WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.980 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:04.320 --> 00:00:06.759 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.759 --> 00:00:12.880 y particularidades. Invertió millones. Simbró 00:00:12.880 --> 00:00:16.500 la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió 00:00:16.500 --> 00:00:21.660 los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó 00:00:21.660 --> 00:00:25.300 al correr caminos. Ni plata ni plomo. Una ruta 00:00:25.300 --> 00:00:28.420 para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto 00:00:28.420 --> 00:00:36.880 López Portillo. hola hola qué tal buen martes 00:00:36.880 --> 00:00:42.920 martes martes complejo, sol, nublado, corriendo, 00:00:43.179 --> 00:00:46.799 uña rota pero estamos aquí muy concierto, playeras 00:00:46.799 --> 00:00:52.259 nuevas Un día complejo, pero de esos interesantes 00:00:52.259 --> 00:00:54.020 que nos encanta vivir en la Ciudad de México 00:00:54.020 --> 00:00:56.399 y en los alrededores. Hola a todos, todas quienes 00:00:56.399 --> 00:00:58.320 nos escuchan. Estamos muy contentos. Ni plata 00:00:58.320 --> 00:01:00.759 ni plomo. Se nos acaba abril. Ya viene el día 00:01:00.759 --> 00:01:03.340 del niño. Se nos acaba abril. Y aquí estamos. 00:01:03.380 --> 00:01:09.450 Ni plata ni plomo en vivo. 90 .9. Ibero. bueno 00:01:09.450 --> 00:01:11.670 vamos a seguir en esta reflexión que hacemos 00:01:11.670 --> 00:01:14.310 en este programa que afortunadamente por ahí 00:01:14.310 --> 00:01:23.049 hay alguien que nos sigue porque nos comentan 00:01:23.049 --> 00:01:25.269 nos llegan comentarios interesantes de la forma 00:01:25.269 --> 00:01:29.349 como estamos planteando las cosas aquí este empecemos 00:01:29.349 --> 00:01:33.750 por nuestro sello de la casa estamos en ni plata 00:01:33.750 --> 00:01:37.810 ni plomo así mero ¿Cómo tal? Qué bonito suena, 00:01:37.829 --> 00:01:40.430 ¿verdad? Cuando uno lo dice y se detiene a pensar 00:01:40.430 --> 00:01:42.629 que ni plata ni plomo, es que sí se puede. Sí 00:01:42.629 --> 00:01:45.189 se puede. Sí se puede. No más hay que coordinarse. 00:01:45.349 --> 00:01:47.469 Eso es todo. Y no hablar cuando uno no debe. 00:01:49.370 --> 00:01:51.510 Querida, a ver, ¿por qué no introduces el tema? 00:01:51.569 --> 00:01:54.290 A ver, narrativas, ¿de qué vamos a hablar hoy? 00:01:54.430 --> 00:01:57.049 Vamos a hablar de muchas cosas. Híjole, Ernesto, 00:01:57.090 --> 00:01:59.090 que nos han intrigado y a mí me siguen intrigando 00:01:59.090 --> 00:02:03.329 y creo que... Paula, tú, el equipazo y bueno, 00:02:03.569 --> 00:02:06.170 un trabajo muy elaborado nos dejan pensando cómo 00:02:06.170 --> 00:02:08.330 se explica que las cifras oficiales digan que 00:02:08.330 --> 00:02:11.569 la violencia baja mientras miles siguen buscando 00:02:11.569 --> 00:02:13.870 a sus desaparecidos. Es algo que hemos traído 00:02:13.870 --> 00:02:16.509 aquí a cuenta que lo hemos pensado. ¿Qué es la 00:02:16.509 --> 00:02:19.569 seguridad? cuando se vive tan diferente desde 00:02:19.569 --> 00:02:22.129 el poder y desde las víctimas. Hoy tenemos, y 00:02:22.129 --> 00:02:24.830 justo aprovechando la encuesta de ENSU de abril 00:02:24.830 --> 00:02:27.090 de 2025, que nos habla de un aumento de percepción 00:02:27.090 --> 00:02:29.830 de inseguridad y las mismas zonas que se empiezan 00:02:29.830 --> 00:02:32.509 a recapitular con respecto a cómo se está contando 00:02:32.509 --> 00:02:34.650 y cómo se está viviendo lo cotidiano en términos 00:02:34.650 --> 00:02:37.150 de violencia y en términos de inseguridad. Me 00:02:37.150 --> 00:02:39.629 parece central, ¿no? ¿Cómo vamos a desmenuzar 00:02:39.629 --> 00:02:41.830 esta diferencia entre la seguridad que es objetiva, 00:02:41.930 --> 00:02:43.849 que hemos aquí también cuestionado mucho, la 00:02:43.849 --> 00:02:46.289 que es el cálculo, el número, y la subjetiva? 00:02:46.599 --> 00:02:48.340 que es la que vivimos, la que experimentamos, 00:02:48.419 --> 00:02:50.319 la que percibimos, finalmente, que es la más 00:02:50.319 --> 00:02:53.020 compleja, y al mismo tiempo tratar de dilucidar 00:02:53.020 --> 00:02:54.719 un poquito, nada más que nos de un poquito de 00:02:54.719 --> 00:02:56.379 claridad. A mí me encantan las mañaneras de todas 00:02:56.379 --> 00:02:58.400 las mañaneras, independientemente de que es exenio, 00:02:58.439 --> 00:03:01.020 que estas son las mañaneras, pero en otras, la 00:03:01.020 --> 00:03:03.860 confianza del número. Es que la cleometría tiene 00:03:03.860 --> 00:03:06.139 su historia. Yo insisto, perdónenme, pero hay 00:03:06.139 --> 00:03:08.900 que irnos a la historia del número, y a veces 00:03:08.900 --> 00:03:11.479 el afinarnos tanto al cálculo parece ser que 00:03:11.479 --> 00:03:14.259 como que nos tranquiliza, nos altera o no, pero 00:03:14.259 --> 00:03:16.979 habría que ver las condiciones de posi... que 00:03:16.979 --> 00:03:19.719 están construyendo ciertas perspectivas en las 00:03:19.719 --> 00:03:22.439 formas en cómo estamos contando y al mismo tiempo 00:03:22.439 --> 00:03:25.400 cómo estamos asumiendo este ejercicio constante 00:03:25.400 --> 00:03:28.319 de violencias y lo digo en violencias, homicidios, 00:03:28.599 --> 00:03:31.039 feminicidios, violencia sexual. Estoy nada más 00:03:31.039 --> 00:03:33.439 tomando unas a cuenta que han aumentado. En términos 00:03:33.439 --> 00:03:35.159 de los últimos registros violencia sexual tuvo 00:03:35.159 --> 00:03:37.460 un aumento impresionante en cifras justamente 00:03:37.460 --> 00:03:39.719 que se siguen recalculando recalculando entre 00:03:39.719 --> 00:03:42.759 otras. Creo Ernesto que es un tema que no podemos 00:03:42.759 --> 00:03:46.180 dejar. de pensar, de reflexionar y de ser muy 00:03:46.180 --> 00:03:48.199 críticos en el mejor sentido de la palabra para 00:03:48.199 --> 00:03:50.860 comprender qué nos pasa de mejor manera. Sí, 00:03:51.159 --> 00:03:56.060 a ver, yo tengo... yo creo que es muy difícil, 00:03:57.560 --> 00:03:59.580 no estoy diciendo que no lo haya, pero yo nunca 00:03:59.580 --> 00:04:04.340 lo he visto, a un gobierno que abrace la complejidad 00:04:04.340 --> 00:04:09.180 de todo esto y nos dé un relato que incluya cuando 00:04:09.180 --> 00:04:13.000 menos... todos los indicadores que están a la 00:04:13.000 --> 00:04:18.000 mano. Vamos a empezar por ahí. Tú puedes tener, 00:04:18.319 --> 00:04:21.699 tú abres el periódico, abres el portal, el que 00:04:21.699 --> 00:04:25.800 sea, y tienes al mismo tiempo la noticia de que 00:04:25.800 --> 00:04:28.459 prácticamente todos los registros de delitos 00:04:28.459 --> 00:04:32.860 bajan, ¿no? Y le mueves tantito. y encuentras 00:04:32.860 --> 00:04:36.279 la nueva atrocidad del día o las nuevas atrocidades 00:04:36.279 --> 00:04:39.180 del día. Entonces, lo que a nosotros nos preguntan 00:04:39.180 --> 00:04:41.819 es lo que nosotros nos piden es que alguien me 00:04:41.819 --> 00:04:44.220 explique. Entonces, para eso estamos aquí, para 00:04:44.220 --> 00:04:50.680 explicar. Yo empezaría por dejar en la mesa cuatro 00:04:50.680 --> 00:04:56.160 indicadores poniendo a discusión el uso de solo 00:04:56.160 --> 00:05:02.759 uno. La incidencia. el periodista promedio, la 00:05:02.759 --> 00:05:06.639 persona promedio conoce y usa este tema, esta 00:05:06.639 --> 00:05:10.779 palabra, porque es la que nos han puesto en frente 00:05:10.779 --> 00:05:15.040 históricamente. Voy a sacar, voy a hablar de 00:05:15.040 --> 00:05:19.920 los otros tres, victimización, número de víctimas, 00:05:20.879 --> 00:05:28.319 dos, subregistro, que llamamos cifra negra, cifra 00:05:28.319 --> 00:05:35.389 negra. Y tres, impunidad. Estamos en un país 00:05:35.389 --> 00:05:41.490 en donde se relata que vamos bien porque los 00:05:41.490 --> 00:05:47.490 registros bajan, independientemente de que uno 00:05:47.490 --> 00:05:52.149 de cada tres hogares tenga al menos un evento 00:05:52.149 --> 00:05:56.910 de victimización, según Inegi. independientemente 00:05:56.910 --> 00:06:00.670 de que la cifra negra abarque más del 90 % de 00:06:00.670 --> 00:06:04.009 los eventos 90 % más del 90 % es impresionante 00:06:04.009 --> 00:06:09.389 hemos llegado al 98 94 98 es correcto e independientemente 00:06:09.389 --> 00:06:13.490 de que igual casi la totalidad de los delitos 00:06:13.490 --> 00:06:17.670 incluso los que se denuncian estén en la impunidad 00:06:17.670 --> 00:06:21.699 todo los datos están a la mano Porque tú dices, 00:06:21.759 --> 00:06:23.980 Marisol, a ver, problematizamos el tema del uso 00:06:23.980 --> 00:06:31.519 de los números. Sí. No es que no existan indicadores 00:06:31.519 --> 00:06:34.699 que se han ido desarrollando con, por cierto, 00:06:35.920 --> 00:06:38.500 una enorme cantidad de recursos para hacer estudios 00:06:38.500 --> 00:06:41.860 nacionales de manera sistemática, que es lo que 00:06:41.860 --> 00:06:45.899 hace Inegi. No, esos estudios están ahí y de 00:06:45.899 --> 00:06:49.600 pronto vemos. Buenas noticias, la encuesta nacional 00:06:49.600 --> 00:06:51.920 de seguridad urbana que justo acaba de salir. 00:06:52.660 --> 00:06:54.899 Bueno, yo he visto a personas de municipios, 00:06:55.180 --> 00:06:58.180 de secretarías de seguridad de municipios, mujeres 00:06:58.180 --> 00:07:00.720 y hombres responsables de políticas de prevención, 00:07:00.920 --> 00:07:04.759 celebrando la mejora en esos indicadores, cuando 00:07:04.759 --> 00:07:08.759 están mejorando, por ejemplo, la confianza de 00:07:08.759 --> 00:07:11.720 la sociedad en esos indicadores. Entonces, vamos 00:07:11.720 --> 00:07:14.399 a poner también ahí un paquete de posibilidades. 00:07:15.569 --> 00:07:18.529 afortunadas en cierto tipo de indicadores en 00:07:18.529 --> 00:07:21.410 el aprendizaje en cierto tipo de lugares del 00:07:21.410 --> 00:07:24.709 país. Lo pongo a un lado un segundo. Pero regresemos 00:07:24.709 --> 00:07:29.110 al otro. ¿Por qué en las conferencias presidenciales, 00:07:29.110 --> 00:07:32.769 que ya son de todos los días en este país, no 00:07:32.769 --> 00:07:37.410 existe el relato completo? ¿Por qué? ¿Cuál es 00:07:37.410 --> 00:07:41.329 la idea? Te cuento la historia de la incidencia, 00:07:41.529 --> 00:07:43.430 te encuentro la historia de los registros. La 00:07:43.430 --> 00:07:46.470 otra historia sí la sé. pero no te la cuento 00:07:46.470 --> 00:07:50.910 o te la cuento a veces cuando hay mejoras de 00:07:50.910 --> 00:07:54.470 vez en cuando percepción si te la platico pero 00:07:54.470 --> 00:07:57.269 si percepción empeora no te la platico un poco 00:07:57.269 --> 00:08:00.810 selectivo sí sí cifra oscura no no sé dime cuándo 00:08:00.810 --> 00:08:05.350 fue la última vez que presidencia de la república 00:08:05.350 --> 00:08:08.370 la que sea que recuerdes con estos estudios ya 00:08:08.370 --> 00:08:13.259 en la mano haya hablado de la subdenuncia o de 00:08:13.259 --> 00:08:16.959 la tasa de condenas de aquellos delitos que ya 00:08:16.959 --> 00:08:21.120 han llegado a proceso. ¿Qué hacemos con esto? 00:08:21.199 --> 00:08:24.079 Ese es el punto. Fíjate, lo he pensado ahorita 00:08:24.079 --> 00:08:26.339 y es un poco cómo la información, y a veces nos 00:08:26.339 --> 00:08:28.519 vamos, para mí siempre ha sido, como dices tú, 00:08:28.540 --> 00:08:30.439 algo muy positivo, porque la respuesta muchas 00:08:30.439 --> 00:08:33.200 veces es el número es lo que tenemos. Pero mi 00:08:33.200 --> 00:08:35.559 pregunta siempre, y permítame aquí un poco la 00:08:35.559 --> 00:08:37.279 arqueología desde la historia, es no, no, no, 00:08:37.700 --> 00:08:40.360 el informe no te deja ver la condición de posibilidad 00:08:40.360 --> 00:08:44.460 de esa información. y el punto es pensar arqueológicamente 00:08:44.460 --> 00:08:46.419 lo que hace posible que esa información nos permita 00:08:46.419 --> 00:08:49.279 ver otro tipo de información y es lo que siempre 00:08:49.279 --> 00:08:53.080 dejamos al margen y son prácticamente distinciones, 00:08:53.340 --> 00:08:55.159 selecciones que me ha tocado vivenciar desde 00:08:55.159 --> 00:08:57.779 el trabajo en ámbitos de seguridad en distintos 00:08:57.779 --> 00:09:00.320 momentos o incluso de reportera donde muchas 00:09:00.320 --> 00:09:02.700 veces esas son las variables que se están todo 00:09:02.700 --> 00:09:04.940 el tiempo condicionando. Cuando uno entra al 00:09:04.940 --> 00:09:07.159 análisis de una cifra terrorífica como es la 00:09:07.159 --> 00:09:10.320 cifra negra, cuando tú hablas de un 90%, estás 00:09:10.320 --> 00:09:13.340 hablando de un conteo de una muestra que realmente 00:09:13.340 --> 00:09:17.840 nos dice algo. pero nos dice justamente un pequeño 00:09:17.840 --> 00:09:20.360 fragmento de lo que puede estar ocurriendo. Así 00:09:20.360 --> 00:09:23.100 es. Y para mí es muy preocupante porque la complejidad 00:09:23.100 --> 00:09:24.899 justamente es lo que hemos apostado a reducir 00:09:24.899 --> 00:09:26.600 en materia de seguridad. Y lo he dicho, se ha 00:09:26.600 --> 00:09:28.539 moralizado muchas veces porque la moral reduce 00:09:28.539 --> 00:09:31.120 lo complejo. Para mí el tema de la seguridad 00:09:31.120 --> 00:09:34.259 ha entrado en algunos momentos con ciertas categorizaciones 00:09:34.259 --> 00:09:37.279 que han estrechado justo las formas de problematizar 00:09:37.279 --> 00:09:40.019 lo que nos pasa para comprendernos mejor. Y eso 00:09:40.019 --> 00:09:42.340 ha entrado un campo de dimensión política. Como 00:09:42.340 --> 00:09:44.460 bien lo dices, muchas veces hay unas percepciones 00:09:44.399 --> 00:09:47.820 en algunos municipios y localidades que se presienten 00:09:47.820 --> 00:09:50.500 de quienes obviamente van condicionando las políticas 00:09:50.500 --> 00:09:53.059 públicas, pero que en la cotidianidad están funcionando 00:09:53.059 --> 00:09:54.600 de otra manera. No quiero decir que en todos 00:09:54.600 --> 00:09:57.379 los casos o que una cosa puede mejorar a reserva 00:09:57.379 --> 00:09:59.899 de que otra empeora. Entonces creo que eso sí 00:09:59.899 --> 00:10:02.360 nos complica un poco un análisis de alguna otra 00:10:02.360 --> 00:10:04.679 manera con una dimensión mucho más amplia de 00:10:04.679 --> 00:10:07.799 lo que implica pensar las multidimensiones de 00:10:07.799 --> 00:10:09.720 lo que habría que estar justamente proponiendo 00:10:09.720 --> 00:10:12.980 hoy y cómo hemos seleccionado con qué dejamos 00:10:12.980 --> 00:10:15.899 fuera y por qué dejamos fuera y por qué no problematizamos 00:10:15.899 --> 00:10:18.039 lo que también tendremos que estar problematizando. 00:10:19.060 --> 00:10:21.100 Perdóname, pero es que creo que son muchos años, 00:10:21.200 --> 00:10:23.720 Ernesto, donde el aprendizaje lo hemos obviado 00:10:23.720 --> 00:10:26.139 en muchos sentidos, en algunos momentos, exenio 00:10:26.139 --> 00:10:29.059 tras exenio. Y el decir que esto baja o reduce 00:10:29.059 --> 00:10:31.120 porque el año pasado y este año y el mes pasado 00:10:31.120 --> 00:10:33.139 y el trimestre pasado, pero de pronto no te explicas 00:10:33.139 --> 00:10:36.039 que el fin de semana tenga 167 homicidios, pero 00:10:36.039 --> 00:10:39.080 un viernes tuviste 53. Es decir que no hay una 00:10:39.080 --> 00:10:42.019 garantía explícita de que entendamos perfectamente 00:10:42.019 --> 00:10:45.080 bien. cómo estamos realmente entendiendo las 00:10:45.080 --> 00:10:47.120 violencias y cómo las estamos interviniendo bajo 00:10:47.120 --> 00:10:49.480 qué esquemas y qué estrategias. Eso es lo que 00:10:49.480 --> 00:10:51.919 a mí me ha perturbado y me ha preocupado desde 00:10:51.919 --> 00:10:54.860 hace mucho tiempo. Sí, de acuerdo. A ver, hablemos, 00:10:54.980 --> 00:10:58.340 vamos al terreno un momento. Esta mañana hubo 00:10:58.340 --> 00:11:05.320 un evento convocado por el programa Asuntos Indígenas, 00:11:05.620 --> 00:11:08.440 a su vez acompañado por el PRAM, el Programa 00:11:08.440 --> 00:11:12.610 de Asuntos Migratorios. Y decidí acompañar estar 00:11:12.610 --> 00:11:15.350 presente en la conferencia de un colega que ha 00:11:15.350 --> 00:11:18.149 trabajado por muchos años en la Sierra de Tarahumara. 00:11:19.610 --> 00:11:22.429 Y la descripción que hacía del trabajo de la 00:11:22.429 --> 00:11:25.309 depredación a manos de la delincuencia organizada, 00:11:25.429 --> 00:11:32.090 de la depredación de la madera y del temor, el 00:11:32.090 --> 00:11:36.409 silencio nos hizo conversar en un momento del 00:11:36.409 --> 00:11:41.379 evento sobre todo aquello que escapa. a la medición 00:11:41.379 --> 00:11:45.259 con las herramientas que incluso tratan de decirnos 00:11:45.259 --> 00:11:47.480 estas herramientas tan sofisticadas que tratan 00:11:47.480 --> 00:11:51.299 de decirnos qué le pasa al país y entonces recordé 00:11:51.299 --> 00:11:55.279 recordé que una persona que trabajó en el diseño 00:11:55.279 --> 00:11:57.179 de muchas estas herramientas por muchos años 00:11:57.179 --> 00:12:00.860 me decía Ernesto ya estamos en una condición 00:12:00.860 --> 00:12:03.940 en donde nos damos cuenta que escapa a nuestra 00:12:03.940 --> 00:12:08.129 posibilidad y atrapar fenómenos relacionados 00:12:08.129 --> 00:12:10.950 con violencias crónicas de diversa naturaleza, 00:12:11.309 --> 00:12:13.490 porque la persona entrevistada no los quiere 00:12:13.490 --> 00:12:18.870 declarar. No los quiere declarar. Entonces, yo 00:12:18.870 --> 00:12:21.190 he estado insistiéndole a él y a otras personas 00:12:21.190 --> 00:12:25.649 que diseñan instrumentos que tanto representan 00:12:25.649 --> 00:12:27.590 estas herramientas lo que está pasando. Por ejemplo, 00:12:27.669 --> 00:12:29.909 yo tengo en frente lo que es la prevalencia delictiva 00:12:29.909 --> 00:12:35.970 en hogares. En 2023, 27 .5 % de los hogares del 00:12:35.970 --> 00:12:39.389 país contó con al menos una integrante víctima 00:12:39.389 --> 00:12:42.809 de delito, porcentaje estadísticamente equivalente 00:12:42.809 --> 00:12:47.850 al de 2022. Esto estamos hablando de 38 .6 millones 00:12:47.850 --> 00:12:51.809 de hogares estimados. Esto se llama prevalencia, 00:12:52.210 --> 00:12:56.250 víctimas. Bueno, lo que decía este compa de la 00:12:56.250 --> 00:12:58.330 Tarahumara es, perdóname, pero allá ni entran. 00:12:59.340 --> 00:13:02.440 o sea la gente que hace y mejora porque si entran 00:13:02.440 --> 00:13:06.019 a preguntar quién sabe qué va a pasar entonces 00:13:06.019 --> 00:13:12.039 cuáles hogares no están aquí cuántos de cuántos 00:13:12.039 --> 00:13:15.860 territorios en este momento eso es prevalencia 00:13:15.860 --> 00:13:20.000 así es como empieza la encuesta nacional de victimización 00:13:20.000 --> 00:13:24.200 incidencia esa es la que todo mundo conoce exactamente 00:13:24.200 --> 00:13:31.639 la incidencia Y aquí en este caso te hablan de 00:13:31.639 --> 00:13:35.440 los porcentajes con tasa de delitos por cada 00:13:35.440 --> 00:13:38.279 100 .000 habitantes. Esta es la incidencia levantada 00:13:38.279 --> 00:13:41.559 a través de la información del MVP, mientras 00:13:41.559 --> 00:13:44.259 que existe el registro de delitos a través de 00:13:44.259 --> 00:13:49.000 las fiscalías, que es las que alimentan al Sistema 00:13:49.000 --> 00:13:51.679 Nacional de Seguridad Pública, que a su vez terminan 00:13:51.679 --> 00:13:55.500 siendo la que se nos reporta. En este caso tenemos 00:13:55.500 --> 00:13:59.799 millones de delitos ocurridos, digamos la tasa 00:13:59.799 --> 00:14:05.620 de delitos por 100 .000 habitantes, 2 .90%, 33 00:14:05.620 --> 00:14:15.659 .267 .000, en este caso. Eso es incidencia. Luego 00:14:15.659 --> 00:14:18.831 tenemos, después de la incidencia, tenemos... 00:14:19.049 --> 00:14:22.549 aquí ya venimos rápidamente aterrizando a la 00:14:22.549 --> 00:14:26.570 prevalencia caracterización de los delitos después 00:14:26.570 --> 00:14:29.649 de la prevalencia incidencia prevalencia o sea 00:14:29.649 --> 00:14:31.809 cuáles son los delitos qué tipos de daño hay 00:14:31.809 --> 00:14:35.370 los costos del delito y aquí está la cifra negra 00:14:35.370 --> 00:14:39.809 se denunciaron en 2023 el 10 .4 por ciento de 00:14:39.809 --> 00:14:44.210 los delitos de ese universo denunciado el ministerio 00:14:44.210 --> 00:14:46.509 público fiscalía estatal inició una carpeta de 00:14:46.509 --> 00:14:51.139 investigación en 68 % de los casos. De manera 00:14:51.139 --> 00:14:54.139 tal que el total de tu cifra negra equivale a 00:14:54.139 --> 00:14:59.399 92 .9. Exacto. ¿Qué hacemos? Es importantísimo. 00:14:59.720 --> 00:15:02.299 A ver, ¿cómo empezar a contemplar aquello que 00:15:02.299 --> 00:15:04.759 pareciera ser que, lo voy a decir así, está tan 00:15:04.759 --> 00:15:07.379 claro porque el punto... que pone sobre la mesa, 00:15:07.399 --> 00:15:09.779 que es la cifra negra, sería algo que también 00:15:09.779 --> 00:15:11.960 deberíamos de estar contemplando en las medidas 00:15:11.960 --> 00:15:14.139 justamente de su propia imposibilidad. Me explico 00:15:14.139 --> 00:15:17.240 mejor. Cuando un poco uno piensa, lo que dices 00:15:17.240 --> 00:15:18.840 tal cuándo, las encuestas que tiene el Inegi, 00:15:18.980 --> 00:15:21.240 que se me hacen instrumentos necesarios y valiosísimos, 00:15:21.600 --> 00:15:23.720 también nos están dando caminos para poder pensar 00:15:23.720 --> 00:15:26.340 lo que no estamos calculando, lo que acabas de 00:15:26.340 --> 00:15:29.620 decir. ¿Territorios que están cooptados por lógicas 00:15:29.620 --> 00:15:31.799 criminales porque las economías criminales se 00:15:31.799 --> 00:15:34.299 expanden y hacen imposible incluso? que la propia 00:15:34.299 --> 00:15:36.820 cotidianidad pueda ser visibilizada al momento 00:15:36.820 --> 00:15:38.779 de ser contemplada. Estoy pensando en la minería, 00:15:39.100 --> 00:15:41.399 estoy pensando en la madera, estoy pensando en 00:15:41.399 --> 00:15:44.080 zonas estratégicas de traslado y trasiego. Estoy 00:15:44.080 --> 00:15:46.379 pensando que cuando uno, por ejemplo, el ENSU, 00:15:46.440 --> 00:15:48.779 que acaba de salir también la encuesta de seguridad 00:15:48.779 --> 00:15:50.980 y la percepción de seguridad urbana, pues se 00:15:50.980 --> 00:15:54.220 aboca a 91 ciudades y lo dice claramente. Y lo 00:15:54.220 --> 00:15:56.299 que uno va entendiendo es a donde se puede entrar 00:15:56.299 --> 00:15:58.539 lo que se puede medir y de entrada tienes, por 00:15:58.539 --> 00:16:00.940 ejemplo, este indicador, lugares inseguros, cajeros 00:16:00.940 --> 00:16:03.450 automáticos. ¿Cuántos lugares que se pueden expandir 00:16:03.450 --> 00:16:05.549 a nivel nacional en la República? No tienen cajeros 00:16:05.549 --> 00:16:08.909 automáticos. Es decir, tenemos medidas muy acomodadas 00:16:08.909 --> 00:16:10.970 que ha sido una crítica que se me hace muy sensata 00:16:10.970 --> 00:16:13.090 en el mejor sentido, Ernesto, para abrir los 00:16:13.090 --> 00:16:15.850 puntos ciegos de la observación, donde nos acostumbramos 00:16:15.850 --> 00:16:18.330 a usar ciertas indicaciones para poder medir 00:16:18.330 --> 00:16:20.590 ciertas variables. Pero hemos tenido todo el 00:16:20.590 --> 00:16:23.129 tiempo las posibilidades de poder empezar a analizar 00:16:23.129 --> 00:16:26.049 lo latente. Y que creo que lo acabas de registrar 00:16:26.049 --> 00:16:29.399 de una forma muy clara. cómo el ojo del observador 00:16:29.399 --> 00:16:31.240 empieza a percibir lo que usualmente no está 00:16:31.240 --> 00:16:33.659 acostumbrado a percibir o no quiere, justamente, 00:16:34.159 --> 00:16:36.919 empezar a generar estrategias de medición en 00:16:36.919 --> 00:16:39.840 esas lógicas que parecen imposibles. ¿Cómo le 00:16:39.840 --> 00:16:42.539 hacemos? Estrategias de medición y lógicas que 00:16:42.539 --> 00:16:44.919 parecen imposibles. Alguien que te dice que vive 00:16:44.919 --> 00:16:46.879 bajo la ultranza de una lógica criminal donde 00:16:46.879 --> 00:16:49.200 no puede denunciar. Vamos a pensarlo en algunos 00:16:49.200 --> 00:16:51.740 municipios que así empezaron. No puede denunciar, 00:16:51.820 --> 00:16:53.559 pero tampoco le puede contestar al encuestador 00:16:53.559 --> 00:16:55.440 que está sucediendo algo. Y el encuestador tampoco 00:16:55.440 --> 00:16:57.659 puede entrar muchas veces. Es correcto. que pasaba 00:16:57.659 --> 00:16:59.519 que se los llevaban, incluso a los encuestadores, 00:16:59.960 --> 00:17:02.460 cómo empezar a diseñar mecanismos de observación 00:17:02.460 --> 00:17:04.539 que nos permitan justo que en estas zonas tan 00:17:04.539 --> 00:17:07.660 caóticas, completamente condicionadas, obviamente 00:17:07.660 --> 00:17:09.720 a leyes de otra índole que tienen que ver con 00:17:09.720 --> 00:17:13.119 la economía criminal, nos pueden empezar a permitir, 00:17:13.440 --> 00:17:15.700 a habilitar formas de intervención mucho más 00:17:15.700 --> 00:17:17.680 sensatas para contemplar que eso no se puede 00:17:17.680 --> 00:17:20.400 contabilizar como lo que hemos construido en 00:17:20.400 --> 00:17:22.680 una herramienta, vamos a decirlo, que sí es medible. 00:17:23.299 --> 00:17:25.579 La idea es que no le hemos entrado desde ese 00:17:25.579 --> 00:17:28.980 otro lugar. es compleja. No podemos negar que 00:17:28.980 --> 00:17:33.000 existe. A ver, ¿cuándo fue la última vez que 00:17:33.000 --> 00:17:35.640 el gobierno federal o algún gobierno estatal 00:17:35.640 --> 00:17:39.420 que tú conozcas publicó una metodología de medición 00:17:39.420 --> 00:17:41.420 del fenómeno de la delincuencia organizada? Fue 00:17:41.420 --> 00:17:44.119 muy complicado, no la recuerdo tal cual. Y es 00:17:44.119 --> 00:17:46.759 más, yo no la recuerdo a partir de que incluso 00:17:46.759 --> 00:17:50.319 habría formas de empezar a puntuar, déjame decirlo 00:17:50.319 --> 00:17:53.440 tal cual, las lógicas económicas criminales y 00:17:53.440 --> 00:17:56.000 tampoco se ha tratado ni siquiera de elaborar. 00:17:56.190 --> 00:17:58.970 en un primer intento, un borrador que nos permita 00:17:58.970 --> 00:18:01.950 justo empezar a plantear. Pero tú sabes que hay 00:18:01.950 --> 00:18:06.529 metodologías, metodologías que se utilizan estudios 00:18:06.529 --> 00:18:09.230 investigación periodística, investigación académica, 00:18:09.569 --> 00:18:11.829 nosotros mismos hemos estado involucrados en 00:18:11.829 --> 00:18:15.170 algunas. Estamos en Ni Plata Ni Plomo, Ibero 00:18:15.170 --> 00:18:22.700 90 .9. Ya me lo sé de memoria, 55529. veinticinco 00:18:22.700 --> 00:18:25.660 noventa nueve. Lo ensayé todos los días en las 00:18:25.660 --> 00:18:28.019 vacaciones. Ustedes no lo vieron, pero si estuvo 00:18:28.019 --> 00:18:31.299 muy dedicadito. Oye, déjame, es que me regalaron 00:18:31.299 --> 00:18:34.880 unos, me regalaron unos, este, unos pañuelos 00:18:34.880 --> 00:18:38.700 franceses. Me tengo que secar el sudor. Son de 00:18:38.700 --> 00:18:43.039 una fineza. Mira, nada más. Y los puedes re -usar 00:18:43.039 --> 00:18:46.599 y re -usar y re -usar. Me parece muy bien eso. 00:18:47.059 --> 00:18:49.759 Me estoy pidiendo de calor. Paréntesis. Y afuera 00:18:49.759 --> 00:18:51.960 está nublado, lo cual también es muy irónico 00:18:51.960 --> 00:18:53.980 y más con estas discusiones que luego tenemos. 00:18:54.119 --> 00:18:56.619 No, qué te digo, qué te digo. Yo sí quiero recordar, 00:18:56.619 --> 00:18:58.259 por favor, el WhatsApp escriban, nos hablen con 00:18:58.259 --> 00:19:00.720 nosotros. Tenemos una conversación muy interesante. 00:19:01.210 --> 00:19:05.529 Arroba ibero 99 y permíteme yo contigo Ernesto 00:19:05.529 --> 00:19:09.890 volver justo a cómo nosotros podemos hay mecanismos 00:19:09.890 --> 00:19:12.730 hay metodologías hay intentos para poder empezar 00:19:12.730 --> 00:19:16.369 no empezar a pensar a construir en estos pareciera 00:19:16.369 --> 00:19:19.670 ser puntos ciegos de la observación que hoy estamos 00:19:19.670 --> 00:19:22.069 visibilizando porque la cifra negra es la visibilización 00:19:22.069 --> 00:19:25.390 de lo que usualmente no queremos contar esa es 00:19:25.390 --> 00:19:28.589 un poco la discusión que año con año y sexenio 00:19:28.589 --> 00:19:30.789 tras sexenio pareciera ser que está ahí. Y otra 00:19:30.789 --> 00:19:32.390 que me permites un poco observar, a mí me da 00:19:32.390 --> 00:19:35.089 mucho la atención. Cuando uno va entrando justo 00:19:35.089 --> 00:19:37.309 en las herramientas que pueden ser medibles y 00:19:37.309 --> 00:19:39.269 que al mismo tiempo tienen estas lógicas ya muy, 00:19:39.269 --> 00:19:42.009 muy interesantes, son herramientas útiles, luego 00:19:42.009 --> 00:19:44.609 un poco entra su propia ceguera. Son los mismos 00:19:44.609 --> 00:19:46.750 puntos de observación con las mismas problemáticas 00:19:46.750 --> 00:19:48.750 a donde lo roban uno más, a donde uno se siente 00:19:48.750 --> 00:19:50.609 más inseguro, a donde uno no puede transitar, 00:19:50.789 --> 00:19:53.349 a donde... Y la idea es cómo nosotros podemos 00:19:53.349 --> 00:19:56.009 de alguna manera proponer para refrescar, ampliar 00:19:56.009 --> 00:19:59.089 para... a mí la palabra mágica es la complejidad. 00:19:59.369 --> 00:20:01.450 No podemos rehuirle a eso, Ernesto, porque está 00:20:01.450 --> 00:20:04.069 ocurriendo todos los días mientras tú y yo hablamos, 00:20:04.549 --> 00:20:06.250 todos los días en alguna zona de este país. Sí, 00:20:06.390 --> 00:20:08.529 pero es que además, a ver, es que la frustración 00:20:08.529 --> 00:20:11.230 es aún mayor cuando uno habla con los operadores 00:20:11.230 --> 00:20:16.009 del Estado y te dan los relatos a profundidad, 00:20:16.009 --> 00:20:20.210 a profundidad, de la forma como han tenido que 00:20:20.210 --> 00:20:23.619 enfrentar estos fenómenos. apenas recibí un mensaje 00:20:23.619 --> 00:20:26.319 de un exsecretario de seguridad que me hablaba 00:20:26.319 --> 00:20:30.339 de la dificultad de enfrentar lo que él llamó 00:20:30.339 --> 00:20:37.059 terroristas. Son personas especializadas, cuando 00:20:37.059 --> 00:20:40.119 menos en algunos ángulos de la observación de 00:20:40.119 --> 00:20:43.579 estas violencias crónicas, de estos grupos delictivos 00:20:43.579 --> 00:20:47.480 y de esa gobernanza criminal. Pero no lo pueden 00:20:47.480 --> 00:20:50.279 hablar o no lo quieren hablar o no lo saben hablar. 00:20:50.890 --> 00:20:54.329 No se nombra, no se construye en laboratorios 00:20:54.329 --> 00:20:57.250 de aprendizaje. Nosotros hemos estado insistiendo 00:20:57.250 --> 00:21:00.730 y seguiremos insistiendo en la creación de laboratorios 00:21:00.730 --> 00:21:05.130 de aprendizaje como parte de las prácticas institucionales. 00:21:05.410 --> 00:21:07.490 ¿Dónde? Yo lo he preguntado hasta el cansancio 00:21:07.490 --> 00:21:10.930 en las redes. ¿Dónde se sientan, Marisol? ¿En 00:21:10.930 --> 00:21:14.490 dónde se sientan las y los decisores de estas 00:21:14.490 --> 00:21:18.180 políticas para analizar esta complejidad? ¿Cuándo? 00:21:18.200 --> 00:21:20.140 ¿En dónde? No estoy diciendo que no lo hagan, 00:21:20.299 --> 00:21:21.579 lo que estoy diciendo es que no sé cuándo lo 00:21:21.579 --> 00:21:24.940 hacen, porque siempre que preguntamos, por ejemplo, 00:21:25.799 --> 00:21:30.579 de documentos de análisis, de estrategia, producción 00:21:30.579 --> 00:21:34.019 de estrategia, ahora que salió otra vez la estrategia, 00:21:34.019 --> 00:21:35.660 que acaban de aprobar la estrategia nacional 00:21:35.660 --> 00:21:38.759 de seguridad, yo vuelvo a preguntar ¿cuál es 00:21:38.759 --> 00:21:42.019 el análisis de la complejidad que dio un diagnóstico 00:21:42.019 --> 00:21:45.900 como tal que permita... dar cuenta de lo que 00:21:45.900 --> 00:21:48.140 sucede en los territorios. Es que ese es el punto, 00:21:48.259 --> 00:21:50.400 y lo dices muy bien, y yo comparto contigo, y 00:21:50.400 --> 00:21:51.920 más cuando estuvo el doctor Astorga, un poco 00:21:51.920 --> 00:21:54.599 lo mencionábamos, la idea de cuando uno habla 00:21:54.599 --> 00:21:57.460 de esta complejidad, el tener que dimensionar 00:21:57.460 --> 00:21:59.980 redes de contubernio, cooptaciones de espacio, 00:22:00.660 --> 00:22:02.720 entender las economías criminales, te estoy dando 00:22:02.720 --> 00:22:04.980 solo tres elementos, tres elementos que podemos 00:22:04.980 --> 00:22:08.920 usar como tenemos literalmente economías criminales, 00:22:09.119 --> 00:22:11.539 redes de contubernio y cooptaciones de espacio. 00:22:11.960 --> 00:22:14.930 Cuando uno entiende o al menos propone estas 00:22:14.930 --> 00:22:17.230 tres categorías que salen prácticamente de las 00:22:17.230 --> 00:22:19.470 lógicas cuantificables y medibles que tenemos 00:22:19.470 --> 00:22:21.970 para medir las violencias hoy, o los hemos acostumbrado 00:22:21.970 --> 00:22:24.690 a seleccionar. Uno puede entrar a un terreno 00:22:24.690 --> 00:22:27.990 que sí nos permite dimensionar dos vías. Lo que 00:22:27.990 --> 00:22:30.789 puede estar ocurriendo en alguna zona remota 00:22:30.789 --> 00:22:33.549 de este país en tiempo realmente real, por la 00:22:33.549 --> 00:22:35.529 dinámica de que una economía criminal solo se 00:22:35.529 --> 00:22:38.029 reproduce donde hay oportunidad. Eso incluso, 00:22:38.029 --> 00:22:41.069 Ernesto, lo puedes futurear. No hay que estar 00:22:41.069 --> 00:22:44.420 incluso en tiempo real. Lo hemos dicho... A mí 00:22:44.420 --> 00:22:46.539 nadie me dice por qué los terrenos cuando tienen 00:22:46.539 --> 00:22:48.500 minería están cobtados y por qué los tránsitos 00:22:48.500 --> 00:22:50.180 en carreteras se vuelven imposibles o por qué 00:22:50.180 --> 00:22:52.759 las zonas se cobtan por la lógica delictiva porque 00:22:52.759 --> 00:22:55.180 hay un objetivo que no se mueve la mina no se 00:22:55.180 --> 00:22:57.720 mueve lo que implica que lo que se mueve es el 00:22:57.720 --> 00:23:00.410 entorno cuando uno tiene muy claro un mapa en 00:23:00.410 --> 00:23:02.990 la República y ubica un estado y ubica justamente 00:23:02.990 --> 00:23:05.670 los posibles intereses de desarrollo de economías 00:23:05.670 --> 00:23:08.450 ilegales. Me estoy saliendo de, voy a decirlo 00:23:08.450 --> 00:23:10.569 así, de la reducción de complejidad de grupos 00:23:10.569 --> 00:23:12.630 criminales con nombre y apellido, porque no me 00:23:12.630 --> 00:23:14.710 interesan, pero lo que uno tendría que entender 00:23:14.710 --> 00:23:16.990 más allá es que hay una economía criminal que 00:23:16.990 --> 00:23:20.309 se va prácticamente a buscar. Eso simplemente 00:23:20.309 --> 00:23:22.490 es sentarte un buen día, y no digo que sea simple, 00:23:22.630 --> 00:23:24.750 sino con un compromiso de querer ver puntos ciegos 00:23:24.750 --> 00:23:27.390 y desplegar y desbordar justamente los márgenes 00:23:27.390 --> 00:23:30.819 de la análisis y decir Chihuahua tiene propensión 00:23:30.819 --> 00:23:34.430 a este tipo de economías criminales. El histórico 00:23:34.430 --> 00:23:36.869 nos marca este, el futuríble nos marca hacia 00:23:36.869 --> 00:23:39.809 dónde puede ir. Durango tiene este, el vecino 00:23:39.809 --> 00:23:42.109 tiene este, y así nos podemos ir expandiendo. 00:23:42.589 --> 00:23:45.509 El punto que creo que a veces nos atrapa, y lo 00:23:45.509 --> 00:23:47.769 dices muy bien, es que quienes operan, quienes 00:23:47.769 --> 00:23:50.130 analizan, que lo hacen con mucho valor, y creo 00:23:50.130 --> 00:23:51.769 que todos nos hemos enfrentado a un territorio 00:23:51.769 --> 00:23:54.109 muy colapsado y imposibilitado de narrativa. 00:23:54.470 --> 00:23:56.349 No porque no ocurra, sino que no puede narrar. 00:23:56.930 --> 00:23:59.069 Y si lo puede narrar, lo hace de alguna otra 00:23:59.069 --> 00:24:02.049 manera, anecdóticamente, es que la función que 00:24:02.049 --> 00:24:04.470 uno tiene es cuadros. Ayudar justo a construir 00:24:04.470 --> 00:24:09.170 la narrativa en un andamiaje operativo es claramente 00:24:09.170 --> 00:24:11.690 posible. El punto es que creo que han pasado 00:24:11.690 --> 00:24:13.829 muchos años en los cuales nos hemos enfocado 00:24:13.829 --> 00:24:17.069 en mirar actores y no economías criminales, en 00:24:17.069 --> 00:24:19.710 no territorios, en no espacios. Creo que nos 00:24:19.710 --> 00:24:22.970 acostumbramos de alguna otra manera a una observación 00:24:22.970 --> 00:24:25.630 que ha generado cierto mecanismo un poco más 00:24:25.630 --> 00:24:28.309 sistemático y habría que entrarle una lógica 00:24:28.309 --> 00:24:31.509 quizá de alguna manera que amerite sistemáticamente 00:24:31.509 --> 00:24:33.990 un análisis que sí permite abordar complejidades. 00:24:34.509 --> 00:24:36.650 Creo que eso nos ayudaría a bonar lo que decías 00:24:36.650 --> 00:24:39.170 hace un momento. ¿Cómo le hacemos? A ver, yo 00:24:39.170 --> 00:24:44.009 lo voy a reducir desde mis limitadas miradas 00:24:44.009 --> 00:24:48.490 a una paradoja. Entre más hablamos de la seguridad, 00:24:49.369 --> 00:24:52.559 menos hablamos de la complejidad. que la caracteriza. 00:24:53.880 --> 00:24:55.599 Porque hablamos todos los días de la seguridad 00:24:55.599 --> 00:24:57.680 y nunca habíamos hablado todos los días de la 00:24:57.680 --> 00:25:03.440 seguridad. Entonces, si la ruta es simplificar 00:25:03.440 --> 00:25:07.200 en la retórica, mientras en los territorios lo 00:25:07.200 --> 00:25:10.319 que sucede es exactamente lo contrario, es la 00:25:10.319 --> 00:25:14.140 compleja. ¿A dónde vamos? Es la pregunta que 00:25:14.140 --> 00:25:17.240 nos hacemos en ni plata ni plomo, porque aquí 00:25:17.240 --> 00:25:20.519 estamos para hacer las preguntas difíciles. no 00:25:20.519 --> 00:25:22.920 porque tengamos siempre las respuestas ni mucho 00:25:22.920 --> 00:25:26.480 menos, sino porque necesitamos nuevas preguntas 00:25:26.480 --> 00:25:30.519 con liderazgos políticos y sociales, movimientos 00:25:30.519 --> 00:25:33.940 sociales, movimientos políticos que se hagan 00:25:33.940 --> 00:25:38.259 cargo de lo que está pasando. sí no le huyamos 00:25:38.259 --> 00:25:40.000 yo creo que lo complejo ha sido algo en lo cual 00:25:40.000 --> 00:25:42.240 hemos resistido mucho tiempo reducir complejidad 00:25:42.240 --> 00:25:44.640 no nos lleva a ningún lado creo que se trata 00:25:44.640 --> 00:25:46.619 de abonar y no tiene que ver con redundancia 00:25:46.619 --> 00:25:49.119 al contrario podemos descubrir demasiados aspectos 00:25:49.119 --> 00:25:52.339 que sumando te permiten justo ubicar las fragmentaciones 00:25:52.339 --> 00:25:55.339 en algo mucho más útil y sensato y tener la claridad 00:25:55.339 --> 00:25:57.980 si me permites de decir sé por qué están reduciéndose 00:25:57.980 --> 00:26:00.960 los homicidios porque sé qué estoy haciendo sí 00:26:00.960 --> 00:26:04.559 exacto y ahí está la permanencia y Disculpenme, 00:26:04.640 --> 00:26:07.299 el sábado otra vez hubo 200. A ver, no, no, no, 00:26:07.299 --> 00:26:10.579 no, no. Porque hay que saber sensatamente dónde, 00:26:10.759 --> 00:26:13.579 cuándo, cómo la intervención se está llevando 00:26:13.579 --> 00:26:15.740 a cabo. Esto es lo que nos ayuda a tener esa 00:26:15.740 --> 00:26:20.059 sensatez. Esto que dices ahorita me lleva a proponerte 00:26:20.059 --> 00:26:25.500 que traigamos algunos ejemplos de intervenciones 00:26:25.500 --> 00:26:28.220 que logran identificar esa causalidad. Sí, sí, 00:26:28.220 --> 00:26:32.339 sí. Para poner el contraste. A ver, esta intervención... 00:26:32.380 --> 00:26:37.900 Redujo homicidios. ¿Cómo lo redujo? Diagnóstico. 00:26:38.279 --> 00:26:42.480 ¿Cómo se hizo? ¿Qué incluyó? ¿Qué herramientas, 00:26:42.579 --> 00:26:45.940 decisiones y herramientas de intervención? ¿Se 00:26:45.940 --> 00:26:48.740 aplicaron? ¿Cómo? ¿En qué tiempo? ¿Qué resultados? 00:26:49.480 --> 00:26:53.680 ¿Por qué sí se puede afirmar que A provocó B? 00:26:53.799 --> 00:26:57.180 que es la causalidad que buscamos en las buenas 00:26:57.180 --> 00:27:00.079 prácticas de seguridad ciudadana basadas en evidencia 00:27:00.079 --> 00:27:02.000 y que es lo que proponemos desde el programa 00:27:02.000 --> 00:27:05.000 de seguridad ciudadana es promover, reconocer, 00:27:05.160 --> 00:27:07.420 documentar las prácticas que tienen evidencia 00:27:07.420 --> 00:27:10.559 y que pueden argumentar una relación de causalidad 00:27:10.559 --> 00:27:13.660 hice esto, produzco esto pero si me alejo de 00:27:13.660 --> 00:27:16.019 esa realidad en la que yo debo intervenir para 00:27:16.019 --> 00:27:19.579 poder explicarlo pues cómo voy a entrar en esa 00:27:19.579 --> 00:27:22.940 discusión si lo que hago es construir un discurso 00:27:22.940 --> 00:27:26.000 que me aleje en vez de acercarme se nos acaba 00:27:26.000 --> 00:27:29.019 el tiempo vamos a cerrar con algunas reflexiones 00:27:29.799 --> 00:27:33.019 ¿Qué hacemos con esto? Yo creo que mucho. Abriste 00:27:33.019 --> 00:27:34.859 muchas puertas. A mí me interesa mucho. Yo creo 00:27:34.859 --> 00:27:36.599 que quienes nos escuchan también. Creo que se 00:27:36.599 --> 00:27:39.940 trata de sumar. Sumar miradas. A mí me encanta 00:27:39.940 --> 00:27:42.740 esta, déjame decirlo así, esta metáfora del ojo 00:27:42.740 --> 00:27:45.420 del observador. Todo el tiempo que hay observaciones 00:27:45.420 --> 00:27:47.740 y observaciones, estamos hablando de distinciones 00:27:47.740 --> 00:27:50.099 de otros observadores. Y entre más distinciones 00:27:50.099 --> 00:27:52.940 podamos hacer, lo que implica es que vamos sumando 00:27:52.940 --> 00:27:55.259 experiencias y vamos sumando particularidades 00:27:55.259 --> 00:27:58.079 que, usualmente, solo una observación no permite 00:27:58.079 --> 00:28:00.829 construir. que a veces esas resistencias han 00:28:00.829 --> 00:28:03.269 estado operando de alguna otra manera en el ámbito 00:28:03.269 --> 00:28:06.809 de la seguridad. Traigamos, perdóname, sí, no 00:28:06.809 --> 00:28:09.529 me resisto, traigamos a alguien o contactemos 00:28:09.529 --> 00:28:11.970 a alguien de algún país, ciudad, municipio, donde 00:28:11.970 --> 00:28:16.210 sea, que nos diga cómo nutre de información de 00:28:16.210 --> 00:28:18.490 complejidad a la toma de decisiones. Claro, podemos 00:28:18.490 --> 00:28:21.829 buscarlo. Aquí a la productora la podemos comprometer. 00:28:22.200 --> 00:28:25.539 hacer esa búsqueda y nos apoyamos todos todos 00:28:25.539 --> 00:28:28.859 aquí traigamos porque yo recuerdo aquella visita 00:28:28.859 --> 00:28:33.519 en el país vasco y aquella visita en en otros 00:28:33.519 --> 00:28:36.240 lugares del mundo en donde la perspectiva la 00:28:36.240 --> 00:28:38.460 planeación el análisis están conectados de cierta 00:28:38.460 --> 00:28:41.319 manera y también lo he visto acá traigamos a 00:28:41.319 --> 00:28:43.619 alguien que nos diga esto sí se hace y se hace 00:28:43.619 --> 00:28:46.930 así perfecto Se nos acabó el tiempo. Por supuesto. 00:28:47.250 --> 00:28:50.049 Y decimos... Ah, no, agradecimiento. A Paula, 00:28:50.269 --> 00:28:52.390 nuestra grandiosa productora, Eric en los controles, 00:28:52.569 --> 00:28:54.430 Ernesto es un placer, esta cabina es fabulosa. 00:28:54.529 --> 00:28:56.490 Y les vamos a traer noticias de otros proyectitos 00:28:56.490 --> 00:28:59.130 que están surgiendo en el seno de mi plátano. 00:28:59.210 --> 00:29:02.289 Nos emociona demasiado. Así que, una, dos, tres... 00:29:02.289 --> 00:29:02.849 ¡Adiós!