WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.980 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:04.320 --> 00:00:06.759 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.759 --> 00:00:31.649 y particularidades. con Marisol Ochoa y Ernesto 00:00:31.649 --> 00:00:37.950 López Portillo. Hola, hola. ¿Qué tal? Todos, 00:00:37.969 --> 00:00:40.869 todas, todes, quienes nos escuchan. Sufer feliz 00:00:40.869 --> 00:00:43.950 martes soleado, nublado y soleado. Por el otro 00:00:43.950 --> 00:00:46.789 lado, querido Ernesto, ¿dónde estás? Te extrañamos. 00:00:46.869 --> 00:00:51.030 ¿Cómo va todo? Triste, triste, lejos de cabina, 00:00:51.369 --> 00:00:55.250 sufriendo infinitamente. Imagino yo. Ya no vas 00:00:55.250 --> 00:00:59.679 a sufrir el calor ni el frío, Ernesto. No bueno, 00:00:59.939 --> 00:01:02.539 más tarde te contaré por qué no estuve por allá 00:01:02.539 --> 00:01:04.700 porque tenemos que invitar a unas personas de 00:01:04.700 --> 00:01:06.859 un evento grande grande que está haciendo la 00:01:06.859 --> 00:01:10.909 una hoy mañana pero... Por ahora vamos a meternos 00:01:10.909 --> 00:01:13.930 en nuestros temas, si te parece. Me parece fabuloso 00:01:13.930 --> 00:01:16.370 y solo para recordarles a quienes nos escuchan, 00:01:16.489 --> 00:01:18.969 hoy retomaremos el tema de la emisión pasada. 00:01:19.090 --> 00:01:21.209 Ernesto, nos quedamos muy intrigados con muchas 00:01:21.209 --> 00:01:23.290 ideas y reflexiones. La policía desprotegida, 00:01:23.849 --> 00:01:25.609 la crisis de seguridad que enfrenta el país en 00:01:25.609 --> 00:01:28.150 una crisis de diseño, como lo platicamos, y es 00:01:28.150 --> 00:01:30.329 importante nombrarla como una decisión política 00:01:30.329 --> 00:01:33.409 intencional. Vamos a conversar desde varias perspectivas, 00:01:33.569 --> 00:01:35.810 desde varias disciplinas, si me lo permites, 00:01:35.950 --> 00:01:39.239 la importancia de la policía y tratar de enredar, 00:01:39.379 --> 00:01:41.959 visibilizar el problema de raíz. Pero antes que 00:01:41.959 --> 00:01:43.939 nada, Ernesto, hay que recordar que estamos hoy 00:01:43.939 --> 00:01:49.019 en Ni Plata Ni Plom. Y así, con el mejor ánimo, 00:01:49.200 --> 00:01:51.840 mi querido Ernesto, recordar los teléfonos hoy 00:01:51.840 --> 00:01:54.099 por hoy. te los voy a decir yo para que veas 00:01:54.099 --> 00:02:00.439 que ya me lo he aprendido todo. 55 52 92 59 09 00:02:00.439 --> 00:02:02.900 y por favor escriban, nos conversen con nosotros, 00:02:03.260 --> 00:02:06.560 arroba y ver o 99 Ernesto, ya estamos súper puestos 00:02:06.560 --> 00:02:09.539 y ¿por qué no empezar nuestra discusión de hoy, 00:02:09.740 --> 00:02:12.080 plática y conversación? ¿a quién no le conviene 00:02:12.080 --> 00:02:15.020 tener una policía capacitada y profesional? ¿y 00:02:15.020 --> 00:02:17.319 por qué? ¿por qué Ernesto? ¿por qué estamos como 00:02:17.319 --> 00:02:22.000 estamos? sí, bueno decidimos seguir adelante 00:02:22.000 --> 00:02:26.479 con este tema porque abarca muchas posibilidades 00:02:26.479 --> 00:02:31.099 y porque cuando menos desde mi perspectiva nos 00:02:31.099 --> 00:02:35.099 lleva Marisol a observarnos a nosotros mismos 00:02:35.099 --> 00:02:39.840 a nosotras mismas como sociedad como estado como 00:02:39.840 --> 00:02:45.409 comunidades nos lleva a observarnos como como 00:02:45.409 --> 00:02:51.490 una comunidad política que toma decisiones muy 00:02:51.490 --> 00:02:59.349 costosas para mucha gente históricamente y entonces 00:02:59.349 --> 00:03:03.430 eso nos hace pues hacer más preguntas buscar 00:03:03.430 --> 00:03:07.330 más profundidad porque como he dicho en otras 00:03:07.330 --> 00:03:10.689 ocasiones aquí en este espacio cuando las cosas 00:03:10.689 --> 00:03:15.270 son de cierta manera uno debe Debe dejar de perseguir 00:03:15.270 --> 00:03:19.310 el deber ser y empezar a entender lo que es, 00:03:19.650 --> 00:03:24.169 cómo es y cómo fue construido. Entonces, es una 00:03:24.169 --> 00:03:27.789 construcción histórica, Marisol, claro. La policía 00:03:27.789 --> 00:03:29.750 es una construcción histórica que deriva de una 00:03:29.750 --> 00:03:34.189 idea del orden social, que a su vez deriva de 00:03:34.189 --> 00:03:38.069 una idea del poder político. Yo creo que podemos 00:03:38.069 --> 00:03:43.740 empezar un poco por descifrar desde... la concepción 00:03:43.740 --> 00:03:46.800 de la policía como un instrumento de poder. Fíjate 00:03:46.800 --> 00:03:50.400 que yo me voy quedando con lo que sucede retomando 00:03:50.400 --> 00:03:54.500 la plática del martes pasado con tres cuestiones 00:03:54.500 --> 00:03:56.180 que me encuentro en esta semana y lo dices muy 00:03:56.180 --> 00:03:58.020 bien, Ernesto, ¿no? Una cuestión que decíamos 00:03:58.020 --> 00:04:00.280 que tiene que ver con orden social, en efecto, 00:04:00.900 --> 00:04:03.439 poder político y hablábamos del gran problema 00:04:03.439 --> 00:04:06.300 del diseño y al mismo tiempo de cómo se ha luchado 00:04:06.300 --> 00:04:09.159 y resistido por una verdadera autonomía y profesionalización. 00:04:09.759 --> 00:04:12.120 Fíjate que en la semana me tocó conversar con 00:04:12.120 --> 00:04:14.599 dos personas, distintas ramas con distintos problemas. 00:04:15.689 --> 00:04:19.970 que se presentaba y la podemos irlando es, ¿qué 00:04:19.970 --> 00:04:22.829 concebimos como una policía profesional? Y al 00:04:22.829 --> 00:04:26.170 mismo tiempo, ¿quién? quiere una policía profesional 00:04:26.170 --> 00:04:29.389 en terreno. Y fíjate que es muy sensata la cuestión 00:04:29.389 --> 00:04:31.930 porque la crítica vino a colación con un reporte 00:04:31.930 --> 00:04:35.269 del tráfico de armas ilegales en México. Y obviamente 00:04:35.269 --> 00:04:38.250 una cantidad, pues, obviamente notable de Small 00:04:38.250 --> 00:04:40.089 Surveys, que es toda una investigación que aparte 00:04:40.089 --> 00:04:41.870 se concatena con otras investigaciones hechas 00:04:41.870 --> 00:04:45.170 en México, que estimaban que alrededor de 200 00:04:45.170 --> 00:04:47.389 mil armas entraban anualmente a México durante 00:04:47.389 --> 00:04:51.569 el 2022, 2023, 2024, y que esto implicaba un 00:04:51.569 --> 00:04:55.240 acumulado 2017 por ahí de... más o menos 13 millones 00:04:55.240 --> 00:04:57.800 de armas que han estado circulando y la pregunta 00:04:57.800 --> 00:05:00.620 que hacía este analista era era interesante cómo 00:05:00.620 --> 00:05:03.939 poder pensar en qué tipo de policía queremos 00:05:03.939 --> 00:05:06.660 para que la queremos con esa capacidad de fuerza 00:05:06.660 --> 00:05:09.259 que se está gestionando todo el tiempo y que 00:05:09.259 --> 00:05:12.000 está circulando frente a la lógica criminal frente 00:05:12.000 --> 00:05:15.620 a las estructuras de poder ilegal Y a mí me pareció 00:05:15.620 --> 00:05:18.199 justo que nos estábamos brincando los pasos. 00:05:18.439 --> 00:05:20.680 Quería, obviamente, poner este pequeño ingrediente 00:05:20.680 --> 00:05:22.980 sobre la mesa, que es no pequeño, sino vasto 00:05:22.980 --> 00:05:25.639 y complejo. Y por otra parte, ¿qué ha sucedido 00:05:25.639 --> 00:05:28.040 con las reestructuras políticas, si me permites, 00:05:28.259 --> 00:05:31.480 tomando el otro horizonte? ¿A qué se ha apostado 00:05:31.480 --> 00:05:34.459 cada trienio, cada sexenio, cada cambio de gobierno? 00:05:34.660 --> 00:05:36.879 Ahorita lo estamos viendo a nivel local. Si no 00:05:36.879 --> 00:05:39.459 me equivoco, ya empieza otra vez a hablarse de 00:05:39.459 --> 00:05:41.800 violencia política, al menos Veracruz es un estado 00:05:41.800 --> 00:05:45.639 importante, donde ya... justamente a darse la 00:05:45.639 --> 00:05:48.629 presión. donde mueren, obviamente, personas que 00:05:48.629 --> 00:05:51.230 se están candidateando para distintas, obviamente, 00:05:51.389 --> 00:05:53.850 puestos y funcionarios a nivel local. Y el papel 00:05:53.850 --> 00:05:56.509 de la policía frente a esto, donde también, obviamente, 00:05:56.670 --> 00:05:59.129 sufren bajas, Ernesto. Y también muchas veces 00:05:59.129 --> 00:06:01.629 se ven incapacitados, no por el hecho de no querer 00:06:01.629 --> 00:06:04.370 hacer las cosas, sino sumamente desbordados por 00:06:04.370 --> 00:06:06.970 la situación que justo las localidades presentan 00:06:06.970 --> 00:06:10.089 por estas variables de ilegalidad. Yo empezaba 00:06:10.089 --> 00:06:12.949 por ahí, contigo, y me gustó mucho lo que decías. 00:06:13.089 --> 00:06:15.269 La policía no es peor ni mejor que la sociedad 00:06:15.269 --> 00:06:18.300 que la cree. No sé, ya. Y sigo con este interrogante 00:06:18.300 --> 00:06:21.240 tomando estos ingredientes que pones. El reflejo 00:06:21.240 --> 00:06:23.920 de un orden social y también la forma en cómo 00:06:23.920 --> 00:06:27.240 el poder político ha asumido de alguna otra manera 00:06:27.240 --> 00:06:30.339 una suerte de estructurar un diseño policiaco 00:06:30.339 --> 00:06:33.519 que tenga de alguna manera cierto tipo de vulnerabilidades. 00:06:34.079 --> 00:06:36.860 Grandes, obviamente, fugas en términos de huecos 00:06:36.860 --> 00:06:39.000 que no han podido ser subsanados desde una atención 00:06:39.000 --> 00:06:41.500 que ahorita platicamos, profesional, personal, 00:06:42.060 --> 00:06:44.980 económica. Y por otro lado, la desviación de 00:06:44.980 --> 00:06:47.040 los ilegalismos que se han permeado, crecido 00:06:47.040 --> 00:07:14.339 y expandido a lo largo y ancho del país. hicimos 00:07:14.339 --> 00:07:17.459 una interesantísima conversación y les puse un 00:07:17.459 --> 00:07:20.439 contraste entre las decisiones del Estado mexicano 00:07:20.439 --> 00:07:23.839 en cuanto a la policía, frente a las decisiones 00:07:23.839 --> 00:07:26.100 del Estado mexicano en cuanto a las fuerzas armadas. 00:07:27.639 --> 00:07:32.360 Los contrastes es algo que tiene una potencia 00:07:32.360 --> 00:07:35.300 pedagógica enorme, lo he estado probando cada 00:07:35.300 --> 00:07:39.860 vez más. Para que tú expliques que algo es blanco, 00:07:40.100 --> 00:07:43.680 hay que explicar qué es de blanco. Claro, hay 00:07:43.680 --> 00:07:47.019 que hacer el contraste. Entonces, por qué? Yo 00:07:47.019 --> 00:07:50.480 les preguntaba a las a las estudiantes a ver 00:07:50.480 --> 00:07:56.319 por qué los militares tienen una carrera. Asegurada. 00:07:56.699 --> 00:07:58.839 Así sea, yo sé que hay problemas ahí también, 00:07:58.839 --> 00:08:01.860 pero ahorita los pongo un lado. El diseño normativo, 00:08:03.079 --> 00:08:05.759 el dinero, la infraestructura, los edificios, 00:08:06.000 --> 00:08:09.930 los colegios militares frente a la. frente a 00:08:09.930 --> 00:08:12.250 la estructura, a la infraestructura y las carencias 00:08:12.250 --> 00:08:16.970 policiales. Cierto. Las llevé de la mano y la 00:08:16.970 --> 00:08:20.310 verdad es que uno se queda sin respuestas, a 00:08:20.310 --> 00:08:23.790 menos que haga un trabajo de profundidad, pausado, 00:08:23.970 --> 00:08:27.790 cuidadoso, porque entonces tenemos que irnos 00:08:27.790 --> 00:08:35.330 a la utilidad, creo yo, política social, con 00:08:35.330 --> 00:08:38.720 una pregunta que puede ayudar ¿Qué ponemos en 00:08:38.720 --> 00:08:42.820 la figura policial? Eso. O sea, ¿qué depositamos, 00:08:43.039 --> 00:08:49.379 Ri? ¿Qué hicimos en la historia? ¿Qué no hicimos 00:08:49.379 --> 00:08:51.759 en la historia si comparamos la historia de otros 00:08:51.759 --> 00:08:56.419 países? Entonces, en ese sentido, déjame darte 00:08:56.419 --> 00:08:59.279 dos perspectivas rápido para escuchar tus reacciones. 00:08:59.460 --> 00:09:06.690 Va. Primero, en un arco histórico grandote, la 00:09:06.690 --> 00:09:11.110 policía nace de las fuerzas armadas y con la 00:09:11.110 --> 00:09:13.309 llegada del estado moderno y luego del estado 00:09:13.309 --> 00:09:16.049 constitucional y democrático de derechos, la 00:09:16.049 --> 00:09:20.470 policía en algunos lugares del mundo se democratiza, 00:09:20.850 --> 00:09:24.409 es decir, se le somete a control democrático 00:09:24.409 --> 00:09:28.210 para servir a la gente. Pocos lugares del mundo, 00:09:28.429 --> 00:09:30.769 eso lo podemos hablar en otro mundo, pero son 00:09:30.769 --> 00:09:34.789 pocos en el mundo. Este es el arco histórico 00:09:34.789 --> 00:09:41.350 grandote. ahora un ejemplo de una reforma policial 00:09:41.350 --> 00:09:44.210 que es de las más estudiadas en el mundo y más 00:09:44.210 --> 00:09:47.350 documentadas y te voy a decir por qué es un ejemplo 00:09:47.350 --> 00:09:50.350 interesante el ejemplo de irlanda del norte a 00:09:50.350 --> 00:09:54.350 ver ese ejemplo interesante porque viniendo de 00:09:54.350 --> 00:10:00.809 un conflicto interno asociado a las religiones 00:10:02.689 --> 00:10:05.490 entra en un momento en el que se construye un 00:10:05.490 --> 00:10:10.009 nuevo acuerdo político ese país y hacen algo 00:10:10.009 --> 00:10:13.590 muy poco común en el mundo que es introducir 00:10:13.590 --> 00:10:17.350 a la policía en el nuevo acuerdo. Y entonces 00:10:17.350 --> 00:10:20.730 crean una comisión, la llamada comisión Patten, 00:10:21.009 --> 00:10:23.750 que es muy famosa en la quienes estudiamos la 00:10:23.750 --> 00:10:27.490 policía y crean uno de los planes más ambiciosos 00:10:27.490 --> 00:10:32.620 ejemplares de reforma policial. pero porque reconstruyeron 00:10:32.620 --> 00:10:35.240 su acuerdo político de convivencia. ¿Ya ves a 00:10:35.240 --> 00:10:37.639 dónde voy? Sí, a ver, vamos por ahí. Convivencia, 00:10:37.799 --> 00:10:40.980 política, policía. A ver, unamos el hilo ahí. 00:10:41.559 --> 00:10:46.299 La gente del poder firma un acuerdo y hace cuenta 00:10:46.299 --> 00:10:48.820 que tenemos como una representación de la historia 00:10:48.820 --> 00:10:52.840 en chiquito, ¿no? Vamos a acordar que somos un 00:10:52.840 --> 00:10:55.960 país que cumple tales reglas en un sistema político 00:10:55.960 --> 00:11:02.659 tal, y por lo tanto el rol policial es tal. Eso, 00:11:03.200 --> 00:11:07.080 así sintetizado, como de una figura, como una 00:11:07.080 --> 00:11:13.240 especie de microhistoria, nosotros no lo hemos 00:11:13.240 --> 00:11:20.600 hecho en clave democrática. Nunca. Nunca. Las 00:11:20.600 --> 00:11:25.659 élites políticas y las élites del crimen y las 00:11:25.659 --> 00:11:29.549 élites empresariales las élites que han manejado 00:11:29.549 --> 00:11:33.850 los silos de los recursos de este país han impuesto 00:11:33.850 --> 00:11:38.809 roles en la policía al servicio de ese grupo 00:11:38.809 --> 00:11:44.889 de intereses y entonces para la policía ha sido 00:11:44.889 --> 00:11:51.409 cuesta arriba se ha quedado a la saga y todavía 00:11:51.409 --> 00:11:54.149 hoy Como dijimos ayer, como dijimos el martes 00:11:54.149 --> 00:11:56.370 pasado, tenemos policías que tienen la tarea 00:11:56.370 --> 00:11:59.090 pero no tienen el sueldo. Exactamente. Tenemos 00:11:59.090 --> 00:12:00.929 policías que no pueden cumplir el sueldo que 00:12:00.929 --> 00:12:02.649 el propio Sistema Nacional de Seguridad Pública 00:12:02.649 --> 00:12:06.830 ordena porque sigue el Estado y las élites usando 00:12:06.830 --> 00:12:09.629 a la policía para otros propósitos. La pregunta 00:12:09.629 --> 00:12:12.389 es ¿para qué la usamos? Ese es el punto. Fíjate, 00:12:12.389 --> 00:12:14.269 me dejas pensando en una discusión del día de 00:12:14.269 --> 00:12:17.269 hoy y que también nos lleva mucho a estigmatizar 00:12:17.269 --> 00:12:19.350 de alguna otra manera el trabajo policial y a 00:12:19.350 --> 00:12:23.529 los agentes, obviamente. ponen en juego, fíjate, 00:12:23.850 --> 00:12:25.789 muchas veces estas trincheras que dices muy bien, 00:12:25.909 --> 00:12:27.830 cuando no tienes claro el rol de la policía, 00:12:27.990 --> 00:12:30.049 cuando a suelo asume tareas, obviamente, a partir 00:12:30.049 --> 00:12:32.929 de cómo las agendas políticas, las agendas incluso 00:12:32.929 --> 00:12:34.830 empresariales, habrá que decirlo, que conforman 00:12:34.830 --> 00:12:37.830 el espacio social cotidiano, pues nos llevan 00:12:37.830 --> 00:12:39.970 a pensar que también las lógicas criminales, 00:12:40.070 --> 00:12:42.149 estos ilegalismos, también están de alguna otra 00:12:42.149 --> 00:12:45.129 manera cruzando las veredas. Y cómo, Ernesto, 00:12:45.389 --> 00:12:48.389 caemos muchas veces en cuenta, donde por momentos 00:12:48.389 --> 00:12:51.009 las lógicas delictivas también, obviamente, entran 00:12:51.009 --> 00:12:52.980 con... como agentes que utilizan, a partir de 00:12:52.980 --> 00:12:55.399 las tareas policiacas, ejercicios en beneficio 00:12:55.399 --> 00:12:57.519 de ellos. Lo pensaba en algún momento en cómo 00:12:57.519 --> 00:13:00.320 muchas veces en algunas localidades se han presentado 00:13:00.320 --> 00:13:03.059 casos donde no hay otra interacción más que defender 00:13:03.059 --> 00:13:05.480 justo a la gente, que es el que predomina con 00:13:05.480 --> 00:13:07.480 la agenda política y la agenda económica, sea 00:13:07.480 --> 00:13:10.279 esta legal o ilegal. Por ejemplo, que sea el 00:13:10.279 --> 00:13:12.299 caso del Estado de México que se ha presentado, 00:13:12.440 --> 00:13:14.720 donde a lo mejor hay ciertos, obviamente, agentes 00:13:14.720 --> 00:13:16.840 que invaden terrenos o que invaden propiedades, 00:13:16.960 --> 00:13:18.779 y luego la Policía llega a defender a los que 00:13:18.779 --> 00:13:22.000 invaden, pero no a los dueños. y estigmatizamos 00:13:22.000 --> 00:13:24.419 el trabajo policial sin entender claramente que 00:13:24.419 --> 00:13:26.740 ellos están recibiendo tareas, que no tienen 00:13:26.740 --> 00:13:29.620 una autonomía muchas veces y que al mismo tiempo 00:13:29.620 --> 00:13:31.860 todo el mecanismo que puede generar vulnerabilidad, 00:13:31.960 --> 00:13:34.519 impunidad, corrupción, entra en una vereda tan 00:13:34.519 --> 00:13:37.500 confusa donde terminamos justo... voy a decirlo 00:13:37.500 --> 00:13:40.519 así, no pudiendo distinguir los límites del trabajo 00:13:40.519 --> 00:13:43.000 policial, los niveles de corrupción, las agendas 00:13:43.000 --> 00:13:45.080 políticas, las agendas de intereses, obviamente 00:13:45.080 --> 00:13:48.419 de lógicas delictivas que crecen. Es muy complicado, 00:13:48.419 --> 00:13:50.559 obviamente, entrar todo y ponerlo en una bolsa. 00:13:50.600 --> 00:13:53.500 Lo dices muy bien. No tenemos este discernimiento 00:13:53.500 --> 00:13:56.580 político, policiaco y sociedad y los roles de 00:13:56.580 --> 00:13:59.259 la policía a nivel local, a nivel regional estatal 00:13:59.259 --> 00:14:01.639 y mucho menos, obviamente, en una directriz federal 00:14:01.639 --> 00:14:06.779 clara. pero es que no está clara porque sigue 00:14:06.779 --> 00:14:10.080 en disputa todo el tiempo a ver la disputa como 00:14:10.080 --> 00:14:15.019 la piensas tú por favor es que creo ahorita ahorita 00:14:15.019 --> 00:14:17.460 lo estoy estoy tratando de identificar si es 00:14:17.460 --> 00:14:20.500 nuestro queridísimo Luis Astorga quien puso este 00:14:20.500 --> 00:14:23.879 concepto me parece que sí hace tiempo leyendo 00:14:23.879 --> 00:14:28.480 Luis Astorga yo encuentro que tanto la policía 00:14:28.480 --> 00:14:32.259 como las fuerzas armadas han sido históricamente 00:14:32.259 --> 00:14:36.860 instrumentos de intermediación. Sí. Tú lo sabes 00:14:36.860 --> 00:14:39.539 bien. Tú sabes lo que pasa en terrenos. Yo sé 00:14:39.539 --> 00:14:43.580 lo que pasa en el terreno. La disputa entre los 00:14:43.580 --> 00:14:47.539 poderes formales e informales es una disputa 00:14:47.539 --> 00:14:51.740 también por la instrumentalización, voy a decirlo 00:14:51.740 --> 00:14:57.480 de otra manera, manipulación de la policía. Si 00:14:57.480 --> 00:15:00.779 yo controlo el territorio, controló la policía 00:15:00.779 --> 00:15:04.940 y si controló la policía y controló el territorio 00:15:04.940 --> 00:15:10.720 quiere decir que estoy imponiendo agendas que 00:15:10.720 --> 00:15:13.100 quizá no en todo el país pero en buena parte 00:15:13.100 --> 00:15:17.120 del país son agendas que a su vez entran en disputa 00:15:17.120 --> 00:15:20.159 con las necesidades de las comunidades tal cual 00:15:20.159 --> 00:15:24.039 una cosa es una policía que está encargada de 00:15:24.039 --> 00:15:26.940 cumplir la instrucción de la línea de mando, 00:15:26.980 --> 00:15:30.639 de la cadena de mando formal e informal. Y otra 00:15:30.639 --> 00:15:35.740 cosa es una policía que, con indicadores, estándares, 00:15:36.299 --> 00:15:40.320 protocolos, reglamentos, bla, bla, bla, sabe 00:15:40.320 --> 00:15:46.679 y tiene con qué atenderte, servirte y protegerte 00:15:46.679 --> 00:15:51.120 a ti. Entonces, el blanco y negro, déjame ponerlo 00:15:51.120 --> 00:15:57.079 así, entre una policía sometida. políticamente, 00:15:57.079 --> 00:16:00.259 instrumentalizada políticamente y una policía 00:16:00.259 --> 00:16:03.100 construida para servir y proteger a la gente, 00:16:03.759 --> 00:16:06.860 el blanco y negro es clarísimo cuando observas 00:16:07.259 --> 00:16:09.779 qué herramientas tiene y qué herramientas no 00:16:09.779 --> 00:16:12.399 tiene la policía para trabajar. Y lo notas, perdón, 00:16:12.399 --> 00:16:14.620 que te interrumpa aquí. A mí me ha tocado una 00:16:14.620 --> 00:16:16.960 experiencia de campo a nivel local. Las herramientas 00:16:16.960 --> 00:16:19.740 que muchas veces son inexistentes. Vamos pensando 00:16:19.740 --> 00:16:22.720 desde las materialidades más básicas que tienen 00:16:22.720 --> 00:16:25.559 que ver con el uniforme, con una patrulla, vaya, 00:16:25.820 --> 00:16:28.299 con algo que realmente implique el profesionalismo 00:16:28.299 --> 00:16:31.080 de proteger, prevenir el primer contacto ciudadano. 00:16:31.500 --> 00:16:33.820 Y tú lo notas claramente y cómo muchas veces 00:16:33.820 --> 00:16:36.100 ese presupuesto se puede desglosar en otras áreas 00:16:36.100 --> 00:16:38.509 que no tienen. absolutamente nada que ver con 00:16:38.509 --> 00:16:40.909 la seguridad ni con la prevención. Es algo que 00:16:40.909 --> 00:16:43.129 podemos y lo tenemos a vista, Ernesto, lo tenemos 00:16:43.129 --> 00:16:48.450 cotidianamente en las localidades. Y entonces, 00:16:50.009 --> 00:16:53.710 fíjate esta paradoja porque también hemos trabajado 00:16:53.710 --> 00:16:55.929 mucho con los estudiantes y con los diplomados 00:16:55.929 --> 00:16:59.490 y demás. Hacemos ejercicios muy interesantes 00:16:59.490 --> 00:17:03.029 porque, a ver, ¿a la policía la vemos o no la 00:17:03.029 --> 00:17:09.789 vemos? La vemos. y no la ven a la vez. Es una 00:17:09.789 --> 00:17:14.450 paradoja brutal. La tienes enfrente y al mismo 00:17:14.450 --> 00:17:19.630 tiempo tienes enfrente a personas cuyas rutinas, 00:17:20.009 --> 00:17:26.109 rituales, hábitos, prácticas están muy lejos 00:17:26.109 --> 00:17:30.049 de lo que si quieres imaginas. La comprobación 00:17:30.049 --> 00:17:32.849 de esto, la comprobación empírica que vivimos, 00:17:33.130 --> 00:17:36.099 pues... cada vez que lo sentamos a la sociedad 00:17:36.099 --> 00:17:39.400 y a la policía a platicar, es que la gente le 00:17:39.400 --> 00:17:41.940 dice a la policía, yo no sabía lo que tú vivías. 00:17:42.700 --> 00:17:45.180 Exactamente. ¿Cómo está eso? A ver, tú tienes 00:17:45.180 --> 00:17:48.799 enfrente a la policía la cara del Estado. Todo 00:17:48.799 --> 00:17:50.720 el tiempo decimos que la policía es la primera 00:17:50.720 --> 00:17:55.099 cara del Estado. Pues te cuento que no tienes 00:17:55.099 --> 00:17:58.420 idea de lo que está pasando allá adentro. Esa 00:17:58.420 --> 00:18:03.160 construcción es una construcción propia de esta 00:18:03.160 --> 00:18:05.599 cara de la moneda que hemos llamado sometimiento 00:18:05.599 --> 00:18:11.460 político yo encierro a la policía y esto se hace 00:18:11.460 --> 00:18:14.220 digamos se agudiza y eso me lo vas a entender 00:18:14.220 --> 00:18:17.000 muy bien la gente quizá lo puede también pensar 00:18:17.000 --> 00:18:21.200 de otra manera esta esconder a la policía se 00:18:21.200 --> 00:18:23.599 agudiza en los grupos especiales de reacción 00:18:23.599 --> 00:18:27.119 en los grupos especiales de investigación que 00:18:27.119 --> 00:18:29.640 son normalmente los que más se te descomponen, 00:18:29.920 --> 00:18:32.400 porque son los que están más lejos de cualquier 00:18:32.400 --> 00:18:37.640 mirada. De hecho, la práctica internacional es 00:18:37.640 --> 00:18:40.440 reunir grupos pequeños de investigación de crímenes 00:18:40.440 --> 00:18:45.599 de alto impacto y articular grupos de investigación 00:18:45.599 --> 00:18:48.500 y luego desarticularlos para que no se te descomponga. 00:18:48.599 --> 00:18:51.720 Exactamente. Eso va con otros temas, pero a lo 00:18:51.720 --> 00:18:54.940 que voy es que una policía que no la tienes, 00:18:55.220 --> 00:18:58.420 que en realidad no sabes qué le pasa. O sea, 00:18:58.500 --> 00:19:01.220 ¿cuántas personas nos oyeron el martes pasado 00:19:01.220 --> 00:19:04.019 hablando del estudio de México Evaluá? Sí. Y 00:19:04.019 --> 00:19:08.900 no sabían. Claro. Pero se supone que están enfrente 00:19:08.900 --> 00:19:12.079 de nosotros en la calle. Es decir, ahí están, 00:19:12.920 --> 00:19:17.940 pero sus prácticas, sus lealtades, sus compromisos 00:19:17.940 --> 00:19:22.519 no están. Y yo sé que aquí en Ni Plata Ni Plomo 00:19:22.519 --> 00:19:24.920 hablamos de manera diferente de estas cosas y 00:19:24.920 --> 00:19:27.829 por eso este espacio tiene ese valor. ¿Por qué 00:19:27.829 --> 00:19:30.009 hablar así de la policía? ¿Pues dónde lo has 00:19:30.009 --> 00:19:32.430 visto, Marisol? Es que sí, en ningún lado. Fíjate 00:19:32.430 --> 00:19:34.549 y creas un entendimiento y una profundidad mucho 00:19:34.549 --> 00:19:37.269 más clara. Cuando uno realmente va poniendo sobre 00:19:37.269 --> 00:19:39.829 la mesa, voy a decirlo así, esa cotidianidad 00:19:39.829 --> 00:19:42.150 de voz a voz, Ernesto, es que sí te cambia una 00:19:42.150 --> 00:19:45.470 perspectiva y al mismo tiempo muchas veces la 00:19:45.470 --> 00:19:48.289 premura, la anticipación de no poder tomar distancia 00:19:48.289 --> 00:19:50.069 o no querer tomar distancia como miembros de 00:19:50.069 --> 00:19:52.490 una sociedad para poder comprender realmente 00:19:52.490 --> 00:19:55.569 la vivencia que está teniendo el primer, obviamente, 00:19:56.089 --> 00:19:58.500 responsable y corresponsal. que te previene y 00:19:58.500 --> 00:20:01.390 que está ahí. de alguna otra manera voluntariamente 00:20:01.390 --> 00:20:04.150 para protegerte y que las circunstancias del 00:20:04.150 --> 00:20:07.349 entorno agendas ajenas exógenas muchas veces 00:20:07.349 --> 00:20:10.390 a lo que firma un policía a nivel local pues 00:20:10.390 --> 00:20:13.490 terminan trastocadas inevitablemente por toda 00:20:13.490 --> 00:20:16.369 una condición que los lleva a otras tareas y 00:20:16.369 --> 00:20:19.089 a otras situaciones de riesgo de vulnerabilidad 00:20:19.089 --> 00:20:22.289 y lo decíamos la misión pasada de una precariedad 00:20:22.289 --> 00:20:24.769 bárbara yo sigo sorprendido Ernesto cuando muere 00:20:24.769 --> 00:20:26.670 un policía aquí no nos indignamos te acuerdas 00:20:26.670 --> 00:20:30.390 que lo platicábamos suerte de espacio comunitario 00:20:30.390 --> 00:20:33.029 que trate de hablar justamente de qué pasa justo 00:20:33.029 --> 00:20:34.829 cuando un policía muere a diferencia de otros 00:20:34.829 --> 00:20:38.029 países donde eso realmente se busca de alguna 00:20:38.029 --> 00:20:41.069 manera dignificar mostrar y al mismo tiempo no 00:20:41.069 --> 00:20:43.529 en una actitud punitiva pero sí marcar los límites 00:20:43.529 --> 00:20:46.309 de una policía que no se le toca. Yo me quedo 00:20:46.309 --> 00:20:48.369 muchas veces cuando voy leyendo los números no 00:20:48.369 --> 00:20:50.710 decíamos cuatro mil policías no reciben sueldo 00:20:50.710 --> 00:20:53.009 en el informe que presentábamos el martes pasado 00:20:53.009 --> 00:20:55.750 ese 30 % de los policías que tiene cobertura 00:20:55.750 --> 00:20:59.119 para prestaciones básicas el 70 % con un salario 00:20:59.119 --> 00:21:01.559 inferior al recomendado y reconocido por el gobierno. 00:21:01.960 --> 00:21:04.720 A ver, tenemos condiciones que creo yo que van 00:21:04.720 --> 00:21:07.220 abonando a, como lo dices, un orden social y 00:21:07.220 --> 00:21:10.000 agendas políticas que hemos reproducido y proliferado 00:21:10.000 --> 00:21:12.940 donde cada vez, voy a decir así, desargumentamos 00:21:12.940 --> 00:21:16.400 mucho más. y de alguna manera incapacitamos nosotros 00:21:16.400 --> 00:21:19.259 mismos el trabajo de la policía y al mismo tiempo 00:21:19.259 --> 00:21:21.599 no sabemos el rumbo y el horizonte de para qué 00:21:21.599 --> 00:21:24.740 ni qué queremos de ella simplemente estamos obviamente 00:21:24.740 --> 00:21:27.119 en esta cotidianidad aprovechando las condiciones 00:21:27.119 --> 00:21:30.759 de otro tipo de intereses menos voy a decirlo 00:21:30.759 --> 00:21:33.779 yo a título personal que es el comprender lo 00:21:33.779 --> 00:21:35.920 que implica la seguridad a partir de un horizonte 00:21:35.920 --> 00:21:38.220 de para qué queremos la policía y cómo queremos 00:21:38.220 --> 00:21:44.119 que sea nuestra policía tengo enfrente del registro 00:21:44.119 --> 00:21:47.660 de policías asesinados 2023 de causa en común 00:21:47.660 --> 00:21:53.019 claro entonces para 2023 se registró el asesinato 00:21:53.019 --> 00:21:58.059 de al menos 412 policías en el país 2 % más que 00:21:58.059 --> 00:22:01.660 las víctimas de 2022 esto nos da en promedio 00:22:01.660 --> 00:22:05.400 dicen ellos un policía asesinado al día un policía 00:22:05.400 --> 00:22:09.609 asesinado exactamente 2023 Ahora déjame contarte 00:22:09.609 --> 00:22:13.869 algo que es bien triste, pero nos ha servido 00:22:13.869 --> 00:22:16.789 para trabajar. En un ejercicio que más tarde 00:22:16.789 --> 00:22:19.950 voy a traer aquí, te voy a invitar a que lo traigamos 00:22:19.950 --> 00:22:22.970 al programa en donde están trabajando, como te 00:22:22.970 --> 00:22:26.170 he platicado, policías y periodistas. Fíjate 00:22:26.170 --> 00:22:28.529 que uno de los primeros motivos de empatía que 00:22:28.529 --> 00:22:32.609 generamos es la violencia homicida que sufren 00:22:32.609 --> 00:22:36.890 ambos grupos. Es decir, hablamos. Hablamos del 00:22:36.890 --> 00:22:41.670 periodismo como una profesión que en determinados 00:22:41.670 --> 00:22:46.569 ángulos implica arriesgar la vida. Y hablamos 00:22:46.569 --> 00:22:48.789 de la policía, desde luego, como una profesión 00:22:48.789 --> 00:22:52.109 que en cada vez más lugares del país implica 00:22:52.109 --> 00:22:57.029 arriesgar la vida regularmente. Bueno, ¿ni eso 00:22:57.029 --> 00:23:02.150 respecto a la policía nos genera una comprensión 00:23:02.150 --> 00:23:05.170 diferente? No. que la ponga de nuestro lado, 00:23:06.289 --> 00:23:10.069 porque no está en la lectura de la persona promedio 00:23:10.069 --> 00:23:14.849 una empatía. Exacto. Una construcción de una 00:23:14.849 --> 00:23:18.630 referencia empática en donde haya alguien que 00:23:18.630 --> 00:23:22.670 está ahí para cuidarte, que pone incluso la vida 00:23:22.670 --> 00:23:26.349 para cuidarte y que puede morir haciendo algo 00:23:26.349 --> 00:23:30.170 para salvar a alguien. Así. Quienes estamos cerca 00:23:30.170 --> 00:23:34.680 del tema, pues si nos enteramos, si oímos los 00:23:34.680 --> 00:23:39.099 relatos y si conocemos, por ejemplo, seguramente 00:23:39.099 --> 00:23:44.819 recordarás, a la mujer policía que amamantó a 00:23:44.819 --> 00:23:48.039 un niño o niña bebé. Acapulco, ¿no? Lo tengo, 00:23:48.279 --> 00:23:51.579 sí fue ahí, lo tengo muy presente, claro. En 00:23:51.579 --> 00:23:55.940 Acapulco. Como también otras mujeres policías 00:23:55.940 --> 00:24:00.559 que en relatos con nosotros nos han contado cómo 00:24:00.559 --> 00:24:06.680 salvan vidas. hombres policías que salvan vidas, 00:24:07.339 --> 00:24:09.880 hombres policías que salvan su vida habiendo 00:24:09.880 --> 00:24:14.299 sido acribillados. También. Son historias reales, 00:24:14.460 --> 00:24:18.140 todas estas. Y entonces, quienes estamos en estos 00:24:18.140 --> 00:24:22.700 temas, entramos en una frustración enorme. Porque 00:24:22.700 --> 00:24:27.160 el relato al detalle, el relato de la gente como 00:24:27.160 --> 00:24:29.240 estas estudiantes de ayer que me decían, pues 00:24:29.240 --> 00:24:32.470 no puedo confiar en ellos. Claro. Ese relato 00:24:32.470 --> 00:24:37.009 invisibiliza esas otras historias. No existen 00:24:37.009 --> 00:24:39.769 las historias. No hay narrativas alrededor de 00:24:39.769 --> 00:24:42.910 esto, bien lo dices. No están. De pronto están 00:24:42.910 --> 00:24:46.710 en la tele cinco minutos. Ahora tuvimos este 00:24:46.710 --> 00:24:49.230 otro caso de los dos policías que entraron al 00:24:49.230 --> 00:24:54.769 fuego. No recuerdo el municipio. Entraron sin 00:24:54.769 --> 00:24:58.049 equipo a salvar personas del fuego. En un edificio, 00:24:58.049 --> 00:25:01.579 si no recuerdo, fue hace poco. y que lo rescataron 00:25:01.579 --> 00:25:04.619 incluso de un balcón y el policía se metió tal 00:25:04.619 --> 00:25:06.119 cual a rescatar a la persona que estaba en el 00:25:06.119 --> 00:25:08.359 piso de arriba sin equipo y sin nada era simplemente 00:25:08.359 --> 00:25:11.180 por salvarlo y lo dijo ese es mi trabajo cuando 00:25:11.180 --> 00:25:13.299 dio un poco dos minutos de entrevista eso es 00:25:13.299 --> 00:25:15.660 lo que hago todos los días es lo que tengo que 00:25:15.660 --> 00:25:20.240 hacer esas personas esas historias de esas personas 00:25:20.240 --> 00:25:24.619 están invisibilizadas y entonces muchas veces 00:25:24.619 --> 00:25:32.460 nuestra mayor frustración Marisol no es Nos frustra 00:25:32.460 --> 00:25:39.980 todavía más la falta de reconocimiento que la 00:25:39.980 --> 00:25:43.920 historia de las desviaciones. Exactamente. Porque 00:25:43.920 --> 00:25:46.700 cuando tienes liderazgos en la policía de gente 00:25:46.700 --> 00:25:49.279 que salva vidas, de gente que ayuda, de gente 00:25:49.279 --> 00:25:53.140 que da incluso la vida a cambio casi de nadro. 00:25:53.400 --> 00:25:56.579 Cuando tienes eso, lo que quisiéramos es rescatarlo. 00:25:56.900 --> 00:26:01.140 Totalmente. O sea, visibilizar el ejemplo de 00:26:01.140 --> 00:26:05.319 alguien que hace quizá la proeza que muy pocas 00:26:05.319 --> 00:26:08.279 personas en cualquier lugar del mundo harían. 00:26:09.099 --> 00:26:12.640 Entrar al fuego sin equipo. ¿Qué lo harían? Prácticamente 00:26:12.640 --> 00:26:16.220 nadie. Nadie. Vaya. No. Entrar al fuego sin equipo. 00:26:16.519 --> 00:26:18.819 Incluso con la policía, practicamos sobre los 00:26:18.819 --> 00:26:21.839 bomberos. Yo he oído mucho a policías hablando 00:26:21.839 --> 00:26:24.099 de que los bomberos están locos. Están más locos 00:26:24.099 --> 00:26:29.160 que ellos, dicen. No. He oído historias en Monterrey, 00:26:29.180 --> 00:26:34.099 una historia para irnos a otros lugares que incluso 00:26:34.099 --> 00:26:38.460 te internecen, historias de policías salvando 00:26:38.460 --> 00:26:41.079 la vida de familias enteras en una camioneta 00:26:41.079 --> 00:26:44.160 que se está hundiendo, que ya que salcaron a 00:26:44.160 --> 00:26:46.039 la familia se ponen de acuerdo para sacar al 00:26:46.039 --> 00:26:50.779 perro. Sí, sí. Y salvaron al perro, sacan al 00:26:50.779 --> 00:26:55.230 perro, se entera la gente, se viraliza. y reciben 00:26:55.230 --> 00:26:57.890 reconocimiento de países de otros continentes 00:26:57.890 --> 00:27:02.450 por haber salvado al perro también. Esas historias 00:27:02.450 --> 00:27:05.470 no están, Marisol. No, tienes toda la razón y 00:27:05.470 --> 00:27:07.670 me quedo pensando yo en este informe incluso 00:27:07.670 --> 00:27:09.630 de la inversión, Ernesto, que se hace en materia 00:27:09.630 --> 00:27:12.269 de seguridad, y cómo incluso países que van a 00:27:12.269 --> 00:27:14.369 vanguardia... déjame mencionar, por ejemplo, 00:27:14.470 --> 00:27:17.930 Estados Unidos, para proteger a su policía, obviamente 00:27:17.930 --> 00:27:20.910 invierte mucho más en tecnologías para no arriesgar 00:27:20.910 --> 00:27:23.609 la vida de los policías en zonas que finalmente 00:27:23.609 --> 00:27:26.150 son, voy a decirlo así, mucho más recalcitrantes 00:27:26.150 --> 00:27:28.529 en materia de violencia y criminalidad. Incluso 00:27:28.529 --> 00:27:30.250 estos robots, perros robots que pueden circular 00:27:30.250 --> 00:27:32.970 en ciertas cuadrantes para no poder ni poner 00:27:32.970 --> 00:27:35.430 en riesgo la vida de sus agentes policíacos. 00:27:35.529 --> 00:27:38.369 Es decir, nosotros estamos en un lugar que falta 00:27:38.369 --> 00:27:40.910 un trecho enorme, ni siquiera para llegar a inversión, 00:27:41.029 --> 00:27:42.859 estamos disminuyendo en materia. seguridad de 00:27:42.859 --> 00:27:44.960 la inversión. ¿Qué pensar en tecnologías que 00:27:44.960 --> 00:27:47.440 protejan la vida de tus agentes policiacos? Porque 00:27:47.440 --> 00:27:50.160 hay todo un profesionalismo y hay una admiración, 00:27:50.259 --> 00:27:53.380 hay una carrera que socialmente también se construye. 00:27:53.759 --> 00:27:55.539 Que creo que por ahí hace una pregunta que nos 00:27:55.539 --> 00:27:58.140 llega por WhatsApp es, ¿por dónde empezar a crear 00:27:58.140 --> 00:28:00.940 una nueva forma de visibilizar la vida de los 00:28:00.940 --> 00:28:04.000 policías? ¿Cómo empezar a creer en ellos y empezar 00:28:04.000 --> 00:28:06.440 a reconocer su trabajo? Nos preguntan por WhatsApp. 00:28:07.059 --> 00:28:11.529 Ernesto, es una pregunta importante. Yo no. pero 00:28:11.529 --> 00:28:13.930 lo poquitito que nos queda de tiempo, de entrada 00:28:13.930 --> 00:28:17.089 contesto lo siguiente. Esta persona que nos llamó, 00:28:17.710 --> 00:28:20.150 la invito a observar a las policías que sí han 00:28:20.150 --> 00:28:23.569 logrado mejoras importantes. Que se asome a la 00:28:23.569 --> 00:28:26.809 policía de Morelia, que se asome a la policía 00:28:26.809 --> 00:28:30.609 de San Pedro García García por poner dos ejemplos, 00:28:30.829 --> 00:28:33.329 que se asome a la policía de Neza y que se comunique 00:28:33.329 --> 00:28:35.250 si quiere con el programa de seguridad zona para 00:28:35.250 --> 00:28:39.179 que le demos información detenidamente. perfectísimo 00:28:39.179 --> 00:28:43.019 porque esos juicios así en general de que ninguna 00:28:43.019 --> 00:28:45.839 policía sirve o esta policía está bien no lo 00:28:45.839 --> 00:28:48.539 hacemos con evidencia entonces con mucho gusto 00:28:48.539 --> 00:28:51.799 podemos ayudar en a través del programa a entender 00:28:51.799 --> 00:28:54.460 por qué decimos que algunas policías están mejor 00:28:54.460 --> 00:28:57.930 ojo hay algunas arriba poquitas, pero arriba 00:28:57.930 --> 00:29:00.549 incluso de Fuerzas Armadas en la confianza, según 00:29:00.549 --> 00:29:02.609 el INEGI. Se me hace que se nos acabó el tiempo. 00:29:02.630 --> 00:29:05.269 Se nos acabó, Ernesto. Ya nos hacen el corte. 00:29:05.490 --> 00:29:07.849 Tenemos mucho de qué hablar. Se nos acaba el 00:29:07.849 --> 00:29:10.069 tiempo hoy. Gracias por escuchar. Paula Simón 00:29:10.069 --> 00:29:12.069 en la producción, Eric Hiros en los controles. 00:29:12.369 --> 00:29:14.910 Gracias, gracias, Ernesto. Nos vemos el próximo 00:29:14.910 --> 00:29:26.259 martes y hoy decimos... ¡Adiós! OFM.