Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Invertió millones. Simbró
la tierra con toneladas de dinamita. Y convirtió
los caminos en infiernos. Y el coyote nunca atrapó
al correr caminos. Ni plata ni plomo. Una ruta
para construir salidas. Con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. hola hola qué tal buen martes
martes martes complejo, sol, nublado, corriendo,
uña rota pero estamos aquí muy concierto, playeras
nuevas Un día complejo, pero de esos interesantes
que nos encanta vivir en la Ciudad de México
y en los alrededores. Hola a todos, todas quienes
nos escuchan. Estamos muy contentos. Ni plata
ni plomo. Se nos acaba abril. Ya viene el día
del niño. Se nos acaba abril. Y aquí estamos.
Ni plata ni plomo en vivo. 90 .9. Ibero. bueno
vamos a seguir en esta reflexión que hacemos
en este programa que afortunadamente por ahí
hay alguien que nos sigue porque nos comentan
nos llegan comentarios interesantes de la forma
como estamos planteando las cosas aquí este empecemos
por nuestro sello de la casa estamos en ni plata
ni plomo así mero ¿Cómo tal? Qué bonito suena,
¿verdad? Cuando uno lo dice y se detiene a pensar
que ni plata ni plomo, es que sí se puede. Sí
se puede. Sí se puede. No más hay que coordinarse.
Eso es todo. Y no hablar cuando uno no debe.
Querida, a ver, ¿por qué no introduces el tema?
A ver, narrativas, ¿de qué vamos a hablar hoy?
Vamos a hablar de muchas cosas. Híjole, Ernesto,
que nos han intrigado y a mí me siguen intrigando
y creo que... Paula, tú, el equipazo y bueno,
un trabajo muy elaborado nos dejan pensando cómo
se explica que las cifras oficiales digan que
la violencia baja mientras miles siguen buscando
a sus desaparecidos. Es algo que hemos traído
aquí a cuenta que lo hemos pensado. ¿Qué es la
seguridad? cuando se vive tan diferente desde
el poder y desde las víctimas. Hoy tenemos, y
justo aprovechando la encuesta de ENSU de abril
de 2025, que nos habla de un aumento de percepción
de inseguridad y las mismas zonas que se empiezan
a recapitular con respecto a cómo se está contando
y cómo se está viviendo lo cotidiano en términos
de violencia y en términos de inseguridad. Me
parece central, ¿no? ¿Cómo vamos a desmenuzar
esta diferencia entre la seguridad que es objetiva,
que hemos aquí también cuestionado mucho, la
que es el cálculo, el número, y la subjetiva?
que es la que vivimos, la que experimentamos,
la que percibimos, finalmente, que es la más
compleja, y al mismo tiempo tratar de dilucidar
un poquito, nada más que nos de un poquito de
claridad. A mí me encantan las mañaneras de todas
las mañaneras, independientemente de que es exenio,
que estas son las mañaneras, pero en otras, la
confianza del número. Es que la cleometría tiene
su historia. Yo insisto, perdónenme, pero hay
que irnos a la historia del número, y a veces
el afinarnos tanto al cálculo parece ser que
como que nos tranquiliza, nos altera o no, pero
habría que ver las condiciones de posi... que
están construyendo ciertas perspectivas en las
formas en cómo estamos contando y al mismo tiempo
cómo estamos asumiendo este ejercicio constante
de violencias y lo digo en violencias, homicidios,
feminicidios, violencia sexual. Estoy nada más
tomando unas a cuenta que han aumentado. En términos
de los últimos registros violencia sexual tuvo
un aumento impresionante en cifras justamente
que se siguen recalculando recalculando entre
otras. Creo Ernesto que es un tema que no podemos
dejar. de pensar, de reflexionar y de ser muy
críticos en el mejor sentido de la palabra para
comprender qué nos pasa de mejor manera. Sí,
a ver, yo tengo... yo creo que es muy difícil,
no estoy diciendo que no lo haya, pero yo nunca
lo he visto, a un gobierno que abrace la complejidad
de todo esto y nos dé un relato que incluya cuando
menos... todos los indicadores que están a la
mano. Vamos a empezar por ahí. Tú puedes tener,
tú abres el periódico, abres el portal, el que
sea, y tienes al mismo tiempo la noticia de que
prácticamente todos los registros de delitos
bajan, ¿no? Y le mueves tantito. y encuentras
la nueva atrocidad del día o las nuevas atrocidades
del día. Entonces, lo que a nosotros nos preguntan
es lo que nosotros nos piden es que alguien me
explique. Entonces, para eso estamos aquí, para
explicar. Yo empezaría por dejar en la mesa cuatro
indicadores poniendo a discusión el uso de solo
uno. La incidencia. el periodista promedio, la
persona promedio conoce y usa este tema, esta
palabra, porque es la que nos han puesto en frente
históricamente. Voy a sacar, voy a hablar de
los otros tres, victimización, número de víctimas,
dos, subregistro, que llamamos cifra negra, cifra
negra. Y tres, impunidad. Estamos en un país
en donde se relata que vamos bien porque los
registros bajan, independientemente de que uno
de cada tres hogares tenga al menos un evento
de victimización, según Inegi. independientemente
de que la cifra negra abarque más del 90 % de
los eventos 90 % más del 90 % es impresionante
hemos llegado al 98 94 98 es correcto e independientemente
de que igual casi la totalidad de los delitos
incluso los que se denuncian estén en la impunidad
todo los datos están a la mano Porque tú dices,
Marisol, a ver, problematizamos el tema del uso
de los números. Sí. No es que no existan indicadores
que se han ido desarrollando con, por cierto,
una enorme cantidad de recursos para hacer estudios
nacionales de manera sistemática, que es lo que
hace Inegi. No, esos estudios están ahí y de
pronto vemos. Buenas noticias, la encuesta nacional
de seguridad urbana que justo acaba de salir.
Bueno, yo he visto a personas de municipios,
de secretarías de seguridad de municipios, mujeres
y hombres responsables de políticas de prevención,
celebrando la mejora en esos indicadores, cuando
están mejorando, por ejemplo, la confianza de
la sociedad en esos indicadores. Entonces, vamos
a poner también ahí un paquete de posibilidades.
afortunadas en cierto tipo de indicadores en
el aprendizaje en cierto tipo de lugares del
país. Lo pongo a un lado un segundo. Pero regresemos
al otro. ¿Por qué en las conferencias presidenciales,
que ya son de todos los días en este país, no
existe el relato completo? ¿Por qué? ¿Cuál es
la idea? Te cuento la historia de la incidencia,
te encuentro la historia de los registros. La
otra historia sí la sé. pero no te la cuento
o te la cuento a veces cuando hay mejoras de
vez en cuando percepción si te la platico pero
si percepción empeora no te la platico un poco
selectivo sí sí cifra oscura no no sé dime cuándo
fue la última vez que presidencia de la república
la que sea que recuerdes con estos estudios ya
en la mano haya hablado de la subdenuncia o de
la tasa de condenas de aquellos delitos que ya
han llegado a proceso. ¿Qué hacemos con esto?
Ese es el punto. Fíjate, lo he pensado ahorita
y es un poco cómo la información, y a veces nos
vamos, para mí siempre ha sido, como dices tú,
algo muy positivo, porque la respuesta muchas
veces es el número es lo que tenemos. Pero mi
pregunta siempre, y permítame aquí un poco la
arqueología desde la historia, es no, no, no,
el informe no te deja ver la condición de posibilidad
de esa información. y el punto es pensar arqueológicamente
lo que hace posible que esa información nos permita
ver otro tipo de información y es lo que siempre
dejamos al margen y son prácticamente distinciones,
selecciones que me ha tocado vivenciar desde
el trabajo en ámbitos de seguridad en distintos
momentos o incluso de reportera donde muchas
veces esas son las variables que se están todo
el tiempo condicionando. Cuando uno entra al
análisis de una cifra terrorífica como es la
cifra negra, cuando tú hablas de un 90%, estás
hablando de un conteo de una muestra que realmente
nos dice algo. pero nos dice justamente un pequeño
fragmento de lo que puede estar ocurriendo. Así
es. Y para mí es muy preocupante porque la complejidad
justamente es lo que hemos apostado a reducir
en materia de seguridad. Y lo he dicho, se ha
moralizado muchas veces porque la moral reduce
lo complejo. Para mí el tema de la seguridad
ha entrado en algunos momentos con ciertas categorizaciones
que han estrechado justo las formas de problematizar
lo que nos pasa para comprendernos mejor. Y eso
ha entrado un campo de dimensión política. Como
bien lo dices, muchas veces hay unas percepciones
en algunos municipios y localidades que se presienten
de quienes obviamente van condicionando las políticas
públicas, pero que en la cotidianidad están funcionando
de otra manera. No quiero decir que en todos
los casos o que una cosa puede mejorar a reserva
de que otra empeora. Entonces creo que eso sí
nos complica un poco un análisis de alguna otra
manera con una dimensión mucho más amplia de
lo que implica pensar las multidimensiones de
lo que habría que estar justamente proponiendo
hoy y cómo hemos seleccionado con qué dejamos
fuera y por qué dejamos fuera y por qué no problematizamos
lo que también tendremos que estar problematizando.
Perdóname, pero es que creo que son muchos años,
Ernesto, donde el aprendizaje lo hemos obviado
en muchos sentidos, en algunos momentos, exenio
tras exenio. Y el decir que esto baja o reduce
porque el año pasado y este año y el mes pasado
y el trimestre pasado, pero de pronto no te explicas
que el fin de semana tenga 167 homicidios, pero
un viernes tuviste 53. Es decir que no hay una
garantía explícita de que entendamos perfectamente
bien. cómo estamos realmente entendiendo las
violencias y cómo las estamos interviniendo bajo
qué esquemas y qué estrategias. Eso es lo que
a mí me ha perturbado y me ha preocupado desde
hace mucho tiempo. Sí, de acuerdo. A ver, hablemos,
vamos al terreno un momento. Esta mañana hubo
un evento convocado por el programa Asuntos Indígenas,
a su vez acompañado por el PRAM, el Programa
de Asuntos Migratorios. Y decidí acompañar estar
presente en la conferencia de un colega que ha
trabajado por muchos años en la Sierra de Tarahumara.
Y la descripción que hacía del trabajo de la
depredación a manos de la delincuencia organizada,
de la depredación de la madera y del temor, el
silencio nos hizo conversar en un momento del
evento sobre todo aquello que escapa. a la medición
con las herramientas que incluso tratan de decirnos
estas herramientas tan sofisticadas que tratan
de decirnos qué le pasa al país y entonces recordé
recordé que una persona que trabajó en el diseño
de muchas estas herramientas por muchos años
me decía Ernesto ya estamos en una condición
en donde nos damos cuenta que escapa a nuestra
posibilidad y atrapar fenómenos relacionados
con violencias crónicas de diversa naturaleza,
porque la persona entrevistada no los quiere
declarar. No los quiere declarar. Entonces, yo
he estado insistiéndole a él y a otras personas
que diseñan instrumentos que tanto representan
estas herramientas lo que está pasando. Por ejemplo,
yo tengo en frente lo que es la prevalencia delictiva
en hogares. En 2023, 27 .5 % de los hogares del
país contó con al menos una integrante víctima
de delito, porcentaje estadísticamente equivalente
al de 2022. Esto estamos hablando de 38 .6 millones
de hogares estimados. Esto se llama prevalencia,
víctimas. Bueno, lo que decía este compa de la
Tarahumara es, perdóname, pero allá ni entran.
o sea la gente que hace y mejora porque si entran
a preguntar quién sabe qué va a pasar entonces
cuáles hogares no están aquí cuántos de cuántos
territorios en este momento eso es prevalencia
así es como empieza la encuesta nacional de victimización
incidencia esa es la que todo mundo conoce exactamente
la incidencia Y aquí en este caso te hablan de
los porcentajes con tasa de delitos por cada
100 .000 habitantes. Esta es la incidencia levantada
a través de la información del MVP, mientras
que existe el registro de delitos a través de
las fiscalías, que es las que alimentan al Sistema
Nacional de Seguridad Pública, que a su vez terminan
siendo la que se nos reporta. En este caso tenemos
millones de delitos ocurridos, digamos la tasa
de delitos por 100 .000 habitantes, 2 .90%, 33
.267 .000, en este caso. Eso es incidencia. Luego
tenemos, después de la incidencia, tenemos...
aquí ya venimos rápidamente aterrizando a la
prevalencia caracterización de los delitos después
de la prevalencia incidencia prevalencia o sea
cuáles son los delitos qué tipos de daño hay
los costos del delito y aquí está la cifra negra
se denunciaron en 2023 el 10 .4 por ciento de
los delitos de ese universo denunciado el ministerio
público fiscalía estatal inició una carpeta de
investigación en 68 % de los casos. De manera
tal que el total de tu cifra negra equivale a
92 .9. Exacto. ¿Qué hacemos? Es importantísimo.
A ver, ¿cómo empezar a contemplar aquello que
pareciera ser que, lo voy a decir así, está tan
claro porque el punto... que pone sobre la mesa,
que es la cifra negra, sería algo que también
deberíamos de estar contemplando en las medidas
justamente de su propia imposibilidad. Me explico
mejor. Cuando un poco uno piensa, lo que dices
tal cuándo, las encuestas que tiene el Inegi,
que se me hacen instrumentos necesarios y valiosísimos,
también nos están dando caminos para poder pensar
lo que no estamos calculando, lo que acabas de
decir. ¿Territorios que están cooptados por lógicas
criminales porque las economías criminales se
expanden y hacen imposible incluso? que la propia
cotidianidad pueda ser visibilizada al momento
de ser contemplada. Estoy pensando en la minería,
estoy pensando en la madera, estoy pensando en
zonas estratégicas de traslado y trasiego. Estoy
pensando que cuando uno, por ejemplo, el ENSU,
que acaba de salir también la encuesta de seguridad
y la percepción de seguridad urbana, pues se
aboca a 91 ciudades y lo dice claramente. Y lo
que uno va entendiendo es a donde se puede entrar
lo que se puede medir y de entrada tienes, por
ejemplo, este indicador, lugares inseguros, cajeros
automáticos. ¿Cuántos lugares que se pueden expandir
a nivel nacional en la República? No tienen cajeros
automáticos. Es decir, tenemos medidas muy acomodadas
que ha sido una crítica que se me hace muy sensata
en el mejor sentido, Ernesto, para abrir los
puntos ciegos de la observación, donde nos acostumbramos
a usar ciertas indicaciones para poder medir
ciertas variables. Pero hemos tenido todo el
tiempo las posibilidades de poder empezar a analizar
lo latente. Y que creo que lo acabas de registrar
de una forma muy clara. cómo el ojo del observador
empieza a percibir lo que usualmente no está
acostumbrado a percibir o no quiere, justamente,
empezar a generar estrategias de medición en
esas lógicas que parecen imposibles. ¿Cómo le
hacemos? Estrategias de medición y lógicas que
parecen imposibles. Alguien que te dice que vive
bajo la ultranza de una lógica criminal donde
no puede denunciar. Vamos a pensarlo en algunos
municipios que así empezaron. No puede denunciar,
pero tampoco le puede contestar al encuestador
que está sucediendo algo. Y el encuestador tampoco
puede entrar muchas veces. Es correcto. que pasaba
que se los llevaban, incluso a los encuestadores,
cómo empezar a diseñar mecanismos de observación
que nos permitan justo que en estas zonas tan
caóticas, completamente condicionadas, obviamente
a leyes de otra índole que tienen que ver con
la economía criminal, nos pueden empezar a permitir,
a habilitar formas de intervención mucho más
sensatas para contemplar que eso no se puede
contabilizar como lo que hemos construido en
una herramienta, vamos a decirlo, que sí es medible.
La idea es que no le hemos entrado desde ese
otro lugar. es compleja. No podemos negar que
existe. A ver, ¿cuándo fue la última vez que
el gobierno federal o algún gobierno estatal
que tú conozcas publicó una metodología de medición
del fenómeno de la delincuencia organizada? Fue
muy complicado, no la recuerdo tal cual. Y es
más, yo no la recuerdo a partir de que incluso
habría formas de empezar a puntuar, déjame decirlo
tal cual, las lógicas económicas criminales y
tampoco se ha tratado ni siquiera de elaborar.
en un primer intento, un borrador que nos permita
justo empezar a plantear. Pero tú sabes que hay
metodologías, metodologías que se utilizan estudios
investigación periodística, investigación académica,
nosotros mismos hemos estado involucrados en
algunas. Estamos en Ni Plata Ni Plomo, Ibero
90 .9. Ya me lo sé de memoria, 55529. veinticinco
noventa nueve. Lo ensayé todos los días en las
vacaciones. Ustedes no lo vieron, pero si estuvo
muy dedicadito. Oye, déjame, es que me regalaron
unos, me regalaron unos, este, unos pañuelos
franceses. Me tengo que secar el sudor. Son de
una fineza. Mira, nada más. Y los puedes re -usar
y re -usar y re -usar. Me parece muy bien eso.
Me estoy pidiendo de calor. Paréntesis. Y afuera
está nublado, lo cual también es muy irónico
y más con estas discusiones que luego tenemos.
No, qué te digo, qué te digo. Yo sí quiero recordar,
por favor, el WhatsApp escriban, nos hablen con
nosotros. Tenemos una conversación muy interesante.
Arroba ibero 99 y permíteme yo contigo Ernesto
volver justo a cómo nosotros podemos hay mecanismos
hay metodologías hay intentos para poder empezar
no empezar a pensar a construir en estos pareciera
ser puntos ciegos de la observación que hoy estamos
visibilizando porque la cifra negra es la visibilización
de lo que usualmente no queremos contar esa es
un poco la discusión que año con año y sexenio
tras sexenio pareciera ser que está ahí. Y otra
que me permites un poco observar, a mí me da
mucho la atención. Cuando uno va entrando justo
en las herramientas que pueden ser medibles y
que al mismo tiempo tienen estas lógicas ya muy,
muy interesantes, son herramientas útiles, luego
un poco entra su propia ceguera. Son los mismos
puntos de observación con las mismas problemáticas
a donde lo roban uno más, a donde uno se siente
más inseguro, a donde uno no puede transitar,
a donde... Y la idea es cómo nosotros podemos
de alguna manera proponer para refrescar, ampliar
para... a mí la palabra mágica es la complejidad.
No podemos rehuirle a eso, Ernesto, porque está
ocurriendo todos los días mientras tú y yo hablamos,
todos los días en alguna zona de este país. Sí,
pero es que además, a ver, es que la frustración
es aún mayor cuando uno habla con los operadores
del Estado y te dan los relatos a profundidad,
a profundidad, de la forma como han tenido que
enfrentar estos fenómenos. apenas recibí un mensaje
de un exsecretario de seguridad que me hablaba
de la dificultad de enfrentar lo que él llamó
terroristas. Son personas especializadas, cuando
menos en algunos ángulos de la observación de
estas violencias crónicas, de estos grupos delictivos
y de esa gobernanza criminal. Pero no lo pueden
hablar o no lo quieren hablar o no lo saben hablar.
No se nombra, no se construye en laboratorios
de aprendizaje. Nosotros hemos estado insistiendo
y seguiremos insistiendo en la creación de laboratorios
de aprendizaje como parte de las prácticas institucionales.
¿Dónde? Yo lo he preguntado hasta el cansancio
en las redes. ¿Dónde se sientan, Marisol? ¿En
dónde se sientan las y los decisores de estas
políticas para analizar esta complejidad? ¿Cuándo?
¿En dónde? No estoy diciendo que no lo hagan,
lo que estoy diciendo es que no sé cuándo lo
hacen, porque siempre que preguntamos, por ejemplo,
de documentos de análisis, de estrategia, producción
de estrategia, ahora que salió otra vez la estrategia,
que acaban de aprobar la estrategia nacional
de seguridad, yo vuelvo a preguntar ¿cuál es
el análisis de la complejidad que dio un diagnóstico
como tal que permita... dar cuenta de lo que
sucede en los territorios. Es que ese es el punto,
y lo dices muy bien, y yo comparto contigo, y
más cuando estuvo el doctor Astorga, un poco
lo mencionábamos, la idea de cuando uno habla
de esta complejidad, el tener que dimensionar
redes de contubernio, cooptaciones de espacio,
entender las economías criminales, te estoy dando
solo tres elementos, tres elementos que podemos
usar como tenemos literalmente economías criminales,
redes de contubernio y cooptaciones de espacio.
Cuando uno entiende o al menos propone estas
tres categorías que salen prácticamente de las
lógicas cuantificables y medibles que tenemos
para medir las violencias hoy, o los hemos acostumbrado
a seleccionar. Uno puede entrar a un terreno
que sí nos permite dimensionar dos vías. Lo que
puede estar ocurriendo en alguna zona remota
de este país en tiempo realmente real, por la
dinámica de que una economía criminal solo se
reproduce donde hay oportunidad. Eso incluso,
Ernesto, lo puedes futurear. No hay que estar
incluso en tiempo real. Lo hemos dicho... A mí
nadie me dice por qué los terrenos cuando tienen
minería están cobtados y por qué los tránsitos
en carreteras se vuelven imposibles o por qué
las zonas se cobtan por la lógica delictiva porque
hay un objetivo que no se mueve la mina no se
mueve lo que implica que lo que se mueve es el
entorno cuando uno tiene muy claro un mapa en
la República y ubica un estado y ubica justamente
los posibles intereses de desarrollo de economías
ilegales. Me estoy saliendo de, voy a decirlo
así, de la reducción de complejidad de grupos
criminales con nombre y apellido, porque no me
interesan, pero lo que uno tendría que entender
más allá es que hay una economía criminal que
se va prácticamente a buscar. Eso simplemente
es sentarte un buen día, y no digo que sea simple,
sino con un compromiso de querer ver puntos ciegos
y desplegar y desbordar justamente los márgenes
de la análisis y decir Chihuahua tiene propensión
a este tipo de economías criminales. El histórico
nos marca este, el futuríble nos marca hacia
dónde puede ir. Durango tiene este, el vecino
tiene este, y así nos podemos ir expandiendo.
El punto que creo que a veces nos atrapa, y lo
dices muy bien, es que quienes operan, quienes
analizan, que lo hacen con mucho valor, y creo
que todos nos hemos enfrentado a un territorio
muy colapsado y imposibilitado de narrativa.
No porque no ocurra, sino que no puede narrar.
Y si lo puede narrar, lo hace de alguna otra
manera, anecdóticamente, es que la función que
uno tiene es cuadros. Ayudar justo a construir
la narrativa en un andamiaje operativo es claramente
posible. El punto es que creo que han pasado
muchos años en los cuales nos hemos enfocado
en mirar actores y no economías criminales, en
no territorios, en no espacios. Creo que nos
acostumbramos de alguna otra manera a una observación
que ha generado cierto mecanismo un poco más
sistemático y habría que entrarle una lógica
quizá de alguna manera que amerite sistemáticamente
un análisis que sí permite abordar complejidades.
Creo que eso nos ayudaría a bonar lo que decías
hace un momento. ¿Cómo le hacemos? A ver, yo
lo voy a reducir desde mis limitadas miradas
a una paradoja. Entre más hablamos de la seguridad,
menos hablamos de la complejidad. que la caracteriza.
Porque hablamos todos los días de la seguridad
y nunca habíamos hablado todos los días de la
seguridad. Entonces, si la ruta es simplificar
en la retórica, mientras en los territorios lo
que sucede es exactamente lo contrario, es la
compleja. ¿A dónde vamos? Es la pregunta que
nos hacemos en ni plata ni plomo, porque aquí
estamos para hacer las preguntas difíciles. no
porque tengamos siempre las respuestas ni mucho
menos, sino porque necesitamos nuevas preguntas
con liderazgos políticos y sociales, movimientos
sociales, movimientos políticos que se hagan
cargo de lo que está pasando. sí no le huyamos
yo creo que lo complejo ha sido algo en lo cual
hemos resistido mucho tiempo reducir complejidad
no nos lleva a ningún lado creo que se trata
de abonar y no tiene que ver con redundancia
al contrario podemos descubrir demasiados aspectos
que sumando te permiten justo ubicar las fragmentaciones
en algo mucho más útil y sensato y tener la claridad
si me permites de decir sé por qué están reduciéndose
los homicidios porque sé qué estoy haciendo sí
exacto y ahí está la permanencia y Disculpenme,
el sábado otra vez hubo 200. A ver, no, no, no,
no, no. Porque hay que saber sensatamente dónde,
cuándo, cómo la intervención se está llevando
a cabo. Esto es lo que nos ayuda a tener esa
sensatez. Esto que dices ahorita me lleva a proponerte
que traigamos algunos ejemplos de intervenciones
que logran identificar esa causalidad. Sí, sí,
sí. Para poner el contraste. A ver, esta intervención...
Redujo homicidios. ¿Cómo lo redujo? Diagnóstico.
¿Cómo se hizo? ¿Qué incluyó? ¿Qué herramientas,
decisiones y herramientas de intervención? ¿Se
aplicaron? ¿Cómo? ¿En qué tiempo? ¿Qué resultados?
¿Por qué sí se puede afirmar que A provocó B?
que es la causalidad que buscamos en las buenas
prácticas de seguridad ciudadana basadas en evidencia
y que es lo que proponemos desde el programa
de seguridad ciudadana es promover, reconocer,
documentar las prácticas que tienen evidencia
y que pueden argumentar una relación de causalidad
hice esto, produzco esto pero si me alejo de
esa realidad en la que yo debo intervenir para
poder explicarlo pues cómo voy a entrar en esa
discusión si lo que hago es construir un discurso
que me aleje en vez de acercarme se nos acaba
el tiempo vamos a cerrar con algunas reflexiones
¿Qué hacemos con esto? Yo creo que mucho. Abriste
muchas puertas. A mí me interesa mucho. Yo creo
que quienes nos escuchan también. Creo que se
trata de sumar. Sumar miradas. A mí me encanta
esta, déjame decirlo así, esta metáfora del ojo
del observador. Todo el tiempo que hay observaciones
y observaciones, estamos hablando de distinciones
de otros observadores. Y entre más distinciones
podamos hacer, lo que implica es que vamos sumando
experiencias y vamos sumando particularidades
que, usualmente, solo una observación no permite
construir. que a veces esas resistencias han
estado operando de alguna otra manera en el ámbito
de la seguridad. Traigamos, perdóname, sí, no
me resisto, traigamos a alguien o contactemos
a alguien de algún país, ciudad, municipio, donde
sea, que nos diga cómo nutre de información de
complejidad a la toma de decisiones. Claro, podemos
buscarlo. Aquí a la productora la podemos comprometer.
hacer esa búsqueda y nos apoyamos todos todos
aquí traigamos porque yo recuerdo aquella visita
en el país vasco y aquella visita en en otros
lugares del mundo en donde la perspectiva la
planeación el análisis están conectados de cierta
manera y también lo he visto acá traigamos a
alguien que nos diga esto sí se hace y se hace
así perfecto Se nos acabó el tiempo. Por supuesto.
Y decimos... Ah, no, agradecimiento. A Paula,
nuestra grandiosa productora, Eric en los controles,
Ernesto es un placer, esta cabina es fabulosa.
Y les vamos a traer noticias de otros proyectitos
que están surgiendo en el seno de mi plátano.
Nos emociona demasiado. Así que, una, dos, tres...
¡Adiós!