WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:03.439
Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.

00:00:03.819 --> 00:00:06.660
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes

00:00:06.660 --> 00:00:12.439
y particularidades. Invirtió millones. Simbró

00:00:12.439 --> 00:00:16.039
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió

00:00:16.039 --> 00:00:21.219
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó

00:00:21.219 --> 00:00:24.899
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta

00:00:24.899 --> 00:00:27.960
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto

00:00:27.960 --> 00:00:36.149
López Portillo. Hola, hola, ¿qué tal? Muy buen.

00:00:36.229 --> 00:00:39.109
Estoy en la frontera del día y la tarde. Son

00:00:39.109 --> 00:00:42.850
las 12. La hora del ángel luz. ¿Y qué creen?

00:00:42.869 --> 00:00:44.890
¿Que estamos en ni plata ni plomo? Sí, estamos

00:00:44.890 --> 00:00:47.729
rarísimos. Es rarísimo estar hasta ahora aquí.

00:00:47.850 --> 00:00:49.969
Yo ya no sé si es horario para mayores de edad.

00:00:49.990 --> 00:00:53.710
Si podemos decir nuestras cosas o no. Me quedo

00:00:53.710 --> 00:00:55.750
yo todavía aquí con la cuestión de ¿podré o no

00:00:55.750 --> 00:00:59.859
podré? Ernesto. Me da tanto gusto verte, me da

00:00:59.859 --> 00:01:02.659
todo el staff. Doctora, no me cae bien estar

00:01:02.659 --> 00:01:05.280
varias semanas sin verla a usted y hacer todas

00:01:05.280 --> 00:01:07.859
estas elucubraciones que hacemos. Muchos cambios,

00:01:07.859 --> 00:01:11.340
muchos cambios. Muchos cambios. Primera vez que

00:01:11.340 --> 00:01:15.359
transmitimos, miércoles 12 del día. Nos vamos

00:01:15.359 --> 00:01:18.099
a quedar en este horario, a menos que las jefas

00:01:18.099 --> 00:01:21.760
y los jefes nos vuelvan a mover. No nos van a

00:01:21.760 --> 00:01:24.780
sacar, es solo mover. Entendemos que hay nueva

00:01:24.780 --> 00:01:27.540
barra, nueva programación que inicia el próximo

00:01:27.540 --> 00:01:30.859
lunes. Eso, bueno, a mí me encanta que la radio

00:01:30.859 --> 00:01:34.799
se vaya moviendo, me encanta. Oye, yo disfruté

00:01:34.799 --> 00:01:38.840
el Blackout escuchando 99. Mucho más que otras

00:01:38.840 --> 00:01:41.859
veces. Sí debo felicitar a dos o tres personas

00:01:41.859 --> 00:01:44.579
por ahí que seleccionaron la música. Es maravillosa.

00:01:44.700 --> 00:01:47.939
Me ayudó a muchas cosas. A descansar, pero también

00:01:47.939 --> 00:01:49.900
a leer y a trabajar un poco de cosas que tenía

00:01:49.900 --> 00:01:51.340
pendientes. Yo lo pongo para escribir porque

00:01:51.340 --> 00:01:53.400
sí me inspira. De verdad, las elecciones que

00:01:53.400 --> 00:01:56.239
hacen tiempo tras tiempo para mí son magistrales.

00:01:56.299 --> 00:01:57.900
Pero ya estamos de vuelta. ¿Y dónde estamos,

00:01:58.019 --> 00:02:02.700
Ernesto? Estamos en Ni Plata Ni Plomo. Ahí mero

00:02:02.700 --> 00:02:05.920
estamos. Ya tenemos todo. Oye, antes, antes,

00:02:06.000 --> 00:02:07.959
que nos escriban, porque yo sé que hemos perdido

00:02:07.959 --> 00:02:11.300
la cultura. Por favor, escríbanos, arroba ibero

00:02:11.300 --> 00:02:14.740
99, estamos chat activos. También llámenos, me

00:02:14.740 --> 00:02:17.280
voy a animar, me animaré a ver si ya me sale

00:02:17.280 --> 00:02:22.319
mejor. Redoble. 55, 52, 92, 59, 09. Que no, que

00:02:22.319 --> 00:02:29.539
no, que así no se dice. 55, 529. 2599. No lo

00:02:29.539 --> 00:02:32.080
lograré jamás, pero saben que los quiero mucho

00:02:32.080 --> 00:02:34.819
y que lo hago con todo el corazón. Si no, ya

00:02:34.819 --> 00:02:40.500
te hubiéramos reprobado. A ver, bueno, nos tocó

00:02:40.500 --> 00:02:44.120
un escandalazo estando en el descanso y todo

00:02:44.120 --> 00:02:46.719
el coletazo de información que ha habido, que

00:02:46.719 --> 00:02:50.780
es el tema Tabasco. Qué duro, sí. La verdad es

00:02:50.780 --> 00:02:53.840
que yo a veces recuerdo la frase de un buen amigo

00:02:53.840 --> 00:02:57.099
que me ha dicho. Me decía, ahora no lo he visto,

00:02:57.159 --> 00:02:59.919
él vive en Nueva York, y me decía, hay noticias

00:02:59.919 --> 00:03:03.860
que te hacen sentir que todo está perdido. A

00:03:03.860 --> 00:03:07.080
mí Tabasco, una persona encargada de la seguridad,

00:03:07.159 --> 00:03:12.259
acusada de conducir, de ser responsable de la

00:03:12.259 --> 00:03:14.240
conducción de un grupo criminal en el Estado,

00:03:14.439 --> 00:03:19.069
o más que eso. Son noticias que rebasan, ¿no?

00:03:19.210 --> 00:03:22.689
Marisol, rebasan. Una cosa es un Estado incompetente,

00:03:22.689 --> 00:03:25.530
roto, tratando en algunas partes del país de

00:03:25.530 --> 00:03:28.629
salir adelante, pero con tantos problemas. Otra

00:03:28.629 --> 00:03:32.729
cosa es que el Estado se coloque en manos del

00:03:32.729 --> 00:03:34.949
crimen. Sí, yo estoy contigo, ¿no? Cuando nos

00:03:34.949 --> 00:03:37.129
enteramos de esto, y bien lo dices, que ya lleva

00:03:37.129 --> 00:03:39.150
tiempo corriendo. Ayer me enteraba de ciertas

00:03:39.150 --> 00:03:42.020
detenciones. que creo que tú también, pues uno

00:03:42.020 --> 00:03:43.840
también tendría que ir pensando en dos cosas

00:03:43.840 --> 00:03:45.500
que yo escuché mucho en las discusiones de estas

00:03:45.500 --> 00:03:48.840
semanas. La primera era cómo hemos llegado finalmente

00:03:48.840 --> 00:03:51.379
a optar por este tipo de soluciones en contenciones

00:03:51.379 --> 00:03:54.180
en materia de seguridad, donde la propia lógica

00:03:54.180 --> 00:03:56.400
de la institución, que debería de protegerte

00:03:56.400 --> 00:03:59.800
y articularte la seguridad, lo que hace es, de

00:03:59.800 --> 00:04:01.919
alguna manera, involucrarse en la red de contubernio

00:04:01.919 --> 00:04:04.460
para contener de alguna u otra manera ciertas

00:04:04.460 --> 00:04:06.780
lógicas criminales, predatorias, pero al mismo

00:04:06.780 --> 00:04:10.159
tiempo permitir otras. Y escuchaba mucho. Esa

00:04:10.159 --> 00:04:12.680
es la gestión, ¿no? Y yo dije, qué duro haber

00:04:12.680 --> 00:04:15.319
llegado allí, donde acabas de resumirlo de una

00:04:15.319 --> 00:04:17.600
manera que se me hace muy particular y muy clara.

00:04:17.959 --> 00:04:20.759
Antes podíamos hablar de faltas, de omisiones,

00:04:20.759 --> 00:04:23.360
de errores, de faltas, vamos a decirlo en su

00:04:23.360 --> 00:04:25.779
gran, gran término, de incapacidad por parte

00:04:25.779 --> 00:04:28.220
de las instituciones. Pero ahora optamos por

00:04:28.220 --> 00:04:31.699
entrar a un territorio de la gestión y gestionar

00:04:31.699 --> 00:04:34.439
la criminalidad donde la institución entra como

00:04:34.439 --> 00:04:37.600
un jugador particular. y de alguna u otra manera

00:04:37.600 --> 00:04:41.439
con ciertas posiciones estratégicas, sí se vuelve

00:04:41.439 --> 00:04:45.579
sumamente peligroso. Y optar por este tipo de

00:04:45.579 --> 00:04:47.420
salidas, que entiendo que históricamente en algún

00:04:47.420 --> 00:04:49.439
momento hablábamos mucho de cómo poder gestionar

00:04:49.439 --> 00:04:52.300
una criminalidad y sin la institución o no, violencia

00:04:52.300 --> 00:04:54.259
autorizada o desautorizada, lo que tenemos en

00:04:54.259 --> 00:04:56.420
el ejemplo de Tabasco es que llegamos al límite

00:04:56.420 --> 00:05:00.399
de lo que acabas de decir. Para mí es el peor

00:05:00.399 --> 00:05:04.790
de los escenarios. Para mí. Lo digo a título

00:05:04.790 --> 00:05:07.930
muy personal. Es una crisis, lo dicen muy bien,

00:05:08.009 --> 00:05:11.709
es una crisis de legitimidad. Que cuando eso

00:05:11.709 --> 00:05:15.870
se pierde, conceptos como democracia, conceptos

00:05:15.870 --> 00:05:18.810
como libertad, como seguridad, como justicia,

00:05:18.870 --> 00:05:23.490
como ciudadanía, están en una deriva. que finalmente

00:05:23.490 --> 00:05:25.949
se pone en juego en este tipo de terrenos de

00:05:25.949 --> 00:05:30.529
sistematización de la violencia. Realmente no

00:05:30.529 --> 00:05:32.410
quiero decir que me sorprenda donde estamos.

00:05:33.040 --> 00:05:35.060
Te soy muy franca. Lo cual es peor. Lo cual a

00:05:35.060 --> 00:05:37.839
mí se me hace mucho más todavía drástico el decirlo

00:05:37.839 --> 00:05:39.459
así, porque obviamente los escenarios que hemos

00:05:39.459 --> 00:05:42.160
ido construyendo de alguna u otra manera, negando

00:05:42.160 --> 00:05:44.980
y facilitando, nos han llevado aquí. Yo escuchaba

00:05:44.980 --> 00:05:46.600
testimonios de alguna u otra manera de algunos

00:05:46.600 --> 00:05:48.240
especialistas que decían, bueno, el homicidio

00:05:48.240 --> 00:05:50.879
bajó o no. Sí, a partir de que tienes a la criminalidad

00:05:50.879 --> 00:05:53.259
trabajando en lógicas. Y no es posible que tú

00:05:53.259 --> 00:05:56.240
dependas de ese territorio a partir de literalmente

00:05:56.240 --> 00:05:59.040
trabajar con la institución, donde lo legal y

00:05:59.040 --> 00:06:00.939
lo ilegal, lo hemos dicho muchas veces, está

00:06:00.939 --> 00:06:03.560
totalmente fundido. y de alguna u otra manera

00:06:03.560 --> 00:06:05.839
utilizando ese recurso como tu estrategia de

00:06:05.839 --> 00:06:08.980
seguridad. A ver, no sé si lo voy diciendo muy

00:06:08.980 --> 00:06:11.620
bien y creo que este panorama sí nos abre la

00:06:11.620 --> 00:06:13.699
puerta para pensar dónde andamos ahorita en ciertas

00:06:13.699 --> 00:06:16.459
crisis muy, muy importantes en temas de seguridad

00:06:16.459 --> 00:06:19.579
en otras partes del país. Digamos Tamaulipas.

00:06:19.639 --> 00:06:22.740
Tamaulipas es un ejemplo, ¿no? Los hechos brutales.

00:06:23.519 --> 00:06:26.459
Complicadísima la situación. Vamos a puntualizar

00:06:26.459 --> 00:06:29.480
con las palabras quizá cuando menos las mejores

00:06:29.480 --> 00:06:32.649
que aquí podamos. en términos de clarificación

00:06:32.649 --> 00:06:38.230
del escándalo. Reitero, una cosa es que el Estado

00:06:38.230 --> 00:06:43.310
sea incompetente o tenga problemas profundos

00:06:43.310 --> 00:06:46.930
de corrupción, vamos a decirlo así, una cosa

00:06:46.930 --> 00:06:52.410
es eso, y otra cosa es que el crimen se apodere

00:06:52.410 --> 00:06:54.430
del Estado. Exactamente. Son dos cosas diferentes,

00:06:54.850 --> 00:06:58.370
son dos cosas diferentes. Me gusta mucho recordar

00:06:58.370 --> 00:07:01.519
una frase que... Dicen que dijo, porque nunca

00:07:01.519 --> 00:07:05.220
he encontrado la maldita cita, el juez Falcone,

00:07:05.300 --> 00:07:08.259
muerto a manos de la mafia, después de haber

00:07:08.259 --> 00:07:11.279
llevado a centenas de líderes de la mafia a prisión,

00:07:11.319 --> 00:07:15.019
él dijo una vez, a veces combatir a la mafia,

00:07:15.120 --> 00:07:18.939
en sus palabras, algo así, es como combatir al

00:07:18.939 --> 00:07:24.240
Estado. Entonces, yo recuerdo siempre esas palabras.

00:07:25.389 --> 00:07:28.329
del juez que en la historia moderna no hay otra

00:07:28.329 --> 00:07:32.569
persona que haya logrado meter a más personas,

00:07:32.810 --> 00:07:36.490
precisamente por meter a más personas en prisión,

00:07:36.589 --> 00:07:40.670
precisamente porque están en redes, que ahora

00:07:40.670 --> 00:07:43.970
entendemos como redes de macrocriminalidad. Exactamente.

00:07:44.930 --> 00:07:50.269
Entonces, lastima mucho, nos duele mucho, que

00:07:50.269 --> 00:07:54.939
un país que se dice democrático, que un país

00:07:54.939 --> 00:08:00.360
que ha tenido cambios importantes en las ideologías,

00:08:00.459 --> 00:08:05.060
en la presidencia de la República, un país que

00:08:05.060 --> 00:08:08.720
tiene tres décadas de haber creado un aparato

00:08:08.720 --> 00:08:12.480
de Estado para la seguridad, pueda de pronto

00:08:12.480 --> 00:08:18.279
llegar a tal nivel de descomposición para ceder

00:08:18.279 --> 00:08:23.699
la institución de la seguridad a uno de los N.

00:08:24.160 --> 00:08:28.180
poderes criminales en disputa. Lo de la gestión,

00:08:28.180 --> 00:08:30.899
Marisol, tú me has enseñado mucho en el tema

00:08:30.899 --> 00:08:35.100
de gestión. Me gustaría mucho, si nos ayudas

00:08:35.100 --> 00:08:39.860
más a que la gente que nos escucha entienda qué

00:08:39.860 --> 00:08:46.080
diferencia hay entre contención, reducción, que

00:08:46.080 --> 00:08:48.019
es lo que uno espera, reducción de la delincuencia,

00:08:48.039 --> 00:08:50.679
reducción de las violencias, construcción de

00:08:50.679 --> 00:08:53.320
seguridad y paz. ¿Qué diferencia hay en eso?

00:08:53.789 --> 00:08:58.250
Entre eso y la gestión y cómo se ve en Tabasco

00:08:58.250 --> 00:09:00.529
esa gestión según la información que tenemos

00:09:00.529 --> 00:09:02.250
al día de hoy. Sí, según la información. Mira,

00:09:02.289 --> 00:09:04.350
a mí siempre me ha gustado imaginármelo como

00:09:04.350 --> 00:09:07.309
en dos, vamos a decirlo como en dos planetas.

00:09:07.789 --> 00:09:10.789
Cuando se habla mucho de contención, uno diría

00:09:10.789 --> 00:09:13.629
contención implicaría que tienes instituciones

00:09:13.629 --> 00:09:16.289
que realmente están entendiendo lo que sucede

00:09:16.289 --> 00:09:19.309
y lo acabas de referir muy bien, a un nivel micro

00:09:19.309 --> 00:09:22.759
y a un nivel macro. que para nosotros es muy

00:09:22.759 --> 00:09:24.759
importante distinguirlo porque cuando uno entra

00:09:24.759 --> 00:09:26.639
a un análisis de las localidades, en el caso

00:09:26.639 --> 00:09:28.860
de Tabasco, pues lo que sucede es que puedes

00:09:28.860 --> 00:09:32.240
tener de alguna u otra manera un muy buen panorama

00:09:32.240 --> 00:09:34.799
de la lógica delictiva que puede ocurrir a nivel

00:09:34.799 --> 00:09:36.840
micro, que es la que podemos trabajar en la vida

00:09:36.840 --> 00:09:41.100
cotidiana, pero hay otra que se teje en esa cotidianidad

00:09:41.100 --> 00:09:43.440
micro que se vuelve macro, que ya tiene que ver

00:09:43.440 --> 00:09:46.440
con redes de contubernio y con otro tipo de alianzas

00:09:46.440 --> 00:09:49.159
estratégicas en términos o en materia criminal.

00:09:50.009 --> 00:09:52.889
Cuando uno trabaja la contención, me parece que

00:09:52.889 --> 00:09:55.529
es cuando realmente las instituciones de seguridad

00:09:55.529 --> 00:09:59.710
se preocupan y se ocupan en poder diferenciar

00:09:59.710 --> 00:10:03.309
lo micro de lo macro. Entonces hacemos, de alguna

00:10:03.309 --> 00:10:06.149
u otra manera, trabajar la verdadera potencia

00:10:06.149 --> 00:10:10.129
de la palabra coordinación. que tanto hablan

00:10:10.129 --> 00:10:11.970
aquí, la retórica, la coordinación. A ver, no,

00:10:12.049 --> 00:10:14.730
no, la coordinación no es palabra menor. La coordinación

00:10:14.730 --> 00:10:18.809
es una operación estratégica que tiene un antecedente

00:10:18.809 --> 00:10:21.549
donde la institución tiene claramente quiénes

00:10:21.549 --> 00:10:25.110
son los jugadores que van a intervenir para contener

00:10:25.110 --> 00:10:30.289
qué tipo de criminalidad y qué lógica. A mí me

00:10:30.289 --> 00:10:32.789
ha dado la impresión. que cuando uno entra, yo

00:10:32.789 --> 00:10:35.889
no lo he visto operar, es decir, se habla mucho,

00:10:35.950 --> 00:10:37.850
porque obviamente lo podemos ver en distintos

00:10:37.850 --> 00:10:41.179
casos. Eso vendría siendo lo que nos podría ayudar

00:10:41.179 --> 00:10:43.840
a entender, claro, hay límites en las instituciones,

00:10:43.840 --> 00:10:45.779
hay deficiencias, que se pueden ir trabajando,

00:10:46.039 --> 00:10:47.879
lo que decíamos, ¿no? Digamos que en cualquiera,

00:10:47.940 --> 00:10:50.000
en cualquier lugar del mundo hay límites. Y está

00:10:50.000 --> 00:10:52.399
muy bien. Y hay problemas que se intentan resolver,

00:10:52.639 --> 00:10:55.220
¿o no? Y los vas fortaleciendo, hay puntos ciegos,

00:10:55.220 --> 00:10:58.039
y vas insistiendo en críticas, y construyes una

00:10:58.039 --> 00:11:00.120
ciudadanía responsable a la par de una institución

00:11:00.120 --> 00:11:01.840
preocupada. Ahorita hablamos de la ciudadanía,

00:11:01.940 --> 00:11:04.139
yo quiero llevarte a eso. Yo también quiero,

00:11:04.159 --> 00:11:06.379
porque ayer en Reynosa fue muy triste pensar

00:11:06.379 --> 00:11:08.340
que la crítica fue, la gente está normalizando.

00:11:08.399 --> 00:11:10.879
esto y toma el video y lo sube a TikTok y yo

00:11:10.879 --> 00:11:12.740
soy de Tamaulipas y les diría llevamos 20 años

00:11:12.740 --> 00:11:16.139
viviéndolo no hay otra forma a veces de sobrevivir

00:11:16.139 --> 00:11:19.320
a la desgracia salvo escondiéndote en tu casa

00:11:19.320 --> 00:11:22.299
y no saliendo y completamente evadiéndote de

00:11:22.299 --> 00:11:24.279
un mundo o tratar de sobrevivir de la manera

00:11:24.279 --> 00:11:27.240
que tengas, no estoy justificándolo pero hay

00:11:27.240 --> 00:11:30.820
una forma desde allá Hay una forma en la cual

00:11:30.820 --> 00:11:32.659
sí tienes que seguir circulando por la avenida,

00:11:32.659 --> 00:11:35.440
pero ya entraremos ahí. Cuando entramos a la

00:11:35.440 --> 00:11:38.059
gestión, a mí Ernesto, lo que me ha tocado ver

00:11:38.059 --> 00:11:41.399
en el trabajo de campo es que la institución

00:11:41.399 --> 00:11:44.759
no entiende, no quiere, vamos a usar las dos,

00:11:44.840 --> 00:11:48.779
o no puede discernir micro y macro criminalidad.

00:11:48.980 --> 00:11:51.919
Y eso te abre una puerta a lo que hemos platicado

00:11:51.919 --> 00:11:54.019
aquí muchas veces de las redes de contubernio.

00:11:54.659 --> 00:11:56.700
Siempre hemos dicho que la criminalidad no crece

00:11:56.700 --> 00:11:59.419
sola, crece al amparo del debilitamiento institucional.

00:11:59.799 --> 00:12:02.899
La cooptación institucional, la cuayuba. No pueden

00:12:02.899 --> 00:12:05.480
crecer solos. Son esferas que van como el huevo.

00:12:06.370 --> 00:12:08.809
literalmente la clara y la yema. En el caso,

00:12:08.909 --> 00:12:11.210
es que a veces hay que explicarlo así, ¿no? Esta

00:12:11.210 --> 00:12:12.789
cosa de que ahora fueron los puros criminales,

00:12:12.789 --> 00:12:14.690
ahora resulta que hay malos y buenos. A ver,

00:12:14.710 --> 00:12:17.629
hay permisividades y hay intereses. Cuando uno

00:12:17.629 --> 00:12:19.950
ve la gestión, que me parece el caso de Tabasco,

00:12:20.009 --> 00:12:22.529
lo que uno tiene es que, de alguna u otra manera,

00:12:22.570 --> 00:12:25.769
las instituciones optan por no discernir, sino

00:12:25.769 --> 00:12:28.750
aprovechar las circunstancias del beneficio económico

00:12:28.750 --> 00:12:33.620
de la ilegalidad. A cambio de gestionar... de

00:12:33.620 --> 00:12:35.919
alguna u otra manera, ciertos delitos que puedan

00:12:35.919 --> 00:12:38.799
tener impacto en la vida cotidiana, pero haciendo

00:12:38.799 --> 00:12:42.059
permisivos delitos que permitan ganancias que

00:12:42.059 --> 00:12:45.080
a mediano plazo van a mermar mucho más las condiciones

00:12:45.080 --> 00:12:48.700
de la propia lógica social. A ver otra vez, gestionar

00:12:48.700 --> 00:12:53.450
algunos... Y la otra sería... permitir claramente

00:12:53.450 --> 00:12:56.190
que se puedan, lo divido así, la gestión generalmente

00:12:56.190 --> 00:12:58.809
va mucho más en visos de que la criminalidad

00:12:58.809 --> 00:13:01.230
controla la criminalidad, pero al mismo tiempo

00:13:01.230 --> 00:13:04.350
tiene un beneficio económico de ganancia. La

00:13:04.350 --> 00:13:07.009
criminalidad controla la criminalidad. Eso es,

00:13:07.009 --> 00:13:08.909
tú tienes un criminal que gobierna al criminal,

00:13:09.090 --> 00:13:11.669
a partir obviamente del beneficio que la institución

00:13:11.669 --> 00:13:14.230
te permite, de alguna u otra manera, para poder

00:13:14.230 --> 00:13:16.750
operar. Puedes disminuir delitos como el secuestro,

00:13:16.769 --> 00:13:19.250
puedes disminuir delitos como el robo, vamos

00:13:19.250 --> 00:13:21.529
a pensarlo, o los homicidios, pero lo que tienes

00:13:21.529 --> 00:13:24.850
es una gran red que con beneficio económico auspiciado

00:13:24.850 --> 00:13:27.289
por la red de contubernio institucional, en este

00:13:27.289 --> 00:13:31.909
caso, permite agrandar ciertos terrenos de perspectiva

00:13:31.909 --> 00:13:35.509
económica más interesantes. Pero, ojo aquí, ¿cuál

00:13:35.509 --> 00:13:37.610
es el fracaso de estas estrategias que podemos

00:13:37.610 --> 00:13:39.929
pensar cuando la institución se mete como jugador?

00:13:40.309 --> 00:13:42.750
Porque eso es lo que estamos viendo. Estoy gestionando

00:13:42.750 --> 00:13:44.929
a partir de la criminalidad, la criminalidad,

00:13:45.009 --> 00:13:48.309
que tarde o temprano depredas tanto la propia

00:13:48.309 --> 00:13:50.570
lógica económica que estás permitiendo que crezca.

00:13:51.200 --> 00:13:54.440
que lo que hace es literalmente impedir el crecimiento

00:13:54.440 --> 00:13:57.879
y lo que regresa es un desorden nuevamente a

00:13:57.879 --> 00:14:01.600
la vida cotidiana de la sociedad. Son de corto

00:14:01.600 --> 00:14:04.299
plazo. Estas son las redes de contubernio. Por

00:14:04.299 --> 00:14:06.220
eso a mí sí me gusta diferenciar mucho lo que

00:14:06.220 --> 00:14:09.000
es gestionar criminalidad con criminalidad, donde

00:14:09.000 --> 00:14:12.080
la institución permite y de alguna o se involucra,

00:14:12.179 --> 00:14:15.399
y la otra que es una contención. Una contención...

00:14:15.740 --> 00:14:18.200
que te permiten ir entendiendo que verídicamente

00:14:18.200 --> 00:14:20.679
quieres disminuir la potencia de la presencia

00:14:20.679 --> 00:14:24.059
criminal o la operación criminal en determinados

00:14:24.059 --> 00:14:26.679
territorios o en determinadas economías, que

00:14:26.679 --> 00:14:29.759
son cosas muy distintas. Tabasco para mí es un

00:14:29.759 --> 00:14:33.379
caso de gestión. Yo esperaría que tanta gente

00:14:33.379 --> 00:14:36.700
pueda escucharte ahora o más adelante en nuestro

00:14:36.700 --> 00:14:44.159
podcast porque desnudas exhibes de cifras. con

00:14:44.159 --> 00:14:48.299
muy pocas palabras, muy contundentes, la distancia

00:14:48.299 --> 00:14:53.440
entre la narrativa formal, el deber ser, donde

00:14:53.440 --> 00:14:56.659
se supone que está claro para qué están las instituciones,

00:14:56.679 --> 00:15:01.750
y la gestión política del crimen. Aquí nos parece

00:15:01.750 --> 00:15:05.929
importante, muy importante, salir del escándalo

00:15:05.929 --> 00:15:10.830
polarizante que oscurece el aprendizaje de si

00:15:10.830 --> 00:15:13.769
son unos o son otros en términos de colores políticos.

00:15:13.769 --> 00:15:16.250
No es que no sea importante, es que a nosotros,

00:15:16.429 --> 00:15:18.850
cuando menos a mí en este momento, me interesa

00:15:18.850 --> 00:15:23.950
desnudar el tamaño de la descomposición estructural

00:15:23.950 --> 00:15:26.889
de los controles, primero de autocontención del

00:15:26.889 --> 00:15:31.460
Estado y segundo de controles. intrainstitucionales

00:15:31.460 --> 00:15:36.080
para fiscalizar, para inhibir, para alertar cuando

00:15:36.080 --> 00:15:40.000
hay desviaciones que pudieran avanzar hacia una

00:15:40.000 --> 00:15:43.440
descomposición de tal magnitud. Exactamente.

00:15:43.460 --> 00:15:47.080
Estamos en Ni Plata Ni Plomo, nuevo horario miércoles

00:15:47.080 --> 00:15:50.159
al mediodía. Es un horario en el que a mí me

00:15:50.159 --> 00:15:52.740
da mucha hambre. Me voy a tener que traer un

00:15:52.740 --> 00:15:55.600
sándwich. ¿Te traes tu lunch? Ah, no te dejan

00:15:55.600 --> 00:15:57.620
aquí meter nada. Ah, sí, sí, podemos traer agüita.

00:15:57.919 --> 00:16:00.679
No, no me sirve la agüita. Esta es la hora de

00:16:00.679 --> 00:16:04.620
hambre para mí. Es la hora del monchi. 55 -529

00:16:04.620 --> 00:16:08.240
-2599, quien nos quiera buscar. Y en las redes,

00:16:08.299 --> 00:16:12.100
pues, estamos Ibero99FM en Twitter e Ibero99

00:16:12.100 --> 00:16:14.539
en todas las otras redes. Fíjate, me dejaste

00:16:14.539 --> 00:16:18.889
pensando algo muy puntual. Mucha de la retórica

00:16:18.889 --> 00:16:21.049
que se ha echado a andar y que creo que ha sonado

00:16:21.049 --> 00:16:23.730
mucho en este último mes principalmente es también

00:16:23.730 --> 00:16:27.309
tratar de hacer que la ciudadanía denuncie. A

00:16:27.309 --> 00:16:30.110
ver, tú pones el caso Tabasco, yo pongo el caso

00:16:30.110 --> 00:16:34.190
Tamaulipas. No sé si ves la contradicción. Es

00:16:34.190 --> 00:16:38.230
decir, ¿cómo frente a esto, frente a una lógica

00:16:38.230 --> 00:16:40.350
de gestión criminal en el caso de Tabasco, tú

00:16:40.350 --> 00:16:42.629
le pides a un ciudadano que denuncie? Y tenga

00:16:42.629 --> 00:16:45.429
confianza en quién. Es decir, no sé si vamos

00:16:45.429 --> 00:16:48.149
también entendiendo desde esta vida cotidiana,

00:16:48.250 --> 00:16:50.309
porque ayer también fue mucho el tema de si la

00:16:50.309 --> 00:16:51.830
ciudadanía tiene que participar en la denuncia

00:16:51.830 --> 00:16:53.690
y gracias a las denuncias ciudadanas es... A

00:16:53.690 --> 00:16:55.649
ver, la denuncia no solamente es un ejercicio

00:16:55.649 --> 00:16:58.990
participativo. Estamos poniendo literalmente

00:16:58.990 --> 00:17:01.549
la denuncia ciudadana como una operación que

00:17:01.549 --> 00:17:04.740
realmente nos permite... contribuir a la contención

00:17:04.740 --> 00:17:07.019
de ciertos delitos, si es que la autoridad es

00:17:07.019 --> 00:17:10.539
capaz de corresponder. Ese es el tema, pero es

00:17:10.539 --> 00:17:12.380
nuevamente lo que acabas de decir, es una gran

00:17:12.380 --> 00:17:15.400
retórica que suena positiva, pero que al mismo

00:17:15.400 --> 00:17:18.779
tiempo nos desvela casos que finalmente están

00:17:18.779 --> 00:17:21.500
yendo en una dirección que contradice la propia

00:17:21.500 --> 00:17:23.740
propuesta. Entonces, ¿con qué nos quedamos como

00:17:23.740 --> 00:17:26.599
sociedad? A ver, yo te voy a decir lo primero

00:17:26.599 --> 00:17:30.339
que a mí me dijeron cuando Tabasco explota. Salte

00:17:30.339 --> 00:17:34.900
de ese tema. Ya déjalo. No hay nada que hacer.

00:17:35.099 --> 00:17:39.960
Ya salte. Gente de mi círculo cercano, íntimo,

00:17:40.039 --> 00:17:45.240
más allá de decirme, está padre tu esfuerzo,

00:17:45.299 --> 00:17:51.880
cuando te sientes en manos del crimen, en manos

00:17:51.880 --> 00:17:55.819
del crimen, pues la respuesta de quien tiene

00:17:55.819 --> 00:17:59.220
vínculos afectivos contigo, etc., es una preocupación

00:17:59.220 --> 00:18:02.869
extrema, ya salte de ahí. No hay nada que hacer.

00:18:03.150 --> 00:18:05.809
Bueno, yo hoy en la mañana que tuve comentario

00:18:05.809 --> 00:18:09.490
en el noticiero de esta estación de la mañana,

00:18:09.609 --> 00:18:13.190
yo recordé las palabras de Carlos Monsiváis en

00:18:13.190 --> 00:18:15.950
un artículo que no logró encontrar y me están

00:18:15.950 --> 00:18:18.559
ayudando a buscarlo. Porque no lo encuentro.

00:18:18.579 --> 00:18:20.880
En donde yo leía Carlos Monsiváis escribiendo

00:18:20.880 --> 00:18:25.759
sobre una sociedad anestesiada. Cuando empezaban

00:18:25.759 --> 00:18:30.339
a crecer las violencias en los delitos en la

00:18:30.339 --> 00:18:37.000
Ciudad de México. Sociedad anestesiada. ¿Dónde

00:18:37.000 --> 00:18:43.700
estamos? Tú me dices que desde Tamaulipas hay

00:18:43.700 --> 00:18:49.339
que, no sé, sobrevivir. ¿Cómo le llamas? Yo creo

00:18:49.339 --> 00:18:52.279
que ayer que sucedió este evento y me llamó mucho

00:18:52.279 --> 00:18:53.819
la atención. Ahora sí que literal transitar junto

00:18:53.819 --> 00:18:55.680
a la muerte. Transitar. Transitar junto a la

00:18:55.680 --> 00:18:58.759
muerte es así vivir, así sobrevivir, así que

00:18:58.759 --> 00:19:00.400
desde sociedad. Yo creo que es un estado muchas

00:19:00.400 --> 00:19:02.700
veces de sociedad que ha tenido que crear sus

00:19:02.700 --> 00:19:05.519
propios mecanismos, déjame decirlo así, de protección.

00:19:05.920 --> 00:19:08.920
de alguna otra manera, y de sobrevivencia, pero

00:19:08.920 --> 00:19:11.259
al mismo tiempo también de vitalidad. Porque

00:19:11.259 --> 00:19:13.359
es algo que a mí me llama mucho la atención,

00:19:13.559 --> 00:19:17.079
¿no? Tú ves el evento que realmente fue muy duro,

00:19:17.079 --> 00:19:20.180
fue muy violento, en una avenida que es sumamente

00:19:20.180 --> 00:19:22.779
transitada, a las 6 .30 de la tarde, donde tú

00:19:22.779 --> 00:19:25.619
notas que hay vida en Reynosa. Y al momento de

00:19:25.619 --> 00:19:28.640
que sucede el evento, incluso vamos pensándolo,

00:19:28.660 --> 00:19:31.660
¿no? La forma en la cual la gente está mucho

00:19:31.660 --> 00:19:34.539
más habituada a saber qué hacer para protegerse.

00:19:34.890 --> 00:19:37.309
Esto quiere decir cerramos cortinas de restaurantes,

00:19:37.329 --> 00:19:39.349
otros deciden dejarlas abiertas porque hay quienes

00:19:39.349 --> 00:19:41.569
las dejan abiertas, otros se resguardan en sus

00:19:41.569 --> 00:19:44.869
hogares, otros toman los videos y los pasan en

00:19:44.869 --> 00:19:47.869
redes sociales. Es decir, pensar en situaciones

00:19:47.869 --> 00:19:51.009
donde uno vive permanentemente en el riesgo y

00:19:51.009 --> 00:19:53.750
permanentemente en la sobrevivencia, creo que

00:19:53.750 --> 00:19:56.890
también de alguna manera va habituando unas formas

00:19:56.890 --> 00:19:59.789
de resistir para seguir viviendo. Pues sí. Y

00:19:59.789 --> 00:20:02.589
a mí la palabra normalización a veces se me complica.

00:20:02.589 --> 00:20:05.980
Pero resistir, a ver. Atente tantito. Sí, resistir.

00:20:06.019 --> 00:20:08.299
Es que yo tengo una concepción de resistencia

00:20:08.299 --> 00:20:11.539
que tiene que ver con alguna forma, la que sea,

00:20:11.619 --> 00:20:18.019
de crear un contrapunto que tiene una posición

00:20:18.019 --> 00:20:22.369
activa. Totalmente. A veces no necesariamente

00:20:22.369 --> 00:20:24.490
eso es posible, ¿no es cierto? No necesariamente

00:20:24.490 --> 00:20:26.109
porque obviamente… Entre otras cosas para salvar

00:20:26.109 --> 00:20:28.089
la vida, por ejemplo. Es una de esas, que creo

00:20:28.089 --> 00:20:29.769
que es una de las principales, ¿no? De acuerdo.

00:20:29.769 --> 00:20:31.210
La de la vida o la de los tuyos. De acuerdo.

00:20:31.309 --> 00:20:33.730
Está en juego. Entonces sobrevivir y resistir

00:20:33.730 --> 00:20:36.890
a mí me suena a algo diferente. A mí fíjate que

00:20:36.890 --> 00:20:39.029
lo que me permite pensar es que la resistencia

00:20:39.029 --> 00:20:41.569
es creación en muchos sentidos. Sí. Pero también

00:20:41.569 --> 00:20:44.190
podemos pensar que la sobrevivencia también nos

00:20:44.190 --> 00:20:47.089
permite vivir la vida al límite. Y estar al límite

00:20:47.089 --> 00:20:49.509
también condiciona ciertas acciones muchas veces

00:20:49.509 --> 00:20:52.269
inesperadas. de cómo ir asumiendo situaciones

00:20:52.269 --> 00:20:56.009
principalmente en zonas de riesgo, que creo que

00:20:56.009 --> 00:20:58.250
han permitido que zonas como Reynosa en algún

00:20:58.250 --> 00:21:01.150
momento, zonas fronterizas, déjame abocarme en

00:21:01.150 --> 00:21:02.910
el caso de Tamaulipas, porque es el que tengo

00:21:02.910 --> 00:21:06.309
más presente en estos días, la gente, lo que

00:21:06.309 --> 00:21:10.630
sucede es que no es nada nuevo. Hay que habituarse

00:21:10.630 --> 00:21:13.109
muchas veces a tener que tolerar que estas circunstancias

00:21:13.109 --> 00:21:15.569
puedan darse, pero no necesariamente es porque

00:21:15.569 --> 00:21:19.130
lo toleren. Eso para mí es muy importante. Te

00:21:19.130 --> 00:21:23.450
voy a hacer una propuesta aquí. Hagamos una emisión

00:21:23.450 --> 00:21:28.470
en donde, y quizá más de una, en donde llamamos

00:21:28.470 --> 00:21:32.849
a otras disciplinas a que nos expliquen qué hacemos

00:21:32.849 --> 00:21:36.839
para... coexistir, le voy a llamar así ahorita

00:21:36.839 --> 00:21:40.640
coexistir con las violencias desde la psicología

00:21:40.640 --> 00:21:44.759
desde la medicina, desde la psiquiatría hay mucha

00:21:44.759 --> 00:21:47.420
investigación al respecto allá en el programa

00:21:47.420 --> 00:21:48.960
de seguridad ciudadana queremos hacer uno de

00:21:48.960 --> 00:21:51.180
nuestros cafecitos serenos entre otras cosas

00:21:51.180 --> 00:21:54.710
trayendo otras disciplinas, antropología, psicología

00:21:54.710 --> 00:21:58.390
social, sociología, ciencia política, pero sobre

00:21:58.390 --> 00:22:00.309
todo las disciplinas que pueden hablarnos más

00:22:00.309 --> 00:22:02.970
de nuestro fuero interno. Nuestro fuero interno,

00:22:02.970 --> 00:22:06.910
la parte más subjetiva. ¿Qué me pasa viviendo

00:22:06.910 --> 00:22:10.450
en Reynosa los últimos 30 años? Vamos a decir.

00:22:11.490 --> 00:22:12.950
Reynosa, por poner un ejemplo. Un ejemplo, yo

00:22:12.950 --> 00:22:15.009
me quiero adelantar algo ahí. Yo te puedo, sin

00:22:15.009 --> 00:22:18.569
conceder, que no te dejas de impresionar ni de

00:22:18.569 --> 00:22:21.400
espantar. que hay miedo, aunque tú creas que

00:22:21.400 --> 00:22:23.500
vives ahí. Por eso la normalización yo diría

00:22:23.500 --> 00:22:25.680
no, quien está de espectador y quien está ahí

00:22:25.680 --> 00:22:29.700
está aterrado. A ver, creo que eso no desaparece.

00:22:29.720 --> 00:22:32.039
Vamos a quitar la palabra normalizar y vamos

00:22:32.039 --> 00:22:33.980
a tener mucho cuidado en cómo nos referimos,

00:22:34.019 --> 00:22:39.720
a la manera como coexistimos con el terror. Con

00:22:39.720 --> 00:22:43.619
la atrocidad, ¿no? Y nosotros hemos hecho, tú

00:22:43.619 --> 00:22:47.859
lo sabes, estudios sobre indagaciones y comparaciones

00:22:47.859 --> 00:22:50.460
nacionales de cómo las Fuerzas Armadas utilizan

00:22:50.460 --> 00:22:53.339
la fuerza letal, por ejemplo. Y si hablas de

00:22:53.339 --> 00:22:55.319
ciertos lugares en Tamaulipas, Reynosa, entre

00:22:55.319 --> 00:22:58.000
otros, se multiplica incluso cinco veces en algunos

00:22:58.000 --> 00:23:00.400
momentos de la historia el uso de la fuerza letal

00:23:00.400 --> 00:23:05.880
del Estado. ¿Cómo se vive así? Entonces, yo no

00:23:05.880 --> 00:23:08.589
quiero calificarlo de ninguna forma. Lo que sí

00:23:08.589 --> 00:23:11.970
quiero decir es que me provoca una frustración

00:23:11.970 --> 00:23:16.769
simplemente desfondada, querida. Yo no puedo

00:23:16.769 --> 00:23:19.950
decir en dónde se acaba mi frustración. Cuando

00:23:19.950 --> 00:23:22.930
tenemos todos estos años trabajando y el Estado

00:23:22.930 --> 00:23:26.130
ha prometido tanto y de pronto viene la noticia

00:23:26.130 --> 00:23:29.210
después de alternancias, repito, porque el tema

00:23:29.210 --> 00:23:33.690
político, la gente por la que votamos es la gente

00:23:33.690 --> 00:23:37.509
que entrega instituciones al crimen. Voy a repetirlo.

00:23:37.769 --> 00:23:40.769
La gente por la que votamos es la gente que entrega

00:23:40.769 --> 00:23:43.589
por acción, por omisión, porque no quieren, porque

00:23:43.589 --> 00:23:45.849
sí quieren, por lo que ustedes quieran, son las

00:23:45.849 --> 00:23:47.769
personas que entregan instituciones al crimen.

00:23:48.210 --> 00:23:52.750
¿Qué hacemos? Esa es la frustración, porque nos

00:23:52.750 --> 00:23:56.390
quedamos auténticamente sin respuestas. Podemos

00:23:56.390 --> 00:24:01.430
hacer de esto un... A ver, un objeto de estudio

00:24:01.430 --> 00:24:05.109
extraordinariamente fascinante, si quieres verlo

00:24:05.109 --> 00:24:08.349
desde un cubículo. Pero aquí estoy hablando de

00:24:08.349 --> 00:24:11.349
qué hacemos en términos de nuestra posibilidad

00:24:11.349 --> 00:24:16.809
de ejercer nuestros derechos, como se supone

00:24:16.809 --> 00:24:20.089
que debiera ser, en un contexto donde el Estado

00:24:20.089 --> 00:24:22.509
puede llegar a tal nivel de descomposición. ¿Qué

00:24:22.509 --> 00:24:25.390
hacemos? Y sumarle justo cómo no caer en este

00:24:25.390 --> 00:24:27.930
silencio. que de alguna otra manera de pronto

00:24:27.930 --> 00:24:30.769
se vaticina, que se vuelve también una forma

00:24:30.769 --> 00:24:34.049
en la cual eludimos de alguna manera para protegernos.

00:24:34.380 --> 00:24:36.339
pues ciertas formas en las cuales, lo repito,

00:24:36.359 --> 00:24:38.779
uno puede denunciar, y la otra donde muchas veces

00:24:38.779 --> 00:24:41.019
las instituciones se alimentan de estos silencios

00:24:41.019 --> 00:24:43.940
y de estos miedos que permanentemente van creciendo

00:24:43.940 --> 00:24:46.440
y van obviamente desarrollándose en los territorios,

00:24:46.440 --> 00:24:47.779
que para mi gusto es que los vas haciendo cada

00:24:47.779 --> 00:24:50.160
vez más desérticos, ¿no? Y lo dices muy bien,

00:24:50.240 --> 00:24:53.079
yo creo que cuando uno va pensando en la anestesia,

00:24:53.079 --> 00:24:55.599
a mi gusto yo siempre evoco ahí a Michel Foucault

00:24:55.599 --> 00:24:57.579
que decía, a ver, lo ideal sería paralicemos,

00:24:57.720 --> 00:24:59.539
que lo hablábamos hace tiempo en alguna emisión,

00:24:59.680 --> 00:25:03.079
la anestesia es compleja. Pero el paralizarse,

00:25:03.099 --> 00:25:05.359
el dejar que el impacto choque de pronto, que

00:25:05.359 --> 00:25:09.160
la impresión realmente nos pueda tener atravesados,

00:25:09.220 --> 00:25:11.839
creo que nos permite hacer cosas. Nos permite

00:25:11.839 --> 00:25:14.640
hacer cosas que ayudan a resistir, pero también

00:25:14.640 --> 00:25:18.859
a proponer. ¿Qué hacer en esos momentos? ¿Cómo

00:25:18.859 --> 00:25:20.660
mover el cuerpo? ¿Cómo mover el corazón? ¿Cómo

00:25:20.660 --> 00:25:22.559
mover la cabeza? Y creo que hay mucho por hacer,

00:25:22.619 --> 00:25:25.039
Ernesto. Y que a partir de la frustración, que

00:25:25.039 --> 00:25:26.720
es un sentimiento para mí, una emoción que es

00:25:26.720 --> 00:25:29.400
necesaria vivirla y evitarla, un poco darle,

00:25:29.619 --> 00:25:32.880
déjame decirlo así, para poder de ahí partir

00:25:32.880 --> 00:25:37.319
y construir alternativas y propuestas. A ver,

00:25:37.319 --> 00:25:41.319
mis últimos comentarios de la emisión de hoy

00:25:41.319 --> 00:25:48.079
tienen que ver con que cuando yo intento nombrar

00:25:48.079 --> 00:25:52.640
como yo puedo, hasta donde alcancen mis palabras,

00:25:52.779 --> 00:25:57.599
la gravedad para tratar de entender y descifrar.

00:25:58.240 --> 00:26:01.200
la profundidad del problema o de los fenómenos,

00:26:01.200 --> 00:26:05.599
una y otra vez me dicen, oye, pero eso es tirar

00:26:05.599 --> 00:26:10.599
la toalla. Yo quiero preguntarte, ¿tú cómo lidias

00:26:10.599 --> 00:26:13.940
con el reconocimiento de una descomposición de

00:26:13.940 --> 00:26:17.000
esa magnitud frente a un contexto en donde de

00:26:17.000 --> 00:26:20.960
pronto reconocerlo nos genera todavía más temor

00:26:20.960 --> 00:26:24.400
en vez de llamarnos a la acción transformativa,

00:26:24.420 --> 00:26:27.339
etcétera, etcétera? Y se nos va a acabar el tiempo.

00:26:28.160 --> 00:26:30.259
Me tengo que ir con algo. ¿Tú qué haces con eso?

00:26:30.259 --> 00:26:32.319
Me dejaste pensando mucho y voy a apelar a Borges.

00:26:32.559 --> 00:26:34.759
Y es mi mantra, es mi mantra de todos los días,

00:26:34.779 --> 00:26:36.940
no de ahora, desde hace 20 años. Y lo he dicho

00:26:36.940 --> 00:26:40.079
aquí varias veces. Solo desde las ruinas se pueden

00:26:40.079 --> 00:26:43.599
crear los más bellos poemas. Y no voy a delegar

00:26:43.599 --> 00:26:46.940
esa expresión jamás. Es la que me mantiene con

00:26:46.940 --> 00:26:50.380
brío y con coraje y con ganas de hacer cosas.

00:26:51.519 --> 00:26:54.339
Incluso en lo impensado, porque esto es... Todavía

00:26:54.339 --> 00:26:56.759
más allá. La gravedad puede ser extensísima.

00:26:57.700 --> 00:27:01.299
Todavía. Pero eso no implica que uno pueda crear

00:27:01.299 --> 00:27:03.900
cosas a pesar de todo en los peores escenarios

00:27:03.900 --> 00:27:07.140
posibles. Pues yo quiero reiterar lo que me dicen

00:27:07.140 --> 00:27:10.920
a mí con el caso Tabasco explotando. Deja el

00:27:10.920 --> 00:27:15.240
tema. Y yo diría pensémoslo. O sea, sálvate como

00:27:15.240 --> 00:27:19.700
puedas. Deja el tema. Quiero decirlo porque quiero

00:27:19.700 --> 00:27:22.230
que quede grabado. Quiero que quede el testimonio

00:27:22.230 --> 00:27:24.829
de lo que me ha pasado en mi ámbito personal,

00:27:25.069 --> 00:27:31.569
porque el sálvese quien pueda, de pronto parece

00:27:31.569 --> 00:27:35.259
tener sentido. en ámbitos afectivos particulares,

00:27:35.359 --> 00:27:37.640
querida. Aquí no estoy pensando, aquí no estoy

00:27:37.640 --> 00:27:41.059
hablando desde el sistema 2 de Kahneman, razón.

00:27:41.180 --> 00:27:44.299
Estoy hablando desde la intuición, desde la emoción.

00:27:45.059 --> 00:27:47.740
Sálvese quien pueda. Eso es lo que quiero decir

00:27:47.740 --> 00:27:49.880
hoy. Esa es mi última palabra para la emisión

00:27:49.880 --> 00:27:52.960
de hoy. Nos vemos la siguiente. ¡Claro que sí!

00:27:53.039 --> 00:27:55.240
A las 12 en miércoles. No se les olvide, tenemos

00:27:55.240 --> 00:28:00.849
una cita. ¡Adiós! Más podcasts, música y radio

00:28:00.849 --> 00:28:04.150
en vivo en ibero99 .fm