Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Hola, hola, ¿Qué tal? Muy
buen martes, todos, todas, todas quienes nos
escuchen donde quiera que vayan, estamos muy
contentos este es otro martes más, estoy muy
muy feliz más allá del clima de estar contigo
hoy Ernesto como estás, muy súper buenas tardes.
Hola querida Marisol, Ernesto López Portillo,
programa de seguridad ciudadana Ibero, Ciudad
de México. Fabuloso día hoy, Fabuloso. Marisol
ocho, doctora en historia y en ¿Qué será? ¿Quién
sabe que? En la vida, en la vida que pasa y no
deja de pasar. Sí, caray. Buenas tardes en este
martes en vivo, Ibero noventa nueve. Bueno, nos
da mucho gusto otra vez saludarla, saludarlos,
saludarles. Hoy tenemos un tema difícil, fuerte,
pero primero que nada, vamos a recordarles que
estamos en. Ni plata ni plomo. Bueno. Excelente.
Muy bien. es un concepto que ha estado gravitando
ya por años en este país pero al cual desafortunadamente
le damos poco espacio. Hoy hemos decidido detenernos
en esto porque llegó a nuestras manos un informe
que lleva por nombre crisis forensa en México,
desaparición de personas, estado de la cuestión
y propuestas para su abordaje. Y vamos a dedicar
la primera parte de la emisión a platicar con
el director jurídico de la organización que publicó
este reporte junto con una red. Juan Carlos,
bienvenido. ¿Cómo estás? Gusto Ernesto, buenas
tardes a ti, compañera Marisol y al auditorio
que nos escucha. Bueno, Juan Carlos, han hecho
ustedes, no tienen una larga historia de ideas,
una organización de enorme prestigio en el mundo
de los derechos humanos y han publicado algo
junto a una red. Platícanos primero un poquito
de quiénes hicieron esto. Muchas gracias. Sí,
bueno, nosotros trabajamos conjuntamente con
la Federación Internacional de Derechos Humanos
que es una organización ampliamente conocida
a nivel mundial. y desarrollamos junto con una
consultora experta este informe que lo que pretende
es un poco apoyar, dar cobertura, visibilizar
esta problemática que enfrentamos actualmente
que tiene que ver con la situación de las desapariciones
de personas y muy pertinente abordar el tema
desafortunadamente en el contexto actual que
estamos viendo en el país con toda la noticia
sobre el tema de palisco ¿no? y el rancho Izaguirre
entonces pues estamos trabajando un poco en este
sentido analizar que está pasando en nuestro
país al respecto de la situación forense. Juan
Carlos me llama mucho la atención muy buenas
tardes cuando hablamos justo de entrada de lo
duro que ya es Asumir el fenómeno de la desaparición.
Y lo dices muy bien. Ya hace casi tres semanas
nos topamos con esta otra propuesta de realidad
que se presenta en Jalisco. Yo me voy preguntando
junto contigo cuántos años llevamos de alguna
otra manera viviendo, reconociendo en algunos
momentos invisibilizando. Y hoy de nueva cuenta
ponemos esta realidad tan cruel y tan dura sobre
la mesa. Y yo abro esta pregunta y quisiera pensarla
junto que nos escuchan contigo. ¿Qué podemos
entender hoy por una crisis forense? Y que creo
que va muy de la mano como lo vas planteando.
Hablamos de la desaparición. Hablamos de todo
lo que implica el proceso tan duro de búsqueda.
Hablamos de responsabilidades de Estado de que
se hace y que no. Pero muchas veces pensar la
crisis forense y entender de qué estamos hablando
cuando nos referimos a esto. Déjame pensarlo
así. Quizá a veces se deja de lado o no se profundiza
o no lo conocemos. ¿Tú qué piensas sobre esto?
Mira, lo podríamos abordar gracias por tu pregunta
desde las cifras actuales o desde el proceso
histórico. Las dos miradas son importantes. Te
voy a dar un dato que es aterrador. 72 mil personas
o restos de personas se encuentran sin identificar
en morgues y fosas comunes en México. Es decir,
los servicios forenses tienen en este momento
72 mil personas que están pendientes de identificar.
Hay una una cifra que es aún más preocupante
que refleja el tamaño de la cuestión, hablamos
de 120 mil personas desaparecidas y no localizadas.
Pues quizás podríamos decir que de ese universo
de 120 mil están ahí pendientes de ser identificadas
y las familias están esperando que México resuelva
este problema tan dramático. Ahora bien, lo que
nosotros ayer estuvimos dando algunas declaraciones
sobre las medidas actuales que se están proponiendo
por parte del ejecutivo y ninguna ninguna menciona
el tema forense. Exactamente. Ninguna menciona
fortalecer los servicios forense, ninguna menciona
la identificación, el fortalecimiento, la inversión
de recursos económicos para poder garantizar
esta situación. Entonces, hemos reaccionado de
manera pública señalando que es necesario incorporar
el tema forense a efecto de alcereridad la identificación
de las personas que están pendientes de ser identificadas.
Y por otro lado, perdóname por tomar la palabra
de manera amplia, tenemos un punto y es que quien
está recibiendo la información y quien está encontrando
hoy en México son las madres. Exactamente. Las
madres que están corriendo riesgos, que están
caminando los los desiertos, que están siendo
amenazadas por los grupos de la delincuencia
organizada en algunos casos auspiciados por agentes
del estado y que están encontrando y señalándole
a las autoridades dónde están las posas, dónde
están los restos y las autoridades no tienen
la capacidad institucional de buscar de saca
extra e inhumar a estas personas técnicamente.
Afecto de decir vamos a identificar lo que usted
nos está entregando. Es un punto muy importante.
Juan Carlos, déjame leer tres líneas en el resumen
que ustedes hicieron en este reporte para que
la gente asimile, quien nos escucha asimile esta
esta brutalidad de información. La crisis forense
en México refleja un desafío humanitario institucional
y estructural evidenciado por la acumulación
de más de setenta y dos mil cien restos humanos
sin identificar la saturación de morgues y la
persistente problemática de las desapariciones
forzadas y por particulares Juan Carlos de manera
lo más breve posible cómo se construye una crisis
de esta magnitud Conozco muy bien el tema desde
hace muchos años. Podríamos remontarnos a la
época de la llamada guerra sucia en México. Podríamos
remontarnos a recordar las grandes situaciones
que han sucedido en nuestro país. Por ejemplo,
el impacto de la violencia cuando se desaparecieron
en la década de los 60, 80 opositores políticos,
activistas sociales, a manos de las fuerzas de
seguridad del Estado. Hay un caso en la Corte
Interamericana, que es el caso Radilla. Y muchos
casos que podemos mencionar, la operación Condor,
la situación en Natoyals de Álvarez en Guerrero.
Y después vamos pasando hacia la denominada guerra
contra el narcotráfico, iniciando en 2006. Y
ese desarrollo de la violencia que va cambiando
de actores, lo que implica cómo se va cambiando
el modo de operación y el perfil de las víctimas.
y se va haciendo muy complejo el proceso de búsqueda
e identificación. Es decir, las violencias que
han asotado México se reflejan en estos datos
oficiales que estamos mencionando. Si a eso le
sumamos además otros elementos, por ejemplo,
la situación de los migrantes, la situación de
la violencia de género y de las mujeres, que
son víctimas de desaparición, ha generado un
escalamiento abrumador de esta situación. Las
violencias que nos están asotando están dándonos,
o nos están generando una cifra escandalosa de
personas identificadas. Fíjate Juan Carlos, me
dejas pensando mucho en el recorrido histórico,
recuerdo los trabajos de campo por allá del 2005
-2006 y lo dices tal cual ¿no? ¿Cómo de pronto
territorialmente y que es bien interesante como
hoy podemos dar cuenta que las búsquedas las
van realizando las madres, las personas que en
efecto tienen aún desaparecido o desaparecida,
pero los conflictos que se fueron gestionando
de alguna otra manera y reproduciendo. Yo recuerdo
muy bien, por ejemplo, la lógica en el estado
de Tamaulipas, de alguna otra manera, donde la
aparición de alguna otra manera defoso sabrá
qué decirlo, fue delimitando zonas que, de alguna
otra forma, van mostrándonos la complejidad incluso
de poder llevar a cabo Primero el reconocimiento
y segundo la búsqueda, lo dices muy bien ¿no?
Y como también esta sistematización de las violencias
en un momento primero el tráfico en sustancias
ilegales posteriormente se van sumando otras
lógicas criminales que inevitablemente generan
esta forma en la cual la desaparición se va volviendo
una suerte, déjame decirlo así y suena muy desencarnado,
pero es una lógica que la propia criminalidad
va reproduciendo Estas formas en las cuales la
migración, las rutas, por ejemplo, que también
se ven afectadas de migrantes, posteriormente
vamos notando, no sé si coincidas, otro tipo
de lógicas donde la desaparición y, al mismo
tiempo, lo que podemos saber a partir de los
descubrimientos que hacen los colectivos, donde
también vamos encontrando una violencia sistémica
de otro tipo que ya no solamente corresponde
a la criminalidad en términos de tráfico de sustancias,
sino otra lógica como la Ciudad de México, por
ejemplo, que vas encontrando fosas desgraciadamente.
donde muchas veces la cuestión del feminicidio,
la cuestión de otros mecanismos, pues imperan
también y vamos reproduciendo una suerte, no
quiero decirlo yo de confusiones, pero como no
generamos una suerte de precisión y claridad
en la forma de atender la desaparición, pero
tampoco el reconocimiento, nos da muchas pistas
de alguna manera de los niveles de intervención,
de... Voy a decir, capacidades en las cuales
deberíamos de estar pensando. Es desgarrador.
Y me gustaría pensar contigo en voz alta esto.
Yo lo platicaba con Ernesto. ¿Qué complejo es
el hecho de no poder arbitrar y lo dijiste muy
bien al inicio? El reconocimiento de una crisis
forense donde la condición de desaparición de
una familia lo que pide para poder, de alguna
otra manera, recapitular y empezar a generar
un proceso de sanación, primero de duelo, es
poder identificar que su desaparecido está en
algún lugar. A ver, estamos hablando de varias
vetas y lo que dices pareciera ser que ha pasado
de alguna otra manera, lo digo yo a título personal,
pues algunas veces en una perspectiva muy poc
humana, cuando uno no habla de lo importante
que es el reconocimiento forense y pensar estas
cifras que solo dices tú de horror. Son desgarradoras
es pensar miles de familias que llevan no un
día, llevan años tratando de encontrar a su ser
querido. Que por cierto Juan Carlos ha trabajado
con las familias cuantos años Juan Carlos cerca
de las familias. Muchos años desde Radilla, desde
el caso de Radilla estamos trabajando. Sí estamos
hay que decírselo a los dientes, estamos hablando
con una persona que tiene una sensibilidad muy
muy especial construida al paso del tiempo para
trabajar con las personas que todos los días
están enfrentando tragedia, sobre tragedia, sobre
tragedia. Y entonces, tal, agarramos un poco
esa experiencia, Juan Carlos. Sí, por favor.
Bueno, sí, evidentemente, retomando un poco,
reaccionando a lo primero que planta el mar y
sol, es que creemos que la crisis forense tiene
que ver con una problemática multifactorial y
lo decimos en el informe y multidimensional,
¿no? Sí. Tiene que ver con la evidencia de la
falta estructural de los problemas que existen
en el país en materia de administración de justicia.
Pero también tiene que ver con un problema como
tú señalas humanitario. Es un problema que requiere
una bolsada humanitaria. Y en ese sentido nosotros,
por ejemplo, hablando de este trasegáremos concluido,
junto con otras organizaciones, después de un
proceso muy largo de reflexión, que en México
se cometen crímenes de la humanidad. Es decir
que nos estamos enfrentando un fenómeno que no
es solamente un fenómeno criminal, sino que es
un fenómeno que se denomina crímenes de la humanidad.
Y lo digo con mucha responsabilidad. Hemos hecho
varios informes que hemos presentado ante la
Corte Penal Internacional. en donde hemos analizado
temas de lugares específicos donde hemos identificado,
por ejemplo, en Nayarit, o por ejemplo, en Veracruz,
o por ejemplo, en el estado de Guerrero, en concreto,
estas investigaciones que hemos hecho conjuntamente
con organizaciones muy reconocidas y muy serias
en este sentido, es decir, el proceso de afectación
institucional hacia las víctimas. la negativa
de reconocer la situación por parte de los diferentes
gobiernos y la incapacidad que se ha tenido para
un abordaje estructural de priorizar el tema
de la identificación forense, a pesar de algunos
avances, o sea no podemos decir que no haya habido
avances, nosotros hablando de este trassegar
acompañamos el tema de la restricción del fueron
militar con el caso Radilla, acompañamos la creación
de la ley general de personas desaparecidas,
acompañamos la creación de instituciones especializadas
como la comisión nacional de búsqueda, la comisión
de víctimas, la ley general de víctimas y toda
una serie de andamiajes institucionales, pero
se siguen dando una serie de faltas estructurales
de debilidades institucionales que tienen que
ver con recursos financieros insuficientes, sistemas
de registro ineficiente, fragmentación institucional
y especialmente corrupción e impunidad solo para
mencionar se creó la base de datos nacional forense
en la ley general y al día de hoy cinco años
después esa base de datos no está funcionando
de manera efectiva o la identificación forense
para las personas que tienen un familiar desaparecido
es decir el ADN tampoco está funcionando. Juan
Carlos vamos, perdóname la interrupción, vamos
tantito al audio de la autora de la investigación,
por favor, y regresamos contigo y seguimos. Podemos
hablar de que hay aproximadamente, aunque no
sean datos oficiales, pero aproximadamente en
una setenta y dos mil personas localizadas sin
vida que pues siguen sin ser identificadas, sin
saber, sin poder devolverle su identidad. hace
falta atender y analizar esta situación como
un problema complejo y en ese sentido debemos
tener muy presente de que requiere un abordaje
integral. Creo que ha faltado en cierta medida
esa perspectiva integral a la hora de intentar
solucionar el problema y por eso me parece que
hay recomendaciones que no han sido atendidas
en su totalidad o que se han ido dilatando en
el tiempo prolongando en el tiempo y todavía
no se ponen sobre la mesa como una solución.
Juan Carlos, bueno, después de escuchar a Isabel
Beltrán, comentario final, Juan Carlos, antes
de despedirnos, por favor. Bueno, yo creo que
el informe tiene una serie de recomendaciones
que quizás valga la pena que las personas que
te escuchan especialmente en el mundo académico,
las puedan retomar y podamos abrir una discusión
un poco más larga, más estructura, más profunda,
a efectos de ver de qué manera podemos incentivar
algunas de estas conclusiones que están planteados
allí. El problema, por ejemplo, de la interdisciplinariedad
como un elemento importante, la coordinación
institucional. la incorporación de muchos estudiantes,
médicos, abogados en estas discusiones. De acuerdo.
Desde la universidad de que la maestría, por
ejemplo, de derechos humanos de las que tiene
la Universidad de ver americana y la cual yo
he sido profesor, pues pueda generar un debate
sobre este informe y desde aquí hacemos la invitación
para eso, ¿no? La Universidad de ver americana
es muy sensible a los problemas sociales y creo
que valga la pena que podamos tener una revisión
profunda. de estos documentos y abrir la discusión
de algo que lo dejo planteado, existen o no crímenes
de la esa humanidad en nuestro país, en México
y la crisis forense es una expresión de esa situación,
lo dejo ahí como una pregunta que requiere de
una reflexión profunda. Juan Carlos hemos estado
moviendo el reporte te puedo asegurar con centenas
a través de WhatsApp, centenas de personas interesadas
en los temas y vamos a seguir moviéndolo en redes
abiertas. Gracias Juan Carlos, te mandamos un
muy fuerte abrazo y te agradecemos mucho. Gracias
por todo, es un gusto de veras tenerte con nosotros
y tenemos mucho que pensar, eh, seguir platicando.
Nos dejas con mucho y seguimos en contacto Juan
Carlos, cuídate mucho. Muchas gracias, un abrazo
muy fuerte, hasta luego. De vuelta, hasta luego.
De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego.
De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego
importante a ver déjame rescatar estas tres tres
momentos yo iba pensando y lo hemos ido platicando
yo creo quienes nos escuchan algo que a mí me
sigue causando de alguna otra manera esta postura
para seguir voy a decirlo así, reflexionando,
Ernesto, es la perspectiva integral. Qué difícil
es cuando un poco planteábamos y mi pregunta
siempre es la condición de posibilidad de la
desaparición. ¿Qué hace posible que alguien pueda
desaparecer en nuestro país? Así es. A quienes
nos escuchan. Y muchas veces podemos saludir,
lo bien lo dice Juan Carlos, no a procesos históricos,
hay fenómenos de criminalidad que van reproduciéndose,
que van instalando nuevas lógicas de violencia,
que a su vez reproducen otro tipo de sociabilidad,
si me permites, que van generando unas formas
en las cuales la desaparición se vuelve un mecanismo.
Un mecanismo que tiene detrás, que hay que hacer
una operación arqueológica para entender por
qué y cómo puede desaparecer una persona en nuestro
país. Yo pensaba en tres cosas, un poco aludiendo
al análisis y a la invitación. Cuando uno piensa
por qué nos pasa lo que nos pasa, déjame introducir
un poco la pregunta de los historiadores, tendremos
que estar entendiendo cómo sociedad estamos socializando.
¿Qué reglas, qué normas? Alguien me hace una
pregunta, no recuerdo bien. ¿Cómo es posible
que el rancho Izaguirre nos permita de alguna
manera dar cuenta de nuestras formas en las cuales
la convivencia social? está de alguna manera
materializándose. Es una pregunta muy importante
y un poco aludiendo a decir qué reglas sociales
estamos imponiendonos, qué formas de relación
vamos a decirlo cuerpo a cuerpo estamos estableciendo,
qué dinámicas en términos de normas y leyes estamos
imponiendonos moralmente para tener criterios,
a ver desaparecernos simplemente es un capricho
Ernesto, estamos generando una forma de convivencia
donde la desaparición se está volviendo un recurso.
de alguna u otra manera que se está reproduciendo,
que de alguna u otra forma también empieza a
territorializarse. Un recurso, a ver, detente
ahí. Déjame hablar como recurso. Sí. Un mecanismo
en el cual una relación social puede de alguna
u otra forma recurrir a desaparecer, instalar
un tipo de mecanismo para desaparecer a alguien.
Sí. como forma de convivencia. Eso es algo que
para mí es importante no eludir. ¿Por qué lo
digo? Porque cuando uno entra al gran discurso
del narcotráfico, que no digo que no es importante,
a las guerras va a decirlo, intestinas de los
territorios, pienso en tamaulipas, las fosas,
la reproducción, que no quita la gravedad, a
la complicidad y la corrupción, también es muy
importante empezar, voy a decirlo así, a desargumentar
y empezar a ubicar cómo estamos socializando
socialmente. Y creo que eso nos da muchas pistas
para poder decir qué tipo de convivencia sociales
están reproduciendo en qué territorios, cómo
se están dando y poder justamente ampliar la
experiencia integral. Un poco para que nos quede
más claro esto que hablamos muchas veces, hablar
de una interdisciplina, hablar de diferentes
aproximaciones, hablar de una verdadera cooperación,
integración de miradas, lo decía por esto y lo
decía Juan Carlos. A ver, quien encuentra las
fosas es la madre buscadora, son los colectivos,
no la autoridad. Es lo que nos preguntan los
periodistas todos los días. fuera del aire y
ya en la desesperación nos dicen cómo es posible
que alguien que no tiene los recursos ni el mandat
ni el mandato logre lo que se expliquemos de
otra manera para poder entender de qué estamos
de qué se está constituyendo la la convivencia.
Exacto. Estamos en ni plata ni plomo vivo llámenos,
comente lo que le provoca todo esto, cincuenta
y cinco, quinientos, veintinueve, veinticinco,
noventa, nueve. Tenemos aquí, gracias al trabajo
de nuestra productora, tenemos aquí otro concepto.
A ver. Que la verdad es muy fuerte. Sí, sí. De
la crisis forense, forense. Es una violencia
sistemáticamente construida por los grupos criminales
y las instituciones que desde la colusión, corrupción
y acción directa atentan contra la integridad
de las personas. asimismo las malas prácticas
negligencias irregularidades e ilegalidades institucionales
junto con la falta de infraestructura personal
recursos y protocolos homologados para el adecuado
resguardo de los cuerpos son algunos factores
que han construido los cimientos de esta problemática
esto me hace pensar mucho marisol y como vamos
faltando, o sea, cómo se nos cae el respeto a
la vida y el respeto a la muerte. Es decir, tú
puedes estar un día, no estar al siguiente día
y probablemente los restos de tu cuerpo estarán
en algún lado y a nadie le importa. A nadie le
importa. En el estado, en el estado, en las instituciones
públicas. Totalmente. porque hay un familiar,
porque hay un padre, una madre, una amiga, una
amiga que está esperándote de vuelta Ernesto.
A ver, hay que aterrizarlo ahí. Una madre que
vio partir a su hijo, estoy pensando en el rancho
Izaguirre, una madre que vio partir a su hijo
porque tiene una oportunidad de trabajo. Una,
un padre que finalmente despide a su hija una
tarde porque sale con un grupo de amigas. Vamos
a pensar en la vida cotidiana, la desaparición
es un fenómeno cotidiano, que es muy importante
también no perderlo en la dimensión. Cuando uno
se enfrenta al reclamo, a la insistencia de un
colectivo de búsqueda y que creo que Juan lo
deja muy claro y que no hemos estado muy cerca
de esas experiencias, es la frustración y el
dolor de saber que tu hijo o hija, pariente,
puede estar en algún lado, que no puede saber
qué le está pasando, si está comiendo, si está
sufriendo, dónde está, y tampoco puedes, de ninguna
manera, poder, déjame decirlo claramente, poder
transitar en la vida. Sumándole a eso, permíteme
este argumento que creo que vale mucho la pena
con lo que decías de las prácticas, la negligencia,
un poco la desaparición, esa doble victimización
Ernesto. ¿Cuántas personas que ven y que sufren
la desaparición, a su mismo tampoco se sienten
legítimas de denunciarla porque posiblemente
quien desaparece para bien o para mal estaba
en una lógica, en una lógica imbrincada, ¿no?
En un negocio quizá ilegal y que eso hace que
tampoco puedan denunciar su desaparición, que
también es sumamente duro. Sí. A ver, estamos
tratando de cifrar un poco más a fondo lo que
constituye nuestra convivencia. yo tengo muy
presente la interpretación de las violencias
como constitutivas de nuestras relaciones esto
que quiere decir que hemos ido reconfigurando
lo que nos parece aceptable para reconocernos
como partes que integran una sociedad que se
rompe que se fractura a través de la violencia
ya como parte de lo que nos parece que es y quizá
debe ser porque es para mucha gente. A nosotros
nos llaman ingenuos, ingenuas, incluso por esta
lucha que hacemos de nombrar, de denunciar, de
criticar. Hay quien nos dice, a mí me lo han
dicho siempre en toda mi vida profesional, que
hay ingenuidad en la lucha. que las cosas son
como son porque hay una lucha de poder atrás
que detrás de esa lucha de poder hay recursos
económicos recursos naturales etcétera que van
siempre a provocar que ahí donde el estado es
parte del botín se pueda disponer de todo incluyendo
de la vida disponer de todo incluyendo de la
vida entonces aquí estamos hablando de la disponibilidad
después de la muerte la disponibilidad de los
restos yo yo quisiera tener manera de descifrar
el conjunto de voluntades que están detrás de
setenta y dos mil restos que esperan a qué mi
pregunta es esperan a qué quién decide qué para
que pasen los años y no haya quién cambie la
historia por supuesto de qué tamaño es el tejido
de complicidades, esta red de la que habla la
nota que acabamos de mencionar. Entonces, en
términos de historia, Marisol, yo me pregunto
de dónde y hacia dónde. Sí, sí, sí, por supuesto.
Cuando la disponibilidad ya pasamos de disponer
de la vida a también disponer de la muerte. De
disponer de los restos, invisibilizar. contar,
cuantificar de otro modo, que también ha sido
algo muy critical. Perdóname que ni siquiera
los podemos respetar. Ese es el punto. Que ni
siquiera podemos respetar un resto. Porque tienen
nuestras culturas en este país, tenemos formas
múltiples de respetarlos a los muertos. Y esta,
esta lo que hace es destruirlo todo. No existen.
Invisibilizar, destruir, desaparecer, negar.
Vamos a pensar en todo lo que pueda ser adjetivo
de esta, voy a decir, crueldad. Es una lógica
muy cruel. En instalación del Estado. Totalmente.
Y de asumir una corresponsabilidad que volvemos
a insistir de forma muy clara, tiene que partir
del dolor Ernesto. De dignificar de nueva cuenta,
vidas vividas, los desaparecidos no desaparecen.
Es muy importante pensarlo así y el pasado no
deja de pasar. Estas formas en las cuales, con
el simple hecho de no nombrar o nombrar de una
manera, pero no de otra, el no atender esta crisis,
voy a decirlo yo, de identificación de los restos,
implica constantemente la pregunta justamente
de cómo le vamos a dar valor a la desaparición.
Déjame pensarlo en esa frontera, ni la vida ni
la muerte a la desaparición. Tenemos que dignificarla
de alguna otra manera, con todo lo que implica.
A las personas que quieran ver este reporte,
Ideas, en este caso es I -D -D -H de Humano,
Ideas, así lo van a encontrar, invitamos a verlo
con todo detenimiento, crisis por ensen México,
esa aparición de personas. Dura fuerte nuestra
emisión de hoy. triste, provocadora, pero también
nos hace responsables de seguir, de seguir luchando.
Y vaya donde ir Ernesto, si haya donde ir. Y
a mí me gustaría decirlo con todo el corazón,
siempre hay horizontes de posibilidad. Seguimos
y vamos a desmontar esa cultura de desaparecernos
y desaparecer también nuestros cuerpos. Perfectamente,
pero antes de todo eso, hay que agradecer este
súper programa. Adiós. A nuestra productora,
¿no? Hola a Erika, nos controles. Un placer a
todos los que nos escucharon el día de hoy. Un
abrazo muy fuerte y ahora sí podemos decir adiós.