WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.439 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:03.839 --> 00:00:06.660 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.660 --> 00:00:12.320 y particularidades. Invirtió millones. Simbró 00:00:12.320 --> 00:00:15.919 la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió 00:00:15.919 --> 00:00:21.140 los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó 00:00:21.140 --> 00:00:24.780 al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta 00:00:24.780 --> 00:00:27.780 para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto 00:00:27.780 --> 00:00:36.450 López Portillo. Hola, ¿cómo están? Martes 27 00:00:36.450 --> 00:00:42.649 de mayo de 2025. Estamos a unos días de la elección 00:00:42.649 --> 00:00:47.369 judicial y era imposible no entrar al tema desde 00:00:47.369 --> 00:00:50.490 la propia lógica de la justicia, pero también 00:00:50.490 --> 00:00:53.149 diremos algunas cosas desde la lógica de la seguridad. 00:00:53.509 --> 00:00:56.030 Soy Ernesto López Portillo, programa de seguridad 00:00:56.030 --> 00:00:59.909 ciudadana, y tengo a mi lado a mi co -conductora. 00:00:59.909 --> 00:01:02.380 Hola, Ernesto. Muy buenas tardes a todos, todas, 00:01:02.479 --> 00:01:05.079 todos que nos escuchan. ¿Cómo te llamas? Marisol. 00:01:05.439 --> 00:01:10.439 Hasta ahora. ¿Por qué? Por ahora. Marisol Ochoa, 00:01:10.500 --> 00:01:15.120 Departamento de Historia. Bueno, estamos en Ni 00:01:15.120 --> 00:01:18.390 Plata Ni Plomo. Bueno, yo diría que hoy estamos 00:01:18.390 --> 00:01:22.730 en ni plata, ni plomo, ni toga. Ni toga. Cuéntanos, 00:01:22.790 --> 00:01:25.750 por favor. A ver, a ver, a ver. ¿A dónde vas? 00:01:26.010 --> 00:01:27.670 No, la verdad es que ha sido una semana muy interesante 00:01:27.670 --> 00:01:30.189 preparándonos para la discusión de hoy. Votar 00:01:30.189 --> 00:01:33.709 o no votar. Nuestra productora Paula Simón nos 00:01:33.709 --> 00:01:37.129 propuso entrar así el día de hoy. Y la verdad 00:01:37.129 --> 00:01:38.950 es que ha sido para mí muy interesante poner 00:01:38.950 --> 00:01:42.109 atención en los argumentos a favor y en contra. 00:01:42.189 --> 00:01:45.629 Y tenemos de todo. Hoy tenemos... de unos y de 00:01:45.629 --> 00:01:48.370 otros. Qué termómetros, encuestas por un lado, 00:01:48.450 --> 00:01:50.989 por el otro, confusión, indecisión, decisión, 00:01:51.030 --> 00:01:54.849 afirmación. Qué ejercicio, ¿eh? A pesar de todo. 00:01:54.890 --> 00:01:58.829 ¿Tú te sientes confundida? Ya no. He de ser franca 00:01:58.829 --> 00:02:01.689 gracias a este ejercicio que les agradezco yo 00:02:01.689 --> 00:02:04.150 constantemente. Luego te pasa la factura. Sí, 00:02:04.250 --> 00:02:07.030 la Paula me ha pasado la factura. Hice un ejercicio 00:02:07.030 --> 00:02:09.110 responsable y creo que a los de mi alrededor 00:02:09.110 --> 00:02:12.210 también, en otros estados y un poco. Me ha aclarado 00:02:12.210 --> 00:02:15.590 mucho la cuestión. Y al mismo tiempo he de decirte 00:02:15.590 --> 00:02:18.409 que me siento, independientemente de que pase 00:02:18.409 --> 00:02:22.150 lo que pase, con salidas y horizontes para construir. 00:02:22.409 --> 00:02:24.129 Pero no nos vamos a brincar la discusión, pero 00:02:24.129 --> 00:02:26.210 estoy muy clara ahorita. No, yo te voy a construir 00:02:26.210 --> 00:02:32.150 un monumento. Muy clara. O sea, si no levantaras 00:02:32.150 --> 00:02:36.110 como levantas la mirada hacia el horizonte, yo 00:02:36.110 --> 00:02:38.750 no sé dónde estaría yo en este programa contigo. 00:02:38.830 --> 00:02:41.710 A ver, si te parece empezamos con el primer audio 00:02:41.710 --> 00:03:07.259 y de ahí vamos. reaccionando. Adelante. Es la 00:03:07.259 --> 00:03:10.500 respuesta, incluso en regímenes autoritarios, 00:03:10.500 --> 00:03:14.340 la no participación de la ciudadanía es una mala 00:03:14.340 --> 00:03:17.240 noticia, incluso en contextos como el de Venezuela. 00:03:17.400 --> 00:03:21.719 El no votar nunca trae nada, nada bueno. Desde 00:03:21.719 --> 00:03:23.659 mi punto de vista, la protesta efectiva debe 00:03:23.659 --> 00:03:27.360 incomodar, debe dejar evidencia, debe desestabilizar. 00:03:27.819 --> 00:03:31.060 ¿Qué consecuencias tiene no participar en política? 00:03:31.159 --> 00:03:33.340 ¿Qué consecuencias tiene que el PAN y el PRI 00:03:33.340 --> 00:03:35.620 básicamente se hayan hecho a un lado? todo esto 00:03:35.620 --> 00:03:38.120 y dejen de participar, pues no va a tener ninguna 00:03:38.120 --> 00:03:39.719 consecuencia hacia el futuro. Dejan de hacer 00:03:39.719 --> 00:03:42.960 política. Una de las razones centrales por las 00:03:42.960 --> 00:03:45.300 que les fue como les fue hace un año es porque 00:03:45.300 --> 00:03:49.379 renunciaron a la política. Carlos Pérez Ricard 00:03:49.379 --> 00:03:52.500 con Gabriela Barquentin. Esto acaba de salir 00:03:52.500 --> 00:03:56.580 en un podcast que se llama Al habla. ¿Qué opinas? 00:03:56.659 --> 00:04:01.580 Tengo impresiones en mi perspectiva. Desde llevar 00:04:01.580 --> 00:04:04.580 la justicia a un campo que nada tiene que ver 00:04:04.580 --> 00:04:07.360 con elecciones. Para mí esto es muy claro. A 00:04:07.360 --> 00:04:10.879 ver, confundir una discusión electoral. Con confundir 00:04:10.879 --> 00:04:14.159 una condición de posibilidad de mejorar una reforma 00:04:14.159 --> 00:04:16.980 judicial con todos los pormenores, a mí, a mi 00:04:16.980 --> 00:04:19.680 gusto, en mi aclaración mental y mi nota de corazón, 00:04:19.879 --> 00:04:22.180 no tienen que estar en la misma trinchera. Y 00:04:22.180 --> 00:04:26.279 para mí esto de política en la justicia y pensar 00:04:26.279 --> 00:04:28.980 la justicia en la política, híjole, creo que 00:04:28.980 --> 00:04:32.100 la confusión aquí sí es importante para mí poner 00:04:32.100 --> 00:04:34.220 límites. El límite nos ayuda a no confundirnos. 00:04:34.319 --> 00:04:38.170 Y creo que esto... para, voy a decirlo así, en 00:04:38.170 --> 00:04:40.649 resumidas cuentas, creo que nos trae hoy aquí 00:04:40.649 --> 00:04:42.389 en una cuestión de estás a favor o en contra, 00:04:42.449 --> 00:04:46.389 es que no, no va por ahí en mi forma de entender 00:04:46.389 --> 00:04:50.199 la discusión. lo convirtieron en una arena política, 00:04:50.600 --> 00:04:53.699 que eso es muy diferente. Estando en esta arena 00:04:53.699 --> 00:04:55.920 política, la cuestión no tiene que ver con si 00:04:55.920 --> 00:04:58.720 va uno, en términos generales, apoyar o no apoyar, 00:04:58.720 --> 00:05:00.160 tiene que ver con algo más de fondo, que era 00:05:00.160 --> 00:05:03.040 lo que te decía. Ya estamos embarcados, lo hablábamos 00:05:03.040 --> 00:05:05.139 el martes pasado, estamos embarcados en esto, 00:05:05.259 --> 00:05:07.459 pero de ninguna manera para mí tendría que ver 00:05:07.459 --> 00:05:09.819 con un horizonte de posibilidad de salir o no 00:05:09.819 --> 00:05:12.699 salir a externar algo que muchas veces ni se 00:05:12.699 --> 00:05:15.720 conoce, ni se sabe por qué, ni se entiende claramente, 00:05:15.720 --> 00:05:17.839 porque es un asunto, como lo dijiste, dijiste 00:05:17.839 --> 00:05:20.319 ahorita, que para mí está en un terreno que no 00:05:20.319 --> 00:05:23.540 tiene que dirimirse en la arena pública. No así, 00:05:23.639 --> 00:05:26.060 si me permites la aclaración. Ese es mi sentir. 00:05:27.579 --> 00:05:30.759 Dice Carlos Pérez Ricard que la protesta debe 00:05:30.759 --> 00:05:35.600 incomodar. Esa frase me encantó. Ahora, por ejemplo, 00:05:35.620 --> 00:05:40.600 en mi caso, que no voy a votar, yo, más allá 00:05:40.600 --> 00:05:44.610 de querer o no incomodar, Yo quiero ser congruente 00:05:44.610 --> 00:05:47.970 con mi postura. Exacto. Y como nos dice Tito 00:05:47.970 --> 00:05:50.790 Garza Onofre en múltiples opiniones que le he 00:05:50.790 --> 00:05:54.509 escuchado, esto es una decisión personal, una 00:05:54.509 --> 00:05:57.529 convicción personal y por supuesto tan respetable 00:05:57.529 --> 00:06:01.949 ir o no ir. Sí. Tan respetable. El tema es los 00:06:01.949 --> 00:06:05.930 argumentos a profundidad. Yo no puedo evitar 00:06:05.930 --> 00:06:09.800 un sesgo, si le queremos llamar así. como lo 00:06:09.800 --> 00:06:13.279 tenemos todas y todos, el mío sí tiene que ver 00:06:13.279 --> 00:06:17.660 con una larga historia de observar la lucha a 00:06:17.660 --> 00:06:19.920 favor de la independencia y la autonomía judicial 00:06:19.920 --> 00:06:24.459 en el mundo. Entre mis experiencias, entre las 00:06:24.459 --> 00:06:26.660 experiencias que más he aprendido y más admiro, 00:06:26.740 --> 00:06:29.920 es la independencia de los jueces en la lucha 00:06:29.920 --> 00:06:33.439 contra la mafia en Italia. Sí, claro. Y ahí está 00:06:33.439 --> 00:06:37.300 la figura emblemática que pudimos conocer en 00:06:37.300 --> 00:06:39.620 Inacipe cuando trajimos a dar conferencias poco 00:06:39.620 --> 00:06:42.839 antes de que lo mataran, el juez Falcone. Juez 00:06:42.839 --> 00:06:45.699 de instrucción en este caso, ciertamente. Pero 00:06:45.699 --> 00:06:48.319 él en algún momento, y es una cita que nunca 00:06:48.319 --> 00:06:51.459 he podido encontrar, pero que me reiteran que 00:06:51.459 --> 00:06:54.519 la dijo, dijo, luchar contra la mafia de pronto 00:06:54.519 --> 00:06:58.519 siento que es como luchar contra el Estado. Él 00:06:58.519 --> 00:07:02.879 es un juez que para mí representa, porque además 00:07:02.879 --> 00:07:04.740 estoy leyendo sobre su vida ahorita otro libro 00:07:04.740 --> 00:07:10.199 que salió, representa el horizonte de sentido 00:07:10.199 --> 00:07:13.500 de la justicia. Y el horizonte de sentido de 00:07:13.500 --> 00:07:16.779 la justicia es, como dice Roberto Gargarela, 00:07:16.879 --> 00:07:20.540 este constitucionalista argentino de enorme prestigio, 00:07:20.579 --> 00:07:24.199 tiene que ver con alejar lo más posible a la 00:07:24.199 --> 00:07:27.860 justicia del rejuego político. Hay quien nos 00:07:27.860 --> 00:07:31.060 dice... nunca ha estado alejada del rojo político. 00:07:31.420 --> 00:07:34.740 Tienen razón, pero depende la distancia y depende 00:07:34.740 --> 00:07:38.560 los mecanismos de influencia. Mira, voy a ir 00:07:38.560 --> 00:07:42.459 compartiéndoles en la emisión de hoy. Yo hice 00:07:42.459 --> 00:07:46.480 algo que aprendí a hacer desde muy chiquito. 00:07:47.319 --> 00:07:50.819 A los 20 años yo ya estaba haciendo investigación 00:07:50.819 --> 00:07:54.120 comparada internacional sobre carrera judicial, 00:07:54.480 --> 00:07:59.649 carrera ministerial, carrera policial. Y la carrera 00:07:59.649 --> 00:08:04.189 judicial me pareció admirable, envidiable. Y 00:08:04.189 --> 00:08:06.850 no le cuenten a nadie, pero yo estuve a punto 00:08:06.850 --> 00:08:11.370 de irme a Francia a estudiar para ser juez. Porque 00:08:11.370 --> 00:08:13.889 amigos míos intentaban que yo hiciera eso y me 00:08:13.889 --> 00:08:15.850 recomendaron. Y me dijeron, ¿y te vas a meter 00:08:15.850 --> 00:08:17.529 a estudiar francés? ¿Y te vas a ir a la escuela 00:08:17.529 --> 00:08:21.949 al día 1 a Francia? No sentí que fuera mi camino, 00:08:22.050 --> 00:08:26.009 pero sí estudié la carrera judicial. Yo quisiera 00:08:26.009 --> 00:08:30.290 que la gente... que va a votar, supiera lo que 00:08:30.290 --> 00:08:33.830 es una carrera judicial consolidada, por la que 00:08:33.830 --> 00:08:40.190 algunos países han trabajado por décadas, no 00:08:40.190 --> 00:08:47.590 por un asunto, no por un decorativo, sino porque 00:08:47.590 --> 00:08:51.629 puede ser que los jueces sean, o las jueces, 00:08:51.629 --> 00:08:55.070 las juezas y los jueces, sean o puedan ser en 00:08:55.070 --> 00:08:57.129 algún punto crítico la salvación de un país. 00:08:57.330 --> 00:09:00.750 A ese punto lo voy a poner. Para mucha gente, 00:09:00.830 --> 00:09:04.690 si Italia no cayó completamente en manos de la 00:09:04.690 --> 00:09:09.690 mafia, es por los jueces. Entonces, ¿en manos 00:09:09.690 --> 00:09:12.230 de quién caen los jueces después de esta elección? 00:09:12.970 --> 00:09:15.990 Termino con esto para escucharte. A mí me han 00:09:15.990 --> 00:09:19.730 pedido apoyo. A mí me han pedido apoyo. A mí 00:09:19.730 --> 00:09:23.440 me han pedido moverme para mover... El voto a 00:09:23.440 --> 00:09:28.200 favor de personas que se van a elegir. Es para 00:09:28.200 --> 00:09:31.700 mí el extremo de la peor historia ver que alguien 00:09:31.700 --> 00:09:35.519 espere que yo le apoye para ser juez. Porque 00:09:35.519 --> 00:09:37.779 el día de mañana resulta que si yo le apoyé, 00:09:37.779 --> 00:09:42.500 a mí me debe algo esa persona. ¿Qué opinas? Estoy 00:09:42.500 --> 00:09:44.259 totalmente de acuerdo contigo y creo que ese 00:09:44.259 --> 00:09:46.399 es un poco el punto de confundir arenas, que 00:09:46.399 --> 00:09:49.279 desde el principio podemos tener toda una discusión 00:09:49.279 --> 00:09:51.679 que hemos platicado aquí en el espacio público 00:09:51.679 --> 00:09:54.519 sobre el sistema de corrupción, de impunidad, 00:09:54.600 --> 00:09:56.960 las fallas, hay una larga historia detrás de 00:09:56.960 --> 00:09:58.759 todo un proceso de construcción de justicia, 00:09:58.779 --> 00:10:02.539 de un sistema que se ha legitimado con obviamente 00:10:02.539 --> 00:10:06.909 ciertas... atributos que tienen que ser de alguna 00:10:06.909 --> 00:10:08.690 u otra manera reconocidos y otros mejorados, 00:10:08.730 --> 00:10:11.190 pero de alguna u otra forma, el llevarlo a un 00:10:11.190 --> 00:10:14.690 espacio que tendría que dirimirse en elecciones, 00:10:14.690 --> 00:10:17.990 pasiones, emociones, en una arena política de 00:10:17.990 --> 00:10:20.370 desacuerdos e intereses, para mí, para mí, lo 00:10:20.370 --> 00:10:23.350 repito, esa es mi postura, es sumamente peligroso 00:10:23.350 --> 00:10:26.629 y podemos caer justo en una irresponsabilidad 00:10:26.629 --> 00:10:29.669 de a quién le delegamos. No solamente se trata 00:10:29.669 --> 00:10:32.740 de dirimir controversias, es nuestra vida. nuestra 00:10:32.740 --> 00:10:35.759 vida cotidiana. Y aquí la cuestión de las deudas. 00:10:36.159 --> 00:10:39.360 Y obviamente los favoritismos están de alguna 00:10:39.360 --> 00:10:41.679 u otra manera presentes. ¿A servicio de quién 00:10:41.679 --> 00:10:44.440 estarán los jueces, las ministras? Y vámonos 00:10:44.440 --> 00:10:46.700 a lo local. Nadie está discutiendo que no ha 00:10:46.700 --> 00:10:49.700 habido obviamente condiciones donde esto ha generado 00:10:49.700 --> 00:10:52.100 una suerte de inconformidad. Sí, por supuesto 00:10:52.100 --> 00:10:54.879 que sí. Pero también cuando uno entra a protestar 00:10:54.879 --> 00:10:57.059 tendría que entender por qué se protesta, dónde 00:10:57.059 --> 00:10:59.759 y cuándo. Habría que entender de alguna u otra 00:10:59.759 --> 00:11:01.659 manera qué intervenciones se hacen para que las 00:11:01.659 --> 00:11:04.340 cosas puedan cambiar en el entendido de qué entendemos 00:11:04.340 --> 00:11:07.470 por una reforma judicial. Para mí esto es sumamente 00:11:07.470 --> 00:11:10.110 peligroso y yo de alguna otra manera coincido 00:11:10.110 --> 00:11:11.990 plenamente contigo en el caso italiano y podemos 00:11:11.990 --> 00:11:13.490 pensar en otros, pensemos en nuestros jueces 00:11:13.490 --> 00:11:16.230 de control. La invisibilidad que se procura de 00:11:16.230 --> 00:11:18.190 alguna otra manera para llevar casos sumamente 00:11:18.190 --> 00:11:21.669 sensibles por una cuestión prácticamente de transparencia, 00:11:21.669 --> 00:11:24.309 pero también de ecuanimidad, que tendría que 00:11:24.309 --> 00:11:26.110 ver con otros factores que a veces nos salvan 00:11:26.110 --> 00:11:28.210 de nosotros mismos, Ernesto, y de nuestras propias 00:11:28.210 --> 00:11:31.370 filias y fobias. Entonces, para mí es por ahí 00:11:31.370 --> 00:11:34.649 un poco la cuestión. A ver, déjenme empezar a 00:11:34.649 --> 00:11:37.710 platicarles de lo que me contestaron compas de 00:11:37.710 --> 00:11:41.250 varios países. Yo me puse a preguntar esta mañana, 00:11:41.409 --> 00:11:43.889 porque me gusta, como les dije, comparar países, 00:11:44.330 --> 00:11:48.269 ¿por qué en tu país no votan? Entonces, Marcelo 00:11:48.269 --> 00:11:52.309 Bergman, sociólogo argentino, en Argentina la 00:11:52.309 --> 00:11:55.370 ciudadanía no vota por jueces. Los del máximo 00:11:55.370 --> 00:11:58.110 tribunal son nombrados por la o el presidente, 00:11:58.190 --> 00:12:00.850 pero deben ser confirmados por dos tercios de 00:12:00.850 --> 00:12:04.139 los votos del Senado. algo difícil de lograr 00:12:04.139 --> 00:12:06.059 que obliga al consenso de las fuerzas políticas. 00:12:06.960 --> 00:12:10.299 En Argentina no se vota por los jueces, ya que 00:12:10.299 --> 00:12:13.360 si así fuera, los jueces perderían autonomía 00:12:13.360 --> 00:12:16.059 y violarían su más sagrada misión, que es la 00:12:16.059 --> 00:12:19.940 imparcialidad. Estarían más atentos a los votos 00:12:19.940 --> 00:12:23.159 que a las leyes y a los códigos por los que deben 00:12:23.159 --> 00:12:27.340 velar. Más atentos a los votos que a las leyes. 00:12:27.379 --> 00:12:29.779 Estamos en ni plata ni plomo. ¿Podemos escuchar 00:12:29.779 --> 00:12:31.899 el segundo audio? Vamos a escuchar ahora una 00:12:31.899 --> 00:12:55.259 postura diferente. Hay muchísimas formas de seguir 00:12:55.259 --> 00:12:58.360 participando y incidiendo. política, social, 00:12:58.639 --> 00:13:00.960 jurídicamente en la construcción de un mejor 00:13:00.960 --> 00:13:26.080 sistema de justicia. se ha involucrado de ninguna 00:13:26.080 --> 00:13:29.240 manera en el tema. Exacto. No se vale que tú 00:13:29.240 --> 00:13:33.220 le digas a quienes, digamos, a cualquier persona 00:13:33.220 --> 00:13:37.299 que si no votan no participa. Ojo, porque como 00:13:37.299 --> 00:13:39.740 él aclara, y creo que lo aclara principalmente 00:13:39.740 --> 00:13:42.679 por su propia experiencia, su experiencia personal, 00:13:42.860 --> 00:13:46.519 hay muchas formas de... De participar en una 00:13:46.519 --> 00:13:49.360 democracia y afortunadamente trascienden con 00:13:49.360 --> 00:13:51.919 mucho el voto. ¿Tú cómo oyes sus palabras? Yo 00:13:51.919 --> 00:13:54.559 coincido mucho. Yo creo que estamos en una trinchera 00:13:54.559 --> 00:13:57.159 en la cual entendiendo de alguna u otra manera 00:13:57.159 --> 00:14:00.279 el lenguaje de lo que implica una reforma judicial, 00:14:00.559 --> 00:14:04.019 el lenguaje que implica la problemática que hay 00:14:04.019 --> 00:14:08.139 de llevar este terreno a una arena pública, política 00:14:08.139 --> 00:14:11.759 y repito, donde la votación de alguna u otra 00:14:11.759 --> 00:14:16.000 forma. Las emociones y las pasiones, sean como 00:14:16.000 --> 00:14:18.980 sean, son las que están mediando, nos meten en 00:14:18.980 --> 00:14:21.639 un terreno sumamente complejo de incomprensión 00:14:21.639 --> 00:14:24.620 de lo que realmente va, la reforma judicial, 00:14:24.919 --> 00:14:27.620 los cambios en un sistema que, repito, ha sido 00:14:27.620 --> 00:14:29.820 imperfecto, pero que eso no implica que nosotros 00:14:29.820 --> 00:14:31.840 tengamos de alguna u otra manera por la salida 00:14:31.840 --> 00:14:34.379 más fácil, y yo lo voy a decir a título personal, 00:14:34.580 --> 00:14:38.440 más fácil, que es, de nueva cuenta, una suerte 00:14:38.440 --> 00:14:41.700 de entretenimiento sumamente peligroso, donde 00:14:41.700 --> 00:14:44.179 pareciera ser que nos... alegan, pero no entendemos, 00:14:44.200 --> 00:14:46.500 y si entendemos como entendemos, discúlpame, 00:14:46.580 --> 00:14:48.580 pero es que con las personas que he tratado de 00:14:48.580 --> 00:14:50.039 hablar, te dicen, no tengo la menor idea ni cómo 00:14:50.039 --> 00:14:52.740 ves, son seis boletas, son ocho mil, son ocho 00:14:52.740 --> 00:14:54.960 mil, son ochocientos, son tres mil, ¿qué es un 00:14:54.960 --> 00:14:56.919 ministro? ¿qué es un juez? ¿cuáles son las funciones 00:14:56.919 --> 00:14:59.500 de cada quien? A ver, son preguntas que finalmente 00:14:59.500 --> 00:15:02.360 sí ameritan realmente una recapacitación, una 00:15:02.360 --> 00:15:04.820 reflexión más crítica y sensata, que se va a 00:15:04.820 --> 00:15:07.399 hacer el primero de junio, y yo coincido plenamente 00:15:07.399 --> 00:15:09.740 que hay muchas formas de seguir participando 00:15:09.740 --> 00:15:12.799 e incidiendo, no en una verbena. del día de una 00:15:12.799 --> 00:15:15.379 elección. Repito, no es una condición electoral, 00:15:15.679 --> 00:15:18.360 no es una presidencial, no es una estatal, no 00:15:18.360 --> 00:15:20.580 es una municipal. Estamos hablando de un sistema 00:15:20.580 --> 00:15:24.539 de justicia con otras características y con otras 00:15:24.539 --> 00:15:27.080 condiciones y requerimientos que aparte requieren 00:15:27.080 --> 00:15:29.139 que cuando uno vote esté a la altura de las circunstancias, 00:15:29.179 --> 00:15:32.860 de un entendimiento de qué va, que para mí es 00:15:32.860 --> 00:15:36.419 sumamente delicado. Y creo que ahí está el compromiso 00:15:36.419 --> 00:15:39.679 ciudadano, verdaderamente. A mí lo que me quita 00:15:39.679 --> 00:15:44.830 el sueño, tanto en el tema de la justicia como 00:15:44.830 --> 00:15:47.269 en el tema de la seguridad. Déjame ir un poco 00:15:47.269 --> 00:15:53.389 más a fondo, más allá de la elección. ¿Quién 00:15:53.389 --> 00:15:58.009 le cree al control del poder en México? Vamos 00:15:58.009 --> 00:16:00.529 por ahí. Es que esa pregunta sí, quienes estamos 00:16:00.529 --> 00:16:03.429 en seguridad y estamos todo el tiempo pensando 00:16:03.429 --> 00:16:05.330 que las instituciones de seguridad tienen que 00:16:05.330 --> 00:16:09.039 estar sujetas a control. autocontroles, controles 00:16:09.039 --> 00:16:11.399 de fiscales, controles del Poder Judicial, controles 00:16:11.399 --> 00:16:13.919 del Congreso, controles sociales como lo propone 00:16:13.919 --> 00:16:16.440 por ejemplo Naciones Unidas, nos encontramos 00:16:16.440 --> 00:16:20.000 con personas que nos dicen es que si controlas 00:16:20.000 --> 00:16:25.559 debilitas. Entonces yo en una de mis columnas 00:16:25.559 --> 00:16:27.879 recientemente en Animal Político lo que yo decía 00:16:27.879 --> 00:16:32.559 es que ¿quién defiende a un árbitro en el que 00:16:32.559 --> 00:16:38.610 no cree? Exacto. Más bien lo que creo es cómo 00:16:38.610 --> 00:16:41.389 le hago para que el árbitro me favorezca a mí. 00:16:43.870 --> 00:16:48.629 Entonces, eso hace la discusión diferente. Somos 00:16:48.629 --> 00:16:51.450 una sociedad que está discutiendo cómo fortalecer 00:16:51.450 --> 00:16:55.009 al árbitro o somos una sociedad que está disputando 00:16:55.009 --> 00:16:57.250 a ver quién controla al árbitro. Yo creo que 00:16:57.250 --> 00:17:00.269 estamos en lo segundo. Yo también. Y un punto 00:17:00.269 --> 00:17:03.549 respecto al método de la reforma. Lo acabo de 00:17:03.549 --> 00:17:07.829 subir a X. Si la reforma y las elecciones judiciales 00:17:07.829 --> 00:17:10.990 se trataran de llevar a las personas más competentes 00:17:10.990 --> 00:17:14.529 a los juzgados, si así fuera, entonces no se 00:17:14.529 --> 00:17:19.789 habrían identificado a las personas más competentes 00:17:19.789 --> 00:17:26.829 que estaban ahí. Así. Sacaron a gente con décadas 00:17:26.829 --> 00:17:29.329 de competencia, de trabajo y de compromiso que 00:17:29.329 --> 00:17:33.470 yo personalmente conozco. La ausencia de diagnóstico 00:17:33.470 --> 00:17:37.400 diferenciado. Desnuda, en mi concepto, el acto 00:17:37.400 --> 00:17:41.779 de poder. Bueno, esto lo podemos subir, entre 00:17:41.779 --> 00:17:43.980 otras cosas, por la experiencia que tenemos con 00:17:43.980 --> 00:17:46.539 la manera como tiran a la basura a las policías. 00:17:47.220 --> 00:17:49.500 Lo hemos hablado aquí, tú mejor que nadie lo 00:17:49.500 --> 00:17:52.880 conoce. Para afuera, para afuera a todos. ¿Qué 00:17:52.880 --> 00:17:55.759 quiere decir que sea completamente desechable 00:17:55.759 --> 00:18:00.500 una institución a un cambio de sexenio? ¿Por 00:18:00.500 --> 00:18:03.339 qué? Y lo hemos platicado y mi forma de entenderlo 00:18:03.339 --> 00:18:06.420 siempre es a modo. Y es a modo de intereses de 00:18:06.420 --> 00:18:08.460 un tiempo, a modo de intereses de un proyecto, 00:18:08.700 --> 00:18:11.519 a modo de intereses de una temporalidad que finalmente, 00:18:11.599 --> 00:18:15.119 Ernesto, estamos hablando de un problema mucho 00:18:15.119 --> 00:18:17.259 más largo y de largo aliento. Es un tema histórico. 00:18:17.299 --> 00:18:19.980 Tú no puedes llegar aquí solamente con una perspectiva. 00:18:20.410 --> 00:18:23.390 y con una intención y con una mirada de esto 00:18:23.390 --> 00:18:26.049 para allá y ahora empezamos con esta lógica y 00:18:26.049 --> 00:18:28.410 a partir de estas reglas del juego, que no son 00:18:28.410 --> 00:18:30.910 claras para nadie, lo acabas de decir. Más allá 00:18:30.910 --> 00:18:32.869 de los perfiles que ha habido y que de alguna 00:18:32.869 --> 00:18:34.809 u otra manera se dejan al margen, también tienes 00:18:34.809 --> 00:18:37.049 otros que son totalmente indeseables y cuestionables, 00:18:37.130 --> 00:18:40.049 que todavía siguen hoy, hoy, actualmente en la 00:18:40.049 --> 00:18:43.329 lista. Es decir, estamos justamente de alguna 00:18:43.329 --> 00:18:46.569 u otra forma enfrentando, lo platicábamos el 00:18:46.569 --> 00:18:48.710 martes pasado, el derrumbe de un sistema como 00:18:48.710 --> 00:18:52.569 lo conocíamos. Borrón y cuenta nueva. A partir 00:18:52.569 --> 00:18:55.670 de estas condiciones, para mí, a título personal, 00:18:55.829 --> 00:18:57.829 que de nueva cuenta nos dejan en un lugar de 00:18:57.829 --> 00:19:00.549 ruina, sí, con una pareciera ser intención de 00:19:00.549 --> 00:19:02.930 cambiar las cosas, de realmente rehabilitar una 00:19:02.930 --> 00:19:05.309 confianza, como se han manejado los discursos 00:19:05.309 --> 00:19:07.089 públicos, que nos gustan de alguna u otra manera 00:19:07.089 --> 00:19:09.829 por ahí, estar revoloteando y peloteando en muchos 00:19:09.829 --> 00:19:12.410 sentidos. Cuando los analizas de fondo, es que 00:19:12.410 --> 00:19:15.369 ¿a dónde vamos? A dónde vamos es, de nueva cuenta, 00:19:15.569 --> 00:19:19.839 a proyectos. temporales, cortoplacistas, con 00:19:19.839 --> 00:19:22.420 una lógica de la inmediatez y sin horizonte ni 00:19:22.420 --> 00:19:24.960 perspectiva, en muchos sentidos, lo repito a 00:19:24.960 --> 00:19:27.000 título personal. Esa es la impresión que me da 00:19:27.000 --> 00:19:30.000 cuando uno, de alguna u otra forma, va viendo 00:19:30.000 --> 00:19:33.319 la condición del sistema de justicia, la reforma, 00:19:33.319 --> 00:19:35.779 con todas sus implicaciones, a partir de este 00:19:35.779 --> 00:19:37.680 proceso que hemos estado viviendo desde hace 00:19:37.680 --> 00:19:40.359 ya unos meses para atrás y lo que nos viene para 00:19:40.359 --> 00:19:43.880 el fin de semana. Son muchas cuestiones que de 00:19:43.880 --> 00:19:46.220 alguna u otra manera tenemos que ser muy críticos 00:19:46.220 --> 00:19:49.470 y reparar en las consecuencias que vienen. sobre 00:19:49.470 --> 00:19:52.730 esto, el día, domingo, lunes y martes, y no para 00:19:52.730 --> 00:19:55.869 nosotros, los años por venir. A ver, hablemos 00:19:55.869 --> 00:19:57.789 francamente, esto no solamente es un capricho, 00:19:57.789 --> 00:20:00.829 son los años por venir para volver a levantarlo. 00:20:01.069 --> 00:20:04.529 Sí, están desmontando, lo dijo Magaloni, están 00:20:04.529 --> 00:20:07.109 colapsando. Fíjate la respuesta es de Colombia, 00:20:07.390 --> 00:20:09.569 vamos a poner una respuesta más, Colombia pues 00:20:09.569 --> 00:20:12.450 se parece a nosotros o nosotros a ellos en mucho. 00:20:13.799 --> 00:20:17.140 ¿Por qué en Colombia no votan por los jueces? 00:20:17.160 --> 00:20:21.240 Y contesta alguien que ha enfrentado fenómenos 00:20:21.240 --> 00:20:23.880 de inseguridad con fiscalías y jueces de la mano 00:20:23.880 --> 00:20:27.000 y policía. Dice, porque los jueces deben ser 00:20:27.000 --> 00:20:30.839 nombrados por concursos de méritos. Los riesgos 00:20:30.839 --> 00:20:33.759 de incidencia política y económica en las elecciones 00:20:33.759 --> 00:20:37.019 de jueces, cuando su labor debe estar ligada 00:20:37.019 --> 00:20:41.289 a la constitución y las leyes, son enormes. Con 00:20:41.289 --> 00:20:43.450 incidencia política y económica podría responder 00:20:43.450 --> 00:20:46.430 a esos intereses que lo eligieron o apoyaron 00:20:46.430 --> 00:20:49.509 en la elección. Por último, en un país con alta 00:20:49.509 --> 00:20:51.710 incidencia de dineros del narcotráfico y otras 00:20:51.710 --> 00:20:55.269 rentas criminales en la gobernabilidad nacional 00:20:55.269 --> 00:20:58.589 y territorial, estos intereses con tantos recursos 00:20:58.589 --> 00:21:02.069 que tienen pueden hacer elegir jueces a sus medidas. 00:21:02.990 --> 00:21:05.569 ¿Escuchamos un audio más? Por favor. ¿Otra vez? 00:21:05.569 --> 00:21:08.619 Otra postura. Hay distintas razones por las que 00:21:08.619 --> 00:21:11.420 tenemos que salir a votar y una de ellas es la 00:21:11.420 --> 00:21:14.160 empatía y la solidaridad. Si sabemos que existen 00:21:14.160 --> 00:21:17.099 personas allá afuera que han dedicado toda su 00:21:17.099 --> 00:21:20.319 vida al Poder Judicial Federal o a los poderes 00:21:20.319 --> 00:21:23.839 judiciales locales, creo que en una cuestión 00:21:23.839 --> 00:21:27.000 de solidaridad y de empatía yo sí le apuesto 00:21:27.000 --> 00:21:32.950 al voto. ¿Cómo reacciones? Yo lo que diría rápidamente 00:21:32.950 --> 00:21:34.789 es que las personas que yo conozco del Poder 00:21:34.789 --> 00:21:37.890 Judicial no esperan que uno vote por esas razones. 00:21:38.109 --> 00:21:40.869 Y están los canales donde uno inicia este trabajo 00:21:40.869 --> 00:21:43.269 desde lo local. Es decir, los canales ya están. 00:21:43.309 --> 00:21:45.849 Uno no tiene por qué esperar. También es mi sentir 00:21:45.849 --> 00:21:48.710 a una cuestión de votar. Simplemente uno se va 00:21:48.710 --> 00:21:50.910 colocando en la institución y va haciendo el 00:21:50.910 --> 00:21:53.490 camino y al andar donde tiene que estar. Creo 00:21:53.490 --> 00:21:56.369 que yo coincido contigo. Nadie que está ahí está 00:21:56.369 --> 00:21:58.890 esperando ni estudió por el simple hecho ni se 00:21:58.890 --> 00:22:02.299 preparó. Ni corrió una carrera por años, décadas. 00:22:02.299 --> 00:22:03.839 Estamos hablando de décadas. Hay personas que 00:22:03.839 --> 00:22:06.220 llevan muchísimo tiempo para que votaran por 00:22:06.220 --> 00:22:08.819 ellos. Para eso te preparas en otro lugar, con 00:22:08.819 --> 00:22:12.599 otras lógicas y con otros objetivos. Ese es un 00:22:12.599 --> 00:22:16.339 poco mi sentir en esta. Yo a esta persona le 00:22:16.339 --> 00:22:19.799 diría que no sé qué tanto ha platicado con las 00:22:19.799 --> 00:22:28.480 personas que fueron pisoteadas, expulsadas. cancelados 00:22:28.480 --> 00:22:31.559 su historia, sus derechos, sus derechos adquiridos, 00:22:31.599 --> 00:22:35.619 su inversión en la especialización por décadas. 00:22:35.619 --> 00:22:38.079 No estoy exagerando, es literal lo que estoy 00:22:38.079 --> 00:22:41.119 diciendo. Son personas que yo conozco, personas 00:22:41.119 --> 00:22:43.440 que llegaron incluso a ser candidatas a ministro, 00:22:43.460 --> 00:22:47.519 a ministra, y que de pronto ven desmoronarse 00:22:47.519 --> 00:22:51.099 todo el edificio de construcción. En este caso, 00:22:51.160 --> 00:22:54.079 estoy hablando del Poder Judicial Federal. Ahora, 00:22:54.140 --> 00:22:55.859 déjenme enseñarles dos realidades un poco más 00:22:55.859 --> 00:23:02.420 lejanas. Inglaterra y Canadá, que también contestaron. 00:23:02.960 --> 00:23:06.740 En Inglaterra no se eligen para preservar la 00:23:06.740 --> 00:23:10.839 independencia judicial. Allá en el Reino Unido, 00:23:10.839 --> 00:23:14.259 el Reino Unido ha tenido tensiones parecidas 00:23:14.259 --> 00:23:17.279 atacando al sistema judicial y me ponen el ejemplo 00:23:17.279 --> 00:23:22.400 del Brexit. Cuando el Brexit, me recordaron una 00:23:22.400 --> 00:23:28.200 primera plana del Daily Mail. que decía, enemigos 00:23:28.200 --> 00:23:32.759 del pueblo, la Suprema Corte, porque había criterios 00:23:32.759 --> 00:23:36.380 judiciales que estaban enfrentándose a la decisión 00:23:36.380 --> 00:23:39.880 del Brexit, y entre otras cosas, porque el Brexit 00:23:39.880 --> 00:23:44.579 sacaba, sacó al Reino Unido de la jurisdicción 00:23:44.579 --> 00:23:46.920 de cortes como el Tribunal Europeo de Derechos 00:23:46.920 --> 00:23:49.940 Humanos. Entonces, fíjate en qué momento las 00:23:49.940 --> 00:23:52.720 sociedades se voltean, voltean a ver al Poder 00:23:52.720 --> 00:23:56.579 Judicial y dicen, ahora el enemigo eres tú. En 00:23:56.579 --> 00:24:01.059 un momento en el que acabo de ver los resultados 00:24:01.059 --> 00:24:05.099 hace poco, 52%, el Brexit ganó por tres puntos. 00:24:05.420 --> 00:24:10.720 No sé si te acuerdas, 48 contra 52. Desde Canadá 00:24:10.720 --> 00:24:17.140 la respuesta es más amplia y me interesa destacarla 00:24:17.140 --> 00:24:21.200 porque hay vías para construir mecanismos de 00:24:21.200 --> 00:24:26.240 control de la calidad de la justicia. que se 00:24:26.240 --> 00:24:29.079 habrían hecho si se trabajaran reformas y si 00:24:29.079 --> 00:24:31.960 algún día se trabajan con seriedad. A ver, al 00:24:31.960 --> 00:24:34.940 igual que varias democracias europeas y Gran 00:24:34.940 --> 00:24:38.180 Bretaña, en la que se basa su sistema, Canadá 00:24:38.180 --> 00:24:39.920 tiene un sistema judicial en el cual los jueces 00:24:39.920 --> 00:24:42.640 son nombrados por méritos y no elegidos por el 00:24:42.640 --> 00:24:46.220 pueblo. Este sistema basado en la separación 00:24:46.220 --> 00:24:48.079 de poderes pretende garantizar la independencia 00:24:48.079 --> 00:24:50.920 del poder judicial frente al poder político y 00:24:50.920 --> 00:24:53.579 las influencias externas. Y entonces me dijo 00:24:53.579 --> 00:24:56.200 después esta persona, en todo el país existen 00:24:56.200 --> 00:24:59.619 comités consultivos judiciales que desempeñan 00:24:59.619 --> 00:25:02.640 un papel esencial en la evaluación de los candidatos 00:25:02.640 --> 00:25:06.000 antes de que sean nombrados. Y entonces le pregunté, 00:25:06.019 --> 00:25:10.460 háblame más de esos comités. Comités son administrativos 00:25:10.460 --> 00:25:12.519 por la Oficina del Comisario para Asuntos Judiciales 00:25:12.519 --> 00:25:15.039 Federales, creado en 1978. Este cargo depende 00:25:15.039 --> 00:25:17.579 directamente del Ministerio de Justicia y es 00:25:17.579 --> 00:25:20.119 responsable de salvaguardar la independencia 00:25:20.119 --> 00:25:22.660 del sistema judicial y de evaluar las cualificaciones 00:25:22.660 --> 00:25:26.819 de los abogados que aspiran a ser nombrados magistrados. 00:25:27.099 --> 00:25:30.759 Es decir, hay experiencia internacional que va 00:25:30.759 --> 00:25:34.559 exactamente en el sentido contrario. No alejo 00:25:34.559 --> 00:25:37.359 a las personas candidatas de la especialidad. 00:25:37.799 --> 00:25:39.819 sino que más bien hago todo lo posible porque 00:25:39.819 --> 00:25:43.000 se especializa en lo más posible y construyo 00:25:43.000 --> 00:25:47.380 mecanismos laterales de evaluación de esas competencias. 00:25:47.859 --> 00:25:50.720 ¿Nos dará tiempo para el último audio? Entramos. 00:25:50.920 --> 00:25:55.299 Yo no creo que hay forma de jugar en el partido 00:25:55.299 --> 00:25:58.259 sin ensuciarte. Yo no creo que hay forma de ser 00:25:58.259 --> 00:26:23.619 juzgador electo sin entrar en la lógica. Y voy 00:26:23.619 --> 00:26:34.380 contigo. Margarita Greibach. Fuerte. Tergiversar. 00:26:34.380 --> 00:26:37.059 Sí, lo que es el derecho. A los servicios sanitarios 00:26:37.059 --> 00:26:39.200 que finalmente la cortaron. Se nos acaba casi 00:26:39.200 --> 00:26:42.799 el tiempo. Sí, sí. Me quedo con dos cosas que 00:26:42.799 --> 00:26:45.759 me siguen rondando la cabeza, Ernesto. Y la verdad, 00:26:45.900 --> 00:26:48.319 ahorita como escuchando estas intervenciones 00:26:48.319 --> 00:26:53.480 y lo que traes, obviamente, de esta retroalimentación 00:26:53.480 --> 00:26:57.279 internacional. Hablando el martes pasado, teníamos 00:26:57.279 --> 00:27:00.359 este gran dilema de la autonomía y cómo cada 00:27:00.359 --> 00:27:02.980 vez la notamos expandiéndose más. La autonomía 00:27:02.980 --> 00:27:04.940 pareciera ser que hoy en proyectos democráticos 00:27:04.940 --> 00:27:07.700 está de alguna u otra manera entendiéndose de 00:27:07.700 --> 00:27:09.839 otra forma. Pensábamos en la seguridad, en las 00:27:09.839 --> 00:27:11.640 policías, lo estamos pensando ahora en un sistema 00:27:11.640 --> 00:27:15.019 de justicia donde es intolerable tener de alguna 00:27:15.019 --> 00:27:17.539 u otra manera esas independencias. Y en un segundo 00:27:17.539 --> 00:27:20.960 momento, un problema de diseño muy complejo que 00:27:20.960 --> 00:27:23.630 pareciera ser que... Lo decías tú muy bien, yo 00:27:23.630 --> 00:27:26.329 lo quiero pensar en este terreno, pareciera ser 00:27:26.329 --> 00:27:28.390 que no está interesando en lo más mínimo el poder 00:27:28.390 --> 00:27:31.650 realmente reestructurar a partir de la propia 00:27:31.650 --> 00:27:34.069 necesidad, vulnerabilidad y fortaleza de un sistema, 00:27:34.250 --> 00:27:36.430 el Poder Judicial de la Federación, con todo 00:27:36.430 --> 00:27:39.890 lo que implica, independencia, contrapesos, al 00:27:39.890 --> 00:27:41.730 final del camino lo que queremos es que alguien 00:27:41.730 --> 00:27:44.190 nos proteja de nosotros mismos, con todas las 00:27:44.190 --> 00:27:46.750 salvaguardas que esto implica, incluso obviamente 00:27:46.750 --> 00:27:51.940 contra el Estado, como debe de ser. Hay una preocupación 00:27:51.940 --> 00:27:54.319 que lo acabas de decir tal cual. Cuando hay recursos 00:27:54.319 --> 00:27:56.779 que tú puedes de alguna u otra manera implementar, 00:27:56.819 --> 00:27:59.779 cuando hay formas en las cuales puedes de alguna 00:27:59.779 --> 00:28:02.079 manera empezar a resarcir las debilidades como 00:28:02.079 --> 00:28:04.559 la corrupción, como la impunidad, que se ha hablado 00:28:04.559 --> 00:28:08.079 mucho en las deficiencias, tienes ejemplos mediante 00:28:08.079 --> 00:28:11.400 los cuales puedes mejorar, corregir y al mismo 00:28:11.400 --> 00:28:15.839 tiempo rediseñar. Pero definitivamente... Para 00:28:15.839 --> 00:28:17.920 mí, una cuestión de llevar esto a la arena de 00:28:17.920 --> 00:28:22.700 un voto popular, emocional, sin un profesionalismo, 00:28:22.700 --> 00:28:24.960 legitimación, capacidades, con todas las implicaciones 00:28:24.960 --> 00:28:28.720 de entender lo que es el poder judicial en su 00:28:28.720 --> 00:28:31.119 complejidad, para mí es muy complicado y peligroso. 00:28:32.200 --> 00:28:35.059 Yo creo que vamos a ver más pronto que tarde 00:28:35.059 --> 00:28:37.759 las consecuencias de esto. Y como dijo la doctora 00:28:37.759 --> 00:28:40.519 Magaloni, la ventana de oportunidad está en la 00:28:40.519 --> 00:28:44.319 gravedad de lo que viene y lo que nos va a enseñar. 00:28:44.910 --> 00:28:47.869 La urgencia de construir un sistema de justicia. 00:28:48.029 --> 00:28:51.029 A votar quien decida votar, no votará quien no 00:28:51.029 --> 00:28:53.890 decida votar. Yo llamo al respeto, llamamos al 00:28:53.890 --> 00:28:56.950 respeto de cada postura, pero que no se diga 00:28:56.950 --> 00:29:00.630 que votar es más legítimo que no votar cuando 00:29:00.630 --> 00:29:03.349 las cosas se han hecho de esta manera. Muchas 00:29:03.349 --> 00:29:07.529 gracias. Ni plata ni plomo, votar o no votar. 00:29:08.319 --> 00:29:11.500 Ni plata, ni plomo, ni toga. Ni toga. Tú querías 00:29:11.500 --> 00:29:13.619 cerrar con eso. Gracias, Erick. En los controles, 00:29:13.660 --> 00:29:16.539 Paula Productora. Muchas gracias. Buenas tardes. 00:29:16.539 --> 00:29:17.799 Nos vemos la siguiente. ¡Adiós!