Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invirtió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, ¿cómo están? Ernesto López
Portillo. Estamos en vivo en Ni Plata Ni Plomo,
27 de agosto. En esa hora que Marisol dice que
ni fu ni fa. Ni fu ni fa. Muy buenos días tarde.
Estoy, ya sabes, en el medio. Para mí es la hora
del sándwich. Siempre dije que era la hora del
ángel. Y mi querido Ernesto, no corras porque
es 26. ¡Ay, no, ya es 27! Yo ya estoy quitando
los días. Ando ahí como tratando de quitarle
días a Agosto. Trae en el calendario a la doctora.
Es muy temprano. Que además es doctora en historia,
¿eh? Que es lo peor del caso. Lidíamos con el
tiempo y no podemos con él. Querida, ¿quién es
usted? Preséntese propiamente. Pues aquí ando.
Yo soy Marisol. Me encanta, me encanta en este
horario, miércoles. Ya tomamos café, pero todavía
no del todo. Uno anda aclarando la idea. Yo a
estas horas siempre voy a venir con hambre. Les
vamos a recordar, estamos en... Ni plata ni plomo.
Ni plata. O yo hice el frío. ¿Seguimos? Claro.
Seguimos. Claro, que ni plata ni plomo. Y yo
déjame practicar. Por favor, a quienes estén
en este horario, llámenos por teléfono 55 529
25 99 y por favor por whatsapps tenemos una comunicación
muy abierta también arroba ibero 99 ahí no tengo
problema eso es no pues si hubiera problemas
ahí hoy tenemos un tema que pues para cualquiera
que esté relacionado con estos temas de cualquier
manera pues estaría seguramente esperando que
podamos reflexionar La declaratoria de culpabilidad
de Ismael Zambada, conocido como el Mayo Zambada.
Uy, Marisol, hemos platicado tanto, les contamos
que afuera del aire, Marisol y yo hacemos reflexiones
para aprender, híjole, y tratar de descifrar
qué en la historia es nuevo, qué no, a qué nos
lleva esto, cuántas cosas tienen cuánto tiempo
en la discusión. ¿Qué aprendemos y qué no aprendemos?
¿Por dónde quieres arrancar? Qué barro, Ernesto.
Ahora sí me tocó mi gesto historiador, como diríamos
en el departamento. Es que, ¿sabes qué? Ayer
que lo platicábamos y un poco viendo los comentarios
que se fueron estallando después de la declaración,
que entendimos, ¿no? Es la conversación. Me llama
mucho la atención... que no me llama la atención.
A ver, nada nuevo bajo el sol. Fíjate que escuchaba
un poco ayer, veía la fiscal en Estados Unidos,
Pam Bondi, con esta declaración, la emoción de
decir, detuvimos a una persona muy mala, de maldad,
como diría aquí nuestro director de Radio Ibero,
de Malolandia. Y un poco crear todo este hálito
de tensiones que de nueva cuenta nos llevan a
hablar de personajes, de personajes que históricamente
han tenido incursiones en un terreno, por supuesto,
de mercados ilegales, muy dañinos, hay que decirlo.
y que nos reducen de nueva cuenta la historia
de las redes de contubernio, de los negocios
ilícitos que se han ampliado históricamente,
y hay que decirlo entre fronteras, aquí hay que
sostener claramente que el mayo, obviamente,
más allá de lo que representa en una lógica de
mercado ilegal, para mí representa una forma
de comprender cómo los negocios ilícitos en la
historia contemporánea de México han funcionado,
han sido operativos, y han generado una suerte
de reconfiguración cooptada de estados, si me
permites la expresión, donde agentes, desde las
instituciones hasta otros sectores, que vamos
a poder un poco platicarlo más adelante, fueron
creando redes aquí y del otro lado, en Estados
Unidos. El detener al mayo para mí representa
dos niveles, y déjame ponerlo como en un contexto,
y por eso digo histórico. A mí me regresas a
un discurso, pues un poco después de García Ábrego
con su detención por allá en los noventas, como
si el mal hubiese terminado cuando uno deporta,
sino más bien lo que implica una deportación,
una detención para tenerlo tras las ruedas. Yo
siempre he pensado que estas detenciones, independientemente
de cómo las piensa la lógica americana de decapitar
grupos de la delincuencia organizada, pensando
que por ahí vas a acabar con el mal, implicaría
para nosotros más bien acumulación de información
para comprender un poco las operaciones que posiblemente
tengan entendidas a medias o no. Y eso se reduce
en obtener información. y en pagar por la información.
Me voy a explicar. Me da mucho la impresión de
que lo que vimos esta semana, estos días, y lo
que vimos en otras épocas con otras detenciones
que no son nuevas. Habrá que decirlo. Aquí yo
creo que van 29 en total de deportaciones, pero
son personajes emblemáticos por toda una historia
y toda una leyenda que se construye alrededor.
Pues no nos dicen más que lo que ya sabemos,
Ernesto. Se va a dar más información, por más
de que el abogado dice que no, se va a negociar
la información y al mismo tiempo, de alguna manera,
otra manera se van a armar ciertas lógicas de
intervención que se van a pedir al caso mexicano
y por otro lado que va a ser México lo que ha
hecho históricamente hay que judicializarlas
y probarlas pero en medio la vida cotidiana el
esquema de violencia Si esto detiene el tráfico
de sustancias ilegales o no, si esto detiene
o contiene la expansión de mercados ilícitos
o no. A ver, Ernesto, si esto hace más eficientes
a las instituciones de seguridad para comprender
mejor la seguridad en sí, la dinamitación que
tú lo sabes muy bien de los presupuestos, el
destino, el trabajo de lo que implica la seguridad.
No sé si esto está de acuerdo conmigo. Para mí
son dos mundos separados. Para mí aún son dos
mundos separados, más allá de todo el discurso
y todo lo que se pueda mediatizar en torno a
la figura de El Mayo, como decía ayer Pam Bondi.
Es impresionante cómo el espectáculo político
ocupa, fascina, hipnotiza a las audiencias. Y
es impresionante cómo las décadas pasan y las
preguntas de fondo respecto a la política prohibicionista
de las drogas, son marginadas sistemáticamente
por el espectáculo. Tuve la oportunidad de publicar
ayer en el periódico Reforma una columna que
me hizo Roberto Samarripa el favor de imitar,
en donde respondí al evento. Me dijeron, dime
en dónde estamos desde tu perspectiva frente
a la caída de Zambada. Entonces puse las siguientes
tres, cuatro tesis. Uno. Según el informe de
Naciones Unidas para las Drogas 2025, el negocio
de las drogas es más grande que nunca. Uno. Esto
implica que hay más usuarios. La proporción de
la población en el planeta que utiliza drogas
ilegales es mayor que antes. Segundo. Segunda
tesis. El Estado tiene más recursos que nunca
para hacer la persecución. Es impresionante eso
que escribiste, me llamó mucho la atención. Más
recursos que nunca. Y esto no implica que se
evalúe con respecto a la evidencia de sus resultados,
implica que tiene más y que puede pedir más.
Tercero, hay más corrupción. Recapitulo rápido.
El negocio de las drogas es mayor, la proporción
de usuarios es mayor, los recursos para el Estado
para hacer ejercer esa persecución, sobre todo
de la oferta, es mayor. La corrupción crece y
me interesa mucho enfatizar el soporte de todo
esto, que es la tolerancia social a una política
de drogas que se basta a sí misma funcionando
como una promesa. Ahora sí, ahora sí, ya merito,
estamos sentando las bases, ya agarramos al super
mega macro criminal. Perdóname, yo empecé en
1990 a hacer investigación internacional comparada
para ponerla en el escritorio del entonces procurador.
¿Qué encontrabas, Ernesto? 1990. Imagínate, ve
la distancia, por favor, cuéntanos, ¿qué encontrabas?
Es que yo tenía enfrente a la criminología clásica.
positivista y a la criminología crítica. Entonces
yo cruzaba con la investigación, con los grupos
de investigación de los que formaba parte siendo
un asistente de investigación, yo era parte del
equipo como asistente, ya teníamos un relato
formal con herramientas de persecución que nunca
reportaban el impacto prometido. Nos dirigíamos
hacia lo que en el 2000 fue la Convención de
Palermo. Y se iba generando en los 90 el consenso
internacional para generar mejores herramientas.
En ese camino me tocó ser parte de los estudios
internacionales comparados que fundaron la promulgación
de la ley federal contra la delincuencia organizada.
Ahí estaba yo. Esa herramienta prometía desmontar
a la delincuencia organizada del país. 1996,
promulgación de la Ley Federal contra la Delincuencia
Organizada. La recuerdo, recuerdo muy bien los
discursos, los debates, vaya, lo que ya implicaba
incluso cómo definir qué íbamos a entender por
eso. A ver, me tocó ser parte de la planeación
de la agenda de a quienes iban a visitar los
senadores y senadoras en Europa para escuchar
a los fiscales de otros países donde sí funcionan,
donde sí someten a la justicia de liderazgos
criminales. Entonces, a mí no me cuentan la historia,
yo la he vivido. Si pudieran hablar, y esta te
mando esta provocación, si pudieran hablar los
fiscales y policías que a mí en pasillos me dicen,
ya no queremos que nos maten, ya no queremos
que persigan a nuestras familias, ya no queremos
que nos amenacen, por una historia que sabemos
que no tiene fin. Nunca olvidaré en particular
al policía de Ciudad Juárez que me relataba la
muerte de sus compañeros diciéndome estamos muriendo
por algo que no tiene sentido. Hay más drogas,
hay más personas usuarias, hay más enfermedades
asociadas al uso de drogas y no podemos construir
políticas que tengan una alternativa y sin embargo
el dinero sigue fluyendo. Y nos siguen matando.
Increíble. Estas son palabras de policías en
la calle. Entonces a mí que no me digan que esta
es una discusión académica. Que hablen con los
operadores que están detrás de quienes hoy, como
la fiscal de los Estados Unidos, nos dicen. Ha
caído el emporio criminal. Tal cual, es que sí,
así te lo vende. ¿Quién te lo cree? Increíble.
¿Quién te lo cree? ¿Cuál emporio caería y cómo?
Cuando sabemos que lo primero que sucede es la
sustitución de liderazgos, que además lleva a
la fragmentación, que además nos lleva a más
confrontaciones violentas. Tenemos un audio para
ilustrar todo esto. Adelante. Drug Kingpin Ismael
Zambada García, también conocido como El Mayo,
ha confesado una vida de crimen en servicio al
cartel de Sinaloa, una organización de terroristas
extranjeros. Gracias al trabajo relentless de
nuestros consejeros y nuestros agentes federales,
El Mayo va a pasar el resto de su vida detrás
de las barras. Él morirá en una prisión federal
estadounidense donde pertenece. Su pleito de
culpabilidad nos lleva un paso más cerca de lograr
nuestro objetivo de eliminar a los carteles de
drogas y a las organizaciones criminales transnacionales
en todo este mundo que están inundando nuestro
país con drogas, traficantes humanos y homicidios.
Traduzco y vamos contigo y luego te voy a contar
una que les contaba yo a mis estudiantes hace
mucho. El capo de la droga Ismael Zambada García,
también conocido como El Mayo, ha confesado toda
una vida de delitos al servicio de cártel de
Sinaloa, una organización terrorista extranjera.
Gracias al incansable trabajo de nuestros fiscales
y agentes federales, El Mayo pasará el resto
de su vida tras las rejas. Morirá en una prisión
federal estadounidense donde le corresponde.
Su declaración de culpabilidad nos acerca un
paso más. a nuestro objetivo de subrayo, subrayo
yo, no Bondi, eliminar los carteles de la droga
y las organizaciones criminales transnacionales
de todo el mundo. Ese es el núcleo del discurso.
No porque suceda, sino porque le creen. O porque
la maquinaria funciona sobre la base de la credibilidad
de un sistema que te promete eso todo el tiempo.
Dice, eliminar los carteles de todo el mundo.
que inundan nuestro país de drogas, tráfico de
personas y homicidios. Marisol. Es que es increíble.
A ver, me robaste tal cual literalmente la idea
cuando yo estaba pensando en los sistemas de
creencias. A ver, lo dijiste hace un momento
y para mí es el punto. medular de todo este asunto
donde de pronto estos grandes discursos, estos
grandes referentes, estos personajes que se vuelven
el centro, que de pronto ahorita en la retórica
que se está utilizando por parte de Estados Unidos
hacia México y la fiscal al frente, detuvimos
a la persona más mala, la encargada de dañar
al mundo por generaciones y todo lo que podemos
construir alrededor de esta retórica. A ver,
impresionante es. ¿Cómo se van reconstruyendo
los sistemas de creencias para obviar, y voy
a tomar tu provocación previa, que tú claramente
trazas previamente? ¿Hay más corrupción? ¿Hay
más impunidad? ¿Hay más droga en las calles?
¿Hay más consumidor? Y lo irónico de esto es
que hay más presupuesto para las instituciones
para combatir el caso. Vamos a pensar en Estados
Unidos, en México ves que de repente lo reducen,
pero... Vamos a pensar que hay más dinero. Pero
piden más. Pero piden más. Lo importante es que
siempre van a pedir más. Ese es el punto que
tocas tú, que para mí es central en este sistema
de creencias de decir, si todo esto nos está
evidenciando que tenemos dos sistemas de creencias
que no están compartiendo la misma problemática,
tú lo que estás teniendo es el empoderamiento
criminal. El empoderamiento del negocio ilícito,
el empoderamiento del consumo, habrá que decirlo
como es, pero al mismo tiempo tienes todo un
recurso de dinámica que te hace creer a ti, institución,
que estás haciendo realmente de fondo algo en
este tipo de capturas, donde una sola persona,
lo hemos dicho tú y yo, una sola persona es la
responsable, independientemente de liderar una
organización y de causar un mal colectivo. voy
a decirlo así, a nivel internacional, Ernesto,
qué capacidad de reducir la complejidad. Qué
capacidad moral de reducir la complejidad de
esta manera en un sistema de creencias que pareciera
ser que hoy es el preferido. Que pareciera ser
que hoy es lo que hablábamos hace dos, tres programas,
si recuerdas, de las formas de comunicar, de
las formas en las cuales transmitimos los problemas
cuando en lo cotidiano, hombre, tenemos todo
un contexto tan problemático y complejo. Habrá
que decirlo claramente en ambas lugares, Estados
Unidos y nosotros, pero lo que podemos rescatar
de esto que realmente vamos desmenuzando es cómo
estamos construyendo nuestras propias resistencias
y procesos de selección de credibilidad frente
a algo que no se puede obviar. Selección de credibilidad.
Es que sí estamos seleccionándole, Ernesto. A
mí me estás regresando al 2006, 2005, en un discurso
que me estoy adelantando. Ojalá me equivoque,
Ernesto, lo digo a título muy personal, que sabemos
a dónde va a ir. Que sabemos el horizonte de
posibilidad, que cuando obviamente abres la posibilidad
de reorganizar una lógica criminal con un mercado,
con estas proyecciones que estamos teniendo,
los problemas están en el horizonte si no se
piensa bien lo que uno realmente tiene como agenda
en el entendido de la seguridad y de la contención
y de la protección de la sociedad. Lo voy poniendo
nada más ahí. Ernesto, es que de verdad ahorita
como lo pones y como lo vamos trazando y como
lo que escuchamos, híjole, yo sí me preocupo
mucho en las formas en las cuales cómo nos vamos
a ocupar de esto, de lo que viene. Déjame contarle
a la gente que nos escucha y que nos escuchara
en el podcast que el próximo jueves 11 de septiembre
vamos a tener este tipo de sesiones que el programa
de seguridad ciudadana llama Cafecito Sereno.
que cada vez hay más café y cada vez son menos
serenos, dicho sea de paso. Están un poco alteraditos.
En donde, por cierto, vas a participar, maestra
querida. Luis Astorga, Carlos Flores y Lucía
Damert. La pregunta es si las políticas en materia
de delincuencia organizada producen seguridad.
Vaya preguntita que nos vamos a aventar. Entonces,
paréntesis para invitar. Ahora, ya que estamos
hablando de sustancias, permíteme invitarte a
esta metáfora. A ver. La metáfora del ansiolítico.
Esta la construí con mis estudiantes cuando daba
clases yo de políticas públicas. Y dije, a ver,
¿por qué es tan importante cuando una procuraduría
detiene a alguien? ¿Y por qué nos lo ponen como
antes lo hacían en las cámaras, como lo ponían
antes? Aquí me refiero a Calderón, Peña. Y me
di cuenta que era un ansiolítico. A ver, cuéntame
eso, ansiolítico. ¿Cuándo una procuraduría te
hace sentir éxito como sociedad? Sí. ¿Cuándo?
Cuando un procurador, procuradora, hoy fiscales,
los escuchas y dices, ganamos. Cierto, cierto.
¿Qué le creas? Claro, sí. ¿Nunca? No. Prácticamente
nunca, excepto cuando presentan a alguien, decía
yo. Estoy hablando de una tesis, de una hipótesis,
de una metáfora construida hace 15 años más o
menos. La presentación de la persona detenida
es el ansiolítico que nos tomamos como sociedad
para bajar la angustia de la ausencia de credibilidad
en el Estado. Ya que estamos hablando de sustancias.
No, hablamos de eso. Yo estoy contigo y voy de
la mano, ¿no? ¿En qué decidimos creer? ¿En qué
decidimos creer y cómo nos aplica la medicina?
El tema de Zambada es un ansiolítico nada más
que global. ¡Global! Entonces, cuando yo entro
a la columna de Reforma ayer diciendo, oigan,
pues en el momento que me avisaron que Zambada
confiesa su culpabilidad, yo fui, abrí el archivo
y leí, El informe de las drogas de la ONU. ¡Qué
aburrido eres, hombre! Si estábamos celebrando...
No, es que espérame. Ahí viene Ernesto con sus
cifras para decirnos que vamos terriblemente
mal. Los primeros párrafos de la síntesis de
hallazgos del informe de Naciones Unidas. Más
drogas, vaya, 2023. Imagínate. El 2023 tiene
el más alto, tiene la más alta proporción de
la historia de aseguramiento de cocaína. Mira.
En la historia. Entonces, y claro, las drogas,
la metanfetamina, las drogas con precursores
sintéticos, etcétera, entre otras cosas tienen
más, entre otras cosas son más. Crecen más rápido
porque están más cerca de muchas formas, están
más cerca de los usuarios por la forma en la
que son producidas. Es lo que dices tú y si me
permites ahí, las formas también en las cuales
estos sistemas corporativos también han hecho
o han facilitado la diversificación de estos
negocios y los agentes que pueden incursionar.
Eso lo dices tú muy bien y dime qué piensas de
esto. De pronto solamente reducir la complejidad
a ciertos personajes o ciertas organizaciones
para mí a veces es muy frustrante. Porque lo
que dices es, en un mercado... global, ilícito.
que permite otro tipo de prácticas y un outsourcing
y una expertise que se comparte y que luego se
mejora, pues tienes una multiplicidad, voy a
decir, de contexto, en el cual esto sigue aumentando,
produciéndose y ampliándose. Estas lógicas todavía
muy, déjame decirlas, de sentido unitario, solamente
tres organizaciones, dos organizaciones, tratar
de ordenar la complejidad de la forma y gestionarla
en un sistema de creencias, nos evade de lo que
estás diciendo. Estamos en un contexto totalmente
distinto a los noventas, pero con estrategias.
y con intervenciones y con discursos de hace
20 años, Ernesto. Por favor. A ver, estamos completamente...
Perdimos la referencia. Déjame decirlo así. Estamos
desreferenciados del contexto real en materia
de crimen y en temas de seguridad. Sí. Permíteme
reducirlo de esa forma. No sé qué piensas ahí.
Pues a mí me aterra. A mí también. Porque el
Estado está en un lugar y la realidad está en
otro. Pero yo quiero insistir en el motor económico.
Vamos por ahí. El motor económico, para dejarlo
muy claro en esta emisión, hay más usuarios de
drogas ilícitas, hay más mercados, el mercado
del narcotráfico es más grande que nunca en el
mundo, hay más presupuestos para perseguir a
esto, para los aparatos de seguridad pública
y privada. El negocio de las tecnologías crece.
a pasos agigantados y vive de esto en esta perspectiva.
Tres, hay más corrupción. Nunca había habido
tanta corrupción, tanta descomposición institucional
sistémica asociada a la gobernanza criminal y
a la macro criminalidad de la que hemos hablado
ya aquí. Y último, otra vez, la sociedad. La
sociedad está tolerando una promesa que tiene
50, 60 años. desde que Estados Unidos decretó
a las drogas como un problema de seguridad nacional,
las sociedades están aceptando que muera más
gente, que mueran más policías, que mueran fiscales,
que muera más gente en las prisiones, que muera
más gente utilizando sustancias que son diseñadas
de una forma en la que no hay ningún control
sanitario. La sociedad sigue aceptando que no
haya regulaciones adecuadas. Perdimos la cuenta
de la cantidad de personas que han tratado de
regular el uso de la marihuana en México. Solo
de la marihuana. Solo de la marihuana. No lo
lograron. Sigue esta sociedad aceptando que la
gente se esconda para usar drogas, siendo que
las drogas están en todos lados. Yo pregunto
a jóvenes en sesiones, levante la mano quien
no tiene acceso a drogas. No hay joven que me
diga eso. No hay joven que no tiene acceso si
quiere tener acceso. Verídicamente. No que acceda,
pero puede tenerlo si así quiere hacerlo. Con
todo eso, seguimos aceptando la promesa. Y la
promesa genera dinero. Mucho. Entonces, yo lo
voy a dejar ahí porque a mí es el mayo hoy, pero
antes fueron otros y antes otros. Yo estuve en
la presentación de múltiples... Liderazgos criminales.
Yo estuve en las conferencias de prensa. Yo estuve
ahí en el momento del ansiolítico. Hoy el ansiolítico
es el Mayo Zambara. Y es un ansiolítico de alcance
global. Todos aplaudimos. Todos vamos a creer
que en efecto se caerán los emporios criminales.
Les tengo noticias. No se van a caer. Y va a
durar esto, si me permites, me gusta mucho lo
que pones sobre la mesa, esto de monetizar las
promesas. Vaya, en historia muchas veces tenemos
un poco este hálito de decir las promesas a veces
se signaban para que no se cumplieran, pero te
entretenían mucho tiempo. Ahí estás. Es lo que
te decía, yo cuando regreso a estos paradigmas
en tiempos 2000, 2005, 2010, vuelves a ver, nada
más que ahora tiene mucho más, voy a decir, color
la pantalla y mucha más emotividad la tecnología.
Y tienes a Netflix. Claro, ¿no? una cantidad
de promotores culturales, difusores culturales
para creer en el mito. Justo. Y un poco yo creo
que lo que apuntas es totalmente, voy a decirlo
así, puntual. Y esto creo que nos amerita a proponernos
un trabajo mucho más crítico y responsable como
lo hacemos en este espacio. 30 minutos, ¿eh?
Un ejercicio de parar el tiempo y empezar a posibilitar,
Ernesto, voy a decirlo claramente, un ejercicio
de reflexión duro. Pero comprometido con lo que
hay que hacer, con lo que nos toca hacer. Lo
hemos insistido mucho, Ernesto, pero no podemos
obviar y no podemos tapar el sol con un dedo
y un poco caer que esta promesa y esta emoción
nos va a durar una semana, porque también los
tiempos aquí corren muy rápido y la realidad
nos come. Ese también es un punto importantísimo.
Como dice Javier Sicilia, lo más viejo es el
Twitter de ayer. Es justo. Estamos en un mundo
así. Sí, sí hay que buscar otras formas. Yo termino
con una pregunta. ¿Quién hoy puede demostrar?
en cualquier aparato del Estado, de México o
de Estados Unidos, que va a llegar menos droga
después de la detención de Mayo Zambado. Es una
excelente pregunta. ¿A dónde llega hoy la droga
y cómo circula hoy? ¿Quién? Y eso se puede medir
con los precios del mercado y demás. Miren la
evidencia. A las y los estudiantes que nos escuchan
hoy, miren la evidencia. No compren la propaganda.
No compren la manipulación política. Miren la
evidencia porque necesitamos que personas de
muchas edades, disciplinas y saberes construyan
alternativas a este espectáculo político que
ya lleva más de medio. Sigo produciendo muerte,
violencia y corrupción. Totalmente. Suscribo
contigo. Yo cerraría con algo, por favor. No
caigamos en la tentación de reducir la complejidad.
Es un lugar cómodo, pero sumamente peligroso.
Por favor. Esa sería, yo creo que mi invitación
del día de hoy a las 12 .21. Y yo creo que...
Ah, no, ya es hora. 12 .29, ni tú ni yo. Se nos
acabó. Se nos acabó otra vez. La doctora trae
probablemente algún ansiolítico encima porque
anda viendo los números mal. ¿Ya estamos? ¿Nos
vamos o todavía no? Ya nos vamos y tenemos que
agradecer a nuestra productora Paula en los controles.
Hoy se duplicó. Por cierto, hoy en los controles.
Bienvenida a la cabina y a los controles. Perfecto.
¿Y nosotros qué decimos? ¡Adiós! ¡Adiós! Más
podcasts, música y radio en vivo en ibero99 .fm