WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:03.419
Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.

00:00:03.799 --> 00:00:06.639
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes

00:00:06.639 --> 00:00:16.379
y particularidades. Invirtió millones. Simbró

00:00:16.379 --> 00:00:19.980
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió

00:00:19.980 --> 00:00:25.160
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó

00:00:25.160 --> 00:00:28.839
al correcaminos. Ni plata ni plomo, una ruta

00:00:28.839 --> 00:00:31.899
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto

00:00:31.899 --> 00:00:40.719
López Portillo. Hola, hola, ¿qué tal? Feliz miércoles

00:00:40.719 --> 00:00:42.939
todas, todos, todos quienes nos acompañan. Ya

00:00:42.939 --> 00:00:46.380
llegamos al mediodía. Querido Ernesto, la mañana

00:00:46.380 --> 00:00:49.539
se me hizo hoy interesantemente larga. Hoy no

00:00:49.539 --> 00:00:54.060
eres Ernesto. Hoy soy Faringonio. Faringonio

00:00:54.060 --> 00:00:56.840
López Portillo. ¿Qué tal? Si lo vieran acá, anda

00:00:56.840 --> 00:00:59.359
bindado nuestro querido Ernesto. Antes di que

00:00:59.359 --> 00:01:01.719
nos puedes hablar. Sí, caramba, vengo con todo

00:01:01.719 --> 00:01:04.019
el gusto del mundo, pero arrastrando las piernas,

00:01:04.019 --> 00:01:06.739
como no te puedes imaginar. Ni plata ni plomo

00:01:06.739 --> 00:01:09.079
en vivo, Ernesto López Portillo. Qué gusto, Marisol.

00:01:09.200 --> 00:01:12.359
A mí también. Otro miércoles a mediados de septiembre,

00:01:12.359 --> 00:01:13.980
ya más para allá que para acá, pero antes que

00:01:13.980 --> 00:01:15.659
nada hay que recordarles a quienes nos escuchan

00:01:15.659 --> 00:01:21.329
que estamos en... Ni plata ni plomo. Y pues nada

00:01:21.329 --> 00:01:23.829
Ernesto, un recordatorio amable, porque es un

00:01:23.829 --> 00:01:27.030
día muy movido, muy interesante. Por favor, llámenos,

00:01:27.049 --> 00:01:29.590
escríbanos, tenemos el whatsapp arroba ibero

00:01:29.590 --> 00:01:33.329
99 y también tenemos el teléfono que no, no me

00:01:33.329 --> 00:01:35.390
voy a esforzar más porque no saldrá, lo haré

00:01:35.390 --> 00:01:41.709
como puedo y mis limitaciones 55 59 25 99 y volví

00:01:41.709 --> 00:01:45.849
a fracasar. Esto es intencional. Voy a proponer

00:01:45.849 --> 00:01:48.510
a la producción una suerte de tarjeta amarilla.

00:01:49.120 --> 00:01:51.280
Y luego tarjeta roja. No, pues no la voy a librar.

00:01:51.299 --> 00:01:54.780
Y luego morada. No la voy a librar. Porque la

00:01:54.780 --> 00:01:57.879
roja no funciona. Tengo una resistencia y algo

00:01:57.879 --> 00:02:01.519
pasa. Doctora querida, oigan, pues se acordarán

00:02:01.519 --> 00:02:05.680
que la emisión pasada anunciamos que a partir

00:02:05.680 --> 00:02:09.240
de ahora ni plata ni plomo se hace cargo de ser

00:02:09.240 --> 00:02:14.800
parte de la alerta, del reconocimiento, la alerta,

00:02:14.800 --> 00:02:17.840
el análisis, la denuncia. de la violencia contra

00:02:17.840 --> 00:02:20.379
el periodismo, de violencia contra la panza.

00:02:21.280 --> 00:02:23.800
Se nos fue el programa la vez pasada, queríamos

00:02:23.800 --> 00:02:26.479
hablarlo con más detenimiento y nada, nos pusimos

00:02:26.479 --> 00:02:30.580
a platicar Marisol y yo y tenemos invitada, tenemos

00:02:30.580 --> 00:02:33.759
invitada. Y de primera. Tenemos una gran invitada.

00:02:33.759 --> 00:02:37.020
De primera, sí. Está con nosotros Mariana Suárez,

00:02:37.080 --> 00:02:38.919
coordinadora de protección de la organización

00:02:38.919 --> 00:02:42.240
Artículo 19 para analizar qué hay detrás de estas

00:02:42.240 --> 00:02:47.199
cifras que nos enseñan una violencia. sistemática,

00:02:47.199 --> 00:02:51.680
cotidiana, que tenemos que, por supuesto, entender

00:02:51.680 --> 00:02:55.060
en su dimensión, pero entender cualitativamente,

00:02:55.060 --> 00:02:59.300
incluso a fondo. ¿Quién y cómo qué está pasando?

00:02:59.580 --> 00:03:01.939
¿Quién ataca y cómo ataca a la prensa? Hola,

00:03:01.979 --> 00:03:05.379
Mariana. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Muy buenos días.

00:03:05.439 --> 00:03:08.389
Gracias por el espacio. No, al contrario, Mariana,

00:03:08.409 --> 00:03:10.409
es un gusto tenerte con nosotros y de verdad

00:03:10.409 --> 00:03:13.370
estos temas que no podemos, yo platico con Ernesto

00:03:13.370 --> 00:03:16.430
y con quienes nos escuchan, de insistir, de recordar,

00:03:16.430 --> 00:03:19.330
de volver a repetir, de actualizar, que se nos

00:03:19.330 --> 00:03:22.629
hacen vitales y principalmente lo que toca la

00:03:22.629 --> 00:03:24.569
libertad de expresión, Mariana, al ejercicio

00:03:24.569 --> 00:03:27.550
del periodismo tan relevante y para mí pieza

00:03:27.550 --> 00:03:30.770
medular no solo de información, de toma de decisiones,

00:03:30.770 --> 00:03:33.009
de ejercicio de libertad de expresión que a toda

00:03:33.009 --> 00:03:35.819
comunidad de alguna u otra manera. déjame decirlo

00:03:35.819 --> 00:03:39.000
así, nos sostiene, nos sostiene, nos fortalece

00:03:39.000 --> 00:03:42.159
también. Es correcto, yo creo que quienes nos

00:03:42.159 --> 00:03:45.860
oyen no se imaginan un mundo sin prensa. No,

00:03:45.939 --> 00:03:48.759
no hay manera. Mariana, ¿te parece si primero

00:03:48.759 --> 00:03:51.080
que nada nos ayudas con un poco de evidencia

00:03:51.080 --> 00:03:53.960
dura, evidencia concreta? ¿Qué está pasando?

00:03:54.139 --> 00:03:56.840
¿De qué hablamos? ¿De agresiones contra la prensa?

00:03:56.960 --> 00:04:01.229
¿Cuántas? ¿Por parte de quién? Y hay que decir

00:04:01.229 --> 00:04:03.430
primero, lamentablemente, que en nuestro país

00:04:03.430 --> 00:04:06.409
cada 14 horas se agrede a una persona periodista

00:04:06.409 --> 00:04:08.650
o a un medio de comunicación. O sea, eso es una

00:04:08.650 --> 00:04:11.909
tendencia que se ha mantenido y extendido durante

00:04:11.909 --> 00:04:15.650
los últimos años. Y vemos al Estado mexicano

00:04:15.650 --> 00:04:19.649
como el principal agresor hacia la prensa. En

00:04:19.649 --> 00:04:24.750
un 45 % de los casos, artículo 19 ha venido documentando...

00:04:25.269 --> 00:04:27.790
No solamente en los últimos años, sino en los

00:04:27.790 --> 00:04:31.029
últimos sexenios que el principal agresor es

00:04:31.029 --> 00:04:33.730
la prensa. Y después se ha dado otra tendencia

00:04:33.730 --> 00:04:36.430
también que ha venido surgiendo en los últimos

00:04:36.430 --> 00:04:39.449
seis, siete años, donde hemos visto que los particulares

00:04:39.449 --> 00:04:42.709
se han convertido en otro agresor también hacia

00:04:42.709 --> 00:04:46.470
las personas periodistas en México con un 23%.

00:04:46.470 --> 00:04:51.449
Y le siguen partidos políticos y finalmente integrantes

00:04:51.449 --> 00:04:55.800
de la delincuencia organizada. importante mencionar,

00:04:55.800 --> 00:04:58.079
porque cuando hablamos del Estado como principal

00:04:58.079 --> 00:05:00.959
agresor hacia la prensa, que estamos hablando

00:05:00.959 --> 00:05:04.120
del uso ilegítimo del poder público. Es decir,

00:05:04.160 --> 00:05:07.079
que hay como dos tendencias principales, ¿no?

00:05:07.180 --> 00:05:10.759
Por un lado, la estigmatización por parte de

00:05:10.759 --> 00:05:14.540
autoridades federales, estatales, municipales,

00:05:14.600 --> 00:05:18.139
¿no? Con comunicaciones oficiales en, ya sea

00:05:18.139 --> 00:05:23.300
en conferencias o en entrevistas, ¿no? Y también

00:05:23.300 --> 00:05:27.279
es importante que se ha dado un aumento exponencial,

00:05:27.279 --> 00:05:31.060
gravísimo, en el hostigamiento judicial, en el

00:05:31.060 --> 00:05:34.379
acoso judicial. Y recientemente hemos hablado

00:05:34.379 --> 00:05:38.699
de esto, ¿no? Cada dos semanas. Por lo menos

00:05:38.699 --> 00:05:41.379
estamos viendo que hay una demanda hacia una

00:05:41.379 --> 00:05:44.139
persona periodista en nuestro país, ya sea por

00:05:44.139 --> 00:05:47.819
vías civiles, penales o electorales. Mariana,

00:05:47.839 --> 00:05:50.000
una pregunta ahí, y qué bueno que nos los aclaras,

00:05:50.000 --> 00:05:51.779
porque a veces sí, hablar del Estado es un todo,

00:05:51.899 --> 00:05:54.959
y ahorita que nos vas desglosando realmente la

00:05:54.959 --> 00:05:57.560
complejidad del asunto, yo te quería hacer una

00:05:57.560 --> 00:05:59.439
pregunta. Cuando uno va viendo la agencia del

00:05:59.439 --> 00:06:01.819
Estado, por una parte el acoso judicial, que

00:06:01.819 --> 00:06:04.740
te soy muy franca, yo lo voy viendo de una manera

00:06:04.740 --> 00:06:06.980
recurrente, principalmente más en estos últimos

00:06:06.980 --> 00:06:09.240
años. Por favor, corrígeme cuál es tu experiencia,

00:06:09.420 --> 00:06:12.139
tu perspectiva sobre esto. Y la otra que me llama

00:06:12.139 --> 00:06:14.819
mucho la atención es cuando hablamos de la agencia

00:06:14.819 --> 00:06:17.759
del Estado y esta violencia que se ejerce, tú

00:06:17.759 --> 00:06:20.480
donde de alguna u otra manera la notas más a

00:06:20.480 --> 00:06:23.500
nivel municipal, a nivel estatal, a nivel federal,

00:06:23.620 --> 00:06:25.980
que nos ayudaría mucho a entender justo todo.

00:06:26.199 --> 00:06:28.540
Es las agresiones. ¿Desde dónde más? Desde dónde

00:06:28.540 --> 00:06:31.360
más, ¿no? Muchas veces uno cree que padecen más,

00:06:31.459 --> 00:06:33.720
obviamente, la localidad, ¿no? Y cuando vamos

00:06:33.720 --> 00:06:36.000
viendo que sí, son las agencias de principalmente...

00:06:36.649 --> 00:06:38.750
el Estado, vamos a pensarlo en toda su lógica,

00:06:38.810 --> 00:06:41.009
a uno le impresiona mucho cuando lo descubre,

00:06:41.029 --> 00:06:43.129
porque uno pensaría que están en otro orden,

00:06:43.250 --> 00:06:46.149
y ahora que lo vamos rectificando año con año,

00:06:46.209 --> 00:06:48.589
creo que Mariana, tocas la puerta central de

00:06:48.589 --> 00:06:51.389
algo que nos ha costado mucho reconocer, al mismo

00:06:51.389 --> 00:06:53.850
tiempo visibilizar, porque son casos recurrentes,

00:06:53.870 --> 00:06:56.230
y ahora sumamos también, de una manera mucho

00:06:56.230 --> 00:06:58.490
más visible, no sé si coincidamos, el acoso judicial.

00:06:58.870 --> 00:07:01.930
O sea, el Estado, Mariana, ¿el Estado quién es?

00:07:02.389 --> 00:07:06.980
¿Y por qué? Al menos en términos generales, nuestra

00:07:06.980 --> 00:07:09.920
síntesis de por qué, pero primero, ¿quién es

00:07:09.920 --> 00:07:14.839
del Estado? Estamos viendo, por ejemplo, a nivel

00:07:14.839 --> 00:07:19.980
de acoso judicial, en este caso específico, hubo

00:07:19.980 --> 00:07:23.759
un aumento exponencial de, imagínense, en el

00:07:23.759 --> 00:07:27.040
2024, artículo 19 documentó 21 casos en todo

00:07:27.040 --> 00:07:29.680
el año. En lo que va de dos mil veinticinco,

00:07:29.680 --> 00:07:32.279
o sea, siete meses, hemos documentado cincuenta

00:07:32.279 --> 00:07:36.300
y un casos. Mariana, qué cosa. De esto, de lo

00:07:36.300 --> 00:07:39.040
que hemos visto es que los principales, o sea,

00:07:39.060 --> 00:07:42.819
el sesenta y uno por ciento tiene por parte estas

00:07:42.819 --> 00:07:46.180
agresiones por parte de autoridades estatales.

00:07:46.279 --> 00:07:49.139
O sea, la mayoría son por parte de autoridades

00:07:49.139 --> 00:07:52.959
estatales, le siguen a nivel federal, el veintidós

00:07:52.959 --> 00:07:55.759
por ciento de los casos son a nivel federal.

00:07:56.240 --> 00:07:59.620
Y después, por último, con 17 % a nivel municipal.

00:07:59.939 --> 00:08:02.839
Entonces, esta es la tendencia. También ha habido

00:08:02.839 --> 00:08:05.540
casos por parte de hostigamiento judicial, por

00:08:05.540 --> 00:08:09.259
parte de personas particulares, el 35%, y también

00:08:09.259 --> 00:08:11.920
hay partidos políticos directamente y candidaturas

00:08:11.920 --> 00:08:15.160
que se han visto que han sido estas personas

00:08:15.160 --> 00:08:17.839
agresoras. Y esto tiene que ver mucho. O sea,

00:08:17.879 --> 00:08:21.980
las agresiones se están dando por una utilización

00:08:21.980 --> 00:08:24.600
de forma indebida y manipulada por parte de esto,

00:08:24.680 --> 00:08:27.949
de agentes estatales. y no estatales, para hostigar

00:08:27.949 --> 00:08:30.050
y censurar a la prensa. Y ahí va el por qué.

00:08:30.189 --> 00:08:34.470
Lo que se busca es callar estas voces, se busca

00:08:34.470 --> 00:08:37.789
controlar la información, se busca que información

00:08:37.789 --> 00:08:41.769
que ya vio la luz sea censurada, se baje de las

00:08:41.769 --> 00:08:44.799
plataformas donde se presentó. También se busca

00:08:44.799 --> 00:08:47.740
que los periodistas o los medios de comunicación

00:08:47.740 --> 00:08:50.600
se desgasten con estos grandes procesos judiciales

00:08:50.600 --> 00:08:52.700
que llevan muchísimo tiempo, que también son

00:08:52.700 --> 00:08:56.159
sumamente costosos. Entonces, es un abuso de

00:08:56.159 --> 00:08:58.279
las leyes mexicanas, es la utilización facciosa

00:08:58.279 --> 00:09:01.580
de estas leyes para desgastar y también hemos

00:09:01.580 --> 00:09:06.039
visto claramente para silenciar y estar el aparato

00:09:06.039 --> 00:09:09.039
total del Estado, de las autoridades, del aparato

00:09:09.039 --> 00:09:12.559
judicial, de los jueces, de las leyes y también

00:09:12.559 --> 00:09:16.519
las autoridades. A diferentes niveles para que

00:09:16.519 --> 00:09:18.799
se vayan contra un medio, para que se vayan contra

00:09:18.799 --> 00:09:21.840
una persona periodista y entonces, bueno, pues

00:09:21.840 --> 00:09:25.539
esto es gravísimo porque termina siendo como

00:09:25.539 --> 00:09:28.580
de dictar, el Estado te dice, yo te digo que

00:09:28.580 --> 00:09:31.059
puedes publicar y yo te digo que no puedes publicar

00:09:31.059 --> 00:09:33.500
y eso es tremendo, es terrible. Mariana, en la

00:09:33.500 --> 00:09:37.039
interpretación de artículo 19, ¿esto se alinea

00:09:37.039 --> 00:09:40.940
con la reforma judicial? Sí, creo que nosotros

00:09:40.940 --> 00:09:43.799
lo que estamos viendo es que hay una situación

00:09:43.799 --> 00:09:47.580
que se ha ido exacerbando poco a poco. Esto es

00:09:47.580 --> 00:09:49.720
algo que nosotros venimos advirtiendo, no desde

00:09:49.720 --> 00:09:52.720
ahorita. Hemos venido advirtiendo desde hace

00:09:52.720 --> 00:09:57.440
varios años la necesidad de que se revise, de

00:09:57.440 --> 00:10:00.500
que haya un poder judicial autónomo que sea capaz

00:10:00.500 --> 00:10:03.000
de hacer una revisión profunda sobre los marcos

00:10:03.000 --> 00:10:06.559
normativos, porque estamos viendo un uso abusivo

00:10:06.559 --> 00:10:10.679
de estas leyes. Hemos ido documentando desde

00:10:10.679 --> 00:10:13.379
hace mucho tiempo. Entonces, esto se ha convertido

00:10:13.379 --> 00:10:15.360
en una tendencia y por eso es tan importante

00:10:15.360 --> 00:10:19.539
que haya autonomía y es tan importante del Poder

00:10:19.539 --> 00:10:22.399
Judicial sobre lo que dictan ciertas autoridades

00:10:22.399 --> 00:10:25.279
estatales o las autoridades a diferentes, no

00:10:25.279 --> 00:10:28.379
solo estatales, municipales, federales. Es muy

00:10:28.379 --> 00:10:31.639
importante que se puedan mirar estos casos de

00:10:31.639 --> 00:10:35.360
manera exhaustiva y que haya de verdad la posibilidad

00:10:35.360 --> 00:10:38.340
de que se analicen y de que no, por el contrario,

00:10:38.480 --> 00:10:42.120
como hemos visto, ¿no? Se silencia la crítica,

00:10:42.139 --> 00:10:45.820
¿no? Hay un derecho de réplica enmarcado en el

00:10:45.820 --> 00:10:49.580
artículo sexto constitucional como su ley reglamentaria,

00:10:49.700 --> 00:10:53.080
pero también es importante pensar que se utilicen

00:10:53.080 --> 00:10:57.000
este tipo de reglamentaciones como debe de ser

00:10:57.000 --> 00:10:59.059
y no por el contrario que, por ejemplo, las medidas

00:10:59.059 --> 00:11:02.940
cautelares sean totalmente excesivas y desproporcionadas,

00:11:03.039 --> 00:11:06.220
¿no? Buscando siempre eliminar los contenidos

00:11:06.220 --> 00:11:08.889
relevantes para la sociedad. Oye, Mariana, es

00:11:08.889 --> 00:11:11.330
que de veras me dejas con la boca abierta cuando

00:11:11.330 --> 00:11:14.110
hacemos este comparativo e incluso estas nuevas

00:11:14.110 --> 00:11:17.429
agencias también de particulares. Déjame preguntarte

00:11:17.429 --> 00:11:20.210
una cosa y que tengo mucha curiosidad. Vamos

00:11:20.210 --> 00:11:22.590
a decirlo para quienes nos escuchan. Vamos caminando

00:11:22.590 --> 00:11:25.490
en la calle, te voy escuchando. ¿Qué razones

00:11:25.490 --> 00:11:29.730
se pueden realmente legitimar por parte de la

00:11:29.730 --> 00:11:33.960
autoridad? Es literalmente solicitar que se baje

00:11:33.960 --> 00:11:36.820
un contenido de la red o que no se difunda o

00:11:36.820 --> 00:11:38.600
de alguna otra manera, voy a decirlo así, que

00:11:38.600 --> 00:11:41.620
se judicialice algo que incite mucho más al papel

00:11:41.620 --> 00:11:44.559
de la censura. Pero dicen, ah, razones no legítimas.

00:11:44.600 --> 00:11:46.480
No, razones no legítimas. Razones del Estado.

00:11:46.500 --> 00:11:48.779
Del Estado, claro, que de repente tú las ves

00:11:48.779 --> 00:11:51.620
porque proceden y que de alguna otra manera nos

00:11:51.620 --> 00:11:53.659
desvirtúan en esta lógica de decir, bueno, ¿cuáles

00:11:53.659 --> 00:11:56.200
son las causas que están legitimando bajo qué

00:11:56.200 --> 00:12:01.009
criterios? Aquí lo que hemos visto en este sentido

00:12:01.009 --> 00:12:03.789
es, por ejemplo, hemos visto que la mayoría de

00:12:03.789 --> 00:12:06.350
los casos, es decir, uno de cada dos procesos

00:12:06.350 --> 00:12:08.169
de acoso judicial contra la prensa en nuestro

00:12:08.169 --> 00:12:10.909
país, se han iniciado abusando de la normativa

00:12:10.909 --> 00:12:14.009
de violencia política en razón de género, por

00:12:14.009 --> 00:12:17.110
ejemplo. Entonces, aquí esto es tremendo porque

00:12:17.110 --> 00:12:19.690
estamos viendo que, bueno, de entrada, la protección

00:12:19.690 --> 00:12:22.429
de los derechos de las mujeres. en el ámbito

00:12:22.429 --> 00:12:25.210
electoral es sin duda necesaria. Sin embargo,

00:12:25.389 --> 00:12:29.230
es una lucha histórica la que se ha tenido y

00:12:29.230 --> 00:12:31.330
la que se ha logrado con este tipo de legislaciones.

00:12:31.409 --> 00:12:34.129
Pero la ambigüedad de la norma, además de una

00:12:34.129 --> 00:12:36.610
interpretación arbitraria sin perspectiva de

00:12:36.610 --> 00:12:38.990
derechos humanos y de la libertad de expresión,

00:12:39.029 --> 00:12:41.190
pues deriva en que se esté utilizando de manera

00:12:41.190 --> 00:12:43.730
abusiva contra periodistas y medios de comunicación.

00:12:44.120 --> 00:12:47.039
O sea, se ve una desproporción total. Entonces,

00:12:47.120 --> 00:12:49.879
esta figura se ha utilizado en casos críticos

00:12:49.879 --> 00:12:52.240
de corrupción, por ejemplo, ¿no? Entonces, se

00:12:52.240 --> 00:12:54.299
alega violencia política de género cuando vemos

00:12:54.299 --> 00:12:57.240
investigaciones donde se está hablando de corrupción,

00:12:57.279 --> 00:12:59.600
donde se está hablando de falta de transparencia,

00:12:59.620 --> 00:13:01.899
o incluso donde se presentan investigaciones

00:13:01.899 --> 00:13:04.440
periodísticas que resaltan presuntos vínculos

00:13:04.440 --> 00:13:07.740
de autoridades con grupos de delincuencia organizada.

00:13:07.860 --> 00:13:10.240
Entonces, esto es tremendo porque aquí lo que

00:13:10.240 --> 00:13:12.259
estamos viendo es que se utiliza la ley de manera

00:13:12.259 --> 00:13:15.279
desproporcionada. para callar estas voces, para

00:13:15.279 --> 00:13:18.220
eliminar estos contenidos, para estigmatizar

00:13:18.220 --> 00:13:20.320
a la prensa, para estigmatizar a los medios de

00:13:20.320 --> 00:13:23.100
comunicación y callar a estos periodistas que

00:13:23.100 --> 00:13:25.679
están haciendo estos trabajos. Mariana, última

00:13:25.679 --> 00:13:29.399
pregunta para dejarte ya ir a este trabajo que

00:13:29.399 --> 00:13:31.519
ustedes hacen y precisamente voy a hacerte una

00:13:31.519 --> 00:13:34.259
pregunta mirando en lo que ustedes hacen en el

00:13:34.259 --> 00:13:38.320
terreno con las y los periodistas. ¿Qué le decimos

00:13:38.320 --> 00:13:42.909
a la población estudiantil que nos oye hoy? ¿Qué

00:13:42.909 --> 00:13:45.730
le decimos a nuestra audiencia? ¿Por qué debe

00:13:45.730 --> 00:13:48.409
ser esto importante? Uno, y segundo, ¿qué nos

00:13:48.409 --> 00:13:51.759
toca hacer? ¿Qué nos toca hacer, Mariana? Es

00:13:51.759 --> 00:13:55.580
bien importante de entrada que este tipo de espacios,

00:13:55.580 --> 00:13:57.620
y por eso agradecemos siempre muchísimo que se

00:13:57.620 --> 00:13:59.779
abran este tipo de espacios, y yo lo que les

00:13:59.779 --> 00:14:02.460
diría a toda la sociedad en general, a todos

00:14:02.460 --> 00:14:05.639
los estudiantes que nos escuchan, que hay que

00:14:05.639 --> 00:14:09.759
acordarnos de lo importante que es el periodismo,

00:14:09.759 --> 00:14:11.919
el ejercicio periodístico para que exista un

00:14:11.919 --> 00:14:14.039
estado de derecho, para que estemos hablando

00:14:14.039 --> 00:14:16.879
de que estamos en un estado donde reina la democracia,

00:14:16.879 --> 00:14:19.899
donde hay un estado democrático. No es cualquier

00:14:19.899 --> 00:14:23.200
cosa hablar de libertad de expresión, es un derecho

00:14:23.200 --> 00:14:26.500
fundamental del que... del que a veces, del que

00:14:26.500 --> 00:14:29.240
todas y todos y todes gozamos, pero muchas veces

00:14:29.240 --> 00:14:32.120
no lo entendemos del todo, no pensamos la importancia

00:14:32.120 --> 00:14:35.220
que tiene. Eso nos da la posibilidad de hablar,

00:14:35.320 --> 00:14:38.019
de decir lo que pensamos, de expresarnos con

00:14:38.019 --> 00:14:41.059
libertad y hay que defenderlo, hay que defender

00:14:41.059 --> 00:14:43.799
a la prensa. Cada vez que se agrede un periodista,

00:14:43.799 --> 00:14:46.159
cada vez que se agrede una periodista, no es

00:14:46.159 --> 00:14:50.039
cualquier cosa, es una voz que se calla. Seguimos

00:14:50.039 --> 00:14:53.120
teniendo, hay 174 periodistas asesinados en nuestro

00:14:53.120 --> 00:14:55.009
país, cinco en lo que va de... este gobierno

00:14:55.009 --> 00:14:58.679
de Claudia Sheinbaum. Y esto sigue sucediendo.

00:14:58.679 --> 00:15:02.139
Hagamos conciencia, informémonos, analicémoslo

00:15:02.139 --> 00:15:05.179
y no creamos en ese discurso estigmatizante.

00:15:05.240 --> 00:15:09.279
Tengamos una idea propia, revisemos muchas fuentes,

00:15:09.399 --> 00:15:12.279
tengamos la posibilidad de ver muchas voces y

00:15:12.279 --> 00:15:14.500
eso nos va a ayudar a crearnos un criterio mucho

00:15:14.500 --> 00:15:17.700
más amplio, mucho más cercano. Y pues acuérdense

00:15:17.700 --> 00:15:19.980
que ahí están las acciones y siempre estamos

00:15:19.980 --> 00:15:23.419
ahí para escucharles y también para informarles

00:15:23.419 --> 00:15:25.720
de lo que está pasando con la prensa en nuestro

00:15:25.720 --> 00:15:28.379
país. Mariana, vamos a seguir conversando, ya

00:15:28.379 --> 00:15:32.340
lo verás. Te agradecemos mucho. Gracias por el

00:15:32.340 --> 00:15:34.340
tiempo y por la entrevista. Y un abrazo grande

00:15:34.340 --> 00:15:36.580
a todo el equipo. Un gusto, Mariana. Gracias

00:15:36.580 --> 00:15:38.759
a ustedes. Un placer escucharte y gracias por

00:15:38.759 --> 00:15:42.320
recordarnos. Y lo digo, repetir, repetir, repetir

00:15:42.320 --> 00:15:44.419
lo importante que es el trabajo periodístico,

00:15:44.419 --> 00:15:46.679
la libertad de expresión. No solo nos informa,

00:15:46.700 --> 00:15:49.720
Mariana, nos ayudan a tomar decisión. Es importantísimo

00:15:49.720 --> 00:15:51.639
el discernimiento en estos tiempos y a preguntarnos

00:15:51.639 --> 00:15:53.480
cosas de verdad. Gracias por estar con nosotros

00:15:53.480 --> 00:15:57.039
hoy. Un abrazo. Gracias a ustedes. Hasta luego.

00:15:57.340 --> 00:16:03.419
Ni plata ni plomo en vivo, 55, 529, 25, 90. Ahí

00:16:03.419 --> 00:16:07.820
te va. La primer palabra que te viene a la mente

00:16:07.820 --> 00:16:12.460
en una sociedad sin prensa. Híjole, lo primero

00:16:12.460 --> 00:16:15.179
que me brinca a mí es censura. Lo primero para

00:16:15.179 --> 00:16:19.379
mí que es desinformación, indefensión, vulnerabilidad.

00:16:19.440 --> 00:16:22.419
Yo sé que te dije cuatro, pero a ver, para mí

00:16:22.419 --> 00:16:24.620
es muy preocupante cuando algo finalmente...

00:16:24.960 --> 00:16:27.639
Queda fuera, ya sabes, de una forma de poder

00:16:27.639 --> 00:16:30.039
visibilizar algo que está ocurriendo, en la forma

00:16:30.039 --> 00:16:32.220
en la cual uno puede informarse, puede dar cuenta.

00:16:32.620 --> 00:16:35.720
Y no solo eso, puede decidir de alguna u otra

00:16:35.720 --> 00:16:38.779
manera si no sabe qué hacer. A mí siempre, y

00:16:38.779 --> 00:16:40.899
lo digo desde el corazón, desde el ejercicio

00:16:40.899 --> 00:16:43.759
del trabajo periodístico, la toma de decisión,

00:16:43.779 --> 00:16:46.440
Ernesto. Cuando uno no sabe qué hacer o no puede

00:16:46.440 --> 00:16:49.419
pensar qué hacer, para eso es el trabajo, en

00:16:49.419 --> 00:16:51.399
muchos sentidos el trabajo periodístico, para

00:16:51.399 --> 00:16:55.519
poder tomar mejores decisiones. Muchas veces

00:16:55.519 --> 00:17:00.240
la clase política excede nuestros peores temores

00:17:00.240 --> 00:17:03.559
en la forma como pueden adulterar, manipular,

00:17:03.559 --> 00:17:07.819
destruir figuras. En este caso, por ejemplo,

00:17:07.880 --> 00:17:10.279
el tema del enfoque de género en las normas,

00:17:10.299 --> 00:17:15.319
utilizado de manera abusiva para acosar judicialmente

00:17:15.319 --> 00:17:20.000
a las y los periodistas. Nuestra productora nos

00:17:20.000 --> 00:17:25.180
preparó una lista, que tú la lees, de los riesgos

00:17:25.180 --> 00:17:26.900
asociados, por ejemplo, con la violencia de los

00:17:26.900 --> 00:17:29.240
periodistas, y se te va enfriando la sangre,

00:17:29.500 --> 00:17:31.680
¿no? Sí, ¿qué cosa? Falta de visibilización que

00:17:31.680 --> 00:17:34.839
normaliza la violencia misma, riesgo directo

00:17:34.839 --> 00:17:37.240
a la libertad de expresión que se traduce en

00:17:37.240 --> 00:17:41.140
autocensura. Periodistas que deciden callar por

00:17:41.140 --> 00:17:44.740
miedo a represalias. Acoso como mecanismo de

00:17:44.740 --> 00:17:48.059
censura misma. Información distorsionada cuando

00:17:48.059 --> 00:17:50.940
la violencia y la censura moldean la agenda mediática.

00:17:51.660 --> 00:17:54.619
No hay sistemas de protección adecuados que den

00:17:54.619 --> 00:17:57.720
resultados. Están matando periodistas en México.

00:17:57.940 --> 00:18:01.799
Están matando periodistas en México. Y la violencia

00:18:01.799 --> 00:18:04.039
no disminuye porque la impunidad estructural

00:18:04.039 --> 00:18:07.839
convierte cada ataque en un incentivo al no enfrentar

00:18:07.839 --> 00:18:12.059
consecuencias reales. Yo pienso, el ataque contra

00:18:12.059 --> 00:18:14.859
el periodismo me hace pensar en las figuras más

00:18:14.859 --> 00:18:19.839
extremas del peor, del poder más autoritario

00:18:19.839 --> 00:18:22.900
de la historia de la humanidad. Es decir, callar

00:18:22.900 --> 00:18:28.319
a quien puede levantar la voz para escrutarme,

00:18:28.440 --> 00:18:32.599
para meterme en problemas y poner a prueba mi

00:18:32.599 --> 00:18:35.380
capacidad de rendir cuentas y argumentar, callar

00:18:35.380 --> 00:18:42.930
a eso, pues es un golpe. fundamental al fundamento

00:18:42.930 --> 00:18:46.130
mismo de una democracia. Es decir, callar...

00:18:46.130 --> 00:18:48.690
Por ejemplo, lo que está haciendo Trump ahorita,

00:18:48.730 --> 00:18:50.609
¿no? ¿Viste la cantidad de la demanda al New

00:18:50.609 --> 00:18:53.549
York Times? Está demandándolos por 15 mil millones

00:18:53.549 --> 00:18:57.750
de dólares. 15 mil millones de dólares. Entonces,

00:18:57.950 --> 00:19:02.890
cuando tú decides que tu enemigo es la prensa,

00:19:02.890 --> 00:19:06.450
entonces tú has tomado una decisión política

00:19:06.450 --> 00:19:10.380
descomunal. Una alcaldesa, un juez, una jueza,

00:19:10.400 --> 00:19:13.519
todas las personas que hoy enderezan persecución

00:19:13.519 --> 00:19:16.619
a periodistas toman una decisión política que

00:19:16.619 --> 00:19:19.660
achica. todos los días adelgaza nuestra democracia

00:19:19.660 --> 00:19:22.180
de por sí ya frágil. Y no solo, perdóname que

00:19:22.180 --> 00:19:24.700
te interrumpa, pero no solo la de nosotros, la

00:19:24.700 --> 00:19:26.440
de ellos también, que creo que es lo que no hemos

00:19:26.440 --> 00:19:29.039
terminado por entender. Al tú disminuir los espacios

00:19:29.039 --> 00:19:31.720
autocríticos estás vulnerándote a ti mismo como

00:19:31.720 --> 00:19:34.720
institución. Lo hemos repetido muchísimas veces.

00:19:34.940 --> 00:19:37.019
La prensa también apunta estos puntos críticos

00:19:37.019 --> 00:19:39.640
ciegos de la propia institución, que no ha logrado

00:19:39.640 --> 00:19:41.799
ver, que ve, que minimiza y que tiene que atender.

00:19:42.079 --> 00:19:44.839
Y que creo que afecta en ambos lados, si me permites

00:19:44.839 --> 00:19:46.960
un poco el argumento. No solo se trata de que...

00:19:46.960 --> 00:19:49.119
callo, lo que no quiero que veas es que a mediano

00:19:49.119 --> 00:19:51.559
plazo y a corto plazo va a haber mar y va a vulnerar

00:19:51.559 --> 00:19:54.960
tu propia lógica estructurante si no atiendes

00:19:54.960 --> 00:19:58.079
justo el proceso de poder hacer visible aquello

00:19:58.079 --> 00:19:59.960
que no está funcionando, aquello que tiene que

00:19:59.960 --> 00:20:02.920
cambiar, aquello que llamamos denunciarlo. Esa

00:20:02.920 --> 00:20:04.539
es un poco también la cuestión que a veces las

00:20:04.539 --> 00:20:07.240
instituciones se niegan a ver. Hice un poquito

00:20:07.240 --> 00:20:09.400
de historia, hice un poquito de memoria más bien

00:20:09.400 --> 00:20:12.180
de mi relación con los medios de comunicación.

00:20:12.940 --> 00:20:16.039
Y me regresé a la etapa en la que en un instituto

00:20:16.039 --> 00:20:18.500
que yo dirigía tuvimos un proyecto que se llamaba

00:20:18.500 --> 00:20:22.460
Violencia y Medios. Violencia y Medios. Y produjimos

00:20:22.460 --> 00:20:25.420
múltiples materiales, pero a lo que voy es a

00:20:25.420 --> 00:20:31.839
esto. La autocrítica o la crítica que debe hacerse,

00:20:31.839 --> 00:20:36.220
primero la crítica que debemos hacer desde actores

00:20:36.220 --> 00:20:39.940
independientes, crítica fundada. respecto a la

00:20:39.940 --> 00:20:43.980
capacidad del periodismo para sostener estándares

00:20:43.980 --> 00:20:46.259
éticos y profesionales en su labor. Esa es una,

00:20:46.380 --> 00:20:49.019
que nunca debe estar afuera de la mesa. Pero

00:20:49.019 --> 00:20:51.920
la otra que me interesa mucho más ahora traer

00:20:51.920 --> 00:20:54.839
a la mesa, Marisol, porque la confirmo cada vez

00:20:54.839 --> 00:20:57.880
que vuelvo a platicar con periodistas, es la

00:20:57.880 --> 00:21:01.660
débil capacidad, crónicamente débil capacidad

00:21:01.660 --> 00:21:05.250
en muchas partes del país. del propio gremio

00:21:05.250 --> 00:21:10.250
del periodismo para crear redes solidarias que

00:21:10.250 --> 00:21:16.210
reivindiquen con un poder precisamente reivindicado

00:21:16.210 --> 00:21:20.549
en bloque, reivindiquen frente al poder político

00:21:20.549 --> 00:21:23.849
y la sociedad su capacidad de decir no, de decir

00:21:23.849 --> 00:21:27.210
basta, entre otras cosas decir basta al hecho

00:21:27.210 --> 00:21:31.000
de que los están matando. ¿Qué te hace pensar

00:21:31.000 --> 00:21:33.400
eso? ¿Qué te hace pensar la parte de la fragmentación

00:21:33.400 --> 00:21:35.619
que hay también dentro de los propios medios

00:21:35.619 --> 00:21:38.579
de comunicación? por mil motivos. Es que es durísimo,

00:21:38.619 --> 00:21:41.059
¿no? Lo que dices es muy atinado y coincido porque

00:21:41.059 --> 00:21:43.319
divide y vencerás, ¿no? Hasta qué punto por tanto

00:21:43.319 --> 00:21:46.279
tiempo se ha trabajado mucho en esta condición.

00:21:46.339 --> 00:21:49.240
Bien, uso tu término, desestabilizar, fragmentar

00:21:49.240 --> 00:21:52.059
la propia consolidación de, vamos a decirlo así,

00:21:52.140 --> 00:21:54.640
del trabajo periodístico a nivel local, estatal,

00:21:54.640 --> 00:21:56.480
regional, incluso la dificultad, Ernesto, yo

00:21:56.480 --> 00:21:59.339
recuerdo en aquellos tiempos en algunos estados

00:21:59.339 --> 00:22:01.480
que era tan complicado a nivel local poder informar

00:22:01.480 --> 00:22:04.299
lo que ocurría y se tenía que crear una red a

00:22:04.299 --> 00:22:06.140
partir de estados para llegar a la federación.

00:22:06.319 --> 00:22:08.420
Es decir, esto está ocurriendo en tal municipio.

00:22:08.700 --> 00:22:11.099
Poco a poco vas viendo que, si bien es cierto,

00:22:11.119 --> 00:22:13.859
los embates de la lógica delictiva, los agentes

00:22:13.859 --> 00:22:16.099
estatales, como bien lo mencionaba Mariana, y

00:22:16.099 --> 00:22:19.380
otras prácticas fueron precarizando esas capacidades

00:22:19.380 --> 00:22:21.859
de poder crear redes para poder denunciar e informar.

00:22:22.039 --> 00:22:24.619
Yo creo que con los años, lo dijiste correctamente,

00:22:24.680 --> 00:22:27.779
se ha mermado la capacidad donde estas divisiones

00:22:27.779 --> 00:22:30.440
cada vez van haciendo más complicada la propia

00:22:30.440 --> 00:22:32.960
labor, no solo periodística, la labor que dices

00:22:32.960 --> 00:22:36.910
tú de asumir. Francamente, el miedo que en algunos

00:22:36.910 --> 00:22:40.289
espacios realmente reina y el condicionamiento

00:22:40.289 --> 00:22:42.910
de entrar a un ejercicio de decisión de autocensura

00:22:42.910 --> 00:22:45.470
por protección, que también es muy duro verlo.

00:22:45.720 --> 00:22:47.480
a dónde hemos llegado y creo que los números

00:22:47.480 --> 00:22:50.180
no mienten y que tampoco nuevos participantes

00:22:50.180 --> 00:22:52.039
aquí, como bien lo mencionaba, también las agencias

00:22:52.039 --> 00:22:55.740
privadas entran en una suerte de lógica, de censura,

00:22:55.740 --> 00:22:58.059
de prohibición. Me deja pensar mucho dónde estamos

00:22:58.059 --> 00:23:00.400
parados y qué vamos entendiendo por el ejercicio

00:23:00.400 --> 00:23:02.980
periodístico y realmente, déjame un poco situarlo

00:23:02.980 --> 00:23:05.839
ahí, cómo también nosotros como comunidad empezar

00:23:05.839 --> 00:23:08.539
a exigir ese trabajo periodístico, hacer esta

00:23:08.539 --> 00:23:10.720
labor solidaria que cada vez, voy a decir, la

00:23:10.720 --> 00:23:13.579
se debilita más en nuestros tiempos. No es nuevo,

00:23:13.680 --> 00:23:15.819
hay una historia, bien lo dice. pero lo he visto

00:23:15.819 --> 00:23:18.480
transitar con los años y cada vez se dificulta

00:23:18.480 --> 00:23:21.299
más. Voy a tomar un ejemplo muy particular. Nada

00:23:21.299 --> 00:23:23.700
más muéstrame qué mecanismo de protección a veces

00:23:23.700 --> 00:23:26.619
funciona. Es que son preguntas muy, no sé si

00:23:26.619 --> 00:23:28.720
preguntas muy básicas cuando un periodista está

00:23:28.720 --> 00:23:31.559
en riesgo, el mecanismo de protección, las preguntas

00:23:31.559 --> 00:23:33.480
que si realmente al Estado le interesa, qué le

00:23:33.480 --> 00:23:36.440
interesa y realmente cómo el ejercicio periodístico

00:23:36.440 --> 00:23:38.940
puede, voy a decir, fortalecerse a partir de

00:23:38.940 --> 00:23:41.119
qué herramientas podemos empezar a reconstruir

00:23:41.119 --> 00:23:43.539
aquello que hoy está en una situación de fragmentación

00:23:43.539 --> 00:23:48.160
y fragilidad. Voy a poner una pregunta complicada,

00:23:48.220 --> 00:23:51.359
que tú y yo no podemos contestar, pero creo que

00:23:51.359 --> 00:23:53.660
debemos hacerlo. Y lo voy a poner en términos

00:23:53.660 --> 00:23:57.039
muy concretos. ¿Por qué cuando matan a una o

00:23:57.039 --> 00:24:00.440
a un periodista, al día siguiente no tenemos

00:24:00.440 --> 00:24:05.680
una sola cabeza de nota en todos los medios de

00:24:05.680 --> 00:24:08.799
comunicación, al menos profesionales, o que se

00:24:08.799 --> 00:24:11.420
dicen profesionales? Una cabeza de nota. O sea,

00:24:11.460 --> 00:24:14.859
la de ocho, como le llaman. ¿Por qué no hay un

00:24:14.859 --> 00:24:19.900
esquema? Al menos ese día nos mataron uno más,

00:24:20.119 --> 00:24:23.980
nos mataron una más. Decimos no, decimos basta.

00:24:24.720 --> 00:24:27.559
Esto yo lo he preguntado en mesas de trabajo

00:24:27.559 --> 00:24:29.779
con periodistas. Pregunta difícil y muy autocrítica

00:24:29.779 --> 00:24:36.559
también. La autocrítica no abierta, en talleres,

00:24:36.559 --> 00:24:40.769
en pasillos y demás, es durísima. el tema de

00:24:40.769 --> 00:24:43.170
la interferencia de intereses económicos en los

00:24:43.170 --> 00:24:46.150
medios de comunicación. A ver, es que yo leo,

00:24:46.170 --> 00:24:49.750
México es el país donde desaparecen más profesionales

00:24:49.750 --> 00:24:53.309
de la prensa con 30 casos contados. También ocupa

00:24:53.309 --> 00:24:55.230
el tercer lugar con más periodistas asesinados

00:24:55.230 --> 00:24:57.509
del mundo, solo detrás de Palestina y Pakistán.

00:24:59.430 --> 00:25:02.529
¿Qué espera el periodismo para generar un esquema?

00:25:02.950 --> 00:25:06.910
Y claro, me hago cargo, me hago responsable.

00:25:07.659 --> 00:25:10.420
Y respeto y admiro el trabajo de quienes están

00:25:10.420 --> 00:25:12.779
haciendo todo lo que pueden con lo que tienen

00:25:12.779 --> 00:25:16.759
para salvar su vida. No se diga poder hacer su

00:25:16.759 --> 00:25:19.259
trabajo. Salvar su vida tratando de hacer su

00:25:19.259 --> 00:25:23.440
trabajo. Y artículo 19, entre otras organizaciones,

00:25:23.440 --> 00:25:26.299
nos dan un ejemplo. Pero de todos modos tenemos

00:25:26.299 --> 00:25:28.579
que hacer la crítica. Tenemos que cuestionar.

00:25:28.779 --> 00:25:31.910
Este espacio es para eso. Te propongo que abramos

00:25:31.910 --> 00:25:34.230
el espacio para conversar con periodistas también

00:25:34.230 --> 00:25:36.869
y pongamos preguntas tan difíciles como esa.

00:25:36.930 --> 00:25:39.349
Vamos a ver quién quiere venir a contestar preguntas

00:25:39.349 --> 00:25:42.009
tan difíciles como esta. ¿Por qué no podemos

00:25:42.009 --> 00:25:46.490
hacer un bloque de denuncia a la manera de un

00:25:46.490 --> 00:25:52.589
monitoreo que estructure un bloque de influencia

00:25:52.589 --> 00:25:57.490
política? Así sea por momentos determinados donde

00:25:57.490 --> 00:26:01.009
10, 12, 15, 100 medios de comunicación ese día

00:26:01.009 --> 00:26:04.630
informan primero eso. Nos mataron a otra persona.

00:26:05.769 --> 00:26:08.230
Yo voy contigo, ¿no? Como una solidaridad que

00:26:08.230 --> 00:26:10.609
podamos de alguna otra manera reestructurar de

00:26:10.609 --> 00:26:12.750
una forma más visible, reiterada, que también

00:26:12.750 --> 00:26:15.549
no solamente sea el momento de la noticia, como

00:26:15.549 --> 00:26:18.230
dices, sino del recuerdo y el recordatorio y

00:26:18.230 --> 00:26:20.670
la repetición. Incluso yo añadiría otra pregunta.

00:26:20.670 --> 00:26:23.960
Sé que el programa voló. La pregunta de... ¿Cómo

00:26:23.960 --> 00:26:26.180
hacer periodismo e investigación en estos tiempos?

00:26:26.480 --> 00:26:28.759
Es que yo me hago también la pregunta escuchándote,

00:26:28.759 --> 00:26:30.779
escuchando a Mariana, escuchando a colegas que

00:26:30.779 --> 00:26:33.380
de pronto un poco, algunos me decían de alguna

00:26:33.380 --> 00:26:35.740
manera, a forma resignada, no todos, por supuesto,

00:26:35.740 --> 00:26:38.099
es... Pues estamos en un periodismo de información,

00:26:38.299 --> 00:26:41.839
pero de investigación. También creo que son preguntas

00:26:41.839 --> 00:26:44.079
claras donde poco a poco los espacios se van

00:26:44.079 --> 00:26:46.819
cerrando, se van imposibilitando, y eso habla

00:26:46.819 --> 00:26:48.859
también de un cuestionamiento y de una problemática

00:26:48.859 --> 00:26:51.380
que no podemos dejar pasar, que hay que trabajarla,

00:26:51.440 --> 00:26:53.920
que hay que, voy a decirla así, hay que trabajarla,

00:26:53.920 --> 00:26:56.519
investigarla, hacer las preguntas importantes

00:26:56.519 --> 00:26:59.240
sobre qué está pasando sobre el rumbo del trabajo

00:26:59.240 --> 00:27:01.299
de investigación en el campo del periodismo en

00:27:01.299 --> 00:27:02.819
nuestros tiempos, Ernesto, y si es posible y

00:27:02.819 --> 00:27:05.579
hasta dónde. Cierro con un ángulo diferente que

00:27:05.579 --> 00:27:07.900
ojalá regresemos pronto a este, que tiene que

00:27:07.900 --> 00:27:12.880
ver con la inflación de la Bolsa de la Seguridad

00:27:12.880 --> 00:27:16.119
Nacional que nos dice no puedes saber desde el

00:27:16.119 --> 00:27:20.779
Estado y sus operaciones contra, o sea, frente

00:27:20.779 --> 00:27:24.160
a un escenario de persecución y muerte incluso

00:27:24.160 --> 00:27:28.220
de periodistas. Esa combinación es devastadora.

00:27:29.019 --> 00:27:31.740
Porque por seguridad nacional, entre otras cosas,

00:27:31.880 --> 00:27:34.599
lo que está pasando es que instituciones, incluso

00:27:34.599 --> 00:27:39.339
militares, han sido descompuestas en esa bolsa

00:27:39.339 --> 00:27:40.859
de seguridad nacional que no nos permite saber

00:27:40.859 --> 00:27:43.839
y que tampoco el periodismo logra entrar. Entonces,

00:27:44.059 --> 00:27:46.700
lo dejo como reflexión final, porque nosotros

00:27:46.700 --> 00:27:50.539
estamos ocupándonos de cómo ayudar a construir

00:27:50.539 --> 00:27:52.819
una reforma democrática a la seguridad, incluye

00:27:52.819 --> 00:27:55.200
a los medios, como control informal de las políticas

00:27:55.200 --> 00:27:58.509
de seguridad. No hay un solo manual que yo conozca

00:27:58.509 --> 00:28:01.329
internacional en estos temas o estudio que hable

00:28:01.329 --> 00:28:03.029
de los mecanismos de control que no incluía la

00:28:03.029 --> 00:28:05.130
prensa en términos de políticas de seguridad.

00:28:05.349 --> 00:28:07.450
Sí, sí. Un tema interesantísimo. No sé si todavía

00:28:07.450 --> 00:28:10.309
tenemos 20 o 30 minutos más. Tienes creo que

00:28:10.309 --> 00:28:14.130
un minuto y eso implicaría abrir estas brechas

00:28:14.130 --> 00:28:17.250
de análisis y no soltar el tema. No soltar el

00:28:17.250 --> 00:28:19.170
tema. Sigamos, Ernesto, en la conversación. Sí,

00:28:19.250 --> 00:28:21.930
yo sí me quedo y reitero la provocación. Traigamos

00:28:21.930 --> 00:28:24.289
gente de los medios. Hablemos. Y que nos digan,

00:28:24.289 --> 00:28:27.299
mira, nuestra propia. crisis también existe,

00:28:27.559 --> 00:28:31.799
o probablemente existe, y es así, o hemos intentado

00:28:31.799 --> 00:28:35.819
tal y no hemos podido, porque la crisis de violencia

00:28:35.819 --> 00:28:40.200
sigue, sigue, ahí está, es sistémica, es estructural,

00:28:40.259 --> 00:28:44.319
es sistemático el ataque al periodismo. Y duramente,

00:28:44.480 --> 00:28:46.740
déjame decirlo así para cerrar, a veces normaliza.

00:28:47.700 --> 00:28:49.720
Me duele esa parte, pero esa palabra no podemos

00:28:49.720 --> 00:28:51.119
desagradar. Como si ya fuera la noticia de las

00:28:51.119 --> 00:28:53.339
tortillas, del precio de las tortillas. Somos

00:28:53.339 --> 00:28:55.460
el país con más violencia o el segundo o el tercer

00:28:55.460 --> 00:28:57.319
país con más violencia contra periodistas. No

00:28:57.319 --> 00:28:59.380
lo aceptamos. ¿Y eso qué significa? Es un poco

00:28:59.380 --> 00:29:03.240
ahí, ¿no? ¿Nos vamos o no nos vamos? Ya nos vamos.

00:29:03.299 --> 00:29:05.359
¿A dónde nos vamos? Ya no vamos. Por un sándwich.

00:29:05.400 --> 00:29:09.000
Yo tengo hambre. Otra vez tengo hambre. Agradecemos

00:29:09.000 --> 00:29:10.579
en los controles a nuestra productora Paula.

00:29:10.799 --> 00:29:18.099
Nos vamos. Esto se ha acabado. Adiós. Más podcasts,

00:29:18.480 --> 00:29:23.339
música y radio en vivo en ibero99 .fm