WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:03.439
Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.

00:00:03.839 --> 00:00:06.660
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes

00:00:06.660 --> 00:00:12.359
y particularidades. Invirtió millones, simbró

00:00:12.359 --> 00:00:15.960
la tierra con toneladas de dinamita y convirtió

00:00:15.960 --> 00:00:21.140
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó

00:00:21.140 --> 00:00:24.820
al correcaminos. Ni plata ni plomo, una ruta

00:00:24.820 --> 00:00:27.820
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto

00:00:27.820 --> 00:00:35.820
López Portillo. Hola, ¿cómo están? Es Ni Plata

00:00:35.820 --> 00:00:39.439
Ni Plomo por Ibero 90 .9 en vivo. Bienvenidas,

00:00:39.439 --> 00:00:43.880
bienvenidos, bienvenides. Marisol, querida. Ernesto,

00:00:43.880 --> 00:00:45.899
muy buenas tardes a todos que nos acompañan.

00:00:45.920 --> 00:00:48.590
Hay mucho sol. Mucho sol. Es un día de mucho

00:00:48.590 --> 00:00:52.229
calor y de un tema también calientito. Oye, buenísimo.

00:00:52.310 --> 00:00:54.549
Para pensar, para reflexionar, es ser muy buena

00:00:54.549 --> 00:00:57.409
crítica y muy preocupante también. Muy preocupante.

00:00:57.409 --> 00:01:00.250
Y te adelanto que es un tema que toca mi corazoncito,

00:01:00.270 --> 00:01:02.850
porque en este tema he estado mucho, mucho tiempo.

00:01:03.729 --> 00:01:06.230
Primero que nada, les recordamos a todas, a todos,

00:01:06.310 --> 00:01:11.230
a todes que estamos en... Ni Plata Ni Plomo.

00:01:12.030 --> 00:01:16.280
Muy bien. A ver, el nombre de un nuevo estudio,

00:01:16.379 --> 00:01:22.680
de una investigación, lleva en sí mismo una paradoja.

00:01:24.000 --> 00:01:28.640
Policía desprotegida. Policía desprotegida. Me

00:01:28.640 --> 00:01:31.900
parece muy afortunado el nombre en términos de

00:01:31.900 --> 00:01:36.959
impacto para llamarnos la atención del tamaño

00:01:36.959 --> 00:01:41.099
de lo que trae. Estamos, bueno, soy Ernesto López

00:01:41.099 --> 00:01:43.260
Portillo del programa Seguridad Suena del Ibero.

00:01:43.519 --> 00:01:45.739
Marisol Ochoa del Departamento de Historia, qué

00:01:45.739 --> 00:01:48.120
gusto otra vez escucharnos, Ernesto. Disculpenme

00:01:48.120 --> 00:01:52.260
la ansiedad de entrar al tema de la policía.

00:01:53.319 --> 00:01:56.459
Yo ya les contaré un poquito más adelante, primero

00:01:56.459 --> 00:01:58.659
vamos a platicar con nuestro invitado, pero sí

00:01:58.659 --> 00:02:00.780
quiero adelantarles que este es un tema que me

00:02:00.780 --> 00:02:04.829
toca muy, muy en lo personal. Porque por cosas

00:02:04.829 --> 00:02:07.909
de la vida, por circunstancias, son esas decisiones

00:02:07.909 --> 00:02:11.330
que no sabe uno si adoptó el tema o el tema lo

00:02:11.330 --> 00:02:14.169
adoptó a uno. ¿Qué ha pasado? Pero totalmente

00:02:14.169 --> 00:02:16.889
coincido contigo y más conociéndote y más con

00:02:16.889 --> 00:02:20.449
estos tiempos y tu historia. Es difícil discernir

00:02:20.449 --> 00:02:22.030
qué pasó primero. Yo estaba muy joven cuando

00:02:22.030 --> 00:02:24.710
empecé en estas temáticas y estoy completamente

00:02:24.710 --> 00:02:27.530
seguro que decidí muy poco en aquel momento.

00:02:28.770 --> 00:02:32.759
Esa es la realidad. Bueno, tenemos un invitado

00:02:32.759 --> 00:02:39.580
especial, el doctor Armando Vargas, él es politólogo,

00:02:39.680 --> 00:02:43.259
él es coordinador del Programa de Seguridad de

00:02:43.259 --> 00:02:47.479
México Evalúa y él ha presentado a nombre de

00:02:47.479 --> 00:02:52.439
esta organización un estudio enorme, necesario,

00:02:52.919 --> 00:02:57.310
fundamental. que además tiene una propuesta concreta

00:02:57.310 --> 00:03:00.330
que seguramente nos irá dando noticias. Armando,

00:03:00.389 --> 00:03:03.729
¿cómo estás? Buenas tardes. Hola, muy buenas

00:03:03.729 --> 00:03:06.729
tardes, estimado Ernesto Marisol. Muchas gracias

00:03:06.729 --> 00:03:09.210
por la invitación a nombre de México Evalúa y

00:03:09.210 --> 00:03:11.090
muy buenas tardes, por supuesto, para toda la

00:03:11.090 --> 00:03:15.169
audiencia. Bueno, Armando, pues vamos al grano.

00:03:16.169 --> 00:03:19.569
¿Qué presentaron y por qué lo presentaron? Empecemos

00:03:19.569 --> 00:03:24.560
por ahí. Sí, presentamos hace unos días. Un estudio,

00:03:24.580 --> 00:03:28.240
como bien referías, titulado Policía Desprotegida,

00:03:28.319 --> 00:03:31.939
ruta para su dignificación laboral. Y nosotros

00:03:31.939 --> 00:03:35.879
en México Evalúa partimos de una premisa muy

00:03:35.879 --> 00:03:39.180
fundamental. Pensamos que no puede haber seguridad

00:03:39.180 --> 00:03:41.960
en aquellos territorios en donde las policías

00:03:41.960 --> 00:03:45.520
municipales sufren de precariedad laboral. Sin

00:03:45.520 --> 00:03:49.180
condiciones laborales dignas, es imposible desarrollar

00:03:49.180 --> 00:03:53.250
carreras policiales a largo plazo. y formar policías

00:03:53.250 --> 00:03:56.610
altamente profesionales y comprometidos con la

00:03:56.610 --> 00:04:01.889
población. Entonces nosotros realizamos un diagnóstico

00:04:01.889 --> 00:04:06.189
inédito desde la sociedad civil y también planteamos

00:04:06.189 --> 00:04:10.030
una ruta paso a paso para dignificar a las policías

00:04:10.030 --> 00:04:14.409
en todo nuestro país, Ernesto. Ay Armando, no

00:04:14.409 --> 00:04:16.269
sabes el gusto que me da saludarte, soy Marisol,

00:04:16.410 --> 00:04:19.810
fíjate. Tocaste un tema, y bien lo dice Ernesto,

00:04:19.810 --> 00:04:22.290
que hemos platicado fuera del aire por mucho

00:04:22.290 --> 00:04:25.790
tiempo, por muchos años, y tiene tanta consonancia

00:04:25.790 --> 00:04:28.930
y me dejaste volver a sentirlo cuando nos recorríamos

00:04:28.930 --> 00:04:32.230
en algún momento los temas de localidad, un poco

00:04:32.230 --> 00:04:34.949
Tamaulipas y nuestros estados. Esta situación

00:04:34.949 --> 00:04:37.810
cotidiana, cuando ves a los policías de calle,

00:04:37.990 --> 00:04:40.370
cuando ves a los policías en trabajo de investigación,

00:04:40.689 --> 00:04:44.110
y lo difícil muchas veces que es realmente que

00:04:44.110 --> 00:04:47.040
puedan desempeñar un trabajo bajo sol. sin condiciones,

00:04:47.180 --> 00:04:50.600
incluso con horarios muy complicados, con una

00:04:50.600 --> 00:04:52.500
carencia económica que no les permite tener,

00:04:52.720 --> 00:04:54.879
vamos a decir, voy a decirlo yo claramente con

00:04:54.879 --> 00:04:57.160
mi investigación de campo, comida saludable tres

00:04:57.160 --> 00:05:00.220
veces al día, descanso, traslados, vaya, lo que

00:05:00.220 --> 00:05:03.220
vamos pensando en tú y yo un día cualquiera de

00:05:03.220 --> 00:05:05.779
veras qué trabajo, qué investigación tan pertinente

00:05:05.779 --> 00:05:09.279
y que muchas veces no hablamos en espacios, Armando,

00:05:09.279 --> 00:05:11.079
y que ustedes nos están dejando ver ahora para

00:05:11.079 --> 00:05:13.740
poder reflexionar críticamente. Y te lo quería

00:05:13.740 --> 00:05:16.420
preguntar, ¿tú ves esta relación de precariedad

00:05:16.420 --> 00:05:19.759
laboral y esta propuesta de dignificación policial

00:05:19.759 --> 00:05:23.100
tan necesaria en los efectos que tienen en la

00:05:23.100 --> 00:05:25.819
intervención de la gestión e intervención en

00:05:25.819 --> 00:05:27.759
los espacios locales para disminuir las violencias?

00:05:27.920 --> 00:05:30.000
Porque a veces no lo asociamos, Armando, y se

00:05:30.000 --> 00:05:31.680
me hace muy pertinente lo que nos traes hoy.

00:05:32.620 --> 00:05:35.920
Y de hecho, permíteme comentarte, estimada Marisol,

00:05:35.980 --> 00:05:39.819
Ernesto, por favor, algunos datos para dimensionar.

00:05:40.240 --> 00:05:43.040
La gravedad del problema que estamos poniendo

00:05:43.040 --> 00:05:45.160
de nueva cuenta sobre la mesa, porque como bien

00:05:45.160 --> 00:05:47.879
señala Ernesto, esto no es nuevo, de hecho es

00:05:47.879 --> 00:05:51.079
una deuda histórica que el Estado mexicano no

00:05:51.079 --> 00:05:53.480
ha saldado y que mientras prevalezca, pues la

00:05:53.480 --> 00:05:55.920
pacificación a nivel de los territorios locales

00:05:55.920 --> 00:05:59.720
será una promesa muy muy lejana de cumplir. La

00:05:59.720 --> 00:06:02.180
realidad es que hoy, de forma muy lamentable

00:06:02.180 --> 00:06:04.819
para la seguridad de las y los mexicanos, las

00:06:04.819 --> 00:06:08.199
policías en México están altamente precarizadas.

00:06:08.959 --> 00:06:12.740
Menos del 70 % percibe el salario mínimo sugerido

00:06:12.740 --> 00:06:16.279
por el propio gobierno federal e incluso 2 .2

00:06:16.279 --> 00:06:19.459
% no cuenta con un salario. Esto quiere decir

00:06:19.459 --> 00:06:22.259
que cerca de 4 .000 policías en nuestro país

00:06:22.259 --> 00:06:25.740
no reciben un solo peso por exponer su integridad

00:06:25.740 --> 00:06:29.420
y la de sus familiares día con día. Estas policías

00:06:29.420 --> 00:06:34.279
se encuentran distribuidas en más de 100 municipios

00:06:34.279 --> 00:06:37.120
a lo largo y ancho del país, incluida la zona

00:06:37.120 --> 00:06:40.040
metropolitana del Valle de México. Pero no solo

00:06:40.040 --> 00:06:42.879
es el salario. Cuando hablamos de seguridad social,

00:06:43.100 --> 00:06:46.980
es brutal que hasta 80 % de los policías podría

00:06:46.980 --> 00:06:50.220
carecer de cobertura de salud o vivienda. De

00:06:50.220 --> 00:06:53.879
hecho, únicamente el 8 % de los policías cuentan

00:06:53.879 --> 00:06:56.459
con acceso a crédito para la vivienda. Más del

00:06:56.459 --> 00:06:59.939
90 % podría estar condenada a la pobreza patrimonial.

00:07:00.040 --> 00:07:03.560
El panorama es todavía más sombrío cuando hablamos

00:07:03.560 --> 00:07:05.980
de las prestaciones del esquema complementario,

00:07:06.019 --> 00:07:09.079
es decir, de aquellas prestaciones que son fundamentales

00:07:09.079 --> 00:07:12.339
para el bienestar físico, emocional y patrimonial

00:07:12.339 --> 00:07:15.269
de los policías y sus familias. Por mencionar

00:07:15.269 --> 00:07:20.149
solo un ejemplo, únicamente 5 .5 % de los policías

00:07:20.149 --> 00:07:23.709
cuentan con apoyo para familiares en caso de

00:07:23.709 --> 00:07:27.439
su desaparición o no localización. En un país

00:07:27.439 --> 00:07:30.480
en donde vivimos una crisis de desapariciones

00:07:30.480 --> 00:07:34.000
no solamente de civiles sino de policías, esta

00:07:34.000 --> 00:07:37.540
es una realidad brutal. Y entonces en este contexto

00:07:37.540 --> 00:07:41.220
de precariedad no podemos exigirle un desempeño

00:07:41.220 --> 00:07:44.339
excepcional a los policías. Es muy difícil que

00:07:44.339 --> 00:07:46.879
se conviertan en el primer dique de contención

00:07:46.879 --> 00:07:50.740
cuando están desprotegidas y viviendo día a día

00:07:50.740 --> 00:07:53.420
el riesgo de perder la vida sin ningún tipo de

00:07:53.420 --> 00:07:56.300
garantía, Marisol. ¡Qué barbaridad! Lo que nos

00:07:56.300 --> 00:08:00.060
atrapó de su estudio, Armando, son dos cosas.

00:08:01.319 --> 00:08:04.540
Son muchas, pero voy a decir dos fundamentales.

00:08:04.540 --> 00:08:09.439
La solidez del diagnóstico y el alcance que creemos

00:08:09.439 --> 00:08:13.129
que puede tener la propuesta concreta. Antes

00:08:13.129 --> 00:08:16.290
de pedirte, por favor, que nos hables de este

00:08:16.290 --> 00:08:20.829
índice de bienestar policial, de bienestar laboral

00:08:20.829 --> 00:08:24.910
policial que ustedes van a promover. Porque hay

00:08:24.910 --> 00:08:26.829
que decirle a la gente, Armando, que esto es

00:08:26.829 --> 00:08:29.370
un trabajo de incidencia en política pública.

00:08:30.410 --> 00:08:33.289
Ustedes hacen una investigación que van a llevar

00:08:33.289 --> 00:08:37.799
al país para buscar que se utilice. para reconstruir

00:08:37.799 --> 00:08:39.740
las condiciones de trabajo de la policía municipal.

00:08:39.940 --> 00:08:43.000
No es un trabajo académico para contemplar el

00:08:43.000 --> 00:08:46.299
problema. Es un trabajo de investigación enorme,

00:08:46.480 --> 00:08:51.940
monumental, para sistematizar, reconocer, dimensionar

00:08:51.940 --> 00:08:55.539
el problema, hacernos cargo política, ética,

00:08:55.539 --> 00:08:59.039
jurídicamente de esto. Y le pedimos a la gente

00:08:59.039 --> 00:09:02.639
que nos diga cuál es su experiencia en el 55,

00:09:03.100 --> 00:09:08.220
529, 25, 99. Díganos ustedes cómo lo han vivido.

00:09:08.220 --> 00:09:12.399
Ahora, Armando, ¿qué proponen? Y Ernesto, con

00:09:12.399 --> 00:09:15.940
mucho gusto, totalmente. La finalidad de México

00:09:15.940 --> 00:09:20.600
Evalúa es investigar para transformar. No solamente

00:09:20.600 --> 00:09:23.759
del programa de seguridad, sino de todos sus

00:09:23.759 --> 00:09:26.740
programas. En México Evalúa pensamos que sí es

00:09:26.740 --> 00:09:30.120
posible saldar esta deuda histórica. Por eso

00:09:30.120 --> 00:09:33.559
realizamos un diagnóstico inédito desde la sociedad

00:09:33.559 --> 00:09:37.659
civil y formulamos la primera ruta para la dignificación

00:09:37.659 --> 00:09:42.059
policial. Frente al problema, desarrollamos el

00:09:42.059 --> 00:09:44.779
primer estándar de condiciones laborales de las

00:09:44.779 --> 00:09:48.309
policías municipales. y una ruta paso a paso

00:09:48.309 --> 00:09:52.289
para hacer la realidad. El estándar es una herramienta

00:09:52.289 --> 00:09:55.690
que le permite a los municipios comprender sus

00:09:55.690 --> 00:09:58.789
problemas, formular soluciones a la medida y

00:09:58.789 --> 00:10:02.029
pasar a la acción. Menciona con precisión cuáles

00:10:02.029 --> 00:10:04.470
son las prestaciones que las autoridades le tienen

00:10:04.470 --> 00:10:07.450
que garantizar a las policías, no solamente para

00:10:07.450 --> 00:10:09.629
cumplir con la ley, sino también para cuidar

00:10:09.629 --> 00:10:12.230
de su bienestar físico, emocional y patrimonial.

00:10:12.309 --> 00:10:15.309
Es una caja de herramientas que se pueda adaptar

00:10:15.309 --> 00:10:18.370
a la realidad de cualquier municipio en el país.

00:10:18.940 --> 00:10:22.320
Y por otra parte, la ruta paso a paso ofrece

00:10:22.320 --> 00:10:25.360
un conjunto de herramientas para que las autoridades

00:10:25.360 --> 00:10:28.100
conozcan cuál es el número ideal de policías

00:10:28.100 --> 00:10:30.639
que requieren para atender sus demandas de seguridad,

00:10:31.039 --> 00:10:33.799
cuál es el costo de las prestaciones laborales

00:10:33.799 --> 00:10:37.519
que requieren sus policías y cómo pueden obtener

00:10:37.519 --> 00:10:40.200
esos recursos para financiarlas. Cuando digo

00:10:40.200 --> 00:10:43.820
herramientas, hablo precisamente de eso, instrumentos

00:10:43.820 --> 00:10:46.480
para la acción. Por ejemplo, una calculadora

00:10:46.480 --> 00:10:49.580
para conocer el número ideal de policías o una

00:10:49.580 --> 00:10:53.519
calculadora de costos. Esta ruta ya se ha comenzado

00:10:53.519 --> 00:10:55.860
a implementar en un par de municipios que son

00:10:55.860 --> 00:10:59.200
Monterrey y Ensenada. Cada uno tiene problemas

00:10:59.200 --> 00:11:02.799
y retos diferentes, pero evidencian muy bien...

00:11:03.019 --> 00:11:06.940
Dos cosas, que estas herramientas en efecto pueden

00:11:06.940 --> 00:11:09.419
servir para mejorar las condiciones laborales

00:11:09.419 --> 00:11:13.179
de las policías y dos, que sí puede existir voluntad

00:11:13.179 --> 00:11:15.960
de cambio desde lo local. Insisto, como bien

00:11:15.960 --> 00:11:20.740
tú ya lo señalaste, no solamente queremos visibilizar

00:11:20.740 --> 00:11:24.409
un problema que ya ha sido... estudiado con anterioridad,

00:11:24.450 --> 00:11:27.909
sino también proponer un cómo sí para que esto

00:11:27.909 --> 00:11:30.809
pueda ser retomado a lo largo y ancho del país,

00:11:30.870 --> 00:11:34.149
Ernesto y Marisol. Oye, Armando, tengo aquí una

00:11:34.149 --> 00:11:37.009
curiosidad y la propuesta se me hace central.

00:11:37.110 --> 00:11:38.809
Aquí siempre hemos dicho que la cuestión es cómo

00:11:38.809 --> 00:11:40.970
cambiamos horizontes y abrimos horizontes donde

00:11:40.970 --> 00:11:43.610
a veces hay puntos ciegos o incluso reconociéndolos.

00:11:43.690 --> 00:11:48.570
Tú, en este contexto, ¿cómo visibilizas la recepción

00:11:48.570 --> 00:11:51.990
en los municipios? El horizonte que tenemos frente

00:11:51.990 --> 00:11:54.370
a la precariedad que es clara con su diagnóstico

00:11:54.370 --> 00:11:57.269
y al mismo tiempo la capacidad institucional

00:11:57.269 --> 00:11:59.830
en las localidades para poder de alguna u otra

00:11:59.830 --> 00:12:02.309
manera querer comprender el problema y al mismo

00:12:02.309 --> 00:12:05.210
tiempo echar a andar justamente el andamiaje.

00:12:05.350 --> 00:12:08.049
¿Qué horizontes estás viendo en el panorama en

00:12:08.049 --> 00:12:10.549
esta realidad que nos está tocando tal cual palpar

00:12:10.549 --> 00:12:14.149
en el tema policial y la mejora y la dignificación?

00:12:15.179 --> 00:12:18.720
Esta es una pregunta bien interesante, Marisol,

00:12:18.779 --> 00:12:21.500
porque justamente en el diagnóstico a partir

00:12:21.500 --> 00:12:23.940
del cual derivamos la ruta, que no solamente

00:12:23.940 --> 00:12:27.779
consistió en la revisión, digamos, de los datos

00:12:27.779 --> 00:12:32.379
de prestaciones laborales, sino que también consistió

00:12:32.379 --> 00:12:35.220
en la revisión muy a profundidad del marco normativo

00:12:35.220 --> 00:12:38.730
y de los desafíos que enfrentan. los municipios

00:12:38.730 --> 00:12:41.990
para financiar sus condiciones laborales, muchas

00:12:41.990 --> 00:12:46.210
veces hay un desconocimiento de cómo poder financiar

00:12:46.210 --> 00:12:49.529
estas prestaciones laborales, de cómo, digamos,

00:12:49.629 --> 00:12:53.049
evitar costos políticos y sociales asociados,

00:12:53.049 --> 00:12:55.669
por ejemplo, pues a una mayor recaudación del

00:12:55.669 --> 00:12:59.070
predial. Los municipios sí tienen interés en

00:12:59.070 --> 00:13:02.450
construir seguridad, pero muchos carecen de condiciones.

00:13:03.389 --> 00:13:06.690
y de conocimientos para digamos obtener fuentes

00:13:06.690 --> 00:13:10.029
de financiamiento entonces cuando nosotros presentamos

00:13:10.029 --> 00:13:13.610
la ruta y presentamos todas las alternativas

00:13:13.610 --> 00:13:16.049
que tienen los municipios para obtener recursos,

00:13:16.370 --> 00:13:19.730
buscando un equilibrio entre la estabilidad política,

00:13:20.090 --> 00:13:24.370
económica, social y el bienestar policial, ahí

00:13:24.370 --> 00:13:27.549
es cuando se vuelve atractivo y sí hay una apertura

00:13:27.549 --> 00:13:31.230
y una recepción. La ventaja de esto, del estándar,

00:13:31.230 --> 00:13:34.009
de la propuesta, es que le da al municipio un

00:13:34.009 --> 00:13:37.090
amplio abanico para la acción. Es muy difícil

00:13:37.090 --> 00:13:40.049
que un municipio no encuentre qué herramienta...

00:13:40.519 --> 00:13:43.539
puede ser útil en su propio contexto. Entonces,

00:13:43.600 --> 00:13:46.960
hemos visto una buena recepción. Por supuesto,

00:13:46.960 --> 00:13:49.899
un reto de México Evalúa y de toda la sociedad

00:13:49.899 --> 00:13:53.779
civil es socializar esto y acompañar a más y

00:13:53.779 --> 00:13:57.539
más gobiernos para que comprendan todo el proceso,

00:13:57.740 --> 00:14:00.080
se apropien de él y comiencen a hacerlo realidad.

00:14:00.480 --> 00:14:03.000
Pero hemos visto una buena recepción en principio,

00:14:03.120 --> 00:14:06.139
Marisa. ¡Qué buena noticia! Armando, ¿nos regalas

00:14:06.139 --> 00:14:08.120
el lugar en donde se puede encontrar? ¿Dónde

00:14:08.120 --> 00:14:12.529
lo seguimos? Claro que sí. Pueden encontrar la

00:14:12.529 --> 00:14:16.029
investigación precisamente en la página de México

00:14:16.029 --> 00:14:20.409
Evalúa, que es www .mexicoevalúa .org, en donde

00:14:20.409 --> 00:14:23.070
también van a encontrar un micrositio que lanzamos

00:14:23.070 --> 00:14:26.190
junto con la publicación del estudio, en donde

00:14:26.190 --> 00:14:29.070
van a encontrar más hallazgos y más propuestas

00:14:29.070 --> 00:14:31.870
y en donde estaremos visibilizando todos los

00:14:31.870 --> 00:14:35.669
avances para la ruta para la dignificación policial,

00:14:35.669 --> 00:14:39.440
Ernesto. Te agradecemos mucho Armando, le avisamos

00:14:39.440 --> 00:14:41.519
de una vez a nuestra audiencia que también hemos

00:14:41.519 --> 00:14:43.980
grabado recientemente un podcast con Armando

00:14:43.980 --> 00:14:47.100
y vamos a lanzar el podcast, el episodio con

00:14:47.100 --> 00:14:50.279
Armando sobre este estudio con más amplitud de

00:14:50.279 --> 00:14:54.159
lo que podemos hacer aquí. en el podcast Seguridad

00:14:54.159 --> 00:14:55.960
en Comunidad del Programa de Seguridad Ciudadana

00:14:55.960 --> 00:14:59.639
del Ibero. Armando, te mandamos un abrazo grande

00:14:59.639 --> 00:15:02.139
y una felicitación a México Evalúa por este estudio

00:15:02.139 --> 00:15:04.740
y lo vamos a estar utilizando y lo vamos a estar

00:15:04.740 --> 00:15:07.200
moviendo como ya lo estamos haciendo y mucho

00:15:07.200 --> 00:15:09.539
más. Armando, abrazo grande. Grande, grande.

00:15:09.580 --> 00:15:12.740
Armando, un placer escucharte. Un placer escucharlos,

00:15:12.779 --> 00:15:15.620
saludarlos a ustedes, Marisol y Ernesto. Excelente

00:15:15.620 --> 00:15:17.860
tarde para todo el auditorio. Gracias, Armando.

00:15:17.899 --> 00:15:21.970
Adiós. Fabuloso. Fabuloso. A ver, yo vengo de

00:15:21.970 --> 00:15:24.210
un escenario. Comparta usted, doctora querida.

00:15:24.210 --> 00:15:27.110
Yo estoy contigo, fíjate. Tú lo tienes, como

00:15:27.110 --> 00:15:29.009
dijiste, ¿no? No sabes si el tema te escogió

00:15:29.009 --> 00:15:32.789
o tú lo escogiste. Sí. Y yo tengo mis experiencias

00:15:32.789 --> 00:15:36.870
realmente de observador, observadora, como a

00:15:36.870 --> 00:15:39.710
veces la postura siempre de la dignificación

00:15:39.710 --> 00:15:41.769
policial ahora que la tocan y que yo la empiezo

00:15:41.769 --> 00:15:44.669
como a pensar de otra manera. es muy criticable

00:15:44.669 --> 00:15:46.549
para uno que observa. Generalmente dices, el

00:15:46.549 --> 00:15:48.590
policía no hace su trabajo, todas las condiciones,

00:15:48.830 --> 00:15:51.830
y está ahí, y luego la precariedad muchas veces

00:15:51.830 --> 00:15:54.090
de los espacios que hacen que ciertas actitudes

00:15:54.090 --> 00:15:56.509
se empiecen a generar. Pero rara vez uno crea

00:15:56.509 --> 00:15:59.129
conciencia de qué pasa detrás de la investidura.

00:15:59.519 --> 00:16:03.539
de la policía y yo realmente me interpela mucho

00:16:03.539 --> 00:16:06.159
porque realmente cuando uno empieza a hacer reflexiones

00:16:06.159 --> 00:16:08.899
más profundas y lo decía a tono de voz yo tenía

00:16:08.899 --> 00:16:10.940
estas experiencias donde en algunos momentos

00:16:10.940 --> 00:16:14.019
en localidades como Mante o en Jaumavi que se

00:16:14.019 --> 00:16:16.759
yo en algunas localidades veías a los policías

00:16:16.759 --> 00:16:20.620
parados de sol a sol sin oportunidad de poder

00:16:20.620 --> 00:16:24.240
comer entrando pocas veces con una disponibilidad

00:16:24.240 --> 00:16:26.620
de comida saludable, lo primero que hay, con

00:16:26.620 --> 00:16:29.360
una suerte de condiciones realmente, voy a decirlo

00:16:29.360 --> 00:16:31.919
así, económicas muy complicadas y al mismo tiempo

00:16:31.919 --> 00:16:34.840
en territorios de alto riesgo, tratando de poder

00:16:34.840 --> 00:16:37.840
contener como pueden contener a la forma en la

00:16:37.840 --> 00:16:39.860
cual pues las herramientas muchas veces no son

00:16:39.860 --> 00:16:43.019
ni siquiera, voy a decirlas así, prácticas ni

00:16:43.019 --> 00:16:46.379
mucho menos funcionales y cuando tú entras más

00:16:46.379 --> 00:16:48.100
a inspeccionar lo que nos deja oír justamente

00:16:48.100 --> 00:16:50.889
este diagnóstico y nos deja pensar es Cuatro

00:16:50.889 --> 00:16:55.250
mil policías no reciben sueldo. No recibes un

00:16:55.250 --> 00:16:58.990
solo peso por tu trabajo. Luego le sumas a que

00:16:58.990 --> 00:17:01.590
no tienes realmente una prima de seguridad en

00:17:01.590 --> 00:17:04.910
términos de salud, de seguro familiar. No tienes

00:17:04.910 --> 00:17:07.829
realmente un lugar donde vivir. No tienes las

00:17:07.829 --> 00:17:10.069
condiciones básicas para poder desempeñar tu

00:17:10.069 --> 00:17:12.390
trabajo. Y yo me pregunto, claro, más allá de

00:17:12.390 --> 00:17:15.390
localidades de alto riesgo, Ernesto, las lógicas

00:17:15.390 --> 00:17:18.720
delictivas. ¿Bajo qué criterios pueden ser siquiera

00:17:18.720 --> 00:17:21.980
contenidas? Es decir, ¿con qué espíritu te paras

00:17:21.980 --> 00:17:24.140
para tratar de tener la voluntad? Ya deja tú

00:17:24.140 --> 00:17:27.680
la voluntad simplemente de poder parar al día

00:17:27.680 --> 00:17:29.759
siguiente con profesionalismo y decir va todo

00:17:29.759 --> 00:17:31.859
con lo que implica ser un policía en México.

00:17:32.160 --> 00:17:36.039
A ver, se me hace muy, muy importante poner esto

00:17:36.039 --> 00:17:38.720
sobre la mesa y empezar a reflexionar en dos

00:17:38.720 --> 00:17:43.440
vías. Cuando entro a este tema hay al menos dos

00:17:43.440 --> 00:17:47.690
frases que me acompañan siempre. Las dos las

00:17:47.690 --> 00:17:50.910
recojo desde dos mundos muy diferentes. Primera,

00:17:50.930 --> 00:17:55.950
un experto francés en un evento en los 90 en

00:17:55.950 --> 00:17:58.089
el Instituto de Administración Pública, en el

00:17:58.089 --> 00:18:00.230
INAP, en el Instituto Nacional de Administración

00:18:00.230 --> 00:18:03.869
Pública, invitados estos franceses de un centro

00:18:03.869 --> 00:18:06.109
de altos estudios allá, invitados por el gobierno

00:18:06.109 --> 00:18:08.930
federal. Uno de los invitados dijo lo siguiente,

00:18:09.329 --> 00:18:12.849
la policía no es mejor ni peor que la sociedad

00:18:12.849 --> 00:18:18.609
que la crea. Se hizo el silencio en ese auditorio

00:18:18.609 --> 00:18:20.910
como se ha hecho aquí en la cabina ahora mismo.

00:18:21.450 --> 00:18:23.430
La policía no es mejor ni peor que la sociedad.

00:18:23.589 --> 00:18:29.349
Y otra frase que justo la referí en la presentación

00:18:29.349 --> 00:18:31.950
de este estudio hace semana y media más o menos

00:18:31.950 --> 00:18:36.230
en un evento. Esa es una frase de un policía

00:18:36.230 --> 00:18:39.009
mexicano. Cuando me di de alta en la policía,

00:18:39.009 --> 00:18:43.509
me di de baja en la sociedad. Esa es una frase

00:18:43.509 --> 00:18:47.910
real de un policía. Entonces, a ver, yo quiero

00:18:47.910 --> 00:18:50.529
proponerte y ofrecer a la gente que nos escucha

00:18:50.529 --> 00:18:54.730
que hagamos un segundo programa pronto para hacer

00:18:54.730 --> 00:18:59.630
solamente reflexiones políticas, sociológicas,

00:18:59.630 --> 00:19:03.970
de antropología social y jurídicas de lo que

00:19:03.970 --> 00:19:07.430
es la policía. Porque merece eso y mucho más.

00:19:08.390 --> 00:19:12.289
Primero porque lo que yo quiero dejar súper...

00:19:12.589 --> 00:19:15.730
Lo más claro que pueda es que esto es un problema

00:19:15.730 --> 00:19:18.990
de diseño. Lo has dicho muchas veces. Tienes

00:19:18.990 --> 00:19:21.109
toda la razón. Es un problema de diseño. Es un

00:19:21.109 --> 00:19:22.950
problema de diseño. Por favor, Ernesto. A ver,

00:19:23.009 --> 00:19:25.170
es que los diseños obedecen a algo. Tal cual.

00:19:25.650 --> 00:19:29.569
Es decir, no es que alguien... Es como, ups,

00:19:29.809 --> 00:19:34.789
me equivoqué y no tiene para comer. Ups, me equivoqué

00:19:34.789 --> 00:19:38.769
y no sabe usar la fuerza. Ups, me equivoqué y

00:19:38.769 --> 00:19:42.029
me tardé 30 años en crear la Ley Nacional de

00:19:42.029 --> 00:19:44.470
Uso de la Fuerza en México después de los acuerdos

00:19:44.470 --> 00:19:50.089
de la ONU de 1990. No es ups, es una política

00:19:50.089 --> 00:19:53.190
extra, que debilita crónicamente a la policía.

00:19:55.130 --> 00:19:58.269
Cerrando, digamos, haciendo un cierre de la primera

00:19:58.269 --> 00:20:03.069
hipótesis que yo pongo ahorita de por qué sucede

00:20:03.069 --> 00:20:08.109
esto. Nos lleva a problemas importantes la interpretación

00:20:08.109 --> 00:20:10.329
y ahorita vas a ver por qué. A ver. Ahorita van

00:20:10.329 --> 00:20:15.410
a ver por qué. Porque es que son ellas y ellos,

00:20:15.490 --> 00:20:17.450
los policías, los que tienen muchas veces la

00:20:17.450 --> 00:20:19.410
mejor interpretación de por qué están tan mal,

00:20:19.450 --> 00:20:24.529
por qué son tan maltratados. Y ¿quién crees que

00:20:24.529 --> 00:20:28.069
es la persona responsable que ellos identifican

00:20:28.069 --> 00:20:34.200
de su desprotección? ¿A quién crees que identifican

00:20:34.200 --> 00:20:37.259
como la figura responsable de sus condiciones

00:20:37.259 --> 00:20:40.500
de vida? No sé, me quedo sin palabras. Tengo

00:20:40.500 --> 00:20:44.019
ideas, tengo hipótesis. ¿Al Estado? Sí, es al

00:20:44.019 --> 00:20:46.099
Estado. ¿A las y los políticos? Exactamente.

00:20:46.960 --> 00:20:50.599
¿No hay otra figura? que me hayan repetido más

00:20:50.599 --> 00:20:54.920
en 35 años de hablar con ellos y ellas, no hay

00:20:54.920 --> 00:20:57.200
otra figura que me hayan repetido más, que es

00:20:57.200 --> 00:21:00.740
la culpable, dicen ellos, la responsable de que

00:21:00.740 --> 00:21:05.420
ellos no puedan ser profesionales. Ahora, te

00:21:05.420 --> 00:21:11.200
pongo esto. Profesional tiene una característica

00:21:11.200 --> 00:21:14.940
asociada que a mí me encanta de la definición

00:21:14.940 --> 00:21:19.140
de lo profesional y es... la autonomía operativa.

00:21:19.880 --> 00:21:22.480
Ya estamos entrando en esto que dices que es

00:21:22.480 --> 00:21:27.819
muy complejo, muy complejo. Ellos dicen, los

00:21:27.819 --> 00:21:31.099
mandos policiales, mujeres y hombres, nos dicen

00:21:31.099 --> 00:21:35.259
es que si tuviéramos las condiciones para la

00:21:35.259 --> 00:21:38.880
autonomía operativa, entre otras cosas, iríamos

00:21:38.880 --> 00:21:44.220
por ellos. Claro, claro. O sea, investigaríamos

00:21:44.220 --> 00:21:50.000
a la propia clase política, que hace lo que hace

00:21:50.000 --> 00:21:54.640
con sus cargos y los recursos públicos. Nosotros,

00:21:54.640 --> 00:21:57.680
si tuviéramos la autonomía operativa, producto

00:21:57.680 --> 00:22:02.400
de una profesionalización, a su vez asociada

00:22:02.400 --> 00:22:05.680
a una carrera policial, tendríamos estabilidad.

00:22:06.940 --> 00:22:11.589
Mientras a mí me puedan tirar. del cargo en cualquier

00:22:11.589 --> 00:22:14.690
momento por una decisión política sin costos

00:22:14.690 --> 00:22:17.029
yo no puedo hacer mi trabajo totalmente de acuerdo

00:22:17.029 --> 00:22:19.529
pero especialmente no lo puedo hacer para quien

00:22:19.529 --> 00:22:23.289
es a quien le debo lealtad y a quien le debo

00:22:23.289 --> 00:22:26.420
lealtad como decía un académico en estos temas,

00:22:26.559 --> 00:22:29.240
es la policía que mira hacia arriba, esto ya

00:22:29.240 --> 00:22:31.599
lo dije alguna vez aquí, es la policía que mira

00:22:31.599 --> 00:22:33.599
hacia arriba porque está cuidando su lealtad

00:22:33.599 --> 00:22:36.599
política y no la que nos ve de frente a las y

00:22:36.599 --> 00:22:39.400
los ciudadanos para cuidarnos a nosotras y a

00:22:39.400 --> 00:22:41.500
nosotros. Eso lo has dicho varias veces, fuera

00:22:41.500 --> 00:22:43.319
y dentro, tienes toda la razón. Entonces, habiendo

00:22:43.319 --> 00:22:47.279
todo esto... Para darle contexto a lo que encontró

00:22:47.279 --> 00:22:51.160
México Evalúa. México Evalúa, en mi lectura,

00:22:51.200 --> 00:22:53.539
lo que encuentra México Evalúa es el síntoma

00:22:53.539 --> 00:22:58.059
de una condición de posibilidad, usando tus términos,

00:22:58.059 --> 00:23:02.559
política histórica. Totalmente. ¿De dónde venimos?

00:23:02.579 --> 00:23:04.640
Hemos diseñado una precariedad, es lo que te

00:23:04.640 --> 00:23:08.380
escucho. Es una precariedad por diseño. Por diseño,

00:23:08.400 --> 00:23:11.720
funciones, reglas y necesidades que se han hecho

00:23:11.720 --> 00:23:14.400
mucho más en un ámbito. de voluntades políticas,

00:23:14.720 --> 00:23:17.299
que atienden otros intereses muy alejados de

00:23:17.299 --> 00:23:19.259
la ciudadanía y de las necesidades que podríamos

00:23:19.259 --> 00:23:21.539
entender en las localidades, que nada tienen

00:23:21.539 --> 00:23:24.200
que ver bajo el yugo de la seguridad. Y en nombre

00:23:24.200 --> 00:23:26.839
de la seguridad hemos diseñado, si voy siguiendo

00:23:26.839 --> 00:23:30.140
esto despacio, una precariedad que se reproduce

00:23:30.140 --> 00:23:34.160
y que obviamente se fortalece y vamos creando

00:23:34.160 --> 00:23:36.200
incluso incapacidades en la profesionalización

00:23:36.200 --> 00:23:39.160
que tendrían que ver también con una suerte de...

00:23:39.950 --> 00:23:43.430
Falta de recursos, falta de seguimientos, falta

00:23:43.430 --> 00:23:45.450
de cosas que pudiéramos justamente construir.

00:23:45.970 --> 00:23:48.269
Ojo con la palabra falta. Sí. Porque no es que

00:23:48.269 --> 00:23:50.430
no haya. No hay. Ese es el gran problema. Ahí

00:23:50.430 --> 00:23:53.789
no. Están en otro lugar donde sobra. Probablemente.

00:23:54.190 --> 00:23:56.109
Probablemente. Estoy en esta hipótesis contigo.

00:23:56.109 --> 00:23:57.990
Y claro, los recursos federales, como siempre

00:23:57.990 --> 00:23:59.849
lo hemos dicho y que ha sido una de las alegatas

00:23:59.849 --> 00:24:02.230
principalmente que a mí me altera mucho, es que

00:24:02.230 --> 00:24:06.009
nunca se prioriza la inversión en el ámbito que

00:24:06.009 --> 00:24:09.210
debe de ser. No te conviene tener una policía

00:24:09.210 --> 00:24:11.990
capacitada, ni profesional. Eso es lo que yo

00:24:11.990 --> 00:24:14.670
quisiera que analizáramos más. Es muy importante.

00:24:14.670 --> 00:24:17.509
Él no conviene. ¿A quién y por qué? Esa para

00:24:17.509 --> 00:24:19.809
mí ha sido una interrogante que pareciera ser

00:24:19.809 --> 00:24:22.289
que es fácil de resolver. No lo es. Y tienes

00:24:22.289 --> 00:24:24.970
toda la razón para poder... Me gustó mucho esta

00:24:24.970 --> 00:24:27.509
aproximación que dices, a ver, es diseño. Y esto

00:24:27.509 --> 00:24:30.430
no es un accidente, ni tiene que ver con un azar.

00:24:30.529 --> 00:24:34.440
No, no, no. Después de algunas décadas... Después

00:24:34.440 --> 00:24:36.500
de algunas décadas en donde te vuelven a decir,

00:24:36.519 --> 00:24:39.420
pues fíjate que no se va a poder. Después de

00:24:39.420 --> 00:24:41.539
algunas décadas en donde viene México Evalúa

00:24:41.539 --> 00:24:43.779
y te dice, pues fíjate que el 8 % tiene acceso

00:24:43.779 --> 00:24:47.140
a crédito de vivienda. El 8 % tiene acceso a

00:24:47.140 --> 00:24:50.839
guardería. El 4 % tiene apoyo para lactancia.

00:24:52.160 --> 00:24:57.440
Al menos, yo creo que ese es un cálculo que no

00:24:57.440 --> 00:25:00.220
es tanto, pero hablemos de más o menos una cuarta

00:25:00.220 --> 00:25:04.319
parte. Escucha esto, porque este es... En una

00:25:04.319 --> 00:25:08.259
democracia sólida de un Estado de Derecho que

00:25:08.259 --> 00:25:11.720
aspire a hacerlo al menos, no puedes imaginar

00:25:11.720 --> 00:25:13.859
a una persona en la policía que no tenga apoyo

00:25:13.859 --> 00:25:19.839
psicológico. Es imperdonable. Bueno, ya les contaremos.

00:25:19.960 --> 00:25:23.059
Hay que traer a Miguel Garza de INCIDE para contarles

00:25:23.059 --> 00:25:25.880
la certificación policial ciudadana que construimos

00:25:25.880 --> 00:25:28.859
desde INCIDE, porque uno de los estándares fundamentales

00:25:28.859 --> 00:25:31.319
es la unidad de atención psicológica para la

00:25:31.319 --> 00:25:35.099
policía. Pero ¿quién quiere una policía sin atención

00:25:35.099 --> 00:25:37.880
psicológica, Marisol? ¿Para qué la quieres así?

00:25:38.460 --> 00:25:41.579
¿Qué quieres hacer con ella si no le das atención

00:25:41.579 --> 00:25:44.099
psicológica? Es que no se puede. En mi forma

00:25:44.099 --> 00:25:46.559
de pensar esto es imposible, Ernesto. Siquiera

00:25:46.559 --> 00:25:48.880
verbalizar cuando es el primer contacto de riesgo,

00:25:48.940 --> 00:25:51.839
el primer, obviamente, agente que esté en las

00:25:51.839 --> 00:25:54.299
zonas vulnerables, que puede ocurrir cualquier

00:25:54.299 --> 00:25:55.880
cosa en cualquier momento, en cualquier lugar.

00:25:55.940 --> 00:25:59.880
A ver, déjame decirlo así. Es un ser humano que

00:25:59.880 --> 00:26:03.230
está en territorios. Donde justo se juega la

00:26:03.230 --> 00:26:05.450
vida y la muerte. Esa es la profesión. Ni más

00:26:05.450 --> 00:26:07.930
ni menos. A ver, no puedo pensarlo de otra manera.

00:26:08.670 --> 00:26:10.750
Cada quien tenemos profesiones distintas, pero

00:26:10.750 --> 00:26:13.470
esa profesión sí, en efecto, puede tener el no

00:26:13.470 --> 00:26:16.269
retorno a su hogar con su familia una tarde o

00:26:16.269 --> 00:26:19.569
una noche. Eso es real. Eso es real. Eso es real.

00:26:19.690 --> 00:26:23.890
A ver, y yo, viendo el diagnóstico, me cuesta

00:26:23.890 --> 00:26:26.369
mucho trabajo siquiera verbalizar. Que no haya

00:26:26.369 --> 00:26:30.180
una tensión psicológica. Que no haya un salario

00:26:30.180 --> 00:26:33.019
en muchos casos, que no haya una atención. A

00:26:33.019 --> 00:26:36.019
ver, si no hay salario, ahí sí es como el, si

00:26:36.019 --> 00:26:39.180
no hay un, así sea un pesito, si quieres. Es

00:26:39.180 --> 00:26:44.099
que sí. Ese es el diseño extremo en donde, ojo,

00:26:44.119 --> 00:26:46.980
te doy una tarea, pero no te doy una función.

00:26:47.380 --> 00:26:50.259
Imagínate. En términos de Estado. Es excelente

00:26:50.259 --> 00:26:51.680
decir, te doy una tarea. Pero te doy la tarea.

00:26:51.720 --> 00:26:54.680
Ahí está. Ojo, les han dado la tarea de salir

00:26:54.680 --> 00:26:57.539
a la calle a administrar el crimen y la violencia.

00:26:57.960 --> 00:27:00.519
Y hazle como puedas. Y hazle como puedas. Ese

00:27:00.519 --> 00:27:03.039
es el punto. Hasta el extremo de, nos dicen,

00:27:03.180 --> 00:27:05.640
cuatro mil policías aproximadamente sin cobrar

00:27:05.640 --> 00:27:08.319
en el país. Imagínate. Algunos en municipios

00:27:08.319 --> 00:27:11.339
de la zona conurbada de esta ciudad. Y otros,

00:27:11.500 --> 00:27:15.099
uno de Michoacán que me dio el ejemplo en el

00:27:15.099 --> 00:27:17.839
podcast. Pero bueno, se nos va a acabar el tiempo.

00:27:18.700 --> 00:27:21.000
Por favor, hay que extender esto. Esto nos abre

00:27:21.000 --> 00:27:22.319
vetas para... Sí, nos va a acabar el tiempo,

00:27:22.319 --> 00:27:24.220
hay que extenderlo. Es que sí, hay que comprender

00:27:24.220 --> 00:27:27.440
mejor qué nos está pasando. Yo sí invito a la

00:27:27.440 --> 00:27:30.339
gente a pensar. Yo hago un ejercicio con estudiantes,

00:27:30.359 --> 00:27:35.019
que es un ejercicio que funciona. Yo pido, cerramos

00:27:35.019 --> 00:27:39.779
los ojos y nos tomamos unos minutos y les pido

00:27:39.779 --> 00:27:44.259
que se imaginen poniéndose un uniforme, cargando

00:27:44.259 --> 00:27:48.599
un arma y saliendo de su casa. Así despacito,

00:27:48.700 --> 00:27:51.460
ahorita no podemos hacerlo, pero imagínenlo así.

00:27:53.380 --> 00:27:56.779
Y luego imagínense que no tienen asegurados sus

00:27:56.779 --> 00:28:01.299
derechos laborales y van a la calle. Ese es el

00:28:01.299 --> 00:28:06.160
tamaño del diseño. Imagínate. Las y los estudiantes

00:28:06.160 --> 00:28:09.480
me dicen es que no lo concibo. No me puedo imaginar

00:28:09.480 --> 00:28:13.279
con un informe, un arma, la potestad, la atribución

00:28:13.279 --> 00:28:15.200
de Estado de usar la fuerza, incluso la fuerza

00:28:15.200 --> 00:28:18.500
letal. Y no tengo las prestaciones laborales

00:28:18.500 --> 00:28:23.500
suficientes que incluyen mantenerme en una condición

00:28:23.500 --> 00:28:28.500
socioemocional que resista a una tarea así. Ese

00:28:28.500 --> 00:28:31.019
es el punto. ¿Con qué cierras, querida? No, no,

00:28:31.039 --> 00:28:33.599
no. Me quedo sin palabras. Me quedo con muchas

00:28:33.599 --> 00:28:36.140
preguntas. Ernesto, sigamos por aquí. Yo creo

00:28:36.140 --> 00:28:39.220
que el horizonte está y es sumamente importante

00:28:39.220 --> 00:28:42.450
más cuando se habla tanto de seguridad. tanto

00:28:42.450 --> 00:28:44.869
de seguridad. Por eso decimos que hablamos mucho,

00:28:45.250 --> 00:28:48.170
pero hablamos menos. Policía Desprotegida México

00:28:48.170 --> 00:28:51.549
Evalúa están en todas las redes, búsquenlo, métanse

00:28:51.549 --> 00:28:53.890
al estudio, está increíble, métanse a las herramientas

00:28:53.890 --> 00:28:57.069
que diseñaron, nosotros hagámoslo, promovámoslo,

00:28:57.150 --> 00:28:59.470
ellos tienen que seguir una ruta de trabajo enorme

00:28:59.470 --> 00:29:01.950
porque van a ir a los municipios a proponer esto,

00:29:02.089 --> 00:29:04.349
pero al final hay tensiones que hay que hablar

00:29:04.349 --> 00:29:08.309
en el siguiente episodio de esta cabina. Y confiemos

00:29:08.309 --> 00:29:11.269
en trabajos comunitarios, nos toca sumarnos.

00:29:11.440 --> 00:29:13.940
a estas tareas. Y con esta policía, mucho más.

00:29:14.000 --> 00:29:16.460
Con una policía comunitaria, próxima, cercana,

00:29:16.460 --> 00:29:18.900
con prestaciones adecuadas. Esa es la salida

00:29:18.900 --> 00:29:22.779
en seguridad ciudadana. Vámonos por ahí. Maravilloso

00:29:22.779 --> 00:29:24.700
para seguir pensando y reflexionando. Hay muchos

00:29:24.700 --> 00:29:26.359
horizontes por donde ir, Ernesto. Confiemos en

00:29:26.359 --> 00:29:30.720
eso. ¿Y cómo decimos? Que ya nos vamos. ¡Adiós!

00:29:31.220 --> 00:29:33.960
Gracias a nuestra productora. A Paula Simón.

00:29:34.039 --> 00:29:36.339
A Erick en los controles. Hombre en los controles.

00:29:36.440 --> 00:29:42.349
Erick. Gracias. Más podcasts, música y radio

00:29:42.349 --> 00:29:45.650
en vivo en ibero99 .fm