WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:03.439
Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.

00:00:03.839 --> 00:00:06.660
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes

00:00:06.660 --> 00:00:15.939
y particularidades. Invertió millones. Simbró

00:00:15.939 --> 00:00:19.559
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió

00:00:19.559 --> 00:00:24.719
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó

00:00:24.719 --> 00:00:28.399
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta

00:00:28.399 --> 00:00:38.170
para construir salidas. Hola, hola, ¿qué tal?

00:00:38.210 --> 00:00:41.429
Muy, muy buen martes. Ya estamos en junio, un

00:00:41.429 --> 00:00:46.130
junio lluvioso, soleado, muy, muy caluroso, pero

00:00:46.130 --> 00:00:48.289
a la vez interesante. Querido Ernesto, ¿cómo

00:00:48.289 --> 00:00:51.530
estás? Este, un poco más preocupante que interesante.

00:00:51.670 --> 00:00:55.340
Yo estoy bien, yo estoy bien. ¿Qué pasó? Con

00:00:55.340 --> 00:00:58.119
la preocupación. Es que vaya fin de semana que

00:00:58.119 --> 00:01:00.700
tuvimos con todo lo que implica y lo que estaremos

00:01:00.700 --> 00:01:03.359
hablando hoy. Ernesto López Portillo, programa

00:01:03.359 --> 00:01:07.420
de seguridad ciudadana, en vivo, Ibero 90 .9.

00:01:07.799 --> 00:01:11.459
¿Y dónde estamos hoy? Hay que recordar. Ni plata

00:01:11.459 --> 00:01:15.819
ni plomo. ¿Qué te parece para abrir boca? Solo

00:01:15.819 --> 00:01:18.239
para abrir boca, Ernesto, antes de platicar de

00:01:18.239 --> 00:01:21.319
lo que vamos hoy y por dónde va a andar el round.

00:01:21.900 --> 00:01:26.739
Escuchemos algo por ahí. El día de hoy fue un

00:01:26.739 --> 00:01:30.340
proceso transparente. Las y los candidatos fueron

00:01:30.340 --> 00:01:33.879
seleccionados por comisiones profesionales del

00:01:33.879 --> 00:01:37.239
Poder Ejecutivo, Legislativo y Judicial. Las

00:01:37.239 --> 00:01:40.980
campañas fueron austeras y la votación libre.

00:01:41.439 --> 00:01:45.019
Con el nuevo Poder Judicial se hará realidad

00:01:45.019 --> 00:01:48.260
el anhelo juarista de al margen de la ley nada

00:01:48.260 --> 00:01:53.359
por encima de la ley nadie. Es decir, un verdadero

00:01:53.359 --> 00:01:57.500
Estado de Derecho. donde nadie, ni siquiera los

00:01:57.500 --> 00:02:01.939
más poderosos, estén por encima de la ley. Sí,

00:02:02.120 --> 00:02:05.519
México es el país más democrático del mundo.

00:02:05.939 --> 00:02:09.740
A todas y todos los mexicanos les digo, tengamos

00:02:09.740 --> 00:02:13.139
confianza, vivimos un momento extraordinario,

00:02:13.199 --> 00:02:17.939
somos un país libre, soberano, independiente,

00:02:17.979 --> 00:02:25.129
cada día más justo y más democrático. Me vino

00:02:25.129 --> 00:02:29.509
la canción de depende, ¿de qué depende? De según

00:02:29.509 --> 00:02:33.229
cómo se mire, todo depende. Caray, qué distinto

00:02:33.229 --> 00:02:36.430
domingo tuve yo. La retórica es tremenda, la

00:02:36.430 --> 00:02:39.129
retórica política. El país más democrático del

00:02:39.129 --> 00:02:45.530
mundo. Híjole, ¿qué dirán en el mundo democrático?

00:02:45.610 --> 00:02:48.229
Que ahora México es el país más democrático del

00:02:48.229 --> 00:02:51.469
mundo. Qué complejidad con la definición de democracia.

00:02:52.000 --> 00:02:54.819
Que yo creo que valdría la pena un poco partir

00:02:54.819 --> 00:02:57.159
desde el horizonte, no solo conceptual, ahora

00:02:57.159 --> 00:02:58.979
sí en espacio de experiencia de lo que estamos

00:02:58.979 --> 00:03:01.939
nosotros entendiendo en el discurso sobre esto

00:03:01.939 --> 00:03:03.960
y cómo los otros entienden el discurso sobre

00:03:03.960 --> 00:03:07.120
esto. Complejo, ¿eh? ¿Qué pasó el domingo? ¿Qué

00:03:07.120 --> 00:03:14.259
pasó el domingo? Yo tengo propuestas para...

00:03:14.259 --> 00:03:17.939
Hace ratito puse un mensaje en X, en donde dije

00:03:17.939 --> 00:03:21.360
que las conversaciones son como un baile. alguien

00:03:21.360 --> 00:03:24.539
invita y alguien acepta. Entonces yo propuse

00:03:24.539 --> 00:03:27.419
hace ratito en X que cambiemos la conversación

00:03:27.419 --> 00:03:29.860
o cuando menos intentemos cambiar la conversación

00:03:29.860 --> 00:03:35.080
y le pongamos a esto los nombres de lo que desde

00:03:35.080 --> 00:03:40.020
nuestro análisis creemos que sucedió y disputemos

00:03:40.020 --> 00:03:44.479
una narrativa que en el exceso del exceso del

00:03:44.479 --> 00:03:48.500
exceso habla de un Estado de Derecho consolidado.

00:03:49.069 --> 00:03:53.030
de una democracia consolidada y porque el poder

00:03:53.030 --> 00:03:56.629
a veces habla así, hay que decirlo y no es la

00:03:56.629 --> 00:03:59.069
primera vez y no será la última, el poder público

00:03:59.069 --> 00:04:03.669
habla así y no tiene que justificar muchas veces

00:04:03.669 --> 00:04:05.629
ni argumentar, la diferencia es que nosotros

00:04:05.629 --> 00:04:07.990
sí Marisol. Ese es nuestro trabajo y por eso

00:04:07.990 --> 00:04:11.110
estamos aquí un poco para ir desglosando, desmembrando,

00:04:11.210 --> 00:04:14.689
desmenuzando y un poco haciendo la postura crítica

00:04:14.689 --> 00:04:17.279
de estos horizontes que dices. ¿Qué nos pasó

00:04:17.279 --> 00:04:19.100
el primero de junio? Yo te diría que nos ha venido

00:04:19.100 --> 00:04:22.879
pasando, porque el primero de junio es el, voy

00:04:22.879 --> 00:04:25.660
a decir así, el resultado de un proceso que históricamente

00:04:25.660 --> 00:04:29.660
ha estado de alguna u otra manera gestionándose,

00:04:29.740 --> 00:04:33.220
trabajándose y de alguna manera articulándose

00:04:33.220 --> 00:04:36.360
para que hoy podamos considerar que el primero

00:04:36.360 --> 00:04:39.120
de junio se vivió una jornada, voy a poner entrecomillada,

00:04:39.199 --> 00:04:44.100
electoral inédita. de elección judicial. Es un

00:04:44.100 --> 00:04:46.579
poco para mí el chip contradictorio. Electoral,

00:04:46.600 --> 00:04:49.500
judicial, poderes mezclados y de pronto esto

00:04:49.500 --> 00:04:53.720
se convirtió en una elección popular. A ver,

00:04:53.740 --> 00:04:56.699
para mí esto es importante. Y escucharlo de la

00:04:56.699 --> 00:05:00.100
primera mandataria diciendo que esto fue histórico.

00:05:00.139 --> 00:05:02.339
Sí, sí lo es. Pero al mismo tiempo aludiendo

00:05:02.339 --> 00:05:05.079
a la palabra democracia y ahora nadie por encima

00:05:05.079 --> 00:05:08.180
y ahora ver muchas preguntas sobre la mesa. Y

00:05:08.180 --> 00:05:10.350
más cuando uno va... Poniendo punto por punto,

00:05:10.430 --> 00:05:14.230
Ernesto, ¿quiénes quedaron para empezar las elecciones

00:05:14.230 --> 00:05:17.050
del Poder Ejecutivo? Hombre, fue derechito todo

00:05:17.050 --> 00:05:20.269
lo que venía escrito en el papel. Muchas preguntas

00:05:20.269 --> 00:05:24.730
que para mí hay que trabajar cuidadosamente y

00:05:24.730 --> 00:05:27.470
seriamente. Vamos a ver algunos datos, ¿te parece?

00:05:27.589 --> 00:05:30.029
Por favor. Ha habido algunos datos que sí son

00:05:30.029 --> 00:05:31.990
interesantes de lo que pasó y luego vamos al

00:05:31.990 --> 00:05:36.720
análisis. Estamos hablando de votos no válidos,

00:05:36.720 --> 00:05:40.939
según Enrique Quintana, en su columna del Financiero,

00:05:41.019 --> 00:05:46.699
de 25 % aproximadamente, frente a 2 .3 % de votos

00:05:46.699 --> 00:05:50.839
no válidos en las elecciones del 24 o 2 .7 %

00:05:50.839 --> 00:05:55.699
en las elecciones de 2018. Diez veces más. Imagínate.

00:05:55.699 --> 00:06:00.620
Empezamos por ahí. Calculan 15 personas votando

00:06:00.620 --> 00:06:04.759
por hora aproximadamente contra 35 personas votando

00:06:04.759 --> 00:06:10.459
por hora en 2024. Es interesante también desde

00:06:10.459 --> 00:06:14.019
un punto de vista cuantitativo y cualitativo

00:06:14.019 --> 00:06:18.199
mucho más profundo es quien más votos obtuvo

00:06:18.199 --> 00:06:21.560
para un cargo de la corte estaría en el 5 .1.

00:06:22.170 --> 00:06:26.449
del total del voto y quien más abajo estaría

00:06:26.449 --> 00:06:29.449
en 2 .5. Eso nos va a permitir después mirar

00:06:29.449 --> 00:06:31.589
con detenimiento cuántos votos llevaron a una

00:06:31.589 --> 00:06:35.730
persona a ser ministra. Eso en la lógica de analizar

00:06:35.730 --> 00:06:38.769
el proceso. Estamos ahorita hablando de algunos

00:06:38.769 --> 00:06:42.209
datos del proceso. Ahorita vamos a cuestionar

00:06:42.209 --> 00:06:46.850
el proceso. Un dato también importante, este

00:06:46.850 --> 00:06:49.990
lo trae Reforma. ¿Cuántas personas de carrera

00:06:49.990 --> 00:06:53.740
judicial quedaron? Importantísimo. Pues sí, porque

00:06:53.740 --> 00:06:58.920
la gente tampoco está muy metida en esto. En

00:06:58.920 --> 00:07:03.339
la reforma de 94, uno de los mecanismos de contrapeso

00:07:03.339 --> 00:07:08.839
fue que provinieran de diferentes mundos, esferas,

00:07:08.839 --> 00:07:10.899
las personas que iban a quedar en la corte, para

00:07:10.899 --> 00:07:14.500
que no quedara... capturada la Corte en una sola

00:07:14.500 --> 00:07:18.220
rama, digamos, por ejemplo, la carrera judicial

00:07:18.220 --> 00:07:20.660
o, por ejemplo, desde el exterior de la carrera

00:07:20.660 --> 00:07:24.959
judicial. Aquí hay un dato potente. Las tres

00:07:24.959 --> 00:07:26.959
personas de carrera judicial que van a ser ahora

00:07:26.959 --> 00:07:31.459
ministras, que seguirán siendo ministras, las

00:07:31.459 --> 00:07:34.019
tres fueron propuestas por López Obrador. Exactamente.

00:07:34.019 --> 00:07:39.319
Son las únicas tres personas. que vienen de carrera

00:07:39.319 --> 00:07:42.579
judicial en la Corte. Y las tres fueron propuestas

00:07:42.579 --> 00:07:49.660
por el expresidente. Siguiente, algo que ya nos

00:07:49.660 --> 00:07:52.660
va llevando a la discusión, la defensa que hace

00:07:52.660 --> 00:07:55.860
la presidenta Sheinbaum comparando elecciones.

00:07:56.899 --> 00:08:00.639
Ya dentro de toda la sorpresa, esto a mí me sorprendió

00:08:00.639 --> 00:08:05.040
todavía más, dejando su función de jefa de Estado

00:08:05.040 --> 00:08:08.100
de manera abierta. tomando función de jefe de

00:08:08.100 --> 00:08:13.180
partido y diciendo, miren, en 2024 votaron, estos

00:08:13.180 --> 00:08:15.779
fueron los votos por los otros partidos y estos

00:08:15.779 --> 00:08:18.480
fueron... los votos por Morena, lo pone en la

00:08:18.480 --> 00:08:21.060
pantalla en la conferencia presidencial, y nos

00:08:21.060 --> 00:08:24.259
pone enfrente el bloque enorme, enorme, abrumador,

00:08:24.300 --> 00:08:26.980
que fue, es correcto, de los votos por Morena,

00:08:27.019 --> 00:08:30.800
y entonces reivindica el proceso electoral de

00:08:30.800 --> 00:08:34.100
ahora, yéndose al proceso electoral del 24, donde

00:08:34.100 --> 00:08:37.779
se disputó la presidencia de la República. En

00:08:37.779 --> 00:08:41.580
mi concepto eso clarifica un rol de jefatura

00:08:41.580 --> 00:08:46.600
de partido, no jefatura de Estado. De ahí en

00:08:46.600 --> 00:08:49.240
adelante ya tengo algunas, varias cuestiones

00:08:49.240 --> 00:08:51.159
que tienen que ver con reflexiones cualitativas.

00:08:51.299 --> 00:08:55.200
¿Cómo ves todo esto? Yo voy pensando más allá

00:08:55.200 --> 00:08:57.419
de todo lo que implicó la jornada del domingo

00:08:57.419 --> 00:09:00.840
con dos momentos que para mí son muy importantes

00:09:00.840 --> 00:09:04.299
y lo voy a reiterar a título muy personal. El

00:09:04.299 --> 00:09:06.639
tratar de reivindicar una contienda electoral,

00:09:06.940 --> 00:09:10.700
el tratar justamente de querer construir una

00:09:10.700 --> 00:09:14.399
retórica en torno al poder judicial. que tendría

00:09:14.399 --> 00:09:17.759
que justo no traducirse en el ambiente de política

00:09:17.759 --> 00:09:20.299
de Estado, que esto es lo que es. Política de

00:09:20.299 --> 00:09:23.080
Estado, lo estoy diciendo yo, como la forma en

00:09:23.080 --> 00:09:24.720
la cual lo comprendo y lo quiero traducir para

00:09:24.720 --> 00:09:27.440
mí y para quienes nos escuchan. Y es donde la

00:09:27.440 --> 00:09:30.659
mandataria, que es nuestra primera representante

00:09:30.659 --> 00:09:33.980
en términos de poder de Estado, lo dice muy bien,

00:09:34.019 --> 00:09:37.039
adquiere un liderazgo de partido. Y al mismo

00:09:37.039 --> 00:09:41.570
tiempo, para mí... empieza a reconducir un discurso

00:09:41.570 --> 00:09:44.629
que tendría que ver con un poder judicial legítimo,

00:09:44.629 --> 00:09:47.129
lo hemos dicho aquí, independiente, con autonomía,

00:09:47.129 --> 00:09:49.230
que la historia contemporánea de México ha tratado

00:09:49.230 --> 00:09:51.730
en sus batallas, luchas perfectas o no, de mantener

00:09:51.730 --> 00:09:55.669
los equilibrios, entrar en una suerte de espacio

00:09:55.669 --> 00:09:59.730
de contienda, de comparación electoral, y al

00:09:59.730 --> 00:10:02.769
mismo tiempo en una lógica de partido, de un

00:10:02.769 --> 00:10:04.789
partido que pareciera ser que es el que representa,

00:10:04.950 --> 00:10:08.100
pero se le olvida que es presidente. Y que esa

00:10:08.100 --> 00:10:11.120
postura a la cual delegamos quienes estuvieron

00:10:11.120 --> 00:10:13.679
o no a favor en el voto, no importa, asumimos

00:10:13.679 --> 00:10:16.559
con mucho respeto. Y creo que esta declaración

00:10:16.559 --> 00:10:19.259
para mí es muy complicada de comprender y de

00:10:19.259 --> 00:10:23.120
asumir cuando estamos hablando de cosas tan distintas.

00:10:23.259 --> 00:10:26.080
Y que al mismo tiempo yo entiendo de maneras

00:10:26.080 --> 00:10:28.960
muy distintas también, Ernesto. Empezando de

00:10:28.960 --> 00:10:32.529
alguna manera por la gente que fue a votar. Y

00:10:32.529 --> 00:10:36.490
no vamos a discutirlo, esto es clave. El 13%,

00:10:36.490 --> 00:10:38.629
¿no llegó al 13 % de la gente que fue a votar?

00:10:39.470 --> 00:10:43.049
Es algo que nos llama y que habla principalmente

00:10:43.049 --> 00:10:46.009
de dónde están pensando la construcción de ese

00:10:46.009 --> 00:10:49.269
término de democracia. Y al mismo tiempo, ¿qué

00:10:49.269 --> 00:10:51.610
implicaciones hay con el resto de obviamente

00:10:51.610 --> 00:10:55.440
un porcentaje que no fue a votar? ¿Y qué implicaciones

00:10:55.440 --> 00:10:57.600
hay en esa votación? ¿Y qué implicaciones hay

00:10:57.600 --> 00:10:59.620
en el resultado que tenemos? Lo acabas de mencionar.

00:11:00.019 --> 00:11:04.519
En ese papel de nueve, los representantes del

00:11:04.519 --> 00:11:07.820
Ejecutivo están. Es decir, ¿cómo poder hilar

00:11:07.820 --> 00:11:11.259
de alguna otra forma el cuestionamiento clave?

00:11:11.320 --> 00:11:13.980
Si ya están aludiendo un proceso electoral y

00:11:13.980 --> 00:11:16.320
que al mismo tiempo las elecciones fueran de

00:11:16.320 --> 00:11:18.980
alguna otra manera y los resultados estos. Con

00:11:18.980 --> 00:11:21.500
una contienda de representación de gente que

00:11:21.500 --> 00:11:24.679
fue a votar tan pequeña. A como uno lo quiera

00:11:24.679 --> 00:11:26.980
ver, disculpame, pero el porcentaje es el porcentaje

00:11:26.980 --> 00:11:30.200
si les gustan los números. Yo solo quiero insistir,

00:11:30.200 --> 00:11:32.539
voy contigo en todo esto, pero quiero insistir

00:11:32.539 --> 00:11:36.279
en los dos niveles de la discusión. El nivel

00:11:36.279 --> 00:11:38.980
en el que ahorita hemos estado hablando de los

00:11:38.980 --> 00:11:42.419
datos del proceso, pero el otro nivel que es

00:11:42.419 --> 00:11:46.960
tan lejano para tanta gente y que han aprovechado

00:11:46.960 --> 00:11:51.600
tanto eso, que es el nivel en el que se ha...

00:11:52.250 --> 00:11:57.509
capturado el concepto de justicia para anclarlo

00:11:57.509 --> 00:12:02.990
a una legitimidad asociada a mayorías. Me explico.

00:12:03.049 --> 00:12:08.830
En el momento en el que alguien puede decir que

00:12:08.830 --> 00:12:14.669
la disputa respecto a cuál es la mejor justicia

00:12:14.669 --> 00:12:18.450
o quién representa de mejor manera la justicia

00:12:18.450 --> 00:12:22.639
se decidirá a través del voto. Entonces la justicia

00:12:22.639 --> 00:12:27.299
se convierte en algo diferente a lo que fue concebido

00:12:27.299 --> 00:12:31.379
en la emergencia de los estados modernos constitucionales,

00:12:31.379 --> 00:12:33.759
con lo cual estaríamos cerrando un ciclo de la

00:12:33.759 --> 00:12:36.100
historia. Que es lo que mucha gente está diciendo,

00:12:36.320 --> 00:12:39.879
que opina así. Estamos cerrando un ciclo de la

00:12:39.879 --> 00:12:43.139
historia porque a partir de este momento la disputa

00:12:43.139 --> 00:12:49.159
es quién pone, quién captura, quién influye sobre

00:12:49.159 --> 00:12:52.720
el árbitro. para poder decir cuál es la mejor

00:12:52.720 --> 00:12:57.340
justicia. A diferencia o en contra del principio

00:12:57.340 --> 00:13:04.080
contramayoritario, según el cual ni la justicia

00:13:04.080 --> 00:13:06.539
ni ningún derecho está a disposición de ninguna

00:13:06.539 --> 00:13:11.860
mayoría. Ese es otro nivel. Los pongo en diferente

00:13:11.860 --> 00:13:15.480
punto, pero este segundo nivel es el fundamento

00:13:15.480 --> 00:13:19.179
de toda la otra discusión para quienes... Entendemos

00:13:19.179 --> 00:13:23.240
y creemos que ningún derecho fundamental está

00:13:23.240 --> 00:13:27.279
a disposición de ninguna mayoría. Y que ahora,

00:13:27.340 --> 00:13:29.960
si me permites pensarlo también, a mí me interesaría

00:13:29.960 --> 00:13:32.279
mucho agregar esto de qué es la justicia y para

00:13:32.279 --> 00:13:35.080
quién. Porque cuando tú entras en este camino,

00:13:35.259 --> 00:13:37.519
que históricamente, lo dices muy bien, se ha

00:13:37.519 --> 00:13:41.159
construido y por ende ha estructurado ese fundamento

00:13:41.159 --> 00:13:44.120
que tendría que ser, no voy a decir, modificable

00:13:44.120 --> 00:13:47.399
en algún sentido, por gustos y de alguna manera

00:13:47.399 --> 00:13:50.419
por preferencias, hoy nos, voy a decir, sí, nos

00:13:50.419 --> 00:13:52.700
meten en un terreno muy complejo, incluso para

00:13:52.700 --> 00:13:56.500
definir qué es justicia, quién la define, quién

00:13:56.500 --> 00:14:00.649
impone. quién gestiona y cómo se regula. A mí

00:14:00.649 --> 00:14:04.710
me abren muchas preguntas complejas, lo que acabas

00:14:04.710 --> 00:14:07.950
de mencionar, y muchas dudas de lo que viene,

00:14:08.070 --> 00:14:11.610
Ernesto. Muchas preguntas de entrada del andamiaje

00:14:11.610 --> 00:14:15.490
y de la operación y de entrada de la comprensión.

00:14:15.690 --> 00:14:18.309
Porque entonces, de alguna u otra manera, hay

00:14:18.309 --> 00:14:20.690
una justicia, que no me gustaría decirlo así,

00:14:20.769 --> 00:14:24.149
pero que se va entendiendo permeable y resignificable,

00:14:24.250 --> 00:14:27.830
dependiendo. Y ahí sí yo ya estoy entrando en

00:14:27.830 --> 00:14:31.429
un terreno que finalmente me abre un camino de

00:14:31.429 --> 00:14:33.870
incertidumbres que de alguna u otra forma también

00:14:33.870 --> 00:14:37.669
sería interesante proponer aquí. Escuchándote

00:14:37.669 --> 00:14:40.330
pensaba ahorita en la gente que nos está escuchando

00:14:40.330 --> 00:14:43.750
ahora o escuchará después el podcast y no fue

00:14:43.750 --> 00:14:48.230
testigo. Las personas que no fueron, no atestiguaron

00:14:48.230 --> 00:14:53.230
la lucha para construir un INE. Que llegara hasta

00:14:53.230 --> 00:14:57.370
donde llegó para que tú, yo o cualquiera, en

00:14:57.370 --> 00:15:00.870
algún punto en esta sociedad, pudiera decir,

00:15:00.909 --> 00:15:04.289
en efecto, confío en las elecciones. Nos costó

00:15:04.289 --> 00:15:08.370
30, 40 años. Las personas jóvenes probablemente

00:15:08.370 --> 00:15:11.309
en este momento no tienen ese relato presente.

00:15:11.649 --> 00:15:15.110
En consecuencia, no pueden comparar ese INE de

00:15:15.110 --> 00:15:18.940
ayer con ese INE de este domingo. Entonces, si

00:15:18.940 --> 00:15:22.899
se desmonta la idea del conteo rápido, si el

00:15:22.899 --> 00:15:26.299
PREP pierde significado, si te dicen que dentro

00:15:26.299 --> 00:15:28.299
de una semana te van a dar los resultados de

00:15:28.299 --> 00:15:30.299
una parte de la elección, probablemente te parece

00:15:30.299 --> 00:15:33.559
normal. Bueno, hay que recordarle a la gente

00:15:33.559 --> 00:15:39.299
que el INE llegó a ser referencia mundial en

00:15:39.299 --> 00:15:42.179
su capacidad de organizar elecciones confiables.

00:15:43.120 --> 00:15:45.860
Y que mucha gente luchó por eso, incluso peleó

00:15:45.860 --> 00:15:48.200
por eso, y hay gente que murió también por eso

00:15:48.200 --> 00:15:50.200
en las luchas democráticas. ¿Recuerdas la palabra

00:15:50.200 --> 00:15:53.659
autonomía? Es correcto. La tan poderosa palabra

00:15:53.659 --> 00:15:56.440
autonomía, lo que se puso en juego en la historia

00:15:56.440 --> 00:15:59.100
contemporánea de México. En consecuencia, si

00:15:59.100 --> 00:16:03.600
hoy, cierro esta reflexión, si hoy se puede decir

00:16:03.600 --> 00:16:09.679
que el Poder Ejecutivo diga elección libre, bueno,

00:16:09.820 --> 00:16:13.500
ya tiene un problema. pero que el INE avale,

00:16:13.519 --> 00:16:17.940
elección libre. Exacto. Cuando las personas y

00:16:17.940 --> 00:16:23.799
quienes triunfaron estaban en probablemente centenas

00:16:23.799 --> 00:16:28.059
de miles de volantes impresos, distribuidos en

00:16:28.059 --> 00:16:31.500
el nombre de acordeón a nivel nacional, entonces

00:16:31.500 --> 00:16:34.460
hemos abandonado la calificación que en algún

00:16:34.460 --> 00:16:37.120
momento construimos de lo que era una elección

00:16:37.120 --> 00:16:39.960
libre. Yo regresé al diccionario para ver qué

00:16:39.960 --> 00:16:43.470
es una elección. ¿Y qué encontraste? No sé si

00:16:43.470 --> 00:16:47.169
tú te acuerdas qué es una elección. Elegir es

00:16:47.169 --> 00:16:53.429
escoger o preferir a alguien o algo. Si es libre,

00:16:53.529 --> 00:16:57.570
entonces tú tienes un documento del INE que pude

00:16:57.570 --> 00:17:02.870
rápidamente encontrar. Si el voto es libre, perdóname,

00:17:02.970 --> 00:17:05.690
si el voto no es libre, el voto pierde sentido.

00:17:06.430 --> 00:17:10.109
Dice este documento del INE que bajé respecto

00:17:10.109 --> 00:17:15.250
a... ¿Qué es el voto? El atributo fundamental

00:17:15.250 --> 00:17:19.130
del voto en democracia es la libertad del voto,

00:17:19.130 --> 00:17:25.809
en el ejercicio del voto. Hoy perdimos o perdemos

00:17:25.809 --> 00:17:28.250
incluso la capacidad de reconocer que si alguien

00:17:28.250 --> 00:17:30.970
llevaba en la mano un instructivo para votar

00:17:30.970 --> 00:17:35.029
por alguien y no por otra persona, ya no podemos

00:17:35.029 --> 00:17:38.450
entender que eso... que eso no se le podría llamar

00:17:38.450 --> 00:17:40.950
voto libre porque la presidenta dice que es voto

00:17:40.950 --> 00:17:44.369
libre, el régimen dice que es voto libre y el

00:17:44.369 --> 00:17:48.390
INE dice, en todo caso, que serán, o eso creo

00:17:48.390 --> 00:17:54.450
que dirá, que son elecciones válidas, haiga sido

00:17:54.450 --> 00:17:59.230
como haiga sido. Me recordaste un texto maravilloso

00:17:59.230 --> 00:18:01.049
de Michel Foucault que se llama Nietzsche, la

00:18:01.049 --> 00:18:02.990
genealogía de la historia, y hace referencia

00:18:02.990 --> 00:18:06.079
mucho a qué es la libertad. Y lo que un poco

00:18:06.079 --> 00:18:08.640
reflexionaba él ya por ahí, obviamente, los años,

00:18:08.720 --> 00:18:11.759
no recuerdo, 60, 70, era este. Si uno quiere

00:18:11.759 --> 00:18:14.519
entender el concepto de libertad, antes de asumir

00:18:14.519 --> 00:18:16.500
que entiende qué es la libertad, tiene que observar

00:18:16.500 --> 00:18:18.440
las formas en las cuales la sociedad crea las

00:18:18.440 --> 00:18:21.849
valoraciones. Y esas valoraciones van a decidir

00:18:21.849 --> 00:18:24.349
qué es lo libre en base a lo que no es libertad.

00:18:24.390 --> 00:18:27.549
Es correcto. Y yo creo que lo acabas de definir

00:18:27.549 --> 00:18:30.269
de una forma tan clara cuando voy viendo gente

00:18:30.269 --> 00:18:33.309
con el acordeón sin entender muy bien, casi ensayándolo,

00:18:33.390 --> 00:18:35.690
un poco no entendiendo claramente qué hacer,

00:18:35.829 --> 00:18:39.390
en la casilla sacando el papel, un poco en la

00:18:39.390 --> 00:18:43.009
lógica de... Dime, por favor, qué valoraciones

00:18:43.009 --> 00:18:45.369
hoy podemos asumir para poder distinguir lo que

00:18:45.369 --> 00:18:48.690
es un voto libre de lo que era antes la concepción

00:18:48.690 --> 00:18:51.869
de un voto libre. A ver, lo dijiste tan claro

00:18:51.869 --> 00:18:54.109
en el ejercicio y en la operación del domingo

00:18:54.109 --> 00:18:57.349
y lo que pudimos ver ahí, tanto para dedicar

00:18:57.349 --> 00:19:01.259
de 10 a 15 minutos para poder elegir. lo que

00:19:01.259 --> 00:19:03.819
haya que elegirse o cómo se eligió. No sé si

00:19:03.819 --> 00:19:06.460
voy contigo en esa reflexión también. Es algo

00:19:06.460 --> 00:19:09.500
que para mí es sumamente crítico y es importante

00:19:09.500 --> 00:19:12.519
reparar en esto. No es una palabra al aire, nada

00:19:12.519 --> 00:19:18.359
más. Yo sugiero que decretemos requiem por la

00:19:18.359 --> 00:19:22.380
ingenuidad, tuya y mía. Basta de ingenuidad.

00:19:22.960 --> 00:19:26.319
Esto fue planeado de una manera. Y la gente llegó

00:19:26.319 --> 00:19:29.980
a votar por alguien. que estaba escrito en algún

00:19:29.980 --> 00:19:37.660
lado y que ganó. Y si es irrelevante la proporción

00:19:37.660 --> 00:19:41.339
de votos como para incluso calificar como exitoso

00:19:41.339 --> 00:19:44.740
el ejercicio, entonces vamos confirmando con

00:19:44.740 --> 00:19:49.400
retórica y con actos de poder que esto estaba

00:19:49.400 --> 00:19:52.819
escrito de una manera para que cerrara un resultado

00:19:52.819 --> 00:19:56.519
que fundamentalmente lo que coloca es un alineamiento

00:19:56.519 --> 00:20:02.099
completo. en la hegemonía de los tres poderes.

00:20:02.299 --> 00:20:05.980
Exactamente. Y eso nos lleva a otra dimensión,

00:20:05.980 --> 00:20:11.380
pues si quieres más abstracta, más difícil de

00:20:11.380 --> 00:20:16.359
llevar a la discusión, pero que para mí es lo

00:20:16.359 --> 00:20:18.640
que al final lo que me quita el sueño es eso.

00:20:18.740 --> 00:20:21.819
Yo por primera vez vi esta otra discusión. con

00:20:21.819 --> 00:20:25.339
un espléndido documental que reconstruye la primera

00:20:25.339 --> 00:20:29.259
competencia entre Trump y Obama. Ese documental

00:20:29.259 --> 00:20:32.019
que yo vi hace ya varios años, es la primera

00:20:32.019 --> 00:20:35.420
vez que yo escuché que no podía haber acuerdo

00:20:35.420 --> 00:20:41.119
sobre los hechos. Luego me fui a estudiar cosas,

00:20:41.200 --> 00:20:45.220
y populismos y demás, y entendí el concepto,

00:20:45.240 --> 00:20:47.359
o trato de entender el concepto de posverdad,

00:20:47.380 --> 00:20:52.299
etc. Narrativas. Y entonces, lo que a mí me quita

00:20:52.299 --> 00:20:56.200
el sueño ya no es la elección que no fue elección

00:20:56.200 --> 00:21:02.299
y la justicia que no será justicia, sino la realidad

00:21:02.299 --> 00:21:05.740
empíricamente verificable que no lo será. Eso

00:21:05.740 --> 00:21:08.099
es lo que me quita el sueño. Y yo estaría contigo,

00:21:08.140 --> 00:21:09.859
yo introduciría una palabra que aquí yo creo

00:21:09.859 --> 00:21:12.500
que lo dice muy bien nuestra primera, nuestra

00:21:12.500 --> 00:21:16.200
presidenta, ¿no? Lo dice el anhelo. el anhelo

00:21:16.200 --> 00:21:18.299
lo dice tal cual con el nuevo poder judicial

00:21:18.299 --> 00:21:22.059
se hará realidad el anhelo juarista al margen

00:21:22.059 --> 00:21:27.079
de la ley nada y por encima de la ley nadie es

00:21:27.079 --> 00:21:30.480
decir un verdadero estado de derecho donde nadie

00:21:30.480 --> 00:21:33.480
ni siquiera los más poderosos estén por encima

00:21:33.480 --> 00:21:38.000
de la ley si México es el país más democrático

00:21:38.000 --> 00:21:42.069
del mundo Y abro contigo esta reflexión que dices,

00:21:42.109 --> 00:21:45.630
lo que te quita el sueño y a mí también me deja

00:21:45.630 --> 00:21:48.529
pensando mucho es, ¿qué estamos entendiendo por

00:21:48.529 --> 00:21:53.440
estas frases? Hay tantas, para mí, cuando uno

00:21:53.440 --> 00:21:55.420
va viendo históricamente cómo se han construido

00:21:55.420 --> 00:21:58.200
los andamiajes, las condiciones de poder pensar

00:21:58.200 --> 00:22:00.599
las nuevas democracias, los populismos y las

00:22:00.599 --> 00:22:02.240
nuevas democracias que parecen ser hoy que se

00:22:02.240 --> 00:22:04.539
confunden con sinónimos, que de alguna u otra

00:22:04.539 --> 00:22:07.420
manera resignifican ciertas condiciones de operación

00:22:07.420 --> 00:22:10.880
donde quieras o no. De alguna manera las imposiciones

00:22:10.880 --> 00:22:13.460
de ciertos esquemas de miradas y de creencias

00:22:13.460 --> 00:22:16.059
son las que van regulando. Y lo que acabas de

00:22:16.059 --> 00:22:19.920
decir se me hace... fundamental, las autonomías,

00:22:19.920 --> 00:22:22.640
el fundamental de alguna otra manera que una

00:22:22.640 --> 00:22:25.099
idea sobre la justicia de alguna otra manera

00:22:25.099 --> 00:22:28.460
nos mantenga salvo de justo de nosotros mismos,

00:22:28.619 --> 00:22:32.099
que para eso también existe de alguna forma la

00:22:32.099 --> 00:22:35.000
concepción de ciertos términos históricamente

00:22:35.000 --> 00:22:37.940
para protegernos de no alterarnos por cualquier

00:22:37.940 --> 00:22:42.640
tipo de pasión. Creo que hoy yo me sumo contigo

00:22:42.640 --> 00:22:45.259
a la cuestión de tener el ojo abierto. El ojo

00:22:45.259 --> 00:22:48.339
abierto de pensar, Ernesto, no solamente de decir,

00:22:48.420 --> 00:22:51.119
de inquietarnos en el buen sentido, lo acabas

00:22:51.119 --> 00:22:54.420
de decir, de romper esta burbuja de la ingenuidad.

00:22:54.740 --> 00:22:56.819
Y yo creo que apostar por el sentido crítico

00:22:56.819 --> 00:22:59.859
de a dónde vamos, a dónde vamos hoy, para dónde

00:22:59.859 --> 00:23:03.859
vamos y qué hacer con el rumbo que nos guste

00:23:03.859 --> 00:23:06.420
o no, hoy está, esta es la realidad. ¿Y qué hacer

00:23:06.420 --> 00:23:09.880
con esto? Platicando con nuestra productora Paula

00:23:09.880 --> 00:23:13.359
Simón hace rato, yo le decía... A mí en la primaria

00:23:13.359 --> 00:23:16.599
me dijeron que el acordeón estaba mal. Yo no

00:23:16.599 --> 00:23:19.039
podía hacer acordeones. Eso me dijeron de chiquito

00:23:19.039 --> 00:23:22.259
y entonces no hice. Creo que nunca hice acordeón.

00:23:22.319 --> 00:23:27.700
Creo, creo. Matadito y nerd y todo eso. Ahora

00:23:27.700 --> 00:23:32.579
el acordeón es una herramienta simbólica para

00:23:32.579 --> 00:23:35.119
construir la ruta de la justicia en México. Así

00:23:35.119 --> 00:23:41.119
es. Así es. Parece caricatura. Es muchísimo más.

00:23:41.740 --> 00:23:45.819
grave y triste que eso. Tú estás pensando en

00:23:45.819 --> 00:23:49.720
el futuro. ¿Qué sigue? Es que a mí me quita el

00:23:49.720 --> 00:23:52.740
sueño todavía el hoy, el presente, porque yo

00:23:52.740 --> 00:23:58.160
imagino una imagen 100, 200, 300 mil personas

00:23:58.160 --> 00:24:04.480
con el acordeón en la mano. ¡Voto libre! ¡Punto!

00:24:04.640 --> 00:24:09.039
La realidad es la que decreta el poder. La realidad

00:24:09.039 --> 00:24:11.579
se confirma en la medida en que se le construye

00:24:11.579 --> 00:24:15.119
a través de un lenguaje que es performativo.

00:24:15.740 --> 00:24:19.720
Es libre. ¿Por qué es libre? Porque está decretado

00:24:19.720 --> 00:24:24.339
que fue libre. Oye, pero pasó todo esto. No importa.

00:24:26.099 --> 00:24:28.759
Entonces, en síntesis, se nos van a acabar los

00:24:28.759 --> 00:24:31.859
minutos otra vez. Todavía tenemos un poco. Hay

00:24:31.859 --> 00:24:34.859
unos pocos. Por favor, por favor. Yo quiero regresar

00:24:34.859 --> 00:24:37.980
y dejar las siguientes preguntas. ¿Qué sucedió

00:24:37.980 --> 00:24:42.740
el domingo en las llamadas elecciones? ¿Quiénes

00:24:42.740 --> 00:24:47.700
fueron a las urnas y a qué? ¿Cuántas personas

00:24:47.700 --> 00:24:54.380
no fueron y por qué? ¿Cómo se construyó el resultado

00:24:54.380 --> 00:25:00.619
logrado? ¿Y por qué están comparando elecciones?

00:25:03.819 --> 00:25:07.500
Si la disputa por la justicia es una disputa

00:25:07.500 --> 00:25:12.000
de partidos y de élites, entonces no es justicia.

00:25:13.700 --> 00:25:17.500
Es una disputa por la captura de quien se dice

00:25:17.500 --> 00:25:21.819
que impartirá justicia. Y creo que lo tienes

00:25:21.819 --> 00:25:23.920
muy claro, ¿no? Los resultados de la Suprema

00:25:23.920 --> 00:25:27.680
Corte, tienes estos lugares, y un poco, yo lo

00:25:27.680 --> 00:25:29.740
pensaba contigo en la palabra, lo decretaron,

00:25:29.839 --> 00:25:34.799
¿no? Aquí lo tienes clarísimo, nombres, apellidos

00:25:34.799 --> 00:25:37.319
y de alguna u otra forma también cuando tú hablas

00:25:37.319 --> 00:25:42.099
de la abstención, 95%, que también nos está hablando

00:25:42.099 --> 00:25:45.519
de alguna u otra manera de un porcentaje sumamente

00:25:45.519 --> 00:25:48.480
interesante que lo platicamos al inicio y de

00:25:48.480 --> 00:25:52.619
alguna u otra manera privilegiando. El gran ejercicio,

00:25:52.619 --> 00:25:55.579
vamos a argumentarlo por ahí, que se vive el

00:25:55.579 --> 00:25:59.380
domingo, donde la participación es importante.

00:25:59.680 --> 00:26:04.039
Y, a ver, Ernesto, yo por más de que quiera de

00:26:04.039 --> 00:26:06.079
alguna u otra manera buscar una coherencia y

00:26:06.079 --> 00:26:10.059
congruencia, se me hace muy complicado no reflexionar

00:26:10.059 --> 00:26:13.460
sobre las consecuencias de esta llamada elección.

00:26:13.799 --> 00:26:17.920
Y no solo eso. el futuro que lo acabas de decir

00:26:17.920 --> 00:26:19.480
para ti y lo tienes toda la razón. Yo estoy aquí

00:26:19.480 --> 00:26:22.220
en el presente contigo en el futuro. Un país

00:26:22.220 --> 00:26:26.539
con los niveles de impunidad, de violencia que

00:26:26.539 --> 00:26:29.519
estamos atravesando crónicamente, sistemáticamente

00:26:29.519 --> 00:26:33.160
y ahorita atravesados por esto. ¿Qué van a recibir?

00:26:33.259 --> 00:26:35.700
Vamos a dejarlo ahí. Si te parece, a mí me gusta

00:26:35.700 --> 00:26:38.819
mucho esto. ¿Qué van a recibir? Yo me imagino

00:26:38.819 --> 00:26:42.700
ahorita... ¿Te refieres a...? A los elegidos

00:26:42.700 --> 00:26:45.859
al poder. ¿Qué van a recibir? ¿Van a recibir

00:26:45.859 --> 00:26:51.500
rezagos? ¿Van a recibir mecanismos? ¿Van a recibir

00:26:51.500 --> 00:26:55.819
procesos? ¿Van a recibir en tiempo real? ¿A partir

00:26:55.819 --> 00:26:58.480
de cómo lo van a hacer? ¿Cuándo lo van a hacer?

00:26:58.680 --> 00:27:01.220
Tengo muchas preguntas. Esto no puede parar.

00:27:01.559 --> 00:27:04.940
Vamos para allá. Hay que recordar a la gente

00:27:04.940 --> 00:27:36.950
que habrá un observatorio. Importantísimo. de

00:27:36.950 --> 00:27:39.789
ponernos de acuerdo en los hechos. Porque nunca

00:27:39.789 --> 00:27:42.569
la había visto tan fuerte, aunque le pongo atención,

00:27:43.029 --> 00:27:45.250
nunca me había golpeado tan fuerte. Te tengo

00:27:45.250 --> 00:27:49.470
que ser honesto. Estoy profundamente y emotivamente

00:27:49.470 --> 00:27:52.529
sacudido porque un voto libre es con acordeón

00:27:52.529 --> 00:27:58.589
en este país hoy. No sé cuándo se cayó el voto

00:27:58.589 --> 00:28:00.690
libre sin acordeón, pero ahora el voto libre

00:28:00.690 --> 00:28:04.329
es con acordeón y la justicia es... lo que diga

00:28:04.329 --> 00:28:08.410
quien está en el poder entonces déjame ver que

00:28:08.410 --> 00:28:11.529
hago conmigo mismo y nos vemos el próximo martes

00:28:11.529 --> 00:28:16.670
yo me iría con ustedes hoy para despedirnos a

00:28:16.670 --> 00:28:18.930
mi si me gusta abrir la ventana de oportunidad

00:28:18.930 --> 00:28:24.869
yo se te dejo entonces a ti la despedida me encanta

00:28:24.869 --> 00:28:27.430
lo que voy a decirte hoy y espero que a todos

00:28:27.430 --> 00:28:30.500
nos guste pero De las ruinas, lo he dicho varias

00:28:30.500 --> 00:28:33.279
veces, nacen los más bellos poemas y apelo a

00:28:33.279 --> 00:28:37.460
Borges en esto. Y a todos nos va a tocar y eso

00:28:37.460 --> 00:28:39.920
me encanta, vincularnos de otra manera y cambiar

00:28:39.920 --> 00:28:41.839
esta expectativa de ciudadanía y de comunidad.

00:28:42.099 --> 00:28:45.980
Yo creo que siempre es un horizonte que alienta

00:28:45.980 --> 00:28:49.440
y creo que nos lleva a una nueva forma de convivencia.

00:28:49.579 --> 00:28:51.880
Pero bueno, yo lo dejo ahí. En los controles

00:28:51.880 --> 00:28:54.720
Aldebaran y en la producción Paula. Gracias.

00:28:54.759 --> 00:29:00.720
Un gustazo y decimos adiós. Más podcasts, música

00:29:00.720 --> 00:29:05.019
y radio en vivo en ibero99 .fm