del Ángelus. Repito otra vez. Querido Ernesto,
son las doce. Las doce en punto. En un día muy
soleado. Es hora del Nifunifá. Nifunifá, como
tú dices. Siguiendo tu enseñanza. No es la mañana,
pero tampoco es la tarde aún. Sino todo lo contrario.
Qué increíble, ¿no? Ni Plata Ni Plomo, en vivo,
Ibero 90 .9, Marisol Ochoa, Ernesto López Portillo.
Estamos en... Ni Plata Ni Plomo. Un problema,
pero maravilloso. Me quedé con el programa. Me
reseteo. Es que era un problema, pero estamos
muy contentos hoy. Disculpen la emoción. Porque
tenemos hoy, de verdad... una invitada de primera,
Ernesto, y también un tema de maravilla que,
permíteme decirlo, a mí me llena mucho de alegría.
Paola Salazar, vamos a conversar sobre esta convocatoria
que tú lanzabas hace tiempo, tan exitosa de prácticas,
de reconocer buenas prácticas en materia de seguridad,
que tanto nos hace falta escuchar. cómo se han
logrado, pensado, materializado, pero no solo
eso, cómo se involucra la ciudadanía, cómo realmente
creemos estos diálogos. A mí me emociona demasiado
y la verdad por eso estoy tan contenta este día
para poder compartir con ustedes. Y Paola, bienvenida,
esta es tu casa y qué gusto de ver a si nos sentimos
muy honrados de tenerte aquí. La gente que ha
tenido esta noticia le cambia la cara. Vamos
a esperar que, aunque no las podamos o los podamos
ver. sabemos que esto les va a emocionar y les
va a cambiar un poquito el ánimo respecto a lo
que muchas veces analizamos aquí, que nos toca
analizar, descifrar, interpretar una realidad
compleja y a veces profundamente dolorosa. Hoy
damos un salto a otro lado, al salto de la construcción
de buenas noticias, de la construcción de esperanza.
Paola Salazar forma parte del programa Seguridad
Ciudadana, es la coordinadora de esta primera
convocatoria que ya va en ruta a algo más que
ahora conversaremos. Paola, bienvenida, ¿cómo
estás? Bien, muchas gracias, muy contenta por
estar acá, gracias por la invitación. Ese acento
que oyen, a ver si adivinan, a ver si adivinan
y nos escriben de dónde es esto. No, la productora
ya adivinó, pero no se trata de eso, a ver quién
más lo dice. Tenía privilegio de información.
55, 529, 25, 99. La primera persona que hable
y diga de dónde es Paola, se lleva... A ver,
un regalo. Un saludo. No tenemos regalos. Este
es un buen momento para empezar. Ok, un lapicero
que tengo aquí en la mano. Paola, cuéntanos,
así platícanos de qué estamos hablando. ¿Qué
es esto? Bueno, pues esta convocatoria, la convocatoria
de reconocimiento a las buenas prácticas de seguridad
ciudadana en México, fue una iniciativa que parte
como de un antecedente muy relevante de un ejercicio
que habían hecho en la Universidad de Chile,
el Centro de Estudios de la Universidad de Chile,
hace algunos años hizo dos convocatorias a nivel
regional. Nosotros estábamos interesados por
saber en México qué está haciendo la comunidad,
qué está haciendo la gente, las instituciones
para de manera participativa resolver los problemas
locales de prevención de violencia y del delito.
Nos interesaba documentar estas prácticas porque
pues digamos que hicimos una búsqueda y hay muy
pocos artículos, académicos, libros, pero sí
muchas noticias de buenas iniciativas de la sociedad
civil. Comenzamos con esta convocatoria en octubre
del año pasado y finalizamos en julio de este
año en un proceso larguísimo de evaluación donde
participaron 46 propuestas de 19 estados de la
República Mexicana con una participación muy
amplia de organizaciones de sociedad civil, 32
organizaciones y 8 instituciones de seguridad
pública de diferentes municipios. Vamos un poquito
atrás. ¿Teníamos alguna idea de cuántas iban
a llegar? No teníamos, ¿no? ¿Teníamos alguna
expectativa? La puesta era la mitad. Era como
la mitad, sí. Así como la optimista, ¿no? ¿Qué
tal? ¿Qué tal? Entonces esa fue una noticia importante,
¿no, Paula? Sí, fue muy importante y sobre todo
porque las organizaciones respondieron de manera
muy rápida al formulario, a los documentos, a
los proyectos, y pues la verdad, el incentivo
era ser reconocidas, ser visibilizadas. Eso nos
motivó muchísimo porque más allá del premio económico,
un estímulo, digamos, tangible, Era una preocupación
porque reconocer el trabajo de estos equipos
y a nosotros nos preocupaba eso, visibilizar
ese trabajo que muchas veces, digamos, no es
lo suficientemente conocido y pues es el esfuerzo
de varias instituciones, equipos de trabajo en
red que lidian con los problemas cotidianos de
una manera muy efectiva y con pruebas, con evidencias,
digamos, test. testimoniales y algunos incluso
con evaluaciones hechas. ¿Qué es lo que hablamos?
Esta cuestión de poder replicar modelos que funcionan
y que estos ejercicios nos dan la oportunidad
de compartir que de alguna manera un Estado no
se le ocurre, una localidad tiene ese mal o lo
aqueja y alguien más ya lo está implementando.
¡Qué maravilla! Déjame distinguir y Paola por
ahí platicar un poquito esta distinción que la
tenemos enfrente pero es un poquito más... difícil
de descifrar y nombrar, que es la parte más subjetiva,
Marisol, que tiene que ver con cuando nos convoca
una universidad para evaluar y reconocer, o sea,
documentar, evaluar, reconocer, ¿qué sentimos
como sociedad que trabajamos en eso? Cuando nos
convoca una universidad, pero también autoridades,
Paola, también vinieron autoridades. Ahorita
te vamos a pedir algunos ejemplos de quienes
vinieron. Pero estamos hablando de que 46 proyectos
y 47 en su momento, 46. 46. 46 proyectos representan
a alguien, a grupos, la mayoría de sociedad civil,
algunos de gobiernos, que deciden venir a la
convocatoria. Una convocatoria que no tiene precedentes
en México. Entonces hay una parte subjetiva que
queremos enfatizar en donde reconocer, celebrar.
es un estímulo que tiene que ver con la dimensión
subjetiva de ser merecedores, construir y merecer
un reconocimiento desde una entidad universitaria,
que a su vez tiene una legitimidad determinada
frente a la sociedad. Y la otra parte, que es
la parte entre comillas objetiva, que son los
proyectos mismos. Cuéntanos, Paola, ejemplos
de qué estamos hablando cuando le decimos a la
gente que vinieron personas que están logrando
resultados. Bueno, pues la convocatoria tenía
siete líneas temáticas. En la que más se presentaron
proyectos fue en el tema de rehabilitación y
reinserción social. Aproximadamente nueve propuestas
sobre este tema. Una de las propuestas que ganó
los primeros lugares con evidencia de impacto
fue en Michoacán, Tancítaro, la propuesta de
la Fundación Justicia y Amor. que trabaja en
la prevención comunitaria de adicciones con jóvenes
que son trabajadores rurales del aguacate. En
municipios que han tenido alrededor muchos problemas
de violencia, incluso de grupos de bandas criminales
en diversos tiempos. Pero la comunidad ha logrado
un poco como todo el tema de transitar hacia
acuerdos de paz, involucrar a las policías con
un enfoque comunitario, pero también dar un tratamiento
terapéutico y oportunidades a los jóvenes. con
distintas alternativas. Incluso la fundación
ha logrado hacer casas para lugares donde los
jóvenes necesitan salir del territorio y poder
rehabilitarse cuatro o seis meses con una oportunidad
de reparación integral. Entonces esta fue una
de las propuestas que está ligada no solo al
tratamiento de la prevención de adicciones y
del delito, también pues como una propuesta de
formar redes para solucionar un problema social
y también muy ligado a la construcción de la
paz, es decir, como esta visión de que la seguridad
funciona a partir de una participación de varios
estamentos de la sociedad civil, una participación
en red, en alianzas y también brindando oportunidades
a los jóvenes, que pues digo jóvenes porque en
su mayoría son hombres. vinculados a algún problema
pues digamos de consumo abusivo de sustancias
y eso derivaba violencia intrafamiliar, etc.
Entonces el tratamiento digamos como integral
que da la fundación da estas oportunidades pues
para ellos. Incluso tuvimos en la ceremonia de
reconocimientos pues la participación masiva
de 25. De jóvenes de 25 jóvenes vinieron de la
fundación y fue muy emocionante, muy bonito,
muy conmovedor y brindaron sus testimonios, digamos
como su experiencia, su sentir de qué significa
para ellos. O sea, esto de una segunda oportunidad,
de una esperanza diferente de que bueno, pues
esto no es resolver los problemas abstractos,
sino con. de la vida cotidiana y pues eso nos
generó mucha satisfacción. A ver Marisol, déjame
ponértelo así desde tus lecturas que me gustan
tanto, complejas, a ver qué reacción te da. Nosotros
estamos rompiendo la repetición de la mala noticia
sin aprendizaje, sustituyéndola por la buena
noticia con aprendizaje. ¿Qué te suena esto?
Es que, a ver, lo que yo veía con Paola es maravilloso
por dos razones. Déjame ponerlo ahí sobre la
mesa a ver qué piensan. La primera es cómo de
pronto, voy a decirlo yo desde mi localidad,
¿no? Tengo un problema que me aqueja, se han
tratado de implementar perspectivas, pero escucho
algo en el horizonte que me dice que se puede
hacer, pero no solo eso. ¿Cómo se puede hacer?
Y te voy a probar. paso a paso que funciona.
Imagínate de alguna otra manera poder compartir
ese aprendizaje, el know -how de cómo implementar.
Ahorita que te escucho la palabra integral, a
ver. para uno podría ser algo muy claro, lo ha
manejado por mucho tiempo, para mí es oro molido.
Porque a lo mejor la cuestión relacional, integral,
la entiendo desde otro lugar. Y un poco cuando
me compartes una experiencia que te acabo de
escuchar, digo, yo solo he pensado la mitad de
esto, posiblemente en Altamira, Tamaulipas. Yo
solo he pensado una cuarta parte de esto, en
Veracruz, en Coatzacoalcos. Y ahora poder pensar
una visión mucho más amplia y concreta, pero
que aparte me garantice que hay un camino, no
solamente metodológico. de prácticas, de ejemplos
y de resultados que aparte, por favor dime, los
podemos seguir verificando, porque asumo que
estos casos y al mismo tiempo la evidencia se
va a ir perfeccionando y se va de alguna manera
fortaleciendo una estructura de mecanismos operativos,
de intervenciones para problemáticas, como dices
tú, mucho más concretas, que pueden transformarse
en otra cosa, pero que amerita realmente un conocimiento
que estamos creando. Voy a decirlo en términos
historiadores, es la creación de un archivo que
no existe. Para mí es precioso. Están creando
un archivo que no existe. Y que para mi usuario,
que estoy navegando en la nada, porque te puedo
asegurar que si alguien nos escucha en alguna
localidad, hoy que de alguna manera puede haber,
se puede trabajar, híjole, darte esta documentación
en un sentido metafórico, tener los testimonios,
tener quiénes lo han hecho e incluso platicarnos
de lo complejo y lo exitoso de esto y también
los caminos que tuvieron que cruzar. Están abriendo
una ruta de conocimiento que no existe. Es inédito.
Y vamos a ir ahorita un poquito más adelante
a hablar de lo que va a quedar público para el
aprendizaje. Vamos para allá. Paula, te pido
un favor. Regálanos un poquito la ruta de la
evaluación. Porque no solo se llama y se convoca
y luego se reconoce. No. Se pasa por un proceso
complejo, transparente, público. Con una metodología
visible y con personas de carne y hueso rindiendo
cuentas ante la sociedad, un proceso de evaluación.
¿Cómo fue, Paola? Bueno, pues fue un proceso
que constó de tres etapas de evaluación. La primera
pues era una etapa de evaluación. cuantitativa
en donde participaron 30 personas de un comité
técnico, cada uno digamos especialista en los
siete ejes temáticos, cada propuesta fue evaluada
por dos personas y de manera muy cuantitativa
ellos asignaron puntajes a los criterios de evaluación,
fue unos criterios de evaluación de propuestas,
de proyectos que evaluaba pertinencia, coherencia.
innovación, participación, asociatividad, nueve
criterios que ellos evaluaron con base en la
información que nos aportaron escrita, básicamente.
De esa primera fase de evaluación se seleccionaron
las propuestas que tuvieron un puntaje más alto
y pasaron a una siguiente fase por parte de un
jurado de nueve personas. Allí participaron universidades
y personas de otros países, de Chile, Argentina,
Colombia, Alemania y de acá de México, no solo
de la Ibero sino de otras universidades, que
también traían distintas experiencias como en
otros países de prevención de violencia y del
delito. Estas personas, digamos como también
con un criterio de objetividad y de neutralidad,
pudieron evaluar las propuestas de un nivel mucho
más profundo, cualitativo. con base en unos formularios,
unas preguntas exhaustivas y también tuvimos
una fase de sustentación pública de las propuestas
donde ya la organización autora o la institución
pues presentaba la propuesta y podían hacerle
preguntas en vivo y eso fue muy bonito porque
lo escrito no acota todo. sino pues lo vivencial
y ese intercambio final fue como la posibilidad
de que mostraran los testimonios, de que resolvieran
dudas y nos pudimos dar cuenta en todo ese proceso
pues como de todas las evidencias documentales,
testimonios de vida, historias que habían detrás
pues de las propuestas. Al final las propuestas
ganadoras fueron 9, pero pues digamos pasaron
por estas evaluaciones y digamos de manera muy...
concreta y sistemática, pues se logró procesar
como toda esta evaluación y esta acumulación
de resultados. Entonces quienes llegaron al final,
pues tenían los puntajes cuantitativos y cualitativos
más altos de todo este proceso y pues las evidencias
en videos, páginas web, todos los nueve documentos
que tenían que adjuntar porque fue un proceso
largo y entonces las organizaciones y que participaron
también, hicieron un esfuerzo por enviarnos todo
para que nosotros pudiéramos tener pues como
esta idea de lo que hacían en la práctica. El
aprendizaje que nosotras y nosotros hemos tenido
en el proceso pues es invaluable, incluso nos
excede, nos rebasa en nuestra capacidad, cuando
menos así lo creo yo, de interpretarlo, de asirlo
de alguna manera todo lo que estamos aprendiendo.
Ahorita que describe, Paola, el tema de la evaluación,
quiero hacer una pequeña parada en el camino
para mirar hacia atrás. Hay 15 años atrás, Marisol,
de conversaciones con gobiernos para que se hiciera
esto, que no logramos. 15 años atrás. Y son 15
años en donde no hubo una sola persona de gobierno
federal, estatal o municipal que oyendo esta
propuesta nos haya dicho no. Así, claramente
no. Todos nos dijeron, Sí. A la hora de aterrizar,
creemos que lo que una y otra vez neutralizó
la posibilidad política de la decisión fue la
evaluación. Quienes hemos estudiado mucho seguridad,
una de las discusiones que hacemos con frecuencia
es que nos parece centralísima, es entender que
cuando los gobiernos deciden ceder o entregar
a... profesionales la evaluación, pierden el
control o la posibilidad de la propia manipulación
de las políticas de seguridad. Entonces, si tú
me preguntas, Marisol, el aprendizaje desde este
ángulo es descomunal. Descomunal en términos
de esto que Paula relata como si fuera tan...
Y luego hicimos tal y tal tan sencillito. Tiene
una fortaleza ética, política y técnica. que
en nuestro concepto debe traducirse en una referencia
ejemplar. Es decir, personas entregando sus mejores
capacidades para reducir las violencias desde
distintas formas, que se someten a la evaluación
de otras personas, que entregan su propio talento,
ponen en juego su talento para hacer la más seria
evaluación posible. Y encima, como lo cuenta
Paola, sustentación. A ver, ahora platícamelo.
Ya pasaste esta etapa, ya pasaste esta otra,
ahora platícamelo, generando impactos todavía
en esa etapa, por supuesto, en el jurado internacional.
Entonces, ética, política y técnica. No solamente
estamos hablando de cuestiones de métodos, estamos
hablando de compromisos éticos y políticos para
poner en juego un sistema público de evaluación
de iniciativas. Eso en lo personal me reconstruye
la esperanza. No solamente me la construye, me
la reconstruye. ¡Claro! Y en efecto, Chile, el
Centro de Estudios de Seguridad Ciudadana, al
que debemos el agradecimiento para siempre, la
doctora Alejandra Mohr, acompañando a Paola,
acompañando a la Ibero. Y en un trabajo pro bono,
Alejandra Mohor, entregando su talento para irnos
ayudando, conteniendo, preguntando cosas que
ella misma no podía resolver, porque esta iniciativa
tiene otras características, al mismo tiempo
que se inspira en aquellas. Ahora, Paula, si
te parece, Marisol, que Paula nos cuente las
sorpresas de los reconocimientos. Justo, iba
para allá, yo también quería ver si había habido
algo por allí. ¿Qué se puso? Enfrente de las
mejores evaluaciones, ¿en dónde estamos ahorita?
Bueno, pues para los reconocimientos fue muy
importante la alianza entre diversas instituciones
de la Ibero. Pues debemos decir que tuvimos la
colaboración de varios sectores acá en la universidad,
pues del área de becas, también de FICSAC, del
patronato. Logramos el premio más alto fue...
Tres becas del 100 % para la maestría en derechos
humanos con énfasis en seguridad y otras tantas,
tres becas más del 80 % para los segundos lugares.
Pero pues digamos como estábamos premiando también
equipos de trabajo, no solo iniciativas individuales,
también pues bueno la Fundación Panamericana,
la PADF, nos donó un curso de monitoreo y evaluación
en el que están inscritas aproximadamente 30
personas en este momento para que las organizaciones
fortalecieran como todo esto del proceso de evaluación,
de los indicadores, de dudas que tienen con la
formación. pues digamos de sus propias propuestas.
Otro de los cursos, digamos que lo oferta el
Programa de Seguridad Ciudadana, hace énfasis
en la incidencia social, entonces quiere fortalecer
justamente, hay inscritas 25 personas diferentes,
todas estas de las mismas iniciativas que ganaron,
pero distintas personas, para fortalecer pues
como estas habilidades en incidencia, formación
de redes. alianzas, consecución de fondos y que
digamos también podamos aportar, abonar a ese
trabajo digamos fortaleciendo las capacidades
y habilidades y conocimientos pues digamos de
las personas. Eso ha sido muy muy bonito y sobre
todo porque quienes ingresan a la maestría y
quienes ingresan a estos cursos pues a veces
no tienen tan a la mano estas herramientas para
poder seguir pues digamos vinculando el conocimiento,
las fortalezas académicas pues con un quehacer
social. Esto que hemos platicado tanto, ¿no?
Cómo poder conjuntar, cómo poder relacionar conocimiento
y praxis, cómo poder ir de la práctica al conocimiento,
esa idea y vuelta que está necesaria ahorita.
Yo tenía una pregunta, no sé si se puede y es
curiosa. De estos proyectos que ganaron nueve,
¿cuáles son? Ahorita que recuerdas mencionabas
el de Michoacán, de adicciones, pero ¿qué otros
de alguna u otra manera estaban en este último
momento que me imagino que debe haber sido? durísimo
el poder decidir, el poder llegar al proceso
de poder realmente seleccionar con estas características.
Sí, duro y al mismo tiempo bastante claro en
términos de cómo y con qué herramientas. Exactamente.
para poderlo argumentar y justificar frente a
cualquier tipo de mirada. Pero sí, ¿nos puedes
enlistar las nueve mejor calificadas? Sí, por
supuesto. En el primer lugar, los proyectos,
pues bueno, la Fundación Justicia y Amor, con
esta propuesta de Tancitaro, Michoacán. La organización
Knockout, que tiene un trabajo con hombres en
centros penitenciarios, que a través de... el
deporte, del boxeo digamos también hace un proceso
terapéutico pues para estos hombres que Por conductas
menores ingresan a los centros penitenciarios
y hace un tránsito para que puedan ser instructores
de boxeo, enseñar a las comunidades. Esa fue
otra propuesta ganadora. Otra propuesta tiene
que ver con la protección de periodistas. La
red Rompe el Miedo, de artículo 19, que se activa
en contextos principalmente electorales para
proteger los reportajes de los periodistas y
generar... estrategias de autocuidado. ¿La de
Chihuahua? Sí, la organización Mujeres en México
por Chihuahua, que hace un acompañamiento psicosocial
y legal a mujeres víctimas de violencia intrafamiliar.
Tenemos también una iniciativa muy bonita de
convivencia que se desarrolla en Tabasco, Yucatán
y Quintana Roo sobre cómo se construye seguridad
a partir de la prevención situacional de la violencia
de la vivienda, una red de vecinos y se acerca
a la oferta institucional, social para los niños
jóvenes para fortalecer, digamos, en ciertas
unidades habitacionales. pues digamos los lazos
comunitarios y prevenir el delito allí, esa fue
una organización ganadora y otra de las organizaciones,
Puerta Abierta en Querétaro, que hace un trabajo
muy interesante de prevención de violencia en
niños, niñas y adolescentes con escuelas. principalmente
escuelas primarias, identificando cuáles son
las problemáticas de los niños, niñas y adolescentes
y cómo vinculan a los padres de familia a las
escuelas en la solución de estas problemáticas.
Increíble, qué increíble escuchamos. Se nos va
a acabar el tiempo, entonces toca decir qué vamos
a subir para que la gente conozca todo esto,
en qué está en ruta y hablemos un poquitito de
lo que será la segunda convocatoria. Ahí viene.
Por supuesto, estamos trabajando, estamos empezando
a trabajar. Todavía estamos en el ciclo de la
primera y la primera le falta salir a la luz
para que tú, Marisol, o cualquiera que nos oye,
por supuesto, Paula, puedan hacer clic y que
todo lo que acaba de decir ahorita Paula se pueda
mirar en un reporte, pero también en un mapa.
¿Quién? ¿Dónde? ¿Cómo fue evaluado? ¿Dónde están
trabajando? Y entonces la red. Se va creando.
Y ahí está. Luego me mandaste esto cuando dijiste
esta frase, creación de un archivo que no existe.
Paula, ¿en qué estamos? Estamos construyendo
una plataforma, una plataforma de las buenas
prácticas, donde están participando un grupo
amplio de servicio social y queremos justamente
que sea un sitio web interactivo en donde se
puedan resumir como todo esto y puedan conocerlo.
Estamos diseñando pues la siguiente convocatoria
a partir de nuevas iniciativas que hemos encontrado
que son muchísimas en México y pues en eso estamos
indagando, haciendo conversaciones, alianzas,
propuestas para poder digamos abarcar más y poder
digamos como que esto se vuelva algo pues que
permita visibilizar justamente esa esperanza
que se construye en lo local y con una potencia.
de sostenibilidad y de continuidad, pues que
nos llena eso de mucha expectativa, esperanza
y que nos permite ver que la construcción de
comunidad está ahí. Fíjate, le voy a la cabeza
rapidísimo, nada más los escucho y lo primero
que digo es... Tengo dos ahorita de una vez para
contactar ya. Es decir, no sé si me estoy dando
a entender lo que pueden proponer en este tiempo.
Es decir, ya tengo dos ideas, quiero contactar,
que me digan cómo lo hicieron. Ve qué maravilla.
Nos queda un minuto. A ver, quien nos escucha.
Programa de Seguridad Ciudadana. Portal seguridadviacivil
.ibero .mx. Ahí está una parte de todo esto.
Va a haber una nueva plataforma multimedia. con
testimonios y demás, se va a lanzar en este año,
antes de terminar el año, pero también tenemos
en el canal de YouTube parte de los eventos,
como por ejemplo el lanzamiento, la convocatoria.
Entonces, síganos en nuestras redes, Programa
de Seguridad Ciudadana, y aquí está la respuesta
que mucha gente se hace de cuál es la propuesta.
La propuesta es la de la gente. La propuesta
es la de la gente y nosotros estamos siendo un
vehículo. Ok, estos cursos, escríbanos por favor
quienes estén haciendo preguntas, psc, del programa
de seguridad ciudadana, psc, arroba, ibero .mx,
escríbanos, porque estos cursos son cursos para
quienes formaron parte de la iniciativa, pero
el programa construye cursos o propuestas o talleres
o conversatorios para quien nos busque, es una
puerta abierta. Listo, Marisol, Paola. Muchísimas
felicidades, Paola, y agradecimiento al programa
y a la Ibero. Y especial mención también a FICSAC.
El apoyo de FICSAC y la Ibero combinado hizo
posible estas becas y pues vamos por mucho más
y apenas estamos empezando. ¡Qué maravilloso!
¡Se acabó! Paola, gracias. Muchas gracias a ustedes
por la invitación. Muchísimas gracias. ¡Vámonos!
¡Adiós! Y radio en vivo en ibero99 .fm.