WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.560 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:04.200 --> 00:00:06.719 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.719 --> 00:00:35.689 y particularidades. Hola, hola, ¿Qué tal? Muy 00:00:35.689 --> 00:00:37.570 buen martes, todos, todas, todas quienes nos 00:00:37.570 --> 00:00:39.590 escuchen donde quiera que vayan, estamos muy 00:00:39.590 --> 00:00:42.649 contentos este es otro martes más, estoy muy 00:00:42.649 --> 00:00:45.390 muy feliz más allá del clima de estar contigo 00:00:45.390 --> 00:00:48.149 hoy Ernesto como estás, muy súper buenas tardes. 00:00:48.390 --> 00:00:51.250 Hola querida Marisol, Ernesto López Portillo, 00:00:51.469 --> 00:00:53.770 programa de seguridad ciudadana Ibero, Ciudad 00:00:53.770 --> 00:00:56.189 de México. Fabuloso día hoy, Fabuloso. Marisol 00:00:56.189 --> 00:01:02.109 ocho, doctora en historia y en ¿Qué será? ¿Quién 00:01:02.109 --> 00:01:05.450 sabe que? En la vida, en la vida que pasa y no 00:01:05.450 --> 00:01:09.329 deja de pasar. Sí, caray. Buenas tardes en este 00:01:09.329 --> 00:01:12.030 martes en vivo, Ibero noventa nueve. Bueno, nos 00:01:12.030 --> 00:01:14.750 da mucho gusto otra vez saludarla, saludarlos, 00:01:15.109 --> 00:01:19.090 saludarles. Hoy tenemos un tema difícil, fuerte, 00:01:19.629 --> 00:01:21.689 pero primero que nada, vamos a recordarles que 00:01:21.689 --> 00:01:27.290 estamos en. Ni plata ni plomo. Bueno. Excelente. 00:01:27.489 --> 00:01:33.870 Muy bien. es un concepto que ha estado gravitando 00:01:33.870 --> 00:01:38.010 ya por años en este país pero al cual desafortunadamente 00:01:38.010 --> 00:01:42.769 le damos poco espacio. Hoy hemos decidido detenernos 00:01:42.769 --> 00:01:46.129 en esto porque llegó a nuestras manos un informe 00:01:46.620 --> 00:01:48.840 que lleva por nombre crisis forensa en México, 00:01:48.959 --> 00:01:51.920 desaparición de personas, estado de la cuestión 00:01:51.920 --> 00:01:55.180 y propuestas para su abordaje. Y vamos a dedicar 00:01:55.180 --> 00:01:58.040 la primera parte de la emisión a platicar con 00:01:58.040 --> 00:02:02.319 el director jurídico de la organización que publicó 00:02:02.319 --> 00:02:05.939 este reporte junto con una red. Juan Carlos, 00:02:06.280 --> 00:02:11.240 bienvenido. ¿Cómo estás? Gusto Ernesto, buenas 00:02:11.240 --> 00:02:14.879 tardes a ti, compañera Marisol y al auditorio 00:02:14.879 --> 00:02:17.620 que nos escucha. Bueno, Juan Carlos, han hecho 00:02:17.620 --> 00:02:20.560 ustedes, no tienen una larga historia de ideas, 00:02:20.740 --> 00:02:23.740 una organización de enorme prestigio en el mundo 00:02:23.740 --> 00:02:27.379 de los derechos humanos y han publicado algo 00:02:27.379 --> 00:02:30.699 junto a una red. Platícanos primero un poquito 00:02:30.699 --> 00:02:35.419 de quiénes hicieron esto. Muchas gracias. Sí, 00:02:35.580 --> 00:02:39.800 bueno, nosotros trabajamos conjuntamente con 00:02:39.800 --> 00:02:42.020 la Federación Internacional de Derechos Humanos 00:02:42.020 --> 00:02:43.939 que es una organización ampliamente conocida 00:02:43.939 --> 00:02:46.919 a nivel mundial. y desarrollamos junto con una 00:02:46.919 --> 00:02:50.960 consultora experta este informe que lo que pretende 00:02:50.960 --> 00:02:55.199 es un poco apoyar, dar cobertura, visibilizar 00:02:55.199 --> 00:02:58.939 esta problemática que enfrentamos actualmente 00:02:58.939 --> 00:03:02.120 que tiene que ver con la situación de las desapariciones 00:03:02.120 --> 00:03:05.419 de personas y muy pertinente abordar el tema 00:03:05.419 --> 00:03:08.379 desafortunadamente en el contexto actual que 00:03:08.379 --> 00:03:10.900 estamos viendo en el país con toda la noticia 00:03:10.900 --> 00:03:14.349 sobre el tema de palisco ¿no? y el rancho Izaguirre 00:03:14.349 --> 00:03:17.229 entonces pues estamos trabajando un poco en este 00:03:17.229 --> 00:03:20.210 sentido analizar que está pasando en nuestro 00:03:20.210 --> 00:03:24.069 país al respecto de la situación forense. Juan 00:03:24.069 --> 00:03:25.830 Carlos me llama mucho la atención muy buenas 00:03:25.830 --> 00:03:29.069 tardes cuando hablamos justo de entrada de lo 00:03:29.069 --> 00:03:32.569 duro que ya es Asumir el fenómeno de la desaparición. 00:03:32.770 --> 00:03:34.770 Y lo dices muy bien. Ya hace casi tres semanas 00:03:34.770 --> 00:03:38.330 nos topamos con esta otra propuesta de realidad 00:03:38.330 --> 00:03:41.250 que se presenta en Jalisco. Yo me voy preguntando 00:03:41.250 --> 00:03:43.270 junto contigo cuántos años llevamos de alguna 00:03:43.270 --> 00:03:45.430 otra manera viviendo, reconociendo en algunos 00:03:45.430 --> 00:03:48.409 momentos invisibilizando. Y hoy de nueva cuenta 00:03:48.409 --> 00:03:52.229 ponemos esta realidad tan cruel y tan dura sobre 00:03:52.229 --> 00:03:55.490 la mesa. Y yo abro esta pregunta y quisiera pensarla 00:03:55.490 --> 00:03:58.449 junto que nos escuchan contigo. ¿Qué podemos 00:03:58.449 --> 00:04:01.289 entender hoy por una crisis forense? Y que creo 00:04:01.289 --> 00:04:03.150 que va muy de la mano como lo vas planteando. 00:04:03.330 --> 00:04:05.569 Hablamos de la desaparición. Hablamos de todo 00:04:05.569 --> 00:04:08.250 lo que implica el proceso tan duro de búsqueda. 00:04:08.490 --> 00:04:10.090 Hablamos de responsabilidades de Estado de que 00:04:10.090 --> 00:04:13.030 se hace y que no. Pero muchas veces pensar la 00:04:13.030 --> 00:04:15.409 crisis forense y entender de qué estamos hablando 00:04:15.409 --> 00:04:17.990 cuando nos referimos a esto. Déjame pensarlo 00:04:17.990 --> 00:04:21.230 así. Quizá a veces se deja de lado o no se profundiza 00:04:21.230 --> 00:04:23.829 o no lo conocemos. ¿Tú qué piensas sobre esto? 00:04:25.449 --> 00:04:28.790 Mira, lo podríamos abordar gracias por tu pregunta 00:04:28.790 --> 00:04:32.689 desde las cifras actuales o desde el proceso 00:04:32.689 --> 00:04:36.110 histórico. Las dos miradas son importantes. Te 00:04:36.110 --> 00:04:40.850 voy a dar un dato que es aterrador. 72 mil personas 00:04:40.850 --> 00:04:45.350 o restos de personas se encuentran sin identificar 00:04:45.350 --> 00:04:50.850 en morgues y fosas comunes en México. Es decir, 00:04:51.589 --> 00:04:55.589 los servicios forenses tienen en este momento 00:04:55.589 --> 00:04:59.029 72 mil personas que están pendientes de identificar. 00:04:59.949 --> 00:05:04.189 Hay una una cifra que es aún más preocupante 00:05:04.189 --> 00:05:08.029 que refleja el tamaño de la cuestión, hablamos 00:05:08.029 --> 00:05:13.149 de 120 mil personas desaparecidas y no localizadas. 00:05:14.069 --> 00:05:17.930 Pues quizás podríamos decir que de ese universo 00:05:17.930 --> 00:05:22.009 de 120 mil están ahí pendientes de ser identificadas 00:05:22.009 --> 00:05:26.519 y las familias están esperando que México resuelva 00:05:26.519 --> 00:05:30.339 este problema tan dramático. Ahora bien, lo que 00:05:30.339 --> 00:05:34.019 nosotros ayer estuvimos dando algunas declaraciones 00:05:34.019 --> 00:05:37.699 sobre las medidas actuales que se están proponiendo 00:05:37.699 --> 00:05:43.819 por parte del ejecutivo y ninguna ninguna menciona 00:05:43.819 --> 00:05:46.759 el tema forense. Exactamente. Ninguna menciona 00:05:46.759 --> 00:05:49.740 fortalecer los servicios forense, ninguna menciona 00:05:50.000 --> 00:05:53.279 la identificación, el fortalecimiento, la inversión 00:05:53.279 --> 00:05:56.220 de recursos económicos para poder garantizar 00:05:56.220 --> 00:05:59.560 esta situación. Entonces, hemos reaccionado de 00:05:59.560 --> 00:06:04.379 manera pública señalando que es necesario incorporar 00:06:04.379 --> 00:06:08.040 el tema forense a efecto de alcereridad la identificación 00:06:08.040 --> 00:06:12.300 de las personas que están pendientes de ser identificadas. 00:06:12.459 --> 00:06:14.819 Y por otro lado, perdóname por tomar la palabra 00:06:14.819 --> 00:06:19.819 de manera amplia, tenemos un punto y es que quien 00:06:19.819 --> 00:06:23.680 está recibiendo la información y quien está encontrando 00:06:23.680 --> 00:06:27.839 hoy en México son las madres. Exactamente. Las 00:06:27.839 --> 00:06:30.660 madres que están corriendo riesgos, que están 00:06:30.660 --> 00:06:35.100 caminando los los desiertos, que están siendo 00:06:35.100 --> 00:06:37.959 amenazadas por los grupos de la delincuencia 00:06:37.959 --> 00:06:41.660 organizada en algunos casos auspiciados por agentes 00:06:41.660 --> 00:06:46.279 del estado y que están encontrando y señalándole 00:06:46.279 --> 00:06:48.279 a las autoridades dónde están las posas, dónde 00:06:48.279 --> 00:06:51.300 están los restos y las autoridades no tienen 00:06:51.300 --> 00:06:56.980 la capacidad institucional de buscar de saca 00:06:56.980 --> 00:06:59.720 extra e inhumar a estas personas técnicamente. 00:07:00.259 --> 00:07:02.759 Afecto de decir vamos a identificar lo que usted 00:07:02.759 --> 00:07:05.079 nos está entregando. Es un punto muy importante. 00:07:05.779 --> 00:07:08.579 Juan Carlos, déjame leer tres líneas en el resumen 00:07:08.579 --> 00:07:11.319 que ustedes hicieron en este reporte para que 00:07:11.319 --> 00:07:14.720 la gente asimile, quien nos escucha asimile esta 00:07:14.720 --> 00:07:19.620 esta brutalidad de información. La crisis forense 00:07:19.620 --> 00:07:23.779 en México refleja un desafío humanitario institucional 00:07:23.779 --> 00:07:27.000 y estructural evidenciado por la acumulación 00:07:27.000 --> 00:07:29.779 de más de setenta y dos mil cien restos humanos 00:07:29.779 --> 00:07:34.480 sin identificar la saturación de morgues y la 00:07:34.480 --> 00:07:36.660 persistente problemática de las desapariciones 00:07:36.660 --> 00:07:40.800 forzadas y por particulares Juan Carlos de manera 00:07:40.800 --> 00:07:44.860 lo más breve posible cómo se construye una crisis 00:07:44.860 --> 00:07:53.689 de esta magnitud Conozco muy bien el tema desde 00:07:53.689 --> 00:07:58.029 hace muchos años. Podríamos remontarnos a la 00:07:58.029 --> 00:08:01.290 época de la llamada guerra sucia en México. Podríamos 00:08:01.290 --> 00:08:05.269 remontarnos a recordar las grandes situaciones 00:08:05.269 --> 00:08:08.329 que han sucedido en nuestro país. Por ejemplo, 00:08:08.670 --> 00:08:12.189 el impacto de la violencia cuando se desaparecieron 00:08:12.189 --> 00:08:15.110 en la década de los 60, 80 opositores políticos, 00:08:15.209 --> 00:08:17.829 activistas sociales, a manos de las fuerzas de 00:08:17.829 --> 00:08:20.089 seguridad del Estado. Hay un caso en la Corte 00:08:20.089 --> 00:08:23.129 Interamericana, que es el caso Radilla. Y muchos 00:08:23.129 --> 00:08:26.709 casos que podemos mencionar, la operación Condor, 00:08:27.470 --> 00:08:30.889 la situación en Natoyals de Álvarez en Guerrero. 00:08:31.529 --> 00:08:35.429 Y después vamos pasando hacia la denominada guerra 00:08:35.429 --> 00:08:38.590 contra el narcotráfico, iniciando en 2006. Y 00:08:38.590 --> 00:08:40.889 ese desarrollo de la violencia que va cambiando 00:08:40.889 --> 00:08:45.090 de actores, lo que implica cómo se va cambiando 00:08:45.090 --> 00:08:47.250 el modo de operación y el perfil de las víctimas. 00:08:47.820 --> 00:08:50.620 y se va haciendo muy complejo el proceso de búsqueda 00:08:50.620 --> 00:08:53.480 e identificación. Es decir, las violencias que 00:08:53.480 --> 00:08:55.720 han asotado México se reflejan en estos datos 00:08:55.720 --> 00:08:58.539 oficiales que estamos mencionando. Si a eso le 00:08:58.539 --> 00:09:01.340 sumamos además otros elementos, por ejemplo, 00:09:02.059 --> 00:09:04.639 la situación de los migrantes, la situación de 00:09:04.639 --> 00:09:07.279 la violencia de género y de las mujeres, que 00:09:07.279 --> 00:09:10.139 son víctimas de desaparición, ha generado un 00:09:10.139 --> 00:09:14.600 escalamiento abrumador de esta situación. Las 00:09:14.600 --> 00:09:17.789 violencias que nos están asotando están dándonos, 00:09:18.210 --> 00:09:21.409 o nos están generando una cifra escandalosa de 00:09:21.409 --> 00:09:23.889 personas identificadas. Fíjate Juan Carlos, me 00:09:23.889 --> 00:09:25.929 dejas pensando mucho en el recorrido histórico, 00:09:26.309 --> 00:09:28.570 recuerdo los trabajos de campo por allá del 2005 00:09:28.570 --> 00:09:31.850 -2006 y lo dices tal cual ¿no? ¿Cómo de pronto 00:09:31.850 --> 00:09:34.570 territorialmente y que es bien interesante como 00:09:34.570 --> 00:09:38.049 hoy podemos dar cuenta que las búsquedas las 00:09:38.049 --> 00:09:40.049 van realizando las madres, las personas que en 00:09:40.049 --> 00:09:42.250 efecto tienen aún desaparecido o desaparecida, 00:09:42.649 --> 00:09:44.710 pero los conflictos que se fueron gestionando 00:09:44.710 --> 00:09:47.190 de alguna otra manera y reproduciendo. Yo recuerdo 00:09:47.190 --> 00:09:49.330 muy bien, por ejemplo, la lógica en el estado 00:09:49.330 --> 00:09:51.590 de Tamaulipas, de alguna otra manera, donde la 00:09:51.590 --> 00:09:53.549 aparición de alguna otra manera defoso sabrá 00:09:53.549 --> 00:09:57.070 qué decirlo, fue delimitando zonas que, de alguna 00:09:57.070 --> 00:10:00.129 otra forma, van mostrándonos la complejidad incluso 00:10:00.129 --> 00:10:03.190 de poder llevar a cabo Primero el reconocimiento 00:10:03.190 --> 00:10:05.350 y segundo la búsqueda, lo dices muy bien ¿no? 00:10:05.830 --> 00:10:08.330 Y como también esta sistematización de las violencias 00:10:08.330 --> 00:10:10.250 en un momento primero el tráfico en sustancias 00:10:10.250 --> 00:10:12.450 ilegales posteriormente se van sumando otras 00:10:12.450 --> 00:10:15.629 lógicas criminales que inevitablemente generan 00:10:15.629 --> 00:10:18.629 esta forma en la cual la desaparición se va volviendo 00:10:18.629 --> 00:10:21.809 una suerte, déjame decirlo así y suena muy desencarnado, 00:10:22.049 --> 00:10:24.690 pero es una lógica que la propia criminalidad 00:10:24.690 --> 00:10:27.600 va reproduciendo Estas formas en las cuales la 00:10:27.600 --> 00:10:30.279 migración, las rutas, por ejemplo, que también 00:10:30.279 --> 00:10:32.320 se ven afectadas de migrantes, posteriormente 00:10:32.320 --> 00:10:35.340 vamos notando, no sé si coincidas, otro tipo 00:10:35.340 --> 00:10:37.700 de lógicas donde la desaparición y, al mismo 00:10:37.700 --> 00:10:40.399 tiempo, lo que podemos saber a partir de los 00:10:40.399 --> 00:10:42.700 descubrimientos que hacen los colectivos, donde 00:10:42.700 --> 00:10:44.960 también vamos encontrando una violencia sistémica 00:10:44.960 --> 00:10:47.240 de otro tipo que ya no solamente corresponde 00:10:47.240 --> 00:10:49.539 a la criminalidad en términos de tráfico de sustancias, 00:10:49.879 --> 00:10:51.899 sino otra lógica como la Ciudad de México, por 00:10:51.899 --> 00:10:55.120 ejemplo, que vas encontrando fosas desgraciadamente. 00:10:55.470 --> 00:10:57.629 donde muchas veces la cuestión del feminicidio, 00:10:57.710 --> 00:11:01.330 la cuestión de otros mecanismos, pues imperan 00:11:01.330 --> 00:11:03.889 también y vamos reproduciendo una suerte, no 00:11:03.889 --> 00:11:06.470 quiero decirlo yo de confusiones, pero como no 00:11:06.470 --> 00:11:09.190 generamos una suerte de precisión y claridad 00:11:09.190 --> 00:11:11.490 en la forma de atender la desaparición, pero 00:11:11.490 --> 00:11:14.669 tampoco el reconocimiento, nos da muchas pistas 00:11:14.669 --> 00:11:17.990 de alguna manera de los niveles de intervención, 00:11:18.070 --> 00:11:20.740 de... Voy a decir, capacidades en las cuales 00:11:20.740 --> 00:11:22.879 deberíamos de estar pensando. Es desgarrador. 00:11:23.460 --> 00:11:25.480 Y me gustaría pensar contigo en voz alta esto. 00:11:25.600 --> 00:11:29.500 Yo lo platicaba con Ernesto. ¿Qué complejo es 00:11:29.500 --> 00:11:32.080 el hecho de no poder arbitrar y lo dijiste muy 00:11:32.080 --> 00:11:34.480 bien al inicio? El reconocimiento de una crisis 00:11:34.480 --> 00:11:37.120 forense donde la condición de desaparición de 00:11:37.120 --> 00:11:39.679 una familia lo que pide para poder, de alguna 00:11:39.679 --> 00:11:42.740 otra manera, recapitular y empezar a generar 00:11:42.740 --> 00:11:45.419 un proceso de sanación, primero de duelo, es 00:11:45.419 --> 00:11:49.409 poder identificar que su desaparecido está en 00:11:49.409 --> 00:11:51.970 algún lugar. A ver, estamos hablando de varias 00:11:51.970 --> 00:11:54.789 vetas y lo que dices pareciera ser que ha pasado 00:11:54.789 --> 00:11:57.809 de alguna otra manera, lo digo yo a título personal, 00:11:58.710 --> 00:12:00.809 pues algunas veces en una perspectiva muy poc 00:12:00.809 --> 00:12:03.490 humana, cuando uno no habla de lo importante 00:12:03.490 --> 00:12:06.590 que es el reconocimiento forense y pensar estas 00:12:06.590 --> 00:12:10.470 cifras que solo dices tú de horror. Son desgarradoras 00:12:10.470 --> 00:12:13.190 es pensar miles de familias que llevan no un 00:12:13.190 --> 00:12:16.590 día, llevan años tratando de encontrar a su ser 00:12:16.590 --> 00:12:19.049 querido. Que por cierto Juan Carlos ha trabajado 00:12:19.049 --> 00:12:22.309 con las familias cuantos años Juan Carlos cerca 00:12:22.309 --> 00:12:25.970 de las familias. Muchos años desde Radilla, desde 00:12:25.970 --> 00:12:28.649 el caso de Radilla estamos trabajando. Sí estamos 00:12:28.649 --> 00:12:30.970 hay que decírselo a los dientes, estamos hablando 00:12:30.970 --> 00:12:35.740 con una persona que tiene una sensibilidad muy 00:12:35.740 --> 00:12:38.980 muy especial construida al paso del tiempo para 00:12:38.980 --> 00:12:41.740 trabajar con las personas que todos los días 00:12:41.740 --> 00:12:45.659 están enfrentando tragedia, sobre tragedia, sobre 00:12:45.659 --> 00:12:48.940 tragedia. Y entonces, tal, agarramos un poco 00:12:48.940 --> 00:12:50.559 esa experiencia, Juan Carlos. Sí, por favor. 00:12:50.860 --> 00:12:54.679 Bueno, sí, evidentemente, retomando un poco, 00:12:54.860 --> 00:12:56.539 reaccionando a lo primero que planta el mar y 00:12:56.539 --> 00:12:59.470 sol, es que creemos que la crisis forense tiene 00:12:59.470 --> 00:13:01.750 que ver con una problemática multifactorial y 00:13:01.750 --> 00:13:04.070 lo decimos en el informe y multidimensional, 00:13:04.070 --> 00:13:08.990 ¿no? Sí. Tiene que ver con la evidencia de la 00:13:08.990 --> 00:13:13.190 falta estructural de los problemas que existen 00:13:13.190 --> 00:13:15.450 en el país en materia de administración de justicia. 00:13:15.990 --> 00:13:18.110 Pero también tiene que ver con un problema como 00:13:18.110 --> 00:13:21.649 tú señalas humanitario. Es un problema que requiere 00:13:21.649 --> 00:13:25.070 una bolsada humanitaria. Y en ese sentido nosotros, 00:13:25.549 --> 00:13:29.629 por ejemplo, hablando de este trasegáremos concluido, 00:13:29.690 --> 00:13:31.769 junto con otras organizaciones, después de un 00:13:31.769 --> 00:13:34.909 proceso muy largo de reflexión, que en México 00:13:34.909 --> 00:13:38.370 se cometen crímenes de la humanidad. Es decir 00:13:38.370 --> 00:13:41.289 que nos estamos enfrentando un fenómeno que no 00:13:41.289 --> 00:13:44.090 es solamente un fenómeno criminal, sino que es 00:13:44.090 --> 00:13:47.129 un fenómeno que se denomina crímenes de la humanidad. 00:13:47.210 --> 00:13:49.710 Y lo digo con mucha responsabilidad. Hemos hecho 00:13:49.710 --> 00:13:52.529 varios informes que hemos presentado ante la 00:13:52.529 --> 00:13:55.990 Corte Penal Internacional. en donde hemos analizado 00:13:55.990 --> 00:14:01.409 temas de lugares específicos donde hemos identificado, 00:14:01.690 --> 00:14:05.789 por ejemplo, en Nayarit, o por ejemplo, en Veracruz, 00:14:06.190 --> 00:14:09.309 o por ejemplo, en el estado de Guerrero, en concreto, 00:14:09.929 --> 00:14:12.409 estas investigaciones que hemos hecho conjuntamente 00:14:12.409 --> 00:14:15.450 con organizaciones muy reconocidas y muy serias 00:14:15.450 --> 00:14:21.450 en este sentido, es decir, el proceso de afectación 00:14:21.450 --> 00:14:24.539 institucional hacia las víctimas. la negativa 00:14:24.539 --> 00:14:27.019 de reconocer la situación por parte de los diferentes 00:14:27.019 --> 00:14:30.659 gobiernos y la incapacidad que se ha tenido para 00:14:30.659 --> 00:14:33.500 un abordaje estructural de priorizar el tema 00:14:33.500 --> 00:14:36.059 de la identificación forense, a pesar de algunos 00:14:36.059 --> 00:14:38.539 avances, o sea no podemos decir que no haya habido 00:14:38.539 --> 00:14:40.700 avances, nosotros hablando de este trassegar 00:14:40.700 --> 00:14:44.720 acompañamos el tema de la restricción del fueron 00:14:44.720 --> 00:14:47.960 militar con el caso Radilla, acompañamos la creación 00:14:47.960 --> 00:14:50.340 de la ley general de personas desaparecidas, 00:14:50.720 --> 00:14:53.399 acompañamos la creación de instituciones especializadas 00:14:53.399 --> 00:14:56.559 como la comisión nacional de búsqueda, la comisión 00:14:56.559 --> 00:14:59.480 de víctimas, la ley general de víctimas y toda 00:14:59.480 --> 00:15:02.200 una serie de andamiajes institucionales, pero 00:15:02.200 --> 00:15:05.820 se siguen dando una serie de faltas estructurales 00:15:05.820 --> 00:15:08.200 de debilidades institucionales que tienen que 00:15:08.200 --> 00:15:11.860 ver con recursos financieros insuficientes, sistemas 00:15:11.860 --> 00:15:14.820 de registro ineficiente, fragmentación institucional 00:15:14.820 --> 00:15:18.769 y especialmente corrupción e impunidad solo para 00:15:18.769 --> 00:15:23.309 mencionar se creó la base de datos nacional forense 00:15:23.309 --> 00:15:26.549 en la ley general y al día de hoy cinco años 00:15:26.549 --> 00:15:29.789 después esa base de datos no está funcionando 00:15:29.789 --> 00:15:33.169 de manera efectiva o la identificación forense 00:15:33.169 --> 00:15:36.909 para las personas que tienen un familiar desaparecido 00:15:36.909 --> 00:15:40.710 es decir el ADN tampoco está funcionando. Juan 00:15:40.710 --> 00:15:42.669 Carlos vamos, perdóname la interrupción, vamos 00:15:42.669 --> 00:15:45.409 tantito al audio de la autora de la investigación, 00:15:45.769 --> 00:15:51.269 por favor, y regresamos contigo y seguimos. Podemos 00:15:51.269 --> 00:15:54.110 hablar de que hay aproximadamente, aunque no 00:15:54.110 --> 00:15:56.690 sean datos oficiales, pero aproximadamente en 00:15:56.690 --> 00:16:00.029 una setenta y dos mil personas localizadas sin 00:16:00.029 --> 00:16:03.750 vida que pues siguen sin ser identificadas, sin 00:16:03.750 --> 00:16:10.049 saber, sin poder devolverle su identidad. hace 00:16:10.049 --> 00:16:13.129 falta atender y analizar esta situación como 00:16:13.129 --> 00:16:18.169 un problema complejo y en ese sentido debemos 00:16:18.169 --> 00:16:20.330 tener muy presente de que requiere un abordaje 00:16:20.330 --> 00:16:23.590 integral. Creo que ha faltado en cierta medida 00:16:23.590 --> 00:16:25.950 esa perspectiva integral a la hora de intentar 00:16:25.950 --> 00:16:28.830 solucionar el problema y por eso me parece que 00:16:28.830 --> 00:16:34.659 hay recomendaciones que no han sido atendidas 00:16:34.659 --> 00:16:37.379 en su totalidad o que se han ido dilatando en 00:16:37.379 --> 00:16:39.799 el tiempo prolongando en el tiempo y todavía 00:16:39.799 --> 00:16:42.360 no se ponen sobre la mesa como una solución. 00:16:45.360 --> 00:16:47.840 Juan Carlos, bueno, después de escuchar a Isabel 00:16:47.840 --> 00:16:50.200 Beltrán, comentario final, Juan Carlos, antes 00:16:50.200 --> 00:16:54.480 de despedirnos, por favor. Bueno, yo creo que 00:16:54.480 --> 00:16:58.779 el informe tiene una serie de recomendaciones 00:16:58.779 --> 00:17:02.070 que quizás valga la pena que las personas que 00:17:02.070 --> 00:17:05.130 te escuchan especialmente en el mundo académico, 00:17:05.250 --> 00:17:07.950 las puedan retomar y podamos abrir una discusión 00:17:07.950 --> 00:17:11.109 un poco más larga, más estructura, más profunda, 00:17:11.430 --> 00:17:14.309 a efectos de ver de qué manera podemos incentivar 00:17:14.309 --> 00:17:16.990 algunas de estas conclusiones que están planteados 00:17:16.990 --> 00:17:22.710 allí. El problema, por ejemplo, de la interdisciplinariedad 00:17:22.710 --> 00:17:24.710 como un elemento importante, la coordinación 00:17:24.710 --> 00:17:28.440 institucional. la incorporación de muchos estudiantes, 00:17:28.640 --> 00:17:31.480 médicos, abogados en estas discusiones. De acuerdo. 00:17:31.619 --> 00:17:34.299 Desde la universidad de que la maestría, por 00:17:34.299 --> 00:17:37.099 ejemplo, de derechos humanos de las que tiene 00:17:37.099 --> 00:17:38.680 la Universidad de ver americana y la cual yo 00:17:38.680 --> 00:17:41.059 he sido profesor, pues pueda generar un debate 00:17:41.059 --> 00:17:43.660 sobre este informe y desde aquí hacemos la invitación 00:17:43.660 --> 00:17:46.500 para eso, ¿no? La Universidad de ver americana 00:17:46.500 --> 00:17:49.000 es muy sensible a los problemas sociales y creo 00:17:49.000 --> 00:17:52.259 que valga la pena que podamos tener una revisión 00:17:52.259 --> 00:17:55.759 profunda. de estos documentos y abrir la discusión 00:17:55.759 --> 00:17:59.880 de algo que lo dejo planteado, existen o no crímenes 00:17:59.880 --> 00:18:02.480 de la esa humanidad en nuestro país, en México 00:18:02.480 --> 00:18:05.519 y la crisis forense es una expresión de esa situación, 00:18:06.000 --> 00:18:08.720 lo dejo ahí como una pregunta que requiere de 00:18:08.720 --> 00:18:11.400 una reflexión profunda. Juan Carlos hemos estado 00:18:11.400 --> 00:18:15.559 moviendo el reporte te puedo asegurar con centenas 00:18:15.559 --> 00:18:18.599 a través de WhatsApp, centenas de personas interesadas 00:18:18.599 --> 00:18:21.119 en los temas y vamos a seguir moviéndolo en redes 00:18:21.119 --> 00:18:23.319 abiertas. Gracias Juan Carlos, te mandamos un 00:18:23.319 --> 00:18:25.779 muy fuerte abrazo y te agradecemos mucho. Gracias 00:18:25.779 --> 00:18:27.900 por todo, es un gusto de veras tenerte con nosotros 00:18:27.900 --> 00:18:30.200 y tenemos mucho que pensar, eh, seguir platicando. 00:18:30.299 --> 00:18:33.000 Nos dejas con mucho y seguimos en contacto Juan 00:18:33.000 --> 00:18:35.859 Carlos, cuídate mucho. Muchas gracias, un abrazo 00:18:35.859 --> 00:18:37.599 muy fuerte, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:37.759 --> 00:18:38.579 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:38.579 --> 00:18:38.579 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:38.579 --> 00:18:38.579 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:38.579 --> 00:18:38.599 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:38.599 --> 00:18:38.599 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:38.599 --> 00:18:38.640 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:38.640 --> 00:18:38.640 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:38.640 --> 00:18:39.140 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego. 00:18:39.140 --> 00:18:41.920 De vuelta, hasta luego. De vuelta, hasta luego 00:18:41.720 --> 00:18:44.440 importante a ver déjame rescatar estas tres tres 00:18:44.440 --> 00:18:47.799 momentos yo iba pensando y lo hemos ido platicando 00:18:47.799 --> 00:18:50.680 yo creo quienes nos escuchan algo que a mí me 00:18:50.680 --> 00:18:54.359 sigue causando de alguna otra manera esta postura 00:18:54.359 --> 00:18:56.710 para seguir voy a decirlo así, reflexionando, 00:18:56.809 --> 00:18:59.549 Ernesto, es la perspectiva integral. Qué difícil 00:18:59.549 --> 00:19:02.029 es cuando un poco planteábamos y mi pregunta 00:19:02.029 --> 00:19:03.609 siempre es la condición de posibilidad de la 00:19:03.609 --> 00:19:05.609 desaparición. ¿Qué hace posible que alguien pueda 00:19:05.609 --> 00:19:07.670 desaparecer en nuestro país? Así es. A quienes 00:19:07.670 --> 00:19:10.369 nos escuchan. Y muchas veces podemos saludir, 00:19:10.410 --> 00:19:12.630 lo bien lo dice Juan Carlos, no a procesos históricos, 00:19:12.750 --> 00:19:14.930 hay fenómenos de criminalidad que van reproduciéndose, 00:19:15.309 --> 00:19:17.289 que van instalando nuevas lógicas de violencia, 00:19:17.430 --> 00:19:20.480 que a su vez reproducen otro tipo de sociabilidad, 00:19:20.519 --> 00:19:22.819 si me permites, que van generando unas formas 00:19:22.819 --> 00:19:25.660 en las cuales la desaparición se vuelve un mecanismo. 00:19:26.039 --> 00:19:28.759 Un mecanismo que tiene detrás, que hay que hacer 00:19:28.759 --> 00:19:30.980 una operación arqueológica para entender por 00:19:30.980 --> 00:19:33.200 qué y cómo puede desaparecer una persona en nuestro 00:19:33.200 --> 00:19:36.799 país. Yo pensaba en tres cosas, un poco aludiendo 00:19:36.799 --> 00:19:39.500 al análisis y a la invitación. Cuando uno piensa 00:19:39.500 --> 00:19:41.460 por qué nos pasa lo que nos pasa, déjame introducir 00:19:41.460 --> 00:19:43.900 un poco la pregunta de los historiadores, tendremos 00:19:43.900 --> 00:19:46.619 que estar entendiendo cómo sociedad estamos socializando. 00:19:47.220 --> 00:19:49.740 ¿Qué reglas, qué normas? Alguien me hace una 00:19:49.740 --> 00:19:52.160 pregunta, no recuerdo bien. ¿Cómo es posible 00:19:52.160 --> 00:19:56.160 que el rancho Izaguirre nos permita de alguna 00:19:56.160 --> 00:19:59.099 manera dar cuenta de nuestras formas en las cuales 00:19:59.099 --> 00:20:02.200 la convivencia social? está de alguna manera 00:20:02.200 --> 00:20:05.119 materializándose. Es una pregunta muy importante 00:20:05.119 --> 00:20:08.480 y un poco aludiendo a decir qué reglas sociales 00:20:08.480 --> 00:20:12.240 estamos imponiendonos, qué formas de relación 00:20:12.240 --> 00:20:15.180 vamos a decirlo cuerpo a cuerpo estamos estableciendo, 00:20:15.680 --> 00:20:18.799 qué dinámicas en términos de normas y leyes estamos 00:20:18.799 --> 00:20:21.259 imponiendonos moralmente para tener criterios, 00:20:21.680 --> 00:20:24.180 a ver desaparecernos simplemente es un capricho 00:20:24.180 --> 00:20:26.960 Ernesto, estamos generando una forma de convivencia 00:20:26.960 --> 00:20:29.579 donde la desaparición se está volviendo un recurso. 00:20:29.740 --> 00:20:32.380 de alguna u otra manera que se está reproduciendo, 00:20:32.960 --> 00:20:34.980 que de alguna u otra forma también empieza a 00:20:34.980 --> 00:20:38.279 territorializarse. Un recurso, a ver, detente 00:20:38.279 --> 00:20:41.279 ahí. Déjame hablar como recurso. Sí. Un mecanismo 00:20:41.279 --> 00:20:43.660 en el cual una relación social puede de alguna 00:20:43.660 --> 00:20:47.400 u otra forma recurrir a desaparecer, instalar 00:20:47.400 --> 00:20:50.000 un tipo de mecanismo para desaparecer a alguien. 00:20:50.259 --> 00:20:53.960 Sí. como forma de convivencia. Eso es algo que 00:20:53.960 --> 00:20:56.660 para mí es importante no eludir. ¿Por qué lo 00:20:56.660 --> 00:20:58.299 digo? Porque cuando uno entra al gran discurso 00:20:58.299 --> 00:21:00.000 del narcotráfico, que no digo que no es importante, 00:21:00.640 --> 00:21:03.099 a las guerras va a decirlo, intestinas de los 00:21:03.099 --> 00:21:04.880 territorios, pienso en tamaulipas, las fosas, 00:21:05.019 --> 00:21:06.920 la reproducción, que no quita la gravedad, a 00:21:06.920 --> 00:21:09.039 la complicidad y la corrupción, también es muy 00:21:09.039 --> 00:21:12.079 importante empezar, voy a decirlo así, a desargumentar 00:21:12.079 --> 00:21:14.539 y empezar a ubicar cómo estamos socializando 00:21:14.539 --> 00:21:17.059 socialmente. Y creo que eso nos da muchas pistas 00:21:17.059 --> 00:21:22.069 para poder decir qué tipo de convivencia sociales 00:21:22.069 --> 00:21:24.269 están reproduciendo en qué territorios, cómo 00:21:24.269 --> 00:21:26.910 se están dando y poder justamente ampliar la 00:21:26.910 --> 00:21:29.490 experiencia integral. Un poco para que nos quede 00:21:29.490 --> 00:21:31.369 más claro esto que hablamos muchas veces, hablar 00:21:31.369 --> 00:21:33.150 de una interdisciplina, hablar de diferentes 00:21:33.150 --> 00:21:36.009 aproximaciones, hablar de una verdadera cooperación, 00:21:36.049 --> 00:21:38.150 integración de miradas, lo decía por esto y lo 00:21:38.150 --> 00:21:41.130 decía Juan Carlos. A ver, quien encuentra las 00:21:41.130 --> 00:21:43.970 fosas es la madre buscadora, son los colectivos, 00:21:44.009 --> 00:21:46.109 no la autoridad. Es lo que nos preguntan los 00:21:46.109 --> 00:21:48.869 periodistas todos los días. fuera del aire y 00:21:48.869 --> 00:21:52.029 ya en la desesperación nos dicen cómo es posible 00:21:52.029 --> 00:21:56.069 que alguien que no tiene los recursos ni el mandat 00:21:56.069 --> 00:21:59.509 ni el mandato logre lo que se expliquemos de 00:21:59.509 --> 00:22:02.509 otra manera para poder entender de qué estamos 00:22:02.509 --> 00:22:05.150 de qué se está constituyendo la la convivencia. 00:22:05.410 --> 00:22:09.289 Exacto. Estamos en ni plata ni plomo vivo llámenos, 00:22:09.289 --> 00:22:11.869 comente lo que le provoca todo esto, cincuenta 00:22:11.869 --> 00:22:13.769 y cinco, quinientos, veintinueve, veinticinco, 00:22:13.829 --> 00:22:16.609 noventa, nueve. Tenemos aquí, gracias al trabajo 00:22:16.609 --> 00:22:19.089 de nuestra productora, tenemos aquí otro concepto. 00:22:19.109 --> 00:22:22.049 A ver. Que la verdad es muy fuerte. Sí, sí. De 00:22:22.049 --> 00:22:25.250 la crisis forense, forense. Es una violencia 00:22:25.250 --> 00:22:28.349 sistemáticamente construida por los grupos criminales 00:22:28.349 --> 00:22:31.829 y las instituciones que desde la colusión, corrupción 00:22:31.829 --> 00:22:34.150 y acción directa atentan contra la integridad 00:22:34.150 --> 00:22:38.079 de las personas. asimismo las malas prácticas 00:22:38.079 --> 00:22:45.019 negligencias irregularidades e ilegalidades institucionales 00:22:45.019 --> 00:22:48.799 junto con la falta de infraestructura personal 00:22:48.799 --> 00:22:52.859 recursos y protocolos homologados para el adecuado 00:22:52.859 --> 00:22:55.579 resguardo de los cuerpos son algunos factores 00:22:55.579 --> 00:22:58.200 que han construido los cimientos de esta problemática 00:22:58.200 --> 00:23:06.799 esto me hace pensar mucho marisol y como vamos 00:23:06.799 --> 00:23:09.680 faltando, o sea, cómo se nos cae el respeto a 00:23:09.680 --> 00:23:15.599 la vida y el respeto a la muerte. Es decir, tú 00:23:15.599 --> 00:23:20.180 puedes estar un día, no estar al siguiente día 00:23:20.180 --> 00:23:25.400 y probablemente los restos de tu cuerpo estarán 00:23:25.400 --> 00:23:28.660 en algún lado y a nadie le importa. A nadie le 00:23:28.660 --> 00:23:32.180 importa. En el estado, en el estado, en las instituciones 00:23:32.180 --> 00:23:35.380 públicas. Totalmente. porque hay un familiar, 00:23:35.839 --> 00:23:37.380 porque hay un padre, una madre, una amiga, una 00:23:37.380 --> 00:23:39.319 amiga que está esperándote de vuelta Ernesto. 00:23:39.579 --> 00:23:42.599 A ver, hay que aterrizarlo ahí. Una madre que 00:23:42.599 --> 00:23:44.579 vio partir a su hijo, estoy pensando en el rancho 00:23:44.579 --> 00:23:46.579 Izaguirre, una madre que vio partir a su hijo 00:23:46.579 --> 00:23:49.220 porque tiene una oportunidad de trabajo. Una, 00:23:49.559 --> 00:23:52.259 un padre que finalmente despide a su hija una 00:23:52.259 --> 00:23:54.440 tarde porque sale con un grupo de amigas. Vamos 00:23:54.440 --> 00:23:56.440 a pensar en la vida cotidiana, la desaparición 00:23:56.440 --> 00:23:58.740 es un fenómeno cotidiano, que es muy importante 00:23:58.740 --> 00:24:00.940 también no perderlo en la dimensión. Cuando uno 00:24:00.940 --> 00:24:05.269 se enfrenta al reclamo, a la insistencia de un 00:24:05.269 --> 00:24:07.109 colectivo de búsqueda y que creo que Juan lo 00:24:07.109 --> 00:24:08.670 deja muy claro y que no hemos estado muy cerca 00:24:08.670 --> 00:24:11.390 de esas experiencias, es la frustración y el 00:24:11.390 --> 00:24:14.589 dolor de saber que tu hijo o hija, pariente, 00:24:15.039 --> 00:24:17.380 puede estar en algún lado, que no puede saber 00:24:17.380 --> 00:24:20.119 qué le está pasando, si está comiendo, si está 00:24:20.119 --> 00:24:23.380 sufriendo, dónde está, y tampoco puedes, de ninguna 00:24:23.380 --> 00:24:26.000 manera, poder, déjame decirlo claramente, poder 00:24:26.000 --> 00:24:28.460 transitar en la vida. Sumándole a eso, permíteme 00:24:28.460 --> 00:24:30.160 este argumento que creo que vale mucho la pena 00:24:30.160 --> 00:24:32.240 con lo que decías de las prácticas, la negligencia, 00:24:32.839 --> 00:24:35.579 un poco la desaparición, esa doble victimización 00:24:35.579 --> 00:24:39.579 Ernesto. ¿Cuántas personas que ven y que sufren 00:24:39.579 --> 00:24:42.220 la desaparición, a su mismo tampoco se sienten 00:24:42.220 --> 00:24:44.460 legítimas de denunciarla porque posiblemente 00:24:44.460 --> 00:24:47.200 quien desaparece para bien o para mal estaba 00:24:47.200 --> 00:24:49.960 en una lógica, en una lógica imbrincada, ¿no? 00:24:50.599 --> 00:24:53.220 En un negocio quizá ilegal y que eso hace que 00:24:53.220 --> 00:24:55.460 tampoco puedan denunciar su desaparición, que 00:24:55.460 --> 00:24:58.640 también es sumamente duro. Sí. A ver, estamos 00:24:58.640 --> 00:25:03.720 tratando de cifrar un poco más a fondo lo que 00:25:03.720 --> 00:25:08.799 constituye nuestra convivencia. yo tengo muy 00:25:08.799 --> 00:25:10.940 presente la interpretación de las violencias 00:25:10.940 --> 00:25:15.440 como constitutivas de nuestras relaciones esto 00:25:15.440 --> 00:25:19.619 que quiere decir que hemos ido reconfigurando 00:25:19.619 --> 00:25:24.819 lo que nos parece aceptable para reconocernos 00:25:24.819 --> 00:25:28.980 como partes que integran una sociedad que se 00:25:28.980 --> 00:25:32.660 rompe que se fractura a través de la violencia 00:25:32.660 --> 00:25:38.859 ya como parte de lo que nos parece que es y quizá 00:25:38.859 --> 00:25:43.380 debe ser porque es para mucha gente. A nosotros 00:25:43.380 --> 00:25:45.900 nos llaman ingenuos, ingenuas, incluso por esta 00:25:45.900 --> 00:25:49.619 lucha que hacemos de nombrar, de denunciar, de 00:25:49.619 --> 00:25:52.299 criticar. Hay quien nos dice, a mí me lo han 00:25:52.299 --> 00:25:55.299 dicho siempre en toda mi vida profesional, que 00:25:55.299 --> 00:25:58.269 hay ingenuidad en la lucha. que las cosas son 00:25:58.269 --> 00:26:00.210 como son porque hay una lucha de poder atrás 00:26:00.210 --> 00:26:03.049 que detrás de esa lucha de poder hay recursos 00:26:03.049 --> 00:26:06.789 económicos recursos naturales etcétera que van 00:26:06.789 --> 00:26:10.390 siempre a provocar que ahí donde el estado es 00:26:10.390 --> 00:26:15.230 parte del botín se pueda disponer de todo incluyendo 00:26:15.230 --> 00:26:18.490 de la vida disponer de todo incluyendo de la 00:26:18.490 --> 00:26:21.710 vida entonces aquí estamos hablando de la disponibilidad 00:26:21.710 --> 00:26:26.490 después de la muerte la disponibilidad de los 00:26:26.490 --> 00:26:32.029 restos yo yo quisiera tener manera de descifrar 00:26:32.029 --> 00:26:36.250 el conjunto de voluntades que están detrás de 00:26:36.250 --> 00:26:42.069 setenta y dos mil restos que esperan a qué mi 00:26:42.069 --> 00:26:46.549 pregunta es esperan a qué quién decide qué para 00:26:46.549 --> 00:26:51.650 que pasen los años y no haya quién cambie la 00:26:51.650 --> 00:26:55.529 historia por supuesto de qué tamaño es el tejido 00:26:55.529 --> 00:26:58.509 de complicidades, esta red de la que habla la 00:26:58.509 --> 00:27:01.950 nota que acabamos de mencionar. Entonces, en 00:27:01.950 --> 00:27:05.869 términos de historia, Marisol, yo me pregunto 00:27:05.869 --> 00:27:09.829 de dónde y hacia dónde. Sí, sí, sí, por supuesto. 00:27:10.089 --> 00:27:13.609 Cuando la disponibilidad ya pasamos de disponer 00:27:13.609 --> 00:27:17.630 de la vida a también disponer de la muerte. De 00:27:17.630 --> 00:27:21.199 disponer de los restos, invisibilizar. contar, 00:27:21.199 --> 00:27:22.900 cuantificar de otro modo, que también ha sido 00:27:22.900 --> 00:27:24.859 algo muy critical. Perdóname que ni siquiera 00:27:24.859 --> 00:27:26.759 los podemos respetar. Ese es el punto. Que ni 00:27:26.759 --> 00:27:29.400 siquiera podemos respetar un resto. Porque tienen 00:27:29.400 --> 00:27:31.940 nuestras culturas en este país, tenemos formas 00:27:31.940 --> 00:27:35.859 múltiples de respetarlos a los muertos. Y esta, 00:27:36.099 --> 00:27:39.819 esta lo que hace es destruirlo todo. No existen. 00:27:40.359 --> 00:27:42.960 Invisibilizar, destruir, desaparecer, negar. 00:27:43.039 --> 00:27:45.119 Vamos a pensar en todo lo que pueda ser adjetivo 00:27:45.119 --> 00:27:47.789 de esta, voy a decir, crueldad. Es una lógica 00:27:47.789 --> 00:27:50.109 muy cruel. En instalación del Estado. Totalmente. 00:27:50.630 --> 00:27:53.069 Y de asumir una corresponsabilidad que volvemos 00:27:53.069 --> 00:27:55.390 a insistir de forma muy clara, tiene que partir 00:27:55.390 --> 00:27:57.809 del dolor Ernesto. De dignificar de nueva cuenta, 00:27:58.170 --> 00:28:00.650 vidas vividas, los desaparecidos no desaparecen. 00:28:01.289 --> 00:28:03.589 Es muy importante pensarlo así y el pasado no 00:28:03.589 --> 00:28:06.400 deja de pasar. Estas formas en las cuales, con 00:28:06.400 --> 00:28:08.279 el simple hecho de no nombrar o nombrar de una 00:28:08.279 --> 00:28:10.960 manera, pero no de otra, el no atender esta crisis, 00:28:11.519 --> 00:28:14.000 voy a decirlo yo, de identificación de los restos, 00:28:14.039 --> 00:28:17.059 implica constantemente la pregunta justamente 00:28:17.059 --> 00:28:20.680 de cómo le vamos a dar valor a la desaparición. 00:28:21.460 --> 00:28:23.759 Déjame pensarlo en esa frontera, ni la vida ni 00:28:23.759 --> 00:28:26.640 la muerte a la desaparición. Tenemos que dignificarla 00:28:26.640 --> 00:28:29.240 de alguna otra manera, con todo lo que implica. 00:28:30.829 --> 00:28:33.809 A las personas que quieran ver este reporte, 00:28:33.809 --> 00:28:40.250 Ideas, en este caso es I -D -D -H de Humano, 00:28:40.390 --> 00:28:43.630 Ideas, así lo van a encontrar, invitamos a verlo 00:28:43.630 --> 00:28:45.809 con todo detenimiento, crisis por ensen México, 00:28:45.930 --> 00:28:49.490 esa aparición de personas. Dura fuerte nuestra 00:28:49.490 --> 00:28:52.769 emisión de hoy. triste, provocadora, pero también 00:28:52.769 --> 00:28:55.789 nos hace responsables de seguir, de seguir luchando. 00:28:56.009 --> 00:28:59.289 Y vaya donde ir Ernesto, si haya donde ir. Y 00:28:59.289 --> 00:29:01.250 a mí me gustaría decirlo con todo el corazón, 00:29:01.450 --> 00:29:04.869 siempre hay horizontes de posibilidad. Seguimos 00:29:04.869 --> 00:29:09.990 y vamos a desmontar esa cultura de desaparecernos 00:29:09.990 --> 00:29:13.190 y desaparecer también nuestros cuerpos. Perfectamente, 00:29:13.349 --> 00:29:14.970 pero antes de todo eso, hay que agradecer este 00:29:14.970 --> 00:29:17.130 súper programa. Adiós. A nuestra productora, 00:29:17.230 --> 00:29:20.430 ¿no? Hola a Erika, nos controles. Un placer a 00:29:20.430 --> 00:29:22.490 todos los que nos escucharon el día de hoy. Un 00:29:22.490 --> 00:29:34.690 abrazo muy fuerte y ahora sí podemos decir adiós.