WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:03.439
Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.

00:00:03.839 --> 00:00:06.660
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes

00:00:06.660 --> 00:00:12.300
y particularidades. Invirtió millones. Simbró

00:00:12.300 --> 00:00:15.919
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió

00:00:15.919 --> 00:00:21.100
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó

00:00:21.100 --> 00:00:24.780
al correcaminos. Ni plata ni plomo. Una ruta

00:00:24.780 --> 00:00:27.780
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto

00:00:27.780 --> 00:00:34.119
López Portillo. Hola, ¿cómo están? Muy buenas

00:00:34.119 --> 00:00:37.700
tardes. Es martes 20 de mayo. Marisol, ¿cómo

00:00:37.700 --> 00:00:40.000
te va? Ernesto, muy buenas tardes a todos, todas,

00:00:40.100 --> 00:00:42.740
todas quienes nos escuchan el día de hoy. Muy

00:00:42.740 --> 00:00:45.859
contenta de estar contigo con una invitada de

00:00:45.859 --> 00:00:47.820
primera. No me voy a adelantar porque la emoción

00:00:47.820 --> 00:00:51.079
luego me gana. Pero qué día, qué programa, qué

00:00:51.079 --> 00:00:53.799
invitada, qué conversación. Sí, hoy tenemos una

00:00:53.799 --> 00:00:58.079
invitada que nos va a dejar seguramente con muchas

00:00:58.079 --> 00:01:03.420
preguntas de un tema tremendo. Imposible no entrar

00:01:03.420 --> 00:01:06.620
en él. Estamos en Ni Planta Ni Plomo, Ibero 90

00:01:06.620 --> 00:01:10.239
.9, Ernesto López Portillo, Marisol Ochoa y nuestra

00:01:10.239 --> 00:01:13.299
invitada es la doctora Ana Laura Magaloni. Hola,

00:01:13.439 --> 00:01:16.700
¿cómo estás? Hola Ernesto, ¿qué tal Marisol?

00:01:16.879 --> 00:01:20.340
Qué gusto estar con ustedes. Bienvenida. Bueno,

00:01:20.420 --> 00:01:23.180
además de ser una gran amiga de mucho tiempo

00:01:23.180 --> 00:01:25.719
atrás, pues es una de las referencias en este

00:01:25.719 --> 00:01:29.500
país y al menos sin duda en América Latina, una

00:01:29.500 --> 00:01:33.030
de las referencias consolidadas en... en reforma

00:01:33.030 --> 00:01:36.219
judicial. En la justicia en general, pero ahora

00:01:36.219 --> 00:01:38.579
en el tema de la reforma judicial que tenemos

00:01:38.579 --> 00:01:42.319
encima y sin duda en el tema de las elecciones

00:01:42.319 --> 00:01:45.519
que también tenemos encima. Marisol, tu primer

00:01:45.519 --> 00:01:47.659
planteamiento general para provocar a nuestra

00:01:47.659 --> 00:01:51.579
querida invitada. Estoy en un momento muy contradictorio.

00:01:51.640 --> 00:01:54.239
Tienes que hacer un planteamiento corto. Sí,

00:01:54.299 --> 00:01:57.659
ya lo sé. ¿Cómo enfrentarnos al primero de junio?

00:01:57.719 --> 00:02:00.340
A pesar de las contradicciones, un proceso que

00:02:00.340 --> 00:02:02.540
para mí ha sido muy confuso. Ana Laura, de verdad,

00:02:02.599 --> 00:02:05.480
Ernesto, quienes nos escuchan. De entrada, qué

00:02:05.480 --> 00:02:09.199
entender por justicia hoy, qué entender o no

00:02:09.199 --> 00:02:11.560
por un fortalecimiento de la democratización,

00:02:11.659 --> 00:02:14.219
que para mí es sumamente importante y lo digo

00:02:14.219 --> 00:02:16.199
desde el fondo de mi corazón como abogada. Y

00:02:16.199 --> 00:02:19.340
un poco hacia dónde vamos con esta nueva propuesta

00:02:19.340 --> 00:02:23.319
de elegir jueces, ministros, campañas electorales

00:02:23.319 --> 00:02:26.000
que yo jamás hubiese pensado ver y lo que se

00:02:26.000 --> 00:02:28.419
está poniendo en juego en materia principalmente

00:02:28.419 --> 00:02:32.360
de lo que implica. la justicia en el caso mexicano.

00:02:32.479 --> 00:02:34.659
Si te parece, Ana Laura, empezamos a platicar

00:02:34.659 --> 00:02:36.120
un poco de eso y luego platicamos un poquito

00:02:36.120 --> 00:02:38.960
del observatorio. Pero cuéntanos, ¿ante qué estamos,

00:02:39.139 --> 00:02:41.900
Ana Laura? La verdad es que sí estamos ante el

00:02:41.900 --> 00:02:44.780
momento que se está derrumbando el poder judicial

00:02:44.780 --> 00:02:48.020
o el sistema de justicia, mejor dicho, tal como

00:02:48.020 --> 00:02:52.759
lo hemos conocido. Y es un momento brutal. Esto

00:02:52.759 --> 00:02:55.939
que estamos haciendo en México no ha sucedido

00:02:55.939 --> 00:02:58.699
en ninguna parte del mundo. De un día a otro,

00:02:58.780 --> 00:03:02.939
una reforma constitucional cesó a todos los jueces

00:03:02.939 --> 00:03:06.639
del país y estamos en el proceso de buscar unos

00:03:06.639 --> 00:03:09.379
nuevos jueces que van a llegar a través de las

00:03:09.379 --> 00:03:13.759
urnas. Eso es tan complicado, como tú decías

00:03:13.759 --> 00:03:16.099
Marisol, entender lo que está pasando porque

00:03:16.099 --> 00:03:19.159
no hace sentido. No es una reforma que tenga

00:03:19.159 --> 00:03:22.939
debajo una racionalidad. que nos permitiera decir,

00:03:23.060 --> 00:03:27.020
híjoles, estamos moviéndonos hacia un mejor sistema

00:03:27.020 --> 00:03:30.419
de justicia. Han salido suficiente información

00:03:30.419 --> 00:03:34.500
sobre lo complicado que fueron los procesos de

00:03:34.500 --> 00:03:38.439
selección, el tipo de candidatos que están compitiendo,

00:03:38.639 --> 00:03:42.300
lo complicado que es la boleta electoral, lo

00:03:42.300 --> 00:03:45.819
difícil que va a ser contar los votos y todas

00:03:45.819 --> 00:03:48.750
las salvedades que tiene un proceso que... que

00:03:48.750 --> 00:03:53.189
todos los problemas que tenemos es que no hace

00:03:53.189 --> 00:03:58.129
sentido lo que está sucediendo en México y lamentablemente

00:03:58.129 --> 00:04:01.889
pues vamos a tener que padecer como esta destrucción

00:04:01.889 --> 00:04:05.490
de un sistema y pues plantearnos las siguientes

00:04:05.490 --> 00:04:08.389
preguntas para la siguiente generación de cómo

00:04:08.389 --> 00:04:13.870
vamos a reconstruir el sistema Ana Laura es justo

00:04:15.599 --> 00:04:19.959
Digamos, ¿no está fuera de proporción decir que

00:04:19.959 --> 00:04:24.540
estamos abandonando de alguna manera el principio

00:04:24.540 --> 00:04:29.079
contramayoritario según el cual los derechos

00:04:29.079 --> 00:04:33.459
humanos no están a disposición de las mayorías?

00:04:34.939 --> 00:04:39.949
Entre otras cosas, sí. La justicia, el sistema

00:04:39.949 --> 00:04:43.089
de justicia cumple dos funciones. Una, la primera

00:04:43.089 --> 00:04:46.610
que tú dices, que es protegerte frente a la arbitrariedad

00:04:46.610 --> 00:04:51.149
del poder. Y eso sucedía más en el sistema federal

00:04:51.149 --> 00:04:54.930
y tenía que ver con la Suprema Corte. Y se trata

00:04:54.930 --> 00:04:57.589
de todo eso que hemos discutido durante mucho

00:04:57.589 --> 00:05:00.490
tiempo, el debido proceso, cómo te tienen que

00:05:00.490 --> 00:05:03.290
detener las policías, cómo te tienen que interrogar,

00:05:03.470 --> 00:05:06.569
cuáles son las pruebas, hasta dónde la libertad

00:05:06.569 --> 00:05:10.629
de expresión, el matrimonio igualitario, etcétera,

00:05:10.689 --> 00:05:14.790
etcétera, etcétera. Hay una larga y amplia agenda

00:05:14.790 --> 00:05:19.509
de derechos humanos que se ha ganado en las instancias

00:05:19.509 --> 00:05:23.970
judiciales. Y creo que lo que viene para el país

00:05:23.970 --> 00:05:28.490
es que ese sistema ya no va a funcionar. No estamos

00:05:28.490 --> 00:05:33.189
diseñando nada para tener unos jueces que puedan

00:05:33.189 --> 00:05:37.089
establecer los límites jurídicos al ejercicio

00:05:37.089 --> 00:05:39.949
del poder. La segunda gran función del poder

00:05:39.949 --> 00:05:42.410
judicial es resolver conflictos entre personas.

00:05:42.610 --> 00:05:47.810
La herencia, la disputa por los hijos, los divorcios,

00:05:47.910 --> 00:05:53.350
los contratos. los juicios laborales, todas estas

00:05:53.350 --> 00:05:57.170
disputas y diferencias entre seres humanos propios

00:05:57.170 --> 00:06:00.029
de cualquier sociedad también se litigan en los

00:06:00.029 --> 00:06:03.430
tribunales y creo que si hemos tenido un mal

00:06:03.430 --> 00:06:07.889
sistema ahora parece que va a ser peor. Entonces

00:06:07.889 --> 00:06:13.189
nos vamos a quedar huérfanos un poco de la protección.

00:06:13.769 --> 00:06:17.470
de la ley, digamos, de que frente al abuso y

00:06:17.470 --> 00:06:20.350
la arbitrariedad sea de los privados o de las

00:06:20.350 --> 00:06:24.430
autoridades, podamos contar con la protección

00:06:24.430 --> 00:06:29.250
de los jueces y las juezas para frenar la arbitrariedad.

00:06:29.310 --> 00:06:31.910
Eso nunca ha funcionado bien en nuestro país,

00:06:32.050 --> 00:06:35.170
pero ahora va a funcionar peor. Y eso es lo que

00:06:35.170 --> 00:06:37.410
es doloroso. Me quedo yo con esto que dices,

00:06:37.430 --> 00:06:40.319
¿no? Ahora que te sigo. peligros inminentes que

00:06:40.319 --> 00:06:44.000
vamos pensando aquí juntos, juntas, ¿cómo un

00:06:44.000 --> 00:06:46.040
poco ir de alguna otra manera dilucidando el

00:06:46.040 --> 00:06:48.639
horizonte de pensar la justicia al servicio de

00:06:48.639 --> 00:06:51.100
agendas de filias y fobias? Vaya, lo que yo he

00:06:51.100 --> 00:06:54.079
visto en este proceso ha sido para mí muy complicado,

00:06:54.139 --> 00:06:56.100
lo decía y te lo comparto y se los comparto a

00:06:56.100 --> 00:06:59.160
quienes nos escuchan, pero ahora desde esta trinchera

00:06:59.160 --> 00:07:02.560
que ya estamos viendo es ¿qué pensar y cómo de

00:07:02.560 --> 00:07:04.399
alguna otra manera marcar un horizonte de lo

00:07:04.399 --> 00:07:07.019
que espera justamente para un ciudadano de a

00:07:07.019 --> 00:07:11.639
pie? La justicia y más con este proceso que estamos

00:07:11.639 --> 00:07:14.459
justamente supeditados a preferencias, voy a

00:07:14.459 --> 00:07:16.620
decirlo así, a favoritismos, a no favoritismos,

00:07:16.620 --> 00:07:20.079
a campañas. Realmente es un tema sumamente preocupante

00:07:20.079 --> 00:07:23.459
cuando decís, lo dijiste muy bien, las estructuras

00:07:23.459 --> 00:07:24.980
que de alguna u otra manera marcan los límites

00:07:24.980 --> 00:07:27.139
para no confundirlos con lo que no hay que hacer,

00:07:27.279 --> 00:07:29.100
porque esto es muy claro, hay límites claros

00:07:29.100 --> 00:07:31.579
que nos ayudan a entender qué es lo que entendemos

00:07:31.579 --> 00:07:33.879
por justicia y para qué opera. Hoy por hoy están

00:07:33.879 --> 00:07:37.860
totalmente, déjame decirlo así, desarmados, desfrontados.

00:07:37.839 --> 00:07:41.360
si me permitas la expresión. Mira, yo creo que

00:07:41.360 --> 00:07:45.959
lo más complicado de la reforma es que los jueces

00:07:45.959 --> 00:07:48.819
van a estar demasiado vinculados al sistema político.

00:07:49.420 --> 00:07:52.620
Para llegar a ser juez y para mantenerte en tu

00:07:52.620 --> 00:07:56.579
posición o para ascender, vas a tener que vincularte

00:07:56.579 --> 00:08:01.490
con estructuras clientelares y partidistas. Eso

00:08:01.490 --> 00:08:06.189
pierde, eso hace que los jueces, para tú lograr

00:08:06.189 --> 00:08:09.769
la protección judicial, esta protección de la

00:08:09.769 --> 00:08:12.529
que hablamos frente a la arbitrariedad, vas a

00:08:12.529 --> 00:08:15.689
tener que preguntarte quién es el político que

00:08:15.689 --> 00:08:18.850
te puede ayudar. Si no se fijaron, por ejemplo,

00:08:18.970 --> 00:08:24.329
hoy nos levantamos con que el gobernador de Tamaulipas...

00:08:24.860 --> 00:08:28.160
decidió pedir unas medidas cautelares en un tribunal

00:08:28.160 --> 00:08:32.220
electoral que le ordena a Héctor de Maulión bajar,

00:08:32.220 --> 00:08:36.120
no volver a escribir sobre el huachicol en Tamaulipas.

00:08:36.620 --> 00:08:40.039
y al Universal a bajar todos los artículos que

00:08:40.039 --> 00:08:43.200
tengan que ver con el huachicol de Tamaulipas

00:08:43.200 --> 00:08:45.879
escritos por Héctor de Baudrillón. Increíble.

00:08:45.919 --> 00:08:49.059
¿Es un adelanto? Eso es la justicia que nos espera.

00:08:49.200 --> 00:08:53.720
Sí, exactamente. ¿Cómo es que un gobernador puede

00:08:53.720 --> 00:08:57.879
mover al tribunal para lograr que no se le critique?

00:08:58.120 --> 00:09:02.440
Eso es un poco... este enorme vínculo entre el

00:09:02.440 --> 00:09:05.019
sistema político y el sistema judicial. Entonces,

00:09:05.059 --> 00:09:07.519
estoy de acuerdo que la arbitrariedad en el país

00:09:07.519 --> 00:09:11.559
sigue siendo grande y los accesos y los límites

00:09:11.559 --> 00:09:15.080
y la protección de la ley siempre ha estado condicionada

00:09:15.080 --> 00:09:18.360
en parte a la capacidad económica de las personas,

00:09:18.559 --> 00:09:22.830
pero ahora va a ser todavía peor. Porque estos

00:09:22.830 --> 00:09:27.350
fallos que estamos viendo de absolutamente caprichosos,

00:09:27.350 --> 00:09:30.690
el Tribunal de Tamaulipas Electoral no tiene

00:09:30.690 --> 00:09:34.529
esas facultades, pero lo puede hacer porque puede.

00:09:35.049 --> 00:09:38.769
Ese tipo de cosas creo que van a ser cada vez

00:09:38.769 --> 00:09:41.470
más frecuentes en el país y más. Y que, como

00:09:41.470 --> 00:09:46.110
dice Ernesto, al final nos resta capacidad para

00:09:46.110 --> 00:09:49.629
hacer. funcionar el país en términos de derechos

00:09:49.629 --> 00:09:52.809
humanos y democracia. Los ciudadanos con menos

00:09:52.809 --> 00:09:55.809
ámbitos de protección frente a la arbitrariedad

00:09:55.809 --> 00:09:58.929
del poder. Oye, y Ana Laura, queremos también

00:09:58.929 --> 00:10:01.190
acercarnos, aunque sea un minutito, a los temas

00:10:01.190 --> 00:10:03.870
de la seguridad. Yo quiero recordarle a la gente,

00:10:03.990 --> 00:10:07.029
tal vez no hay peor noticia que una política

00:10:07.029 --> 00:10:10.389
de seguridad e instituciones de seguridad con

00:10:10.389 --> 00:10:14.730
jueces débiles y manipulables. Tal vez no hay

00:10:14.730 --> 00:10:17.809
peor noticia, digamos. para la gente, para nosotras,

00:10:17.809 --> 00:10:21.889
para nosotros. ¿Qué opinas de eso? Ay, es dolorosísimo,

00:10:21.990 --> 00:10:24.990
Ernesto, y cuánto tiempo batallamos por esta

00:10:24.990 --> 00:10:27.929
batalla, ¿no? Los jueces son el contrapuesto

00:10:27.929 --> 00:10:32.289
frente al uso excesivo de la fuerza, ¿no? Jueces

00:10:32.289 --> 00:10:36.629
y fiscalías deberían de ser el control jurídico

00:10:36.629 --> 00:10:40.190
de los actos de fuerza que utiliza la policía,

00:10:40.190 --> 00:10:44.500
los militares, etc. Y lo que más amenaza a los

00:10:44.500 --> 00:10:46.840
ciudadanos en una democracia son esos actos de

00:10:46.840 --> 00:10:52.519
fuerza. Es cierto que podemos hablar de la libertad

00:10:52.519 --> 00:10:55.360
de expresión mucho más grave, que te detengan,

00:10:55.539 --> 00:10:58.759
que te incomuniquen, que te metan a la cárcel

00:10:58.759 --> 00:11:04.419
a la mala, que te extorsionen la autoridad. Esos

00:11:04.419 --> 00:11:07.519
actos que hemos visto una y otra vez en policías.

00:11:08.110 --> 00:11:10.350
fuerzas armadas, etcétera, etcétera, que ha sido

00:11:10.350 --> 00:11:13.809
tan difícil desterrar de nuestro sistema político

00:11:13.809 --> 00:11:17.149
y de nuestro sistema social, pues con jueces

00:11:17.149 --> 00:11:19.929
débiles vas a ser todavía peor, porque realmente

00:11:19.929 --> 00:11:23.129
ya no hay contrapeso posible a decir, bueno,

00:11:23.230 --> 00:11:27.110
por lo menos en el judicial frenamos esta arbitrariedad.

00:11:27.269 --> 00:11:32.259
Creo que cada vez menos. Lo más, y tú lo sabes

00:11:32.259 --> 00:11:35.960
perfectamente y eso siguiendo a ti, eso desordena

00:11:35.960 --> 00:11:40.059
a las fuerzas públicas. Eso no hace mejores fuerzas

00:11:40.059 --> 00:11:45.120
públicas. Eso las debilita, las carcome, les

00:11:45.120 --> 00:11:48.740
quita estructura. O sea, no es que vayan a funcionar

00:11:48.740 --> 00:11:51.200
mejor, van a funcionar. Qué barbaridad. Yo me

00:11:51.200 --> 00:11:54.799
quedo pensando en estas dos posiciones. ¿Cómo,

00:11:54.799 --> 00:11:57.399
Ana Laura, empezar? Déjame decirlo así. ¿Cómo,

00:11:57.399 --> 00:11:59.659
ahora sí, proteger nuestros propios derechos

00:11:59.659 --> 00:12:01.879
frente a lo que ya se vaticina, y lo dices muy

00:12:01.879 --> 00:12:04.419
bien, lo que ya estamos viendo, y no solamente

00:12:04.419 --> 00:12:06.679
esto? Hemos hablado aquí mucho de impunidad,

00:12:06.740 --> 00:12:08.740
hemos hablado mucho de corrupción, y creo que

00:12:08.740 --> 00:12:11.419
sobre la mesa también están todos estos pormenores

00:12:11.419 --> 00:12:13.840
que a lo mejor ahorita no toca aún, pero están

00:12:13.840 --> 00:12:17.259
tocando, nos guste o no. ¿Qué poder decir a un

00:12:17.259 --> 00:12:19.799
ciudadano, ciudadana, ciudadane, cómo empezar

00:12:19.799 --> 00:12:23.200
a construir? Obviamente, ciertas acciones que

00:12:23.200 --> 00:12:25.679
nos permitan protegernos, Ana Laura, nuestros

00:12:25.679 --> 00:12:27.820
derechos, cómo construimos un país más justo,

00:12:27.960 --> 00:12:30.580
cómo vamos de alguna otra manera dinamitando

00:12:30.580 --> 00:12:33.000
lo que iba caminando, sí imperfecto, pero estaba

00:12:33.000 --> 00:12:35.440
allí y que parece hoy, como lo dijiste al inicio,

00:12:35.440 --> 00:12:37.659
que se nos desmorona, y más en materia de seguridad.

00:12:37.899 --> 00:12:40.360
En otros rubros, por supuesto, también. Cómo

00:12:40.360 --> 00:12:44.059
un poco empezar a pensar qué hacer. Vamos a pensarlo

00:12:44.059 --> 00:12:47.879
así, socialmente. Mire, yo creo que... Me gusta

00:12:47.879 --> 00:12:50.559
poner la analogía con el sistema de distribución

00:12:50.559 --> 00:12:55.179
de medicinas. De un plumazo, Andrés Manuel López

00:12:55.179 --> 00:12:58.539
Obrador destruyó el sistema de distribución de

00:12:58.539 --> 00:13:02.620
medicinas porque dijo que había corrupción. Posiblemente

00:13:02.620 --> 00:13:07.080
sí la había, pero cuando lo destruyó no pensó

00:13:07.080 --> 00:13:12.730
cómo íbamos a construir uno nuevo. Y siguen las

00:13:12.730 --> 00:13:16.509
personas sin tener las medicinas en los anaqueles

00:13:16.509 --> 00:13:20.210
de las instituciones públicas. Tal cual. El costo

00:13:20.210 --> 00:13:23.389
que ha tenido esa destrucción de la red de distribución

00:13:23.389 --> 00:13:27.779
de medicinas es brutal. Nadie pensó cómo se construía

00:13:27.779 --> 00:13:30.279
otra nueva y cuánto tiempo tomaba. Y esto lo

00:13:30.279 --> 00:13:32.220
digo porque creo que va a pasar lo mismo con

00:13:32.220 --> 00:13:34.399
la justicia y que esto tiene que ver un poco

00:13:34.399 --> 00:13:36.960
con lo que queremos hacer en el observatorio

00:13:36.960 --> 00:13:39.580
en Libero. Tenemos que pensar muy rápido cómo

00:13:39.580 --> 00:13:42.320
vamos a construir uno nuevo. Tenemos que ver

00:13:42.320 --> 00:13:45.820
muy rápido cuáles son los primeros escalones

00:13:45.820 --> 00:13:49.320
por los cuales vamos a poder... empezar a reconstruir

00:13:49.320 --> 00:13:52.120
un sistema de justicia pensando que no puede

00:13:52.120 --> 00:13:55.179
volver a cometer los mismos errores de los que

00:13:55.179 --> 00:13:58.889
tuvo la primera construcción. Y la primera construcción

00:13:58.889 --> 00:14:01.070
yo creo que fue, por decirlo de alguna manera,

00:14:01.169 --> 00:14:03.990
de arriba hacia abajo. Pensamos mucho más en

00:14:03.990 --> 00:14:06.389
la Suprema Corte que en los tribunales de primera

00:14:06.389 --> 00:14:10.009
instancia locales. Y le dimos mucho más dinero

00:14:10.009 --> 00:14:12.929
al sistema de justicia federal y le dimos muy

00:14:12.929 --> 00:14:18.070
poquito a lo local. Y 98 % de lo que pasa por

00:14:18.070 --> 00:14:21.320
la vida de los ciudadanos. a los ciudadanos.

00:14:21.320 --> 00:14:24.200
La diversidad socioeconómica de México te exige

00:14:24.200 --> 00:14:26.720
una diferenciación mucho más amplia del proceso.

00:14:27.320 --> 00:14:30.679
No todo mundo en la misma cola, haciendo exactamente

00:14:30.679 --> 00:14:33.720
el mismo juicio. ¿Dónde se atora el usuario?

00:14:33.759 --> 00:14:36.299
¿Cómo podríamos hacer el sistema que sea más

00:14:36.299 --> 00:14:40.320
amigable con las personas que tratan de pedir

00:14:40.320 --> 00:14:42.600
justicia, etcétera, etcétera? Entonces yo creo,

00:14:42.740 --> 00:14:46.220
Marisol, que... La única forma de enfrentar esto

00:14:46.220 --> 00:14:49.460
es empezar a ver rápidamente cómo se tiene que

00:14:49.460 --> 00:14:52.539
construir otro. Y otro sistema que de verdad

00:14:52.539 --> 00:14:56.740
le sirva a las personas. Y sobre todo a los que

00:14:56.740 --> 00:14:58.720
nunca han tenido acceso a la justicia. O sea,

00:14:58.740 --> 00:15:03.600
que la justicia no dependa de la capacidad socioeconómica

00:15:03.600 --> 00:15:06.039
de las personas, porque eso genera una sociedad

00:15:06.039 --> 00:15:09.799
muy vertical. Se puede defender, es quien tiene

00:15:09.799 --> 00:15:14.659
dinero, y punto. Exacto. Entonces creo y yo pienso

00:15:14.659 --> 00:15:18.000
que la agenda hoy es local y que la agenda local

00:15:18.000 --> 00:15:22.539
se tiene que trabajar con gobernador en las localidades,

00:15:22.600 --> 00:15:26.840
no en abstracto desde el centro, digamos. Que

00:15:26.840 --> 00:15:29.259
hay que trabajar con gobiernos específicos para

00:15:29.259 --> 00:15:33.220
resolver problemas puntuales y tratar de imaginar

00:15:33.220 --> 00:15:37.059
y emocionar sobre que otro sistema de justicia

00:15:37.059 --> 00:15:40.679
sí es posible. Bueno, yo personalmente celebré

00:15:40.679 --> 00:15:45.000
muchísimo y celebro que estés a cargo del observatorio

00:15:45.000 --> 00:15:48.659
que se va a crear desde esta universidad. Primero

00:15:48.659 --> 00:15:50.779
que nada por la responsabilidad que la universidad

00:15:50.779 --> 00:15:55.179
asume a través tuyo. Y segundo, porque tenemos

00:15:55.179 --> 00:15:57.519
un departamento de derecho extraordinario en

00:15:57.519 --> 00:15:59.899
términos de su responsabilidad frente a una concepción

00:15:59.899 --> 00:16:02.740
de la justicia anclada en los derechos humanos.

00:16:03.879 --> 00:16:07.480
Tercero, porque es correcto. Tercero, porque

00:16:07.480 --> 00:16:09.879
el programa de seguridad ciudadana ha trabajado,

00:16:09.899 --> 00:16:12.779
ha caminado con ellos, con ellos y ellas, con

00:16:12.779 --> 00:16:15.480
ese departamento, con esta estación, con esta

00:16:15.480 --> 00:16:19.059
universidad. Digamos, para estos últimos minutos

00:16:19.059 --> 00:16:22.460
que nos quedan, ayúdanos a la labura a entender

00:16:22.460 --> 00:16:25.340
un poco más el esfuerzo pedagógico que hay que

00:16:25.340 --> 00:16:29.600
hacer. Mira, yo anoté como otra de las hipótesis

00:16:29.600 --> 00:16:33.320
de trabajo aquí, fuertes, dolorosas, es la manera

00:16:33.320 --> 00:16:36.299
como la... desacreditación profunda del Estado

00:16:36.299 --> 00:16:41.659
nos lleva a desacreditarnos cuando defendemos

00:16:41.659 --> 00:16:45.070
la fortaleza de las instituciones. De muchas

00:16:45.070 --> 00:16:48.649
formas. Yo lo he vivido, bueno, ¿qué les digo?

00:16:48.710 --> 00:16:51.309
Ya les contaré algún día con unos mezcales al

00:16:51.309 --> 00:16:54.409
lado, quizá. Para que lloremos, lloremos juntas

00:16:54.409 --> 00:16:58.669
y juntos. Si te pones del lado de la reivindicación

00:16:58.669 --> 00:17:01.409
de procesos de mejora institucional y ya fuiste

00:17:01.409 --> 00:17:04.470
etiquetado como una persona que está buscando

00:17:04.470 --> 00:17:09.349
poder propio. En ese sentido, Ana Laura, la ruta

00:17:09.349 --> 00:17:11.950
del observatorio en este espacio de pedagogías.

00:17:12.650 --> 00:17:16.009
¿Qué reflexión final? A mí me parece que va a

00:17:16.009 --> 00:17:19.369
ser de nuevo, repitiendo lo de la distribución

00:17:19.369 --> 00:17:22.029
de medicinas, aunque quieran calificarnos de

00:17:22.029 --> 00:17:25.130
lo que nos quieran calificar, muy rápido vamos

00:17:25.130 --> 00:17:27.710
a tener que imaginar cómo construir uno nuevo

00:17:27.710 --> 00:17:32.130
y va a ser falta. De verdad va a ser falta. O

00:17:32.130 --> 00:17:34.390
sea, cuando ya no haya medicinas en las naqueles,

00:17:34.490 --> 00:17:37.369
cuando tengamos más y más decisiones como las

00:17:37.369 --> 00:17:40.849
de hoy el gobernador de Tamaulipas y Héctor de

00:17:40.849 --> 00:17:44.369
Maureón, vas a darnos cuenta que va a haber una

00:17:44.369 --> 00:17:47.369
enorme demanda de esto que estamos pensando,

00:17:47.609 --> 00:17:51.210
Ernesto. Y eso me parece que es lo que hay que

00:17:51.210 --> 00:17:54.509
defender. ¿Cuáles pueden ser soluciones viables

00:17:54.509 --> 00:18:00.339
a lo que...? y útiles y como toda transformación

00:18:00.339 --> 00:18:04.039
sucede por generaciones y yo creo que esta forma

00:18:04.039 --> 00:18:07.400
de volver a ver el poder judicial es un enorme

00:18:07.400 --> 00:18:11.180
desafío para la siguiente generación que ya no

00:18:11.180 --> 00:18:14.940
fue la mía y creo que por eso es importante estar

00:18:14.940 --> 00:18:17.339
en una facultad de derecho y estar metido en

00:18:17.339 --> 00:18:21.099
el libero y producir y provocar conversaciones

00:18:21.710 --> 00:18:25.470
entre los alumnos y convicciones de que esto

00:18:25.470 --> 00:18:28.470
que hoy se derrumba, pues nos tomará unas décadas

00:18:28.470 --> 00:18:32.089
volverlo a armar. Armémoslo entre todos de mejor

00:18:32.089 --> 00:18:36.009
manera y entre todos y todas. Y creo que es las

00:18:36.009 --> 00:18:39.789
siguientes generaciones las principales como

00:18:39.789 --> 00:18:43.289
las que tienen que llevar la batuta. Ahorita

00:18:43.289 --> 00:18:47.170
nosotros, bueno, por lo menos yo siento. Lo que

00:18:47.170 --> 00:18:50.609
toca es abrirle camino a esas otras generaciones

00:18:50.609 --> 00:18:56.009
para pensar y repensar esos problemas que lamentablemente

00:18:56.009 --> 00:18:59.009
la nuestra no lo pudo resolver cabalmente. Estamos

00:18:59.009 --> 00:19:03.049
ante una crisis profunda para la profesión legal

00:19:03.049 --> 00:19:07.069
y para las instituciones que tienen que ver con

00:19:07.069 --> 00:19:09.349
la aplicación de la ley y la pacificación de

00:19:09.349 --> 00:19:13.049
conflictos. Y es momento de ser críticos frente

00:19:13.049 --> 00:19:16.450
a lo que formamos. Y de abrir la discusión para

00:19:16.450 --> 00:19:21.950
que rápido podamos proponer otras cosas. La única

00:19:21.950 --> 00:19:25.089
ventaja de oportunidad que trae la reforma es

00:19:25.089 --> 00:19:29.230
que nos va a hacer sentir... ¿Cuánta falta hace

00:19:29.230 --> 00:19:31.710
un sistema de justicia en México? Exactamente.

00:19:31.710 --> 00:19:33.910
Fíjate, Laura, nos dejas pensando maravillosamente

00:19:33.910 --> 00:19:37.269
a mí. Ahora que dices la crítica, siempre la

00:19:37.269 --> 00:19:38.829
he pensado, la comparto aquí con Ernesto, quienes

00:19:38.829 --> 00:19:41.009
nos escuchan, que la buena crítica es la que

00:19:41.009 --> 00:19:43.829
hace ver lo que usualmente no se ve y que desvela,

00:19:43.829 --> 00:19:47.970
obviamente, procesos que de alguna u otra manera...

00:19:48.140 --> 00:19:50.980
se quieren estructurar para velar y para mí es

00:19:50.980 --> 00:19:52.700
muy interesante lo que propones porque estos

00:19:52.700 --> 00:19:55.500
horizontes de involucrarnos yo he sido muy partícipe

00:19:55.500 --> 00:19:57.839
de las localidades y todo lo que implica el heterogéneo

00:19:57.839 --> 00:20:00.640
y cuando piensas en justicia lo dices yo fui

00:20:00.640 --> 00:20:02.900
educada desde otra lógica de arriba para abajo

00:20:02.900 --> 00:20:06.220
y cuando inviertes yo soy de ahí yo recuerdo

00:20:06.220 --> 00:20:08.920
muy bien que cuando mi otro terreno que viene

00:20:08.920 --> 00:20:11.519
siendo el transitar por los municipios e ir tratando

00:20:11.519 --> 00:20:14.279
de escuchar desde otra perspectiva la complejidad

00:20:14.279 --> 00:20:18.069
creo que lo marcas como el horizonte que a mí

00:20:18.069 --> 00:20:20.809
me resuena mucho y positivamente es cómo poder

00:20:20.809 --> 00:20:24.069
empezar a construir a partir justo de andar,

00:20:24.230 --> 00:20:25.970
del andamio que vamos a ir encontrando en las

00:20:25.970 --> 00:20:28.049
multiplicidades, las localidades y cómo empezar

00:20:28.049 --> 00:20:30.309
a sumar desde abajo, que no tiene que ver con

00:20:30.309 --> 00:20:33.029
quién tiene más poder o no, sino con estas necesidades

00:20:33.029 --> 00:20:35.450
fundamentales de la cotidianidad que nos van

00:20:35.450 --> 00:20:37.670
a ayudar a comprender mejor el sentido de justicia.

00:20:38.170 --> 00:20:41.049
Quizá es una excelente oportunidad lo que propones

00:20:41.049 --> 00:20:43.049
y pones sobre la mesa para empezar a rearmarnos

00:20:43.049 --> 00:20:45.369
desde otro lugar y no para nosotros, para los

00:20:45.369 --> 00:20:48.640
que vienen detrás. Ese es un desafío de la siguiente

00:20:48.640 --> 00:20:51.500
generación. Totalmente contigo. Y hay que ayudar,

00:20:51.640 --> 00:20:54.640
hay que ayudar y poner algunos tal y tal, pero

00:20:54.640 --> 00:20:57.180
yo creo que ya le toca a la siguiente generación

00:20:57.180 --> 00:21:02.099
armar. Y por eso es importante no quedarnos atorados

00:21:02.099 --> 00:21:05.380
con el momento en el que todo se derrumba, pues

00:21:05.380 --> 00:21:10.970
hay que tener y amarrarnos. Doblarnos las mangas

00:21:10.970 --> 00:21:14.309
de camisa y empezar a tratar de armar la reconstrucción

00:21:14.309 --> 00:21:17.529
lo antes que se pueda, la verdad. Ana Laura,

00:21:17.630 --> 00:21:19.829
una de las cosas que siempre me ha gustado mucho

00:21:19.829 --> 00:21:23.410
de tu perspectiva y ahí hemos coincidido mucho

00:21:23.410 --> 00:21:30.609
es tu esfuerzo por, digamos, pensar en lo, desde

00:21:30.609 --> 00:21:35.630
lo y para lo estratégico. Me parece que siempre

00:21:35.630 --> 00:21:38.940
lo haces así. Y en ese sentido, un esfuerzo más.

00:21:39.140 --> 00:21:42.059
Gracias, qué bonita flor, gracias. Con mucho

00:21:42.059 --> 00:21:44.500
gusto y además desde siempre lo he pensado así.

00:21:45.000 --> 00:21:49.619
En ese sentido, una reflexión final quizá respecto

00:21:49.619 --> 00:21:53.119
a lo que se nos viene en cuanto al caso extremo.

00:21:53.599 --> 00:21:57.380
¿Qué vamos a hacer ante esto el día de mañana

00:21:57.380 --> 00:22:02.359
cuando el golpe que el poder le dé a los derechos

00:22:02.359 --> 00:22:06.700
de cualquier persona ¿Puede ser calificado como

00:22:06.700 --> 00:22:10.259
paradigmático en términos de su representación

00:22:10.259 --> 00:22:14.519
simbólica del tamaño del daño, de las proporciones

00:22:14.519 --> 00:22:18.359
del daño, de la multiplicación del daño que nos

00:22:18.359 --> 00:22:21.099
harán los golpes desde el poder a través de la

00:22:21.099 --> 00:22:26.339
justicia? ¿Qué has pensado para algo así ante

00:22:26.339 --> 00:22:31.079
lo que se viene? Ana Laura. Híjoles, no he pensado

00:22:31.079 --> 00:22:34.710
bien. Trato de evitar imaginar el golpe rudo.

00:22:35.029 --> 00:22:40.890
Lo que se viene nos va a obligar a pensar de

00:22:40.890 --> 00:22:44.009
otra forma, inclusive cómo defiendes los derechos.

00:22:45.769 --> 00:22:48.049
Siempre habíamos pensado que el camino era la

00:22:48.049 --> 00:22:52.309
Suprema Corte y un litigio estratégico y paradigmático.

00:22:52.390 --> 00:22:55.210
Yo no creo que ya haya una corte capaz de eso.

00:22:55.329 --> 00:23:00.069
Ya va a ser una corte mucho menos dispuesta a

00:23:00.069 --> 00:23:04.160
eso. Pero de nuevo, Creo que no hay que dejar

00:23:04.160 --> 00:23:07.200
de ver como las ventanas de oportunidad y ver

00:23:07.200 --> 00:23:12.640
cuando se derrumba todo, es momento, se abren

00:23:12.640 --> 00:23:16.220
ventanas de oportunidad que hoy no estamos mirando.

00:23:16.660 --> 00:23:19.920
Y sí, va a estar duro, pero yo creo que de verdad

00:23:19.920 --> 00:23:24.259
mi intuición me dice que hay una serie de protecciones

00:23:24.259 --> 00:23:27.059
que es de abajo hacia arriba y no de arriba hacia

00:23:27.059 --> 00:23:29.799
abajo como las venimos concibiendo y pensando.

00:23:30.140 --> 00:23:32.960
Y sí, va a estar duro. O sea, si va a estar rudo,

00:23:32.980 --> 00:23:37.859
vamos a extrañar poder pensar, promovemos un

00:23:37.859 --> 00:23:42.319
amparo, obtenemos la suspensión, vamos a tratar

00:23:42.319 --> 00:23:47.279
esta ventanilla. Yo creo que no van a estar abiertas

00:23:47.279 --> 00:23:50.480
como hoy están esas ventanillas y ya veremos

00:23:50.480 --> 00:23:53.660
qué viene, Ernesto, pero no hay que desanimarnos.

00:23:53.779 --> 00:23:57.869
Claro, claro. Hay que... Hay que remangarnos

00:23:57.869 --> 00:24:01.650
las mangas de camisa y empezar a mover la agenda

00:24:01.650 --> 00:24:04.980
que sigue. Me recordaste una frase preciosa,

00:24:04.980 --> 00:24:06.859
si me equivoco, disculpe el Medeborges, que decía

00:24:06.859 --> 00:24:09.500
que de las ruinas nacen los más bellos poemas.

00:24:09.680 --> 00:24:12.640
Y eso es real. Ahora que te escucho, es que es

00:24:12.640 --> 00:24:15.660
una maravilla cuando lo dices. A ver, sí, hoy

00:24:15.660 --> 00:24:18.660
vamos viendo que esta cosa se nos cae, pero un

00:24:18.660 --> 00:24:21.339
poco también pensar que con estas, déjame decirlo

00:24:21.339 --> 00:24:24.079
así, que con estos pedazos podemos rearmar con

00:24:24.079 --> 00:24:26.700
otra perspectiva, con otras fortalezas, reconocer

00:24:26.700 --> 00:24:29.819
otras vulnerabilidades y un poco pensar lo impensado,

00:24:29.859 --> 00:24:31.759
Ana Laura, que yo creo que lo dices de una manera

00:24:31.759 --> 00:24:35.079
muy acertada. Pensar desde otra forma, pensar

00:24:35.079 --> 00:24:38.099
desde otros lugares no comunes usualmente. Para

00:24:38.099 --> 00:24:40.460
mí yo me subo al barco contigo. Yo creo que pueden

00:24:40.460 --> 00:24:42.880
ser sumamente provechosos, a pesar de que lo

00:24:42.880 --> 00:24:45.200
que pasemos después del primero de junio parezca

00:24:45.200 --> 00:24:49.480
catastrófico. Creo que creo que podemos. Y me

00:24:49.480 --> 00:24:53.460
gusta pensarlo ahí, no? Pues sí, claro. En esa

00:24:53.460 --> 00:24:57.450
polvadera. Hacerlo. cuáles son las nuevas ventanas

00:24:57.450 --> 00:24:59.869
y cómo se construyen. No nos quedan de otra.

00:25:00.069 --> 00:25:05.410
Y esa polvadera, siendo gráficos, esa polvadera

00:25:05.410 --> 00:25:08.809
necesitas otros lentes para mirar a tu entorno,

00:25:08.829 --> 00:25:12.009
pero necesitas otros lentes para mirarte a ti

00:25:12.009 --> 00:25:16.069
mismo. También. La academia, las organizaciones,

00:25:16.069 --> 00:25:19.069
los organismos internacionales, etc. Derechos

00:25:19.069 --> 00:25:25.599
humanos... ¿What? ¿Justicia? ¿Cómo? O sea, otros

00:25:25.599 --> 00:25:29.859
lentes. Necesitamos, creo que ya casi despedirnos.

00:25:29.859 --> 00:25:31.279
Nos queda un minutito. No, no nos queremos ir.

00:25:31.720 --> 00:25:34.519
Yo sabía que iba a ser fascinante la conversación

00:25:34.519 --> 00:25:37.119
con nuestra querida Ana Laura. ¿Con qué cierras,

00:25:37.119 --> 00:25:41.480
querida Ana Laura? Mira, cierro diciendo, este

00:25:41.480 --> 00:25:45.480
sistema se está destruyendo. Es momento de entender

00:25:45.480 --> 00:25:49.250
muy bien cuál es el sistema que se cae. dónde

00:25:49.250 --> 00:25:52.650
estuvieron sus aciertos y sus grandes desaciertos

00:25:52.650 --> 00:25:56.910
y tratar de imaginar cómo construimos otro en

00:25:56.910 --> 00:26:01.210
la siguiente década. Y que no es una... Eso no

00:26:01.210 --> 00:26:04.390
se resuelve de un día a otro, pero muy rápido

00:26:04.390 --> 00:26:09.329
van a tener que estar ahí las nuevas ideas fundacionales.

00:26:09.470 --> 00:26:13.230
Y yo me siento increíblemente feliz de formar

00:26:13.230 --> 00:26:16.470
parte de una comunidad como la Ibero, en donde

00:26:16.470 --> 00:26:19.779
yo creo que esta reflexión construida desde el

00:26:19.779 --> 00:26:24.460
humanismo y desde una visión de justicia social,

00:26:24.819 --> 00:26:28.509
creo que puede tener... Mucho éxito. Yo no soy

00:26:28.509 --> 00:26:31.369
de las personas que puedo quedarme simplemente

00:26:31.369 --> 00:26:34.509
llorando la destrucción. Por eso te llamamos

00:26:34.509 --> 00:26:38.970
hoy. Por eso te llamamos. Un tema de este tamaño.

00:26:38.990 --> 00:26:42.589
Querida, necesitábamos oírte. Yo te mando un

00:26:42.589 --> 00:26:45.630
abrazo, un beso enorme. Siempre he admirado muchísimo

00:26:45.630 --> 00:26:49.150
tu trabajo y acá nos acompañaremos en esta visión

00:26:49.150 --> 00:26:53.809
de reconstrucción. fundacional. Marisol. Estamos

00:26:53.809 --> 00:26:56.390
ante una reconstrucción fundacional. Lo pones

00:26:56.390 --> 00:26:59.690
increíble. No, lo pusiste tú. Gracias. Buenas

00:26:59.690 --> 00:27:02.829
tardes. Nos vemos hasta el próximo martes. Gracias

00:27:02.829 --> 00:27:05.109
a todas y a todos y a todes, Marisol. Ana Laura,

00:27:05.170 --> 00:27:07.710
un placer. Estamos en contacto y decimos a todos.

00:27:08.390 --> 00:27:11.950
¡Adiós! Gracias por la invitación. Un gusto estar

00:27:11.950 --> 00:27:17.579
con ustedes. Te esperamos en la Ibero. Y radio

00:27:17.579 --> 00:27:20.900
en vivo en ibero99 .fm