WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.439 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:03.839 --> 00:00:06.660 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.660 --> 00:00:10.619 y particularidades. Particularidades. Invirtió 00:00:10.619 --> 00:00:14.619 millones. Simbró la tierra con toneladas de dinamita. 00:00:14.740 --> 00:00:19.620 Y convirtió los caminos en infiernos. Y el coyote 00:00:19.620 --> 00:00:24.019 nunca atrapó al correr caminos. Ni plata ni plomo. 00:00:24.120 --> 00:00:26.839 Una ruta para construir salidas. Con Marisol 00:00:26.839 --> 00:00:34.350 Ochoa y Ernesto López Portillo. Hola, hola, ¿qué 00:00:34.350 --> 00:00:37.909 tal? Es martes, estamos muy contentos hoy, nuestro 00:00:37.909 --> 00:00:40.490 último martes. Un martes de nueva cuenta soleado, 00:00:40.549 --> 00:00:42.649 he de decirlo así. Querido Ernesto, me da mucho 00:00:42.649 --> 00:00:44.450 gusto verte hoy. Oye, no dices último, último 00:00:44.450 --> 00:00:47.030 antes de volver del descanso. Es que nuestra 00:00:47.030 --> 00:00:49.469 mente se corta y se para el mundo. No vaya a 00:00:49.469 --> 00:00:52.750 ser el día. No, no, regresamos en agosto, ¿eh? 00:00:53.970 --> 00:00:58.090 Todo dice que sí. Sí, martes, ¿qué? 8 de julio. 00:00:58.210 --> 00:01:00.929 8 de julio. Contentitas y contentitos porque 00:01:00.929 --> 00:01:03.850 en efecto ya vamos al descanso. Sí. Pero les 00:01:03.850 --> 00:01:06.549 hemos preparado un programa bonito. Muy bueno. 00:01:07.120 --> 00:01:09.239 Con muchas aristas hablaremos sobre la nueva 00:01:09.239 --> 00:01:11.239 estrategia lanzada por la Secretaría de Gobernación 00:01:11.239 --> 00:01:13.459 para fortalecer el papel de los municipios en 00:01:13.459 --> 00:01:15.739 materia de seguridad pública. Y también cómo 00:01:15.739 --> 00:01:17.739 se crean los consejos de paz y justicia para 00:01:17.739 --> 00:01:19.439 atender la criminalidad que ha dominado en los 00:01:19.439 --> 00:01:22.120 últimos sexenios. Y ¿sabes qué? Propuestas por 00:01:22.120 --> 00:01:23.900 ahí que se empiezan a articular desde lo local. 00:01:23.939 --> 00:01:25.859 Cosas que hemos platicado aquí. Yo creo que podemos 00:01:25.859 --> 00:01:28.540 hacer un muy buen, no digo cierre, pero sí un 00:01:28.540 --> 00:01:30.719 muy buen hilo de lo que de alguna u otra manera 00:01:30.719 --> 00:01:33.480 hemos tratado de observar y reflexionar. Pero 00:01:33.480 --> 00:01:38.799 antes que nada, recordemos dónde estamos. Eso. 00:01:38.799 --> 00:01:41.780 Si coincide la presentación de esa estrategia 00:01:41.780 --> 00:01:44.299 federal, que ahorita te voy a pedir, Marisol, 00:01:44.319 --> 00:01:48.019 que nos orientes de qué trata, coincide con la 00:01:48.019 --> 00:01:50.299 presentación de un nuevo estudio de México Evaluar 00:01:50.299 --> 00:01:53.640 que tiene características muy particulares porque 00:01:53.640 --> 00:01:58.140 revisaron la política de 31 municipios, la política 00:01:58.140 --> 00:02:02.260 de seguridad de 31 municipios. Es un proceso 00:02:02.260 --> 00:02:04.920 muy interesante que probablemente para mucha 00:02:04.920 --> 00:02:08.599 gente no es tan claro, pero quienes estamos obsesivamente 00:02:08.599 --> 00:02:12.159 mirando lo que se produce, esto forma parte de 00:02:12.159 --> 00:02:17.500 una suerte de... como si generaras una mejor 00:02:17.500 --> 00:02:23.120 fotografía cada vez. Las herramientas para medir 00:02:23.120 --> 00:02:25.699 lo que estamos haciendo, bien, mal o regular, 00:02:25.900 --> 00:02:30.389 siguen sofisticándose. Y es la primera vez que 00:02:30.389 --> 00:02:34.469 yo veo una distinción, que ya explicaré, entre 00:02:34.469 --> 00:02:39.189 herramientas penales y no penales, lo cual es 00:02:39.189 --> 00:02:42.969 muy interesante. Sí, sí, hicieron ahí un ejercicio, 00:02:42.969 --> 00:02:47.610 desde un ejercicio teórico ágil, rápido, sencillo, 00:02:47.610 --> 00:02:51.629 en su documento principal, hacen dos tipos, o 00:02:51.629 --> 00:02:54.849 sea, contrastan dos paradigmas de seguridad y 00:02:54.849 --> 00:02:58.180 después los bajan. con indicadores específicos 00:02:58.180 --> 00:03:03.319 y dicen este municipio hizo esto e incluso generaron 00:03:03.319 --> 00:03:06.219 una ponderación específica de qué tipo de acciones. 00:03:06.300 --> 00:03:10.599 Ahorita lo explico, yo no conozco algún antecedente 00:03:10.599 --> 00:03:14.280 así en México y probablemente no hay mucho en 00:03:14.280 --> 00:03:17.099 América Latina con este enfoque de revisión y 00:03:17.099 --> 00:03:20.219 comparación entre municipios. Eso es importantísimo. 00:03:20.319 --> 00:03:26.490 Sí, evaluabilidad, comparabilidad. Es que si 00:03:26.490 --> 00:03:29.710 hay personas del gobierno, de los gobiernos mirando, 00:03:29.710 --> 00:03:32.909 hay mucho que aprender. Pero vamos primero a 00:03:32.909 --> 00:03:35.550 lo primero, que es el tema federal. Si te parece, 00:03:35.669 --> 00:03:37.530 cuéntanos. Y fíjate que es bien interesante. 00:03:37.569 --> 00:03:40.189 Yo creo que van dos semanas que vamos enterándonos 00:03:40.189 --> 00:03:43.009 de estos anuncios. El primero tiene que ver obviamente 00:03:43.009 --> 00:03:46.250 con esta nueva forma en la cual se van a articular, 00:03:46.349 --> 00:03:49.270 si no me equivoco, 237 municipios, que es un 00:03:49.270 --> 00:03:51.189 poco el estudio que ya tiene el gobierno federal 00:03:51.189 --> 00:03:53.650 para trabajar y hacer intervención. Pero hay 00:03:53.650 --> 00:03:56.090 algo que creo que ha conjuntado. los años, bueno, 00:03:56.150 --> 00:03:58.370 vamos a decirlo así, las dos décadas que hemos 00:03:58.370 --> 00:04:00.930 pasado de alguna otra manera, fluctuando entre 00:04:00.930 --> 00:04:04.969 violencias, criminalidades, gestiones, profesionalización 00:04:04.969 --> 00:04:07.530 y luego no, de proyectos en materia de seguridad 00:04:07.530 --> 00:04:10.330 y contención de las distintas violencias. Y lo 00:04:10.330 --> 00:04:12.650 que ahora pareciera ser que va de alguna otra 00:04:12.650 --> 00:04:15.229 manera organizándose bien, lo dices tú, es la 00:04:15.229 --> 00:04:17.449 intención de comprender mejor las localidades 00:04:17.449 --> 00:04:20.680 y al mismo tiempo empezar a conjuntar. vamos 00:04:20.680 --> 00:04:23.060 a decir, partes que antes estaban aisladas, que 00:04:23.060 --> 00:04:25.300 es lo que hemos hablado aquí, hemos insistido 00:04:25.300 --> 00:04:27.459 mucho, cuando uno entra a lo local, si me permites, 00:04:27.500 --> 00:04:30.259 y a lo mejor lo insisto mucho a título personal, 00:04:30.560 --> 00:04:33.000 es que para mí lo local es lo más complejo, lo 00:04:33.000 --> 00:04:35.240 tendremos que entender de alguna otra forma, 00:04:35.300 --> 00:04:37.459 porque aparte no es algo que permanece, es algo 00:04:37.459 --> 00:04:39.759 que siempre está en transacción, y más en materia 00:04:39.759 --> 00:04:43.050 de violencias. criminalidades y economías, que 00:04:43.050 --> 00:04:45.509 eso es muy importante también sumarlo. El proyecto 00:04:45.509 --> 00:04:48.730 va, de alguna u otra manera, conjuntando la creación 00:04:48.730 --> 00:04:51.310 de consejos de paz y justicia para atender la 00:04:51.310 --> 00:04:53.629 criminalidad, pero al mismo tiempo estas nuevas 00:04:53.629 --> 00:04:56.610 aristas, conexiones con otros agentes, agentes 00:04:56.610 --> 00:04:59.050 de la sociedad civil. Y eso es muy importante, 00:04:59.170 --> 00:05:01.089 porque por una parte podrías tener el sector 00:05:01.089 --> 00:05:02.810 empresarial, pero tienes el sector académico, 00:05:02.870 --> 00:05:05.629 pero tienes el clero, pero tienes otro tipo, 00:05:05.730 --> 00:05:08.470 incluso sectores que han sido vulnerados de alguna 00:05:08.470 --> 00:05:10.290 u otra manera por distintas violencias, como 00:05:10.290 --> 00:05:12.949 la de... como la extorsión incluso, si me permite 00:05:12.949 --> 00:05:15.709 sumarme este comentario, porque de lo que nos 00:05:15.709 --> 00:05:18.029 va hablando es que si no logramos nosotros de 00:05:18.029 --> 00:05:21.350 alguna manera tejer todas estas variables que 00:05:21.350 --> 00:05:23.550 antes veíamos en dimensiones muy aisladas para 00:05:23.550 --> 00:05:25.910 atender problemas, pues creo que se consolidaba 00:05:25.910 --> 00:05:29.170 solamente una mirada, una observación y terminábamos 00:05:29.170 --> 00:05:31.709 estandarizando los problemas y terminábamos generando 00:05:31.709 --> 00:05:35.649 más puntos ciegos y menor eficacia, menor eficiencia. 00:05:36.459 --> 00:05:38.319 Yo lo que voy notando, Ernesto, a partir de este 00:05:38.319 --> 00:05:41.480 proyecto es como poner sobre la mesa las problemáticas, 00:05:41.480 --> 00:05:43.800 pero al mismo tiempo conjuntar distintas voces 00:05:43.800 --> 00:05:46.860 con ideas. Creo que ha pasado, perfectible, por 00:05:46.860 --> 00:05:49.199 supuesto, con la cuestión de la desaparición, 00:05:49.199 --> 00:05:51.279 donde vamos incluyendo cada vez más o tú vas 00:05:51.279 --> 00:05:53.399 escuchando cada vez más que suman colectivos. 00:05:53.660 --> 00:05:57.389 Es perfectible, van sumando ideas. participaciones 00:05:57.389 --> 00:06:00.069 y otro tipo de, vamos a decir, perspectivas para 00:06:00.069 --> 00:06:02.110 atender el problema. Y fíjate que lo sumo, me 00:06:02.110 --> 00:06:03.550 vas a decir que tiene que ver, pero creo que 00:06:03.550 --> 00:06:06.029 tiene que ver, la nueva estrategia nacional de 00:06:06.029 --> 00:06:08.009 extorsión. Claro que tiene que ver. Que vamos 00:06:08.009 --> 00:06:09.209 sumando, ¿no? Estaba pensando en eso también. 00:06:09.269 --> 00:06:12.230 Ayer justo se me hizo muy interesante, insisto. 00:06:12.519 --> 00:06:14.740 La intención de Nueva Cuenta, más allá de haber 00:06:14.740 --> 00:06:17.540 aprobado la Ley Nacional de Seguridad de Inteligencia 00:06:17.540 --> 00:06:20.139 e Investigación, robustecer investigación, alinear 00:06:20.139 --> 00:06:22.779 la intervención de agentes bancarios, es unirte 00:06:22.779 --> 00:06:25.899 obviamente de alguna manera con la lógica local, 00:06:26.100 --> 00:06:28.779 la atención que empieza de alguna u otra manera 00:06:28.779 --> 00:06:31.019 a coordinarse con los sectores económicamente 00:06:31.019 --> 00:06:33.800 vulnerados y los que se pueden vulnerar. Y hay 00:06:33.800 --> 00:06:36.519 algo que me llamó mucho la atención, el reconocimiento 00:06:36.519 --> 00:06:38.600 que hace mucho tiempo no se hacía, se nombraba, 00:06:38.660 --> 00:06:41.160 pero no de la denuncia. La denuncia que finalmente 00:06:41.160 --> 00:06:43.160 es un factor. central de las localidades, a ver, 00:06:43.180 --> 00:06:45.180 es un delito que tiene una alta cifra negra, 00:06:45.199 --> 00:06:48.519 ha aumentado un 89 % del 2015 a la fecha y lo 00:06:48.519 --> 00:06:50.920 que empieza a pensarse es en ese ciudadano que 00:06:50.920 --> 00:06:53.579 no puede denunciar porque no puede denunciar 00:06:53.579 --> 00:06:56.660 es decir, es un delito que pone en vilo tu vida 00:06:57.129 --> 00:06:59.589 Y tu patrimonio. Es una cuestión muy compleja. 00:06:59.790 --> 00:07:03.009 Y se anuncian nuevas formas de asumir la extorsión 00:07:03.009 --> 00:07:05.889 como parte de un atentado, como una suerte de 00:07:05.889 --> 00:07:08.889 vulnerabilidad hacia la propia lógica del Estado 00:07:08.889 --> 00:07:11.290 y las instituciones. Lo cual ya te habla de cómo 00:07:11.290 --> 00:07:13.449 vamos a fomentar canales de denuncia. Quizá, 00:07:13.449 --> 00:07:16.790 ojalá lleguen a buen puerto. Distintos. La pregunta 00:07:16.790 --> 00:07:19.930 es cómo sería. Exactamente. Si quieres, vámonos 00:07:19.930 --> 00:07:23.769 a la parte, vamos a hablar, digamos, ¿qué nos 00:07:23.769 --> 00:07:26.129 daría esperanza? Vamos por ahí. Vamos a ver, 00:07:26.149 --> 00:07:29.750 ¿qué podemos decir en esta primera etapa del 00:07:29.750 --> 00:07:32.910 sexenio federal que suele ser así? Se generan 00:07:32.910 --> 00:07:36.910 planes, se generan programas. Y yo te preguntaría, 00:07:36.970 --> 00:07:43.319 digamos ya, tejiendo más fino. que de esos consejos 00:07:43.319 --> 00:07:51.000 con tu experiencia te abre no sé si una expectativa 00:07:51.000 --> 00:07:52.920 positiva en el sentido de que se esté recogiendo 00:07:52.920 --> 00:07:57.470 algo que tenga más que ver con esa apropiación, 00:07:57.490 --> 00:08:01.850 intención, vocación de abrazar esa complejidad 00:08:01.850 --> 00:08:04.110 de los actores locales y demás. Sí, fíjate, yo 00:08:04.110 --> 00:08:07.069 estoy pensando en dos momentos. Creo que lo hablábamos 00:08:07.069 --> 00:08:09.990 con Javier el martes pasado. Con Javier Moreno. 00:08:10.029 --> 00:08:11.990 Con Javier Moreno. Insistíamos mucho en que algunas 00:08:11.990 --> 00:08:14.170 de las lecciones aprendidas era, por una parte, 00:08:14.310 --> 00:08:16.769 empezar a entender que cuando las cosas no funcionan 00:08:16.769 --> 00:08:19.209 hay que señalarlas. Yo sé que esto, bueno, esto 00:08:19.209 --> 00:08:21.990 siempre se hace. Pero cuando uno va conjuntando 00:08:21.990 --> 00:08:23.990 de alguna u otra manera esta visión, yo lo pienso 00:08:23.990 --> 00:08:26.029 en las mesas de seguridad. perfectibles, por 00:08:26.029 --> 00:08:28.189 supuesto, pero que de alguna u otra manera van 00:08:28.189 --> 00:08:30.829 corresponsabilizando a los actores que están 00:08:30.829 --> 00:08:34.029 involucrados viviendo algún tipo de vulnerabilidad 00:08:34.029 --> 00:08:37.070 por criminalidad o otro tipo de aspectos. Y por 00:08:37.070 --> 00:08:39.750 otra parte, hacer corresponsables a las instituciones. 00:08:39.889 --> 00:08:42.950 Hablo de corresponsabilidad. De ninguna manera 00:08:42.950 --> 00:08:45.190 estamos hablando de quién o no le toca atender. 00:08:45.490 --> 00:08:47.710 Creo que esto ha sido discutido varias veces 00:08:47.710 --> 00:08:49.870 porque obviamente un ciudadano o ciudadana dice, 00:08:50.149 --> 00:08:52.450 no me toca a mí, le toca a la institución. Yo 00:08:52.450 --> 00:08:55.059 estoy padeciendo su falta de atención. Pero creo 00:08:55.059 --> 00:08:57.200 que cuando uno va pensando en los enfoques locales, 00:08:57.200 --> 00:08:59.639 la alta complejidad nos ha orillado de alguna 00:08:59.639 --> 00:09:02.000 u otra manera a tratar de entender que la manera 00:09:02.000 --> 00:09:05.360 de solucionar es una coordinación. Una coordinación 00:09:05.360 --> 00:09:09.019 que tiene que ver con cómo los agentes, voy a 00:09:09.019 --> 00:09:11.720 decirlo yo, agentes civiles desde distintos sectores 00:09:11.720 --> 00:09:13.980 empiezan a traducir de alguna u otra manera lo 00:09:13.980 --> 00:09:16.539 que se padece y las instituciones también se 00:09:16.539 --> 00:09:19.700 comprometen de alguna manera a tratar de solventar. 00:09:20.389 --> 00:09:23.049 regular y coadyuvar en los problemas. No quiero 00:09:23.049 --> 00:09:25.149 decir que todo quede en el alcance porque muchas 00:09:25.149 --> 00:09:28.110 veces se le pide mucho al ciudadano. Y hoy por 00:09:28.110 --> 00:09:31.350 hoy creo que la manera en la cual se van generando 00:09:31.350 --> 00:09:33.730 estos consejos de paz también tendrían que ver 00:09:33.730 --> 00:09:37.309 justo a mayor, obviamente, complejidad del problema 00:09:37.309 --> 00:09:40.070 tienes mayor número de actores, que eso para 00:09:40.070 --> 00:09:43.309 mí es muy importante. Mayores, voy a decir, grados 00:09:43.309 --> 00:09:46.899 de observación. diferentes puntos de poder intervenir 00:09:46.899 --> 00:09:49.080 y al momento de ver tantas diferencias en un 00:09:49.080 --> 00:09:51.340 sistema, lo que puedes conjeturar son mejores 00:09:51.340 --> 00:09:54.120 perspectivas de intervención. Y te pregunto ahí 00:09:54.120 --> 00:09:58.039 algo. ¿Quién... que no necesariamente está en 00:09:58.039 --> 00:10:00.299 la estrategia clasificada y probablemente no 00:10:00.299 --> 00:10:01.779 me lo puedes responder y no lo puede responder 00:10:01.779 --> 00:10:04.220 nadie con lo que sabemos hoy. Pero ¿quién se 00:10:04.220 --> 00:10:08.200 va a hacer cargo de que esas miradas diversas 00:10:08.200 --> 00:10:12.179 en un consejo converjan en alguna forma para 00:10:12.179 --> 00:10:17.600 generar un proceso sostenido, colaborativo? Aquí 00:10:17.600 --> 00:10:19.980 yo voy a recordarles algo que platicé hace muchas 00:10:19.980 --> 00:10:23.259 emisiones en nuestro primer año. que es aquel 00:10:23.259 --> 00:10:26.840 consejo distrital en Bogotá que me impresionó, 00:10:26.840 --> 00:10:30.179 primero que nada porque había un responsable 00:10:30.179 --> 00:10:34.779 del alcalde, el doctor Huacero, que hace cuenta 00:10:34.779 --> 00:10:38.460 que, no sé qué tipo de metáfora usar, pero era 00:10:38.460 --> 00:10:42.620 como si fuera empujando a un equipo de trabajo 00:10:42.620 --> 00:10:44.879 y cuando se le iba saliendo alguno lo jalaba. 00:10:45.080 --> 00:10:49.200 Y se le iba saliendo, con mucha claridad, firmeza, 00:10:49.200 --> 00:10:52.740 liderazgo, visión, decían, a ver. Pueden discutir 00:10:52.740 --> 00:10:54.840 lo que quieran, pero una vez que se han hecho 00:10:54.840 --> 00:10:58.299 los acuerdos, se van a cumplir. Y no se me baja 00:10:58.299 --> 00:11:00.779 nadie. Aquí estoy hablando de gabinete y sociedad 00:11:00.779 --> 00:11:04.700 civil. Les funcionó, les funcionó porque hubo 00:11:04.700 --> 00:11:08.600 consistencia. Aquí de pronto lo que nos ha pasado 00:11:08.600 --> 00:11:13.500 es que... Hay consejos, ha habido de todo tipo, 00:11:13.759 --> 00:11:19.779 con todo tipo de actores y de resultados. A veces 00:11:19.779 --> 00:11:22.059 se conjugan cierto tipo de liderazgos que hacen 00:11:22.059 --> 00:11:25.159 cosas extraordinarias con nada o con muy pocos 00:11:25.159 --> 00:11:29.179 recursos. Pero también muchas veces está la contracara 00:11:29.179 --> 00:11:32.840 de lo que dijiste. Dices, son varias miradas 00:11:32.840 --> 00:11:38.750 juntas. ¿Qué pasa si se desbalaga? para decirlo 00:11:38.750 --> 00:11:42.570 de una manera muy, perdóname, muy ramplona. Desbalaga, 00:11:42.570 --> 00:11:45.350 es decir, tienes muchas miradas, tienes muchas 00:11:45.350 --> 00:11:48.389 visiones, hasta metodologías diferentes pueden 00:11:48.389 --> 00:11:52.309 sentarse ahí. Si el consejo trae trayectorias 00:11:52.309 --> 00:11:54.350 interesantes, puede haber también eso, diferentes 00:11:54.350 --> 00:11:59.500 formas de entenderlo, cómo se va a generar. consistencia, 00:11:59.500 --> 00:12:01.879 colaboración, coordinación en el tiempo. Fíjate, 00:12:01.940 --> 00:12:04.360 uno de los grandes dilemas, y ahorita que lo 00:12:04.360 --> 00:12:07.019 platicábamos me viene a la cabeza, con cómo toda 00:12:07.019 --> 00:12:09.639 unidad siempre está formada de diferencias. Aquí 00:12:09.639 --> 00:12:12.200 el reto muchas veces es que el exceso de diferencias 00:12:12.200 --> 00:12:14.100 lo que te genera son inestabilidades en los sistemas 00:12:14.100 --> 00:12:16.980 sociales. Y el gran dilema que nosotros vamos 00:12:16.980 --> 00:12:20.259 viviendo es cómo, a pesar de que la gran complejidad 00:12:20.259 --> 00:12:22.179 que se puede vivir en las localidades y en las 00:12:22.179 --> 00:12:24.539 regiones con estas miradas, tiene que llegar 00:12:24.539 --> 00:12:27.580 sí o sí a un punto de acuerdo para poder establecer 00:12:27.600 --> 00:12:29.779 ser los problemas y los pseudo problemas. Que 00:12:29.779 --> 00:12:31.340 creo que eso es lo que acabas de decir de una 00:12:31.340 --> 00:12:33.759 forma. Tienes que ser muy disciplinado en la 00:12:33.759 --> 00:12:37.039 forma en la cual vas a tener que organizar estos 00:12:37.039 --> 00:12:38.740 consejos en primera cuenta. No somos tan buenos 00:12:38.740 --> 00:12:43.309 para la disciplina colectiva. aprendizaje, a 00:12:43.309 --> 00:12:46.850 ver si ya traemos de alguna otra manera participaciones 00:12:46.850 --> 00:12:49.370 de todo tipo, yo lo que sí creo y no por afán 00:12:49.370 --> 00:12:51.870 de mucha esperanza es que hay mucho talento y 00:12:51.870 --> 00:12:53.990 hay quienes pueden maniobrar de una manera más 00:12:53.990 --> 00:12:57.230 amplia pero creo que también una vez que conjuntamos 00:12:57.230 --> 00:12:59.629 los esfuerzos, sí tendríamos que ser muy claros 00:12:59.629 --> 00:13:02.169 y conscientes y críticos en la forma en la cual 00:13:02.169 --> 00:13:04.110 estos consejos tienen que ser uno conformados 00:13:04.110 --> 00:13:07.830 y otros coordinados y dirigidos que esto no es 00:13:07.830 --> 00:13:10.549 una tarea menor, yo creo que el gran éxito de 00:13:10.549 --> 00:13:12.629 estas formas de intervención de alguna manera, 00:13:12.690 --> 00:13:14.610 más allá de las buenas intenciones, por eso te 00:13:14.610 --> 00:13:17.070 repito, ahorita son buenas intenciones. Tenemos 00:13:17.070 --> 00:13:19.629 tres momentos que a mí se me hacen interesantes. 00:13:19.629 --> 00:13:21.789 No solamente se trata de sentarte y platicar 00:13:21.789 --> 00:13:23.769 todos en conjunto. Tenemos que tener muy clara 00:13:23.769 --> 00:13:25.909 una agenda. Una agenda que es lo que hay que 00:13:25.909 --> 00:13:27.970 atender y lo segundo es quién va a dirigirla, 00:13:28.090 --> 00:13:30.169 lo que dices tú, con carácter, con guía, con 00:13:30.169 --> 00:13:32.730 disciplina. Y la tercera es cómo se va a llevar 00:13:32.730 --> 00:13:34.950 a cabo. Tienes que tener procesos, tienes que 00:13:34.950 --> 00:13:37.350 tener seguimientos, tienes que tener observadores, 00:13:37.490 --> 00:13:40.429 tienes que tener una suerte de mecanismos que 00:13:40.429 --> 00:13:42.159 aquí hemos discutido. mucho para que realmente 00:13:42.159 --> 00:13:45.379 estas lógicas puedan llegar a buen puerto entonces 00:13:45.379 --> 00:13:48.480 sí tengo muchas preguntas más allá de solamente 00:13:48.480 --> 00:13:52.460 decir que se diga en un término de discurso Al 00:13:52.460 --> 00:13:55.000 menos vamos reconociendo poco a poco, poco a 00:13:55.000 --> 00:13:57.500 poco, que en la entrada a las complejidades locales, 00:13:57.500 --> 00:13:59.799 digo, a reserva de que opines tú distinto, en 00:13:59.799 --> 00:14:03.019 otros sexenios era compleja. Al menos déjame 00:14:03.019 --> 00:14:05.519 decirlo así, ¿no? Cuando dices poco a poco, me 00:14:05.519 --> 00:14:08.700 tiemblan las piernas. A mí también. Poco a poco. 00:14:09.059 --> 00:14:13.840 Es que se nos va a ir. Yo entiendo. A ver, todavía 00:14:13.840 --> 00:14:18.759 intento sacar un poco de, jalar el hilo del optimismo. 00:14:19.299 --> 00:14:23.690 ¿En qué sentido? Se está hablando de paz. Las 00:14:23.690 --> 00:14:27.269 palabras importan. Sigue tomando decisiones la 00:14:27.269 --> 00:14:31.909 presidenta Sheinbaum que implican hacerse cargo 00:14:31.909 --> 00:14:37.950 de poner el tema en la agenda central o en parte 00:14:37.950 --> 00:14:39.909 en la agenda central de presidencia de la República. 00:14:40.850 --> 00:14:44.009 Perdóname, eso es enorme en un país que le entregaron 00:14:44.009 --> 00:14:48.029 como el país que le entregaron. Paréntesis. De 00:14:48.029 --> 00:14:51.399 un sexenio al otro. No existe el huachicol y 00:14:51.399 --> 00:14:54.620 de pronto existen millones y millones y millones 00:14:54.620 --> 00:14:58.019 de litros de huachicol. Ese es el país que le 00:14:58.019 --> 00:15:03.559 entregaron. Entonces, bueno. Ahora, coordinación. 00:15:04.259 --> 00:15:06.519 Acuérdate que tuvimos aquí también a aquel secretario 00:15:06.519 --> 00:15:09.340 de seguridad de Cali y nos dijo, no me gusta 00:15:09.340 --> 00:15:11.620 hablar de coordinación, me gusta hablar de colaboración. 00:15:11.659 --> 00:15:13.940 Yo ese tipo de frases me quedo con ellas, sobre 00:15:13.940 --> 00:15:16.720 todo de gente que está en la brega, de la gente 00:15:16.720 --> 00:15:18.320 que está en terreno trabajando con la gente, 00:15:18.440 --> 00:15:23.279 con las comunidades. Y él dice, no, no es coordinarnos, 00:15:23.379 --> 00:15:26.370 lo que nos pide el alcalde es colaborar. Eso 00:15:26.370 --> 00:15:31.289 nos cuesta. Si tengo muchos años mirando órganos 00:15:31.289 --> 00:15:34.649 colegiados, por eso para mí la obsesión es quién, 00:15:34.870 --> 00:15:38.769 dónde está el motor, dónde está la palanca y 00:15:38.769 --> 00:15:40.809 dónde está la rendición de cuentas. Ahí está. 00:15:40.850 --> 00:15:44.149 Que es la obsesión, ya saben, de al menos una 00:15:44.149 --> 00:15:47.009 parte de esta pedagogía es la rendición de cuentas. 00:15:47.029 --> 00:15:51.350 Exacto. Si traslapas la pregunta, el análisis 00:15:51.350 --> 00:15:55.820 hacia la parte de la extorsión. Y es la estrategia 00:15:55.820 --> 00:15:58.860 como la presentaron, también intenta coordinar. 00:16:00.539 --> 00:16:02.860 Fundamentalmente el Estado mexicano lo que nos 00:16:02.860 --> 00:16:06.519 dice una y otra vez es voy a volver a intentar 00:16:06.519 --> 00:16:11.340 sentar a los actores que toman decisiones para 00:16:11.340 --> 00:16:18.669 que colaboren. Hasta ahí. Así de terrible y brutal, 00:16:18.870 --> 00:16:21.990 porque tienen el mandato, tienen la responsabilidad. 00:16:22.190 --> 00:16:24.429 Acuérdate que yo ya dejé a un lado el concepto 00:16:24.429 --> 00:16:27.490 aquel de voluntad política y hablo de responsabilidad 00:16:27.490 --> 00:16:31.570 política. La responsabilidad de ejercer sus atribuciones 00:16:31.570 --> 00:16:34.090 en este caso implica nuevas estrategias que la 00:16:34.090 --> 00:16:37.870 presidenta ordena, en donde sí o sí, se supone, 00:16:37.870 --> 00:16:41.480 van a colaborar. Vamos a ver, porque el problema 00:16:41.480 --> 00:16:47.240 es someter a la prueba de la comprobación, es 00:16:47.240 --> 00:16:50.720 decir, someter a la comprobación la operación 00:16:50.720 --> 00:16:54.059 de esos consejos. Y si quieren, lo dices muy 00:16:54.059 --> 00:16:55.940 bien, ¿no? Y si estarían de acuerdo de alguna 00:16:55.940 --> 00:16:58.200 otra manera que no deberían no estar de acuerdo 00:16:58.200 --> 00:17:00.799 en estas mediciones para ver que está funcionando 00:17:00.799 --> 00:17:04.730 y que no. Yo lo platicaba ayer y me interesa 00:17:04.730 --> 00:17:06.369 mucho lo que acabas de decir, porque justo cuando 00:17:06.369 --> 00:17:08.109 uno ve el despliegue de la estrategia, tomando 00:17:08.109 --> 00:17:10.049 en tema la de extorsiones, pues sí, hay toda 00:17:10.049 --> 00:17:12.109 una nueva conjugación de elementos que, si los 00:17:12.109 --> 00:17:14.390 vamos pensando, se han ido acumulando. Si me 00:17:14.390 --> 00:17:17.420 preguntas, ¿hay algo nuevo? No. No hay algo nuevo, 00:17:17.480 --> 00:17:19.740 pero conjunto obviamente vas pensando en cómo 00:17:19.740 --> 00:17:21.700 se va a llevar a cabo. Y lo decía en dos momentos. 00:17:22.079 --> 00:17:24.759 De nueva cuenta, lo que preocupa siempre es una 00:17:24.759 --> 00:17:26.859 estrategia en tiempo presente y no en tiempo 00:17:26.859 --> 00:17:29.500 futuro. Lo he discutido mucho y yo creo que va 00:17:29.500 --> 00:17:31.920 igual para los consejos. Siempre se está tratando 00:17:31.920 --> 00:17:33.940 de pensar en atender la criminalidad y la violencia 00:17:33.940 --> 00:17:36.150 en tiempo. Pero me preocupa mucho que cuando 00:17:36.150 --> 00:17:38.150 hablamos de prevención, como dices tú, si no 00:17:38.150 --> 00:17:40.269 hay una verdadera colaboración, tú no puedes 00:17:40.269 --> 00:17:42.210 adelantarte a lo que va a venir. En el caso de 00:17:42.210 --> 00:17:44.390 la extorsión, Ernesto, es muy claro. Tú tienes 00:17:44.390 --> 00:17:47.650 un mapa de riesgo. Siempre lo he dicho, hay delitos 00:17:47.650 --> 00:17:49.589 y economías que son estacionales, otras que son 00:17:49.589 --> 00:17:52.130 móviles, otras que pueden aparecer y desaparecer. 00:17:52.410 --> 00:17:54.509 Cuando uno se levanta en un municipio, y yo creo 00:17:54.509 --> 00:17:56.269 que lo comprendemos quienes nos gusta mucho este 00:17:56.269 --> 00:17:58.549 trabajo, es tienes un horizonte muy claro de 00:17:58.549 --> 00:18:00.829 sectores y dices, a ver, ¿cuál realmente va a 00:18:00.829 --> 00:18:04.660 ser un objetivo de posible extorsión? ¿Qué tipo 00:18:04.660 --> 00:18:06.480 de vulnerabilidades pueden aparecer en estas 00:18:06.480 --> 00:18:09.119 zonas con sectores económicamente, voy a decir, 00:18:09.200 --> 00:18:11.660 de distintos rubros o giros? ¿Qué sectores pueden 00:18:11.660 --> 00:18:14.519 ser, de alguna u otra manera, extraídos por lógica 00:18:14.519 --> 00:18:17.119 predatoria completamente instantánea? A ver, 00:18:17.180 --> 00:18:20.220 creo que hay muchas cosas que pueden sumar, no 00:18:20.220 --> 00:18:22.519 meramente solo quedarnos en esta cuestión de 00:18:22.519 --> 00:18:25.640 trabajar el tiempo presente, que para mí es muy 00:18:25.640 --> 00:18:27.400 interesante cuando tú lo mencionas, porque cuando 00:18:27.400 --> 00:18:30.099 uno colabora, la colaboración también te abre 00:18:30.099 --> 00:18:32.180 horizontes de posibilidad, no solo lo que te 00:18:32.180 --> 00:18:35.180 pasa. sino lo que te pasará y eso creo que también 00:18:35.180 --> 00:18:37.700 conjuga mucho que cuando tienes distintas visiones 00:18:37.700 --> 00:18:40.779 lo dices muy bien no quedarnos solamente en las 00:18:40.779 --> 00:18:42.940 palabras y en las buenas intenciones sino realmente 00:18:42.940 --> 00:18:47.279 llevar esto a la acción y eso implicaría ya un 00:18:47.279 --> 00:18:50.119 andamiaje mucho más serio y una estructura mucho 00:18:50.119 --> 00:18:53.420 más clara que tendría que verse y probarse. Y 00:18:53.420 --> 00:18:55.799 los casos que hemos tenido históricamente en 00:18:55.799 --> 00:18:58.259 el caso mexicano que funcionan y que no funcionan 00:18:58.259 --> 00:19:00.680 y los que están tratando de funcionar, que yo 00:19:00.680 --> 00:19:02.900 creo que también nos abrirían un poco la mirada 00:19:02.900 --> 00:19:05.640 sobre hasta dónde realmente tenemos la intención 00:19:05.640 --> 00:19:08.680 o la capacidad o los recursos para llevarlo a 00:19:08.680 --> 00:19:12.160 cabo. Sí, qué interesante cómo lo planteas y 00:19:12.160 --> 00:19:15.539 cómo voy pensando en esto otro que trajimos hoy. 00:19:15.759 --> 00:19:18.859 Y el contraste, estamos en Ni Plata Ni Plomo 00:19:18.859 --> 00:19:27.849 en vivo Ibero 90. 55 529 25 99 si quiere llamarnos 00:19:27.849 --> 00:19:32.990 y opinar sobre esto no estamos aquí diciendo 00:19:32.990 --> 00:19:36.509 que funcionará o que no funcionará estamos tratando 00:19:36.509 --> 00:19:40.109 de ayudar en el análisis de un poco histórico 00:19:40.109 --> 00:19:44.769 de lo que se nos ha dicho y segundo las posibilidades 00:19:44.769 --> 00:19:47.369 las condiciones de posibilidad como dices tú 00:19:47.369 --> 00:19:51.339 Marisol ahora Se presentó este estudio que mencioné 00:19:51.339 --> 00:19:54.259 al principio, la otra vía. Análisis de políticas 00:19:54.259 --> 00:19:57.099 municipales de seguridad. Objetivos del estudio. 00:19:57.339 --> 00:20:00.400 Analizar las políticas de prevención en 31 municipios 00:20:00.400 --> 00:20:05.569 capitales entre 2021 y 2024. Explorar su relación 00:20:05.569 --> 00:20:08.950 con la reducción de la delincuencia y proponer 00:20:08.950 --> 00:20:10.869 alternativas diferentes a la militarización de 00:20:10.869 --> 00:20:14.349 la seguridad pública. Fíjate el 2. Déjenme detenerme 00:20:14.349 --> 00:20:17.390 en el 2 para nuestra audiencia. Por cierto, los 00:20:17.390 --> 00:20:19.890 teléfonos se estaban cayendo de tantas llamadas 00:20:19.890 --> 00:20:26.210 que han entrado. Yo marqué sin querer. Paula, 00:20:26.349 --> 00:20:31.569 por favor, atiende eso. Se caen los... No, ya, 00:20:31.650 --> 00:20:36.720 basta. explorar su relación con la reducción 00:20:36.720 --> 00:20:40.339 de la delincuencia esto tiene detrás esa pregunta 00:20:40.339 --> 00:20:43.599 que tantas y tantas autoridades no se hacen es 00:20:43.599 --> 00:20:47.680 decir, toman decisiones si, utilizan los recursos 00:20:47.680 --> 00:20:50.859 públicos, si, emiten programas, hacen reformas, 00:20:50.859 --> 00:20:54.240 tal oye, y que tiene que ver con el comportamiento 00:20:54.240 --> 00:20:57.329 de la delincuencia exactamente Es parte de este 00:20:57.329 --> 00:20:59.529 análisis. Exactamente. Y por eso está tan interesante. 00:20:59.549 --> 00:21:02.390 Claves de análisis territorial, comparativa y 00:21:02.390 --> 00:21:06.829 evaluativa. Hacen un modelo conceptual que compara 00:21:06.829 --> 00:21:09.930 paradigmas de seguridad. Le llaman a uno Estado 00:21:09.930 --> 00:21:14.589 céntrico y el otro ampliacionista. A ver, ¿cómo 00:21:14.589 --> 00:21:17.710 va? Sí, el Estado céntrico define la seguridad 00:21:17.710 --> 00:21:20.250 como preservar el orden estatal frente a amenazas 00:21:20.250 --> 00:21:24.519 internas y externas. Es el convencional hegemónico, 00:21:24.539 --> 00:21:28.059 digo yo, eso lo agrego yo. Y el ampliacionista 00:21:28.059 --> 00:21:31.500 protege íntegramente a las personas y sus condiciones 00:21:31.500 --> 00:21:37.460 de vida. El fundamento teórico, realismo político 00:21:37.460 --> 00:21:41.079 en relaciones internacionales, el primero. Enfoques 00:21:41.079 --> 00:21:43.059 multidimensionales de desarrollo humano y derechos 00:21:43.059 --> 00:21:46.319 humanos, el segundo. Y solo una categoría más 00:21:46.319 --> 00:21:48.940 de esta tabla. Expresión paradigmática en el 00:21:48.940 --> 00:21:52.119 primero, seguridad nacional, es de donde se cuelga 00:21:52.119 --> 00:21:56.240 toda esa hegemonía de una concepción en donde 00:21:56.240 --> 00:22:00.700 el sujeto a proteger son las propias instituciones. 00:22:00.920 --> 00:22:04.440 En cambio, en el modelo ampliacionista es la 00:22:04.440 --> 00:22:09.359 seguridad humana o la seguridad ciudadana. ¿Qué 00:22:09.359 --> 00:22:14.900 políticas se aplicaron? Revisaron 2 .238 acciones, 00:22:15.039 --> 00:22:22.259 54 % penales, 46 % no penales y encontraron lo 00:22:22.259 --> 00:22:25.599 que llaman regularidades, fortalecimiento operativo, 00:22:25.720 --> 00:22:29.420 prevención situacional y social. Analizaron delitos 00:22:29.420 --> 00:22:31.660 específicos, homicidio, extorsión, secuestro, 00:22:31.660 --> 00:22:33.740 feminicidio, narcomenudeo, robo de vehículo, 00:22:33.839 --> 00:22:37.450 robo a negocio y robo a transportista. Compararon 00:22:37.450 --> 00:22:40.710 municipios con reducción de la violencia, municipios 00:22:40.710 --> 00:22:44.970 con reducción delictiva, 13 municipios redujeron 00:22:44.970 --> 00:22:51.809 delitos. Y luego distinguen, y esto es para mí 00:22:51.809 --> 00:22:54.009 lo más interesante en términos de análisis a 00:22:54.009 --> 00:22:58.130 profundidad cualitativo, ¿qué porcentaje hay 00:22:58.130 --> 00:23:01.150 de acciones? Por ejemplo, Tuxtla Gutiérrez, reducción 00:23:01.150 --> 00:23:05.250 del delito 54%, número de acciones analizadas 00:23:05.250 --> 00:23:11.329 85%, Porcentaje de acciones penales, 38%. Porcentaje 00:23:11.329 --> 00:23:17.150 no penales, 61%. Elevado uso de políticas de 00:23:17.150 --> 00:23:21.869 proximidad y situacionales con escasa participación 00:23:21.869 --> 00:23:25.569 ciudadana. Esa tabla tiene detrás una investigación 00:23:25.569 --> 00:23:30.109 muy amplia, enorme, que nos contesta algo que 00:23:30.109 --> 00:23:34.319 no habíamos contestado así. ¿Qué hace el municipio? 00:23:34.319 --> 00:23:38.579 ¿Qué prefiere y qué resultados tiene? Yo invito 00:23:38.579 --> 00:23:41.279 a leer el reporte con detenimiento, pero fíjate 00:23:41.279 --> 00:23:43.420 si lo contrastas con lo que estábamos hablando 00:23:43.420 --> 00:23:49.460 antes. Esos consejos o esa estrategia de reducción 00:23:49.460 --> 00:23:55.559 de la extorsión, ¿qué necesitan saber? ¿Cuál 00:23:55.559 --> 00:23:59.079 tiene que ser su plataforma de saber? De lo que 00:23:59.079 --> 00:24:03.809 yo llamo el control. Evaluación, fiscalización, 00:24:04.069 --> 00:24:07.210 seguimiento, sistematización, documentación. 00:24:07.490 --> 00:24:10.990 Y cuando ves un estudio como este y ves una estrategia 00:24:10.990 --> 00:24:14.410 como esa, mi pregunta es, ¿quién se va a encargar 00:24:14.410 --> 00:24:18.470 de la evidencia, Marisol? Sí, totalmente. Porque 00:24:18.470 --> 00:24:23.609 se nos llena la boca. Sí, luego procesala, trabájala. 00:24:23.769 --> 00:24:26.970 Políticas basadas en evidencia, fácil, se dice 00:24:26.970 --> 00:24:30.349 fácil. No es fácil hacerlo y por eso América 00:24:30.349 --> 00:24:33.849 Latina entera casi no lo hace. ¿Cómo lo ves desde 00:24:33.849 --> 00:24:37.430 ahí? Complicadísimo. Digo, hay un reto muy importante, 00:24:37.490 --> 00:24:40.549 como lo mencionas, porque eso ya implicaría obviamente 00:24:40.549 --> 00:24:42.990 lo que nos ha llevado aquí, vamos a decirlo, 00:24:42.990 --> 00:24:45.730 insistir y platicar, ¿no? Necesitas mecanismos 00:24:45.730 --> 00:24:49.670 de análisis, necesitas metodologías de observación, 00:24:49.750 --> 00:24:52.849 necesitas procesamiento de información, necesitas 00:24:52.849 --> 00:24:55.450 todo un canal realmente que pueda traducir de 00:24:55.450 --> 00:24:58.109 alguna u otra manera esta información. en datos 00:24:58.109 --> 00:25:00.750 que se puedan utilizar y que realmente puedan 00:25:00.750 --> 00:25:03.529 decirnos algo. Que yo creo que eso es central. 00:25:03.589 --> 00:25:06.269 Lo que dices claramente es, yo siento que gran 00:25:06.269 --> 00:25:10.309 parte de los errores que repetimos constantemente 00:25:10.309 --> 00:25:13.430 tienen que ver mucho con esto. Hablamos mucho, 00:25:13.549 --> 00:25:15.450 por eso te decía, de buenas voluntades, pero 00:25:15.450 --> 00:25:17.750 al momento de tratar, yo lo traduzco ahorita 00:25:17.750 --> 00:25:20.549 escuchándote con una pregunta, es cómo comprenderlo. 00:25:20.829 --> 00:25:23.230 Es decir, yo me pongo desde tu lugar y digo, 00:25:23.269 --> 00:25:25.970 a ver, ¿cómo comprender la extorsión? No me digan 00:25:25.970 --> 00:25:28.309 qué es, ya sabemos qué es, ¿cómo la comprendemos 00:25:28.309 --> 00:25:31.210 en la localidad? A ver, detente un poquito en 00:25:31.210 --> 00:25:33.150 qué quiere decir comprender. Comprender tendría 00:25:33.150 --> 00:25:36.470 que ver con cómo opera, bajo qué criterios variables, 00:25:37.029 --> 00:25:40.470 qué lógicas espaciales, temporales, territoriales, 00:25:40.470 --> 00:25:43.390 permiten que eso pueda desarrollarse. Y eso nos 00:25:43.390 --> 00:25:46.029 abre mucho a una dimensión mucho más concreta 00:25:46.029 --> 00:25:49.309 de dónde estamos y a dónde vamos. Yo sí voy pensando 00:25:49.309 --> 00:25:51.579 que a veces nos adelantamos mucho a dar por hecho 00:25:51.579 --> 00:25:53.900 que ya entendemos lo que nos pasa, pero realmente 00:25:53.900 --> 00:25:56.440 es muy diferente entrar a un análisis de la comprensión. 00:25:56.660 --> 00:25:59.599 Coincido con lo que dices tú. Porque si no, tendrás 00:25:59.599 --> 00:26:01.859 toda una suerte de grandes ideas que al momento 00:26:01.859 --> 00:26:05.039 de aplicar no te dan resultados. Tampoco vulneran, 00:26:05.059 --> 00:26:07.079 tampoco logran verdaderas intervenciones, que 00:26:07.079 --> 00:26:09.059 es lo que yo te platicaba. Creo que era el martes 00:26:09.059 --> 00:26:11.339 o hace martes, cuando me hablan mucho de vamos 00:26:11.339 --> 00:26:13.440 a desarticular redes de contubernio. Y luego 00:26:13.440 --> 00:26:15.380 tienes la segunda respuesta. Ah, es que ahora 00:26:15.380 --> 00:26:17.640 se volvieron a articular. Y uno dice, no, cuando 00:26:17.640 --> 00:26:19.640 haces una verdadera intervención, no se vuelven 00:26:19.640 --> 00:26:22.579 a rearticular, porque entiendes que desarticulas, 00:26:22.640 --> 00:26:26.039 entiendes cómo intervienes, entiendes qué construyes, 00:26:26.079 --> 00:26:28.700 qué desarmas, no sé si me doy a entender, lo 00:26:28.700 --> 00:26:30.759 estoy haciendo como en una metáfora, sabes que 00:26:30.759 --> 00:26:32.519 algo que desarmas no quieres que se vuelva a 00:26:32.519 --> 00:26:35.759 armar, sabes dónde, dónde entrar. Es que para 00:26:35.759 --> 00:26:38.079 eso está este programa, para eso está Ni Plata 00:26:38.079 --> 00:26:41.599 Ni Plomo, para pasar esa promesa oficial por 00:26:41.599 --> 00:26:45.819 el filtro de la racionalidad. Y específicamente 00:26:45.819 --> 00:26:49.339 la racionalidad democrática. Esos recursos públicos 00:26:49.339 --> 00:26:52.160 que están utilizando, por más que nos cueste 00:26:52.160 --> 00:26:54.960 creerlo, son nuestros. Sí, son nuestros, Ernesto. 00:26:55.059 --> 00:26:57.319 Dilo, por favor, otra vez en voz alta. Es que 00:26:57.319 --> 00:27:00.400 sí. Y se presentan estrategias en donde vas a 00:27:00.400 --> 00:27:05.640 tener otra vez a 20, 30, 40 cabezas institucionales. 00:27:05.640 --> 00:27:10.180 La pregunta es, ¿sí? ¿Cómo? ¿Y por qué sería 00:27:10.180 --> 00:27:15.230 así? Ese es nuestro estándar de exigencia porque 00:27:15.230 --> 00:27:18.109 las políticas basadas en evidencia que logran 00:27:18.109 --> 00:27:20.410 comprobar sus resultados tienen que responder 00:27:20.410 --> 00:27:23.109 a eso que estás diciendo. ¿De qué está hecho 00:27:23.109 --> 00:27:25.410 el fenómeno? ¿Cómo se va a intervenir el fenómeno? 00:27:25.490 --> 00:27:28.589 Es decir, a mí me gusta mucho decir cómo defines 00:27:28.589 --> 00:27:31.880 el problema. La definición del problema. Fenómeno 00:27:31.880 --> 00:27:33.980 es mucho más amplio que problema, si te parece, 00:27:34.140 --> 00:27:36.859 fenómeno. Entonces, bueno, eso es lo que tenemos 00:27:36.859 --> 00:27:39.880 para el día de hoy. Vamos a tener un descansito. 00:27:39.920 --> 00:27:42.319 Ah, sí. Es una cosa que se llama blackout. Mira, 00:27:42.339 --> 00:27:45.200 y se nubló. Solo lo dijiste y se nubló. Blackout. 00:27:45.339 --> 00:27:48.579 Yo solo conocí el blackout de las habitaciones. 00:27:48.900 --> 00:27:51.400 El que pones en las ventanas para seguir dormido 00:27:51.400 --> 00:27:53.920 hasta las 2 de la tarde, que todavía no lo logro. 00:27:55.799 --> 00:27:59.710 Llegará algún día. Esta estación maravillosa 00:27:59.710 --> 00:28:02.910 tendrá un blackout de tres semanas, lo cual a 00:28:02.910 --> 00:28:05.950 la vez celebramos, porque nosotros también lo 00:28:05.950 --> 00:28:08.450 vamos a tener. Yo espero que tú no tengas un 00:28:08.450 --> 00:28:12.130 blackout personal. También habrá. También habrá. 00:28:12.230 --> 00:28:15.809 ¿Cuándo volvemos? Regresamos el lunes 4 de agosto, 00:28:15.849 --> 00:28:19.210 pero hay que avisar que nosotros vamos a tener 00:28:19.210 --> 00:28:22.890 a partir de agosto nuevo horario. Vamos a estar 00:28:22.890 --> 00:28:25.690 los miércoles a las 12. Los miércoles a las 12 00:28:25.690 --> 00:28:29.099 a partir de la primera semana de agosto. miércoles 00:28:29.099 --> 00:28:31.700 a las 12 en vivo, y por supuesto estaremos en 00:28:31.700 --> 00:28:35.019 las redes, poniendo el podcast, etc. Pero yo 00:28:35.019 --> 00:28:38.720 te deseo que descanses un poco de a de veras. 00:28:38.740 --> 00:28:41.599 De veritas. De todo. De todo, nos vamos a desconectar 00:28:41.599 --> 00:28:43.900 de todo. Pero de veras, Marisol, por favor. Para 00:28:43.900 --> 00:28:47.920 venir más recargada ahora. No sé si puedas más, 00:28:48.119 --> 00:28:51.380 pero quizás sí. Eric, gracias por todo este camino 00:28:51.380 --> 00:28:55.259 maravilloso en la consola. Y nuestra queridísima 00:28:55.259 --> 00:28:59.319 productora. Paula Simón también descansa. Vamos 00:28:59.319 --> 00:29:02.799 a tomarnos un tiempecito en estos tiempos brutales. 00:29:04.220 --> 00:29:06.960 Se vale descansar. Se vale descansar. Todo va 00:29:06.960 --> 00:29:10.500 a estar bien, Ernesto. Eso me decía mi mamá de 00:29:10.500 --> 00:29:14.339 chiquito y nunca me lo prometió. Vámonos. Adiós. 00:29:14.339 --> 00:29:14.740 Adiós.