Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invirtió millones, simbró
la tierra con toneladas de dinamita y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correcaminos. Ni plata ni plomo, una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, ¿cómo están? Es Ni Plata
Ni Plomo por Ibero 90 .9 en vivo. Bienvenidas,
bienvenidos, bienvenides. Marisol, querida. Ernesto,
muy buenas tardes a todos que nos acompañan.
Hay mucho sol. Mucho sol. Es un día de mucho
calor y de un tema también calientito. Oye, buenísimo.
Para pensar, para reflexionar, es ser muy buena
crítica y muy preocupante también. Muy preocupante.
Y te adelanto que es un tema que toca mi corazoncito,
porque en este tema he estado mucho, mucho tiempo.
Primero que nada, les recordamos a todas, a todos,
a todes que estamos en... Ni Plata Ni Plomo.
Muy bien. A ver, el nombre de un nuevo estudio,
de una investigación, lleva en sí mismo una paradoja.
Policía desprotegida. Policía desprotegida. Me
parece muy afortunado el nombre en términos de
impacto para llamarnos la atención del tamaño
de lo que trae. Estamos, bueno, soy Ernesto López
Portillo del programa Seguridad Suena del Ibero.
Marisol Ochoa del Departamento de Historia, qué
gusto otra vez escucharnos, Ernesto. Disculpenme
la ansiedad de entrar al tema de la policía.
Yo ya les contaré un poquito más adelante, primero
vamos a platicar con nuestro invitado, pero sí
quiero adelantarles que este es un tema que me
toca muy, muy en lo personal. Porque por cosas
de la vida, por circunstancias, son esas decisiones
que no sabe uno si adoptó el tema o el tema lo
adoptó a uno. ¿Qué ha pasado? Pero totalmente
coincido contigo y más conociéndote y más con
estos tiempos y tu historia. Es difícil discernir
qué pasó primero. Yo estaba muy joven cuando
empecé en estas temáticas y estoy completamente
seguro que decidí muy poco en aquel momento.
Esa es la realidad. Bueno, tenemos un invitado
especial, el doctor Armando Vargas, él es politólogo,
él es coordinador del Programa de Seguridad de
México Evalúa y él ha presentado a nombre de
esta organización un estudio enorme, necesario,
fundamental. que además tiene una propuesta concreta
que seguramente nos irá dando noticias. Armando,
¿cómo estás? Buenas tardes. Hola, muy buenas
tardes, estimado Ernesto Marisol. Muchas gracias
por la invitación a nombre de México Evalúa y
muy buenas tardes, por supuesto, para toda la
audiencia. Bueno, Armando, pues vamos al grano.
¿Qué presentaron y por qué lo presentaron? Empecemos
por ahí. Sí, presentamos hace unos días. Un estudio,
como bien referías, titulado Policía Desprotegida,
ruta para su dignificación laboral. Y nosotros
en México Evalúa partimos de una premisa muy
fundamental. Pensamos que no puede haber seguridad
en aquellos territorios en donde las policías
municipales sufren de precariedad laboral. Sin
condiciones laborales dignas, es imposible desarrollar
carreras policiales a largo plazo. y formar policías
altamente profesionales y comprometidos con la
población. Entonces nosotros realizamos un diagnóstico
inédito desde la sociedad civil y también planteamos
una ruta paso a paso para dignificar a las policías
en todo nuestro país, Ernesto. Ay Armando, no
sabes el gusto que me da saludarte, soy Marisol,
fíjate. Tocaste un tema, y bien lo dice Ernesto,
que hemos platicado fuera del aire por mucho
tiempo, por muchos años, y tiene tanta consonancia
y me dejaste volver a sentirlo cuando nos recorríamos
en algún momento los temas de localidad, un poco
Tamaulipas y nuestros estados. Esta situación
cotidiana, cuando ves a los policías de calle,
cuando ves a los policías en trabajo de investigación,
y lo difícil muchas veces que es realmente que
puedan desempeñar un trabajo bajo sol. sin condiciones,
incluso con horarios muy complicados, con una
carencia económica que no les permite tener,
vamos a decir, voy a decirlo yo claramente con
mi investigación de campo, comida saludable tres
veces al día, descanso, traslados, vaya, lo que
vamos pensando en tú y yo un día cualquiera de
veras qué trabajo, qué investigación tan pertinente
y que muchas veces no hablamos en espacios, Armando,
y que ustedes nos están dejando ver ahora para
poder reflexionar críticamente. Y te lo quería
preguntar, ¿tú ves esta relación de precariedad
laboral y esta propuesta de dignificación policial
tan necesaria en los efectos que tienen en la
intervención de la gestión e intervención en
los espacios locales para disminuir las violencias?
Porque a veces no lo asociamos, Armando, y se
me hace muy pertinente lo que nos traes hoy.
Y de hecho, permíteme comentarte, estimada Marisol,
Ernesto, por favor, algunos datos para dimensionar.
La gravedad del problema que estamos poniendo
de nueva cuenta sobre la mesa, porque como bien
señala Ernesto, esto no es nuevo, de hecho es
una deuda histórica que el Estado mexicano no
ha saldado y que mientras prevalezca, pues la
pacificación a nivel de los territorios locales
será una promesa muy muy lejana de cumplir. La
realidad es que hoy, de forma muy lamentable
para la seguridad de las y los mexicanos, las
policías en México están altamente precarizadas.
Menos del 70 % percibe el salario mínimo sugerido
por el propio gobierno federal e incluso 2 .2
% no cuenta con un salario. Esto quiere decir
que cerca de 4 .000 policías en nuestro país
no reciben un solo peso por exponer su integridad
y la de sus familiares día con día. Estas policías
se encuentran distribuidas en más de 100 municipios
a lo largo y ancho del país, incluida la zona
metropolitana del Valle de México. Pero no solo
es el salario. Cuando hablamos de seguridad social,
es brutal que hasta 80 % de los policías podría
carecer de cobertura de salud o vivienda. De
hecho, únicamente el 8 % de los policías cuentan
con acceso a crédito para la vivienda. Más del
90 % podría estar condenada a la pobreza patrimonial.
El panorama es todavía más sombrío cuando hablamos
de las prestaciones del esquema complementario,
es decir, de aquellas prestaciones que son fundamentales
para el bienestar físico, emocional y patrimonial
de los policías y sus familias. Por mencionar
solo un ejemplo, únicamente 5 .5 % de los policías
cuentan con apoyo para familiares en caso de
su desaparición o no localización. En un país
en donde vivimos una crisis de desapariciones
no solamente de civiles sino de policías, esta
es una realidad brutal. Y entonces en este contexto
de precariedad no podemos exigirle un desempeño
excepcional a los policías. Es muy difícil que
se conviertan en el primer dique de contención
cuando están desprotegidas y viviendo día a día
el riesgo de perder la vida sin ningún tipo de
garantía, Marisol. ¡Qué barbaridad! Lo que nos
atrapó de su estudio, Armando, son dos cosas.
Son muchas, pero voy a decir dos fundamentales.
La solidez del diagnóstico y el alcance que creemos
que puede tener la propuesta concreta. Antes
de pedirte, por favor, que nos hables de este
índice de bienestar policial, de bienestar laboral
policial que ustedes van a promover. Porque hay
que decirle a la gente, Armando, que esto es
un trabajo de incidencia en política pública.
Ustedes hacen una investigación que van a llevar
al país para buscar que se utilice. para reconstruir
las condiciones de trabajo de la policía municipal.
No es un trabajo académico para contemplar el
problema. Es un trabajo de investigación enorme,
monumental, para sistematizar, reconocer, dimensionar
el problema, hacernos cargo política, ética,
jurídicamente de esto. Y le pedimos a la gente
que nos diga cuál es su experiencia en el 55,
529, 25, 99. Díganos ustedes cómo lo han vivido.
Ahora, Armando, ¿qué proponen? Y Ernesto, con
mucho gusto, totalmente. La finalidad de México
Evalúa es investigar para transformar. No solamente
del programa de seguridad, sino de todos sus
programas. En México Evalúa pensamos que sí es
posible saldar esta deuda histórica. Por eso
realizamos un diagnóstico inédito desde la sociedad
civil y formulamos la primera ruta para la dignificación
policial. Frente al problema, desarrollamos el
primer estándar de condiciones laborales de las
policías municipales. y una ruta paso a paso
para hacer la realidad. El estándar es una herramienta
que le permite a los municipios comprender sus
problemas, formular soluciones a la medida y
pasar a la acción. Menciona con precisión cuáles
son las prestaciones que las autoridades le tienen
que garantizar a las policías, no solamente para
cumplir con la ley, sino también para cuidar
de su bienestar físico, emocional y patrimonial.
Es una caja de herramientas que se pueda adaptar
a la realidad de cualquier municipio en el país.
Y por otra parte, la ruta paso a paso ofrece
un conjunto de herramientas para que las autoridades
conozcan cuál es el número ideal de policías
que requieren para atender sus demandas de seguridad,
cuál es el costo de las prestaciones laborales
que requieren sus policías y cómo pueden obtener
esos recursos para financiarlas. Cuando digo
herramientas, hablo precisamente de eso, instrumentos
para la acción. Por ejemplo, una calculadora
para conocer el número ideal de policías o una
calculadora de costos. Esta ruta ya se ha comenzado
a implementar en un par de municipios que son
Monterrey y Ensenada. Cada uno tiene problemas
y retos diferentes, pero evidencian muy bien...
Dos cosas, que estas herramientas en efecto pueden
servir para mejorar las condiciones laborales
de las policías y dos, que sí puede existir voluntad
de cambio desde lo local. Insisto, como bien
tú ya lo señalaste, no solamente queremos visibilizar
un problema que ya ha sido... estudiado con anterioridad,
sino también proponer un cómo sí para que esto
pueda ser retomado a lo largo y ancho del país,
Ernesto y Marisol. Oye, Armando, tengo aquí una
curiosidad y la propuesta se me hace central.
Aquí siempre hemos dicho que la cuestión es cómo
cambiamos horizontes y abrimos horizontes donde
a veces hay puntos ciegos o incluso reconociéndolos.
Tú, en este contexto, ¿cómo visibilizas la recepción
en los municipios? El horizonte que tenemos frente
a la precariedad que es clara con su diagnóstico
y al mismo tiempo la capacidad institucional
en las localidades para poder de alguna u otra
manera querer comprender el problema y al mismo
tiempo echar a andar justamente el andamiaje.
¿Qué horizontes estás viendo en el panorama en
esta realidad que nos está tocando tal cual palpar
en el tema policial y la mejora y la dignificación?
Esta es una pregunta bien interesante, Marisol,
porque justamente en el diagnóstico a partir
del cual derivamos la ruta, que no solamente
consistió en la revisión, digamos, de los datos
de prestaciones laborales, sino que también consistió
en la revisión muy a profundidad del marco normativo
y de los desafíos que enfrentan. los municipios
para financiar sus condiciones laborales, muchas
veces hay un desconocimiento de cómo poder financiar
estas prestaciones laborales, de cómo, digamos,
evitar costos políticos y sociales asociados,
por ejemplo, pues a una mayor recaudación del
predial. Los municipios sí tienen interés en
construir seguridad, pero muchos carecen de condiciones.
y de conocimientos para digamos obtener fuentes
de financiamiento entonces cuando nosotros presentamos
la ruta y presentamos todas las alternativas
que tienen los municipios para obtener recursos,
buscando un equilibrio entre la estabilidad política,
económica, social y el bienestar policial, ahí
es cuando se vuelve atractivo y sí hay una apertura
y una recepción. La ventaja de esto, del estándar,
de la propuesta, es que le da al municipio un
amplio abanico para la acción. Es muy difícil
que un municipio no encuentre qué herramienta...
puede ser útil en su propio contexto. Entonces,
hemos visto una buena recepción. Por supuesto,
un reto de México Evalúa y de toda la sociedad
civil es socializar esto y acompañar a más y
más gobiernos para que comprendan todo el proceso,
se apropien de él y comiencen a hacerlo realidad.
Pero hemos visto una buena recepción en principio,
Marisa. ¡Qué buena noticia! Armando, ¿nos regalas
el lugar en donde se puede encontrar? ¿Dónde
lo seguimos? Claro que sí. Pueden encontrar la
investigación precisamente en la página de México
Evalúa, que es www .mexicoevalúa .org, en donde
también van a encontrar un micrositio que lanzamos
junto con la publicación del estudio, en donde
van a encontrar más hallazgos y más propuestas
y en donde estaremos visibilizando todos los
avances para la ruta para la dignificación policial,
Ernesto. Te agradecemos mucho Armando, le avisamos
de una vez a nuestra audiencia que también hemos
grabado recientemente un podcast con Armando
y vamos a lanzar el podcast, el episodio con
Armando sobre este estudio con más amplitud de
lo que podemos hacer aquí. en el podcast Seguridad
en Comunidad del Programa de Seguridad Ciudadana
del Ibero. Armando, te mandamos un abrazo grande
y una felicitación a México Evalúa por este estudio
y lo vamos a estar utilizando y lo vamos a estar
moviendo como ya lo estamos haciendo y mucho
más. Armando, abrazo grande. Grande, grande.
Armando, un placer escucharte. Un placer escucharlos,
saludarlos a ustedes, Marisol y Ernesto. Excelente
tarde para todo el auditorio. Gracias, Armando.
Adiós. Fabuloso. Fabuloso. A ver, yo vengo de
un escenario. Comparta usted, doctora querida.
Yo estoy contigo, fíjate. Tú lo tienes, como
dijiste, ¿no? No sabes si el tema te escogió
o tú lo escogiste. Sí. Y yo tengo mis experiencias
realmente de observador, observadora, como a
veces la postura siempre de la dignificación
policial ahora que la tocan y que yo la empiezo
como a pensar de otra manera. es muy criticable
para uno que observa. Generalmente dices, el
policía no hace su trabajo, todas las condiciones,
y está ahí, y luego la precariedad muchas veces
de los espacios que hacen que ciertas actitudes
se empiecen a generar. Pero rara vez uno crea
conciencia de qué pasa detrás de la investidura.
de la policía y yo realmente me interpela mucho
porque realmente cuando uno empieza a hacer reflexiones
más profundas y lo decía a tono de voz yo tenía
estas experiencias donde en algunos momentos
en localidades como Mante o en Jaumavi que se
yo en algunas localidades veías a los policías
parados de sol a sol sin oportunidad de poder
comer entrando pocas veces con una disponibilidad
de comida saludable, lo primero que hay, con
una suerte de condiciones realmente, voy a decirlo
así, económicas muy complicadas y al mismo tiempo
en territorios de alto riesgo, tratando de poder
contener como pueden contener a la forma en la
cual pues las herramientas muchas veces no son
ni siquiera, voy a decirlas así, prácticas ni
mucho menos funcionales y cuando tú entras más
a inspeccionar lo que nos deja oír justamente
este diagnóstico y nos deja pensar es Cuatro
mil policías no reciben sueldo. No recibes un
solo peso por tu trabajo. Luego le sumas a que
no tienes realmente una prima de seguridad en
términos de salud, de seguro familiar. No tienes
realmente un lugar donde vivir. No tienes las
condiciones básicas para poder desempeñar tu
trabajo. Y yo me pregunto, claro, más allá de
localidades de alto riesgo, Ernesto, las lógicas
delictivas. ¿Bajo qué criterios pueden ser siquiera
contenidas? Es decir, ¿con qué espíritu te paras
para tratar de tener la voluntad? Ya deja tú
la voluntad simplemente de poder parar al día
siguiente con profesionalismo y decir va todo
con lo que implica ser un policía en México.
A ver, se me hace muy, muy importante poner esto
sobre la mesa y empezar a reflexionar en dos
vías. Cuando entro a este tema hay al menos dos
frases que me acompañan siempre. Las dos las
recojo desde dos mundos muy diferentes. Primera,
un experto francés en un evento en los 90 en
el Instituto de Administración Pública, en el
INAP, en el Instituto Nacional de Administración
Pública, invitados estos franceses de un centro
de altos estudios allá, invitados por el gobierno
federal. Uno de los invitados dijo lo siguiente,
la policía no es mejor ni peor que la sociedad
que la crea. Se hizo el silencio en ese auditorio
como se ha hecho aquí en la cabina ahora mismo.
La policía no es mejor ni peor que la sociedad.
Y otra frase que justo la referí en la presentación
de este estudio hace semana y media más o menos
en un evento. Esa es una frase de un policía
mexicano. Cuando me di de alta en la policía,
me di de baja en la sociedad. Esa es una frase
real de un policía. Entonces, a ver, yo quiero
proponerte y ofrecer a la gente que nos escucha
que hagamos un segundo programa pronto para hacer
solamente reflexiones políticas, sociológicas,
de antropología social y jurídicas de lo que
es la policía. Porque merece eso y mucho más.
Primero porque lo que yo quiero dejar súper...
Lo más claro que pueda es que esto es un problema
de diseño. Lo has dicho muchas veces. Tienes
toda la razón. Es un problema de diseño. Es un
problema de diseño. Por favor, Ernesto. A ver,
es que los diseños obedecen a algo. Tal cual.
Es decir, no es que alguien... Es como, ups,
me equivoqué y no tiene para comer. Ups, me equivoqué
y no sabe usar la fuerza. Ups, me equivoqué y
me tardé 30 años en crear la Ley Nacional de
Uso de la Fuerza en México después de los acuerdos
de la ONU de 1990. No es ups, es una política
extra, que debilita crónicamente a la policía.
Cerrando, digamos, haciendo un cierre de la primera
hipótesis que yo pongo ahorita de por qué sucede
esto. Nos lleva a problemas importantes la interpretación
y ahorita vas a ver por qué. A ver. Ahorita van
a ver por qué. Porque es que son ellas y ellos,
los policías, los que tienen muchas veces la
mejor interpretación de por qué están tan mal,
por qué son tan maltratados. Y ¿quién crees que
es la persona responsable que ellos identifican
de su desprotección? ¿A quién crees que identifican
como la figura responsable de sus condiciones
de vida? No sé, me quedo sin palabras. Tengo
ideas, tengo hipótesis. ¿Al Estado? Sí, es al
Estado. ¿A las y los políticos? Exactamente.
¿No hay otra figura? que me hayan repetido más
en 35 años de hablar con ellos y ellas, no hay
otra figura que me hayan repetido más, que es
la culpable, dicen ellos, la responsable de que
ellos no puedan ser profesionales. Ahora, te
pongo esto. Profesional tiene una característica
asociada que a mí me encanta de la definición
de lo profesional y es... la autonomía operativa.
Ya estamos entrando en esto que dices que es
muy complejo, muy complejo. Ellos dicen, los
mandos policiales, mujeres y hombres, nos dicen
es que si tuviéramos las condiciones para la
autonomía operativa, entre otras cosas, iríamos
por ellos. Claro, claro. O sea, investigaríamos
a la propia clase política, que hace lo que hace
con sus cargos y los recursos públicos. Nosotros,
si tuviéramos la autonomía operativa, producto
de una profesionalización, a su vez asociada
a una carrera policial, tendríamos estabilidad.
Mientras a mí me puedan tirar. del cargo en cualquier
momento por una decisión política sin costos
yo no puedo hacer mi trabajo totalmente de acuerdo
pero especialmente no lo puedo hacer para quien
es a quien le debo lealtad y a quien le debo
lealtad como decía un académico en estos temas,
es la policía que mira hacia arriba, esto ya
lo dije alguna vez aquí, es la policía que mira
hacia arriba porque está cuidando su lealtad
política y no la que nos ve de frente a las y
los ciudadanos para cuidarnos a nosotras y a
nosotros. Eso lo has dicho varias veces, fuera
y dentro, tienes toda la razón. Entonces, habiendo
todo esto... Para darle contexto a lo que encontró
México Evalúa. México Evalúa, en mi lectura,
lo que encuentra México Evalúa es el síntoma
de una condición de posibilidad, usando tus términos,
política histórica. Totalmente. ¿De dónde venimos?
Hemos diseñado una precariedad, es lo que te
escucho. Es una precariedad por diseño. Por diseño,
funciones, reglas y necesidades que se han hecho
mucho más en un ámbito. de voluntades políticas,
que atienden otros intereses muy alejados de
la ciudadanía y de las necesidades que podríamos
entender en las localidades, que nada tienen
que ver bajo el yugo de la seguridad. Y en nombre
de la seguridad hemos diseñado, si voy siguiendo
esto despacio, una precariedad que se reproduce
y que obviamente se fortalece y vamos creando
incluso incapacidades en la profesionalización
que tendrían que ver también con una suerte de...
Falta de recursos, falta de seguimientos, falta
de cosas que pudiéramos justamente construir.
Ojo con la palabra falta. Sí. Porque no es que
no haya. No hay. Ese es el gran problema. Ahí
no. Están en otro lugar donde sobra. Probablemente.
Probablemente. Estoy en esta hipótesis contigo.
Y claro, los recursos federales, como siempre
lo hemos dicho y que ha sido una de las alegatas
principalmente que a mí me altera mucho, es que
nunca se prioriza la inversión en el ámbito que
debe de ser. No te conviene tener una policía
capacitada, ni profesional. Eso es lo que yo
quisiera que analizáramos más. Es muy importante.
Él no conviene. ¿A quién y por qué? Esa para
mí ha sido una interrogante que pareciera ser
que es fácil de resolver. No lo es. Y tienes
toda la razón para poder... Me gustó mucho esta
aproximación que dices, a ver, es diseño. Y esto
no es un accidente, ni tiene que ver con un azar.
No, no, no. Después de algunas décadas... Después
de algunas décadas en donde te vuelven a decir,
pues fíjate que no se va a poder. Después de
algunas décadas en donde viene México Evalúa
y te dice, pues fíjate que el 8 % tiene acceso
a crédito de vivienda. El 8 % tiene acceso a
guardería. El 4 % tiene apoyo para lactancia.
Al menos, yo creo que ese es un cálculo que no
es tanto, pero hablemos de más o menos una cuarta
parte. Escucha esto, porque este es... En una
democracia sólida de un Estado de Derecho que
aspire a hacerlo al menos, no puedes imaginar
a una persona en la policía que no tenga apoyo
psicológico. Es imperdonable. Bueno, ya les contaremos.
Hay que traer a Miguel Garza de INCIDE para contarles
la certificación policial ciudadana que construimos
desde INCIDE, porque uno de los estándares fundamentales
es la unidad de atención psicológica para la
policía. Pero ¿quién quiere una policía sin atención
psicológica, Marisol? ¿Para qué la quieres así?
¿Qué quieres hacer con ella si no le das atención
psicológica? Es que no se puede. En mi forma
de pensar esto es imposible, Ernesto. Siquiera
verbalizar cuando es el primer contacto de riesgo,
el primer, obviamente, agente que esté en las
zonas vulnerables, que puede ocurrir cualquier
cosa en cualquier momento, en cualquier lugar.
A ver, déjame decirlo así. Es un ser humano que
está en territorios. Donde justo se juega la
vida y la muerte. Esa es la profesión. Ni más
ni menos. A ver, no puedo pensarlo de otra manera.
Cada quien tenemos profesiones distintas, pero
esa profesión sí, en efecto, puede tener el no
retorno a su hogar con su familia una tarde o
una noche. Eso es real. Eso es real. Eso es real.
A ver, y yo, viendo el diagnóstico, me cuesta
mucho trabajo siquiera verbalizar. Que no haya
una tensión psicológica. Que no haya un salario
en muchos casos, que no haya una atención. A
ver, si no hay salario, ahí sí es como el, si
no hay un, así sea un pesito, si quieres. Es
que sí. Ese es el diseño extremo en donde, ojo,
te doy una tarea, pero no te doy una función.
Imagínate. En términos de Estado. Es excelente
decir, te doy una tarea. Pero te doy la tarea.
Ahí está. Ojo, les han dado la tarea de salir
a la calle a administrar el crimen y la violencia.
Y hazle como puedas. Y hazle como puedas. Ese
es el punto. Hasta el extremo de, nos dicen,
cuatro mil policías aproximadamente sin cobrar
en el país. Imagínate. Algunos en municipios
de la zona conurbada de esta ciudad. Y otros,
uno de Michoacán que me dio el ejemplo en el
podcast. Pero bueno, se nos va a acabar el tiempo.
Por favor, hay que extender esto. Esto nos abre
vetas para... Sí, nos va a acabar el tiempo,
hay que extenderlo. Es que sí, hay que comprender
mejor qué nos está pasando. Yo sí invito a la
gente a pensar. Yo hago un ejercicio con estudiantes,
que es un ejercicio que funciona. Yo pido, cerramos
los ojos y nos tomamos unos minutos y les pido
que se imaginen poniéndose un uniforme, cargando
un arma y saliendo de su casa. Así despacito,
ahorita no podemos hacerlo, pero imagínenlo así.
Y luego imagínense que no tienen asegurados sus
derechos laborales y van a la calle. Ese es el
tamaño del diseño. Imagínate. Las y los estudiantes
me dicen es que no lo concibo. No me puedo imaginar
con un informe, un arma, la potestad, la atribución
de Estado de usar la fuerza, incluso la fuerza
letal. Y no tengo las prestaciones laborales
suficientes que incluyen mantenerme en una condición
socioemocional que resista a una tarea así. Ese
es el punto. ¿Con qué cierras, querida? No, no,
no. Me quedo sin palabras. Me quedo con muchas
preguntas. Ernesto, sigamos por aquí. Yo creo
que el horizonte está y es sumamente importante
más cuando se habla tanto de seguridad. tanto
de seguridad. Por eso decimos que hablamos mucho,
pero hablamos menos. Policía Desprotegida México
Evalúa están en todas las redes, búsquenlo, métanse
al estudio, está increíble, métanse a las herramientas
que diseñaron, nosotros hagámoslo, promovámoslo,
ellos tienen que seguir una ruta de trabajo enorme
porque van a ir a los municipios a proponer esto,
pero al final hay tensiones que hay que hablar
en el siguiente episodio de esta cabina. Y confiemos
en trabajos comunitarios, nos toca sumarnos.
a estas tareas. Y con esta policía, mucho más.
Con una policía comunitaria, próxima, cercana,
con prestaciones adecuadas. Esa es la salida
en seguridad ciudadana. Vámonos por ahí. Maravilloso
para seguir pensando y reflexionando. Hay muchos
horizontes por donde ir, Ernesto. Confiemos en
eso. ¿Y cómo decimos? Que ya nos vamos. ¡Adiós!
Gracias a nuestra productora. A Paula Simón.
A Erick en los controles. Hombre en los controles.
Erick. Gracias. Más podcasts, música y radio
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