WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:03.580 Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM. 00:00:04.179 --> 00:00:06.719 El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes 00:00:06.719 --> 00:00:30.219 y particularidades. con Marisol Ochoa y Ernesto 00:00:30.219 --> 00:00:38.280 López Portillo. Hola, hola. ¿Qué tal? ¿Tú, yo 00:00:38.280 --> 00:00:40.780 y todos los demás? ¿Cómo están? Muy buenas tardes. 00:00:40.880 --> 00:00:43.659 Feliz martes. 1, 2, 3, por ti, por mí y todos 00:00:43.659 --> 00:00:47.079 los que no vinieron. Y mis amigos también. Ernesto, 00:00:47.240 --> 00:00:48.799 qué gusto tenerte otra vez con nosotros. Hola, 00:00:49.020 --> 00:00:52.439 estamos aquí juntas, juntos, juntes, juntites, 00:00:52.899 --> 00:00:56.159 todas y todos. En vivo ya todo color, ni plata 00:00:56.159 --> 00:00:59.729 ni plomo, ibero 99. Me disculpo por no haber 00:00:59.729 --> 00:01:01.630 estado la vez pasada en la cabina pero me gustó 00:01:01.630 --> 00:01:04.150 mucho lo que hicieron y lo agradezco mucho. Te 00:01:04.150 --> 00:01:06.909 extrañamos con todo el corazón. No pareció, ¿Eh? 00:01:07.730 --> 00:01:12.950 Pero sí nos hiciste falta. Bueno, estamos en... 00:01:12.950 --> 00:01:19.049 Ni plata ni plomo. Ok. ¿Dónde estamos? ¿Dónde 00:01:19.049 --> 00:01:23.819 estamos? El día de hoy. Ni plata ni plomo. cuarenta 00:01:23.819 --> 00:01:25.439 y cinco cincuenta y cinco quinientos veintinueve, 00:01:25.719 --> 00:01:27.980 veinticinco noventa nueve. Yo me quedo con el 00:01:27.980 --> 00:01:29.840 whatsapp, por favor comuníquense con nosotros. 00:01:30.040 --> 00:01:31.900 No, no, no, ahora tú dices la red, yo ya dije 00:01:31.900 --> 00:01:34.599 el whatsapp. Aroba Ibero noventa nueve, estamos 00:01:34.599 --> 00:01:37.439 al aire con muchas cosas, oye Ernesto, qué semanas, 00:01:38.180 --> 00:01:41.760 qué días, la verdad, de muchos sentimientos, 00:01:41.900 --> 00:01:44.060 de muchas contradicciones, de muchas cosas que 00:01:44.060 --> 00:01:45.540 decir, de muchas cosas que reflexionar el día 00:01:45.540 --> 00:01:50.530 de hoy. Sí, bueno pues no entrarle al tema de 00:01:50.530 --> 00:01:53.810 esto que ahora conocemos como centros de exterminio 00:01:53.810 --> 00:01:58.030 y desde luego particularmente por Teuchitlán, 00:01:58.790 --> 00:02:03.849 Jalisco. Estos eventos en donde se conoce nacional 00:02:03.849 --> 00:02:08.729 y a veces globalmente los lugares por las atrocidades 00:02:08.729 --> 00:02:11.789 que suceden en ellos. Los nombres que no habíamos 00:02:11.789 --> 00:02:14.590 conocido, los lugares que no habíamos visitado 00:02:14.590 --> 00:02:17.599 y de pronto Se hacen familiares y se quedan para 00:02:17.599 --> 00:02:21.409 siempre en la historia de la... de la barbaria, 00:02:21.509 --> 00:02:24.270 de la historia de la barbaria. Es durísimo lo 00:02:24.270 --> 00:02:26.370 que un poco podemos aspectar Ernesto y también 00:02:26.370 --> 00:02:28.189 lo más duro de todo esto, es que hay una historia, 00:02:28.509 --> 00:02:30.750 que hay una historia que no deja de pasar en 00:02:30.750 --> 00:02:33.069 la realidad mexicana y habrá que decirlo así, 00:02:33.229 --> 00:02:36.409 de una forma clara el descubrimiento de Teuchitlán, 00:02:36.569 --> 00:02:38.530 si nos abre los ojos a algo que también nos deja 00:02:38.530 --> 00:02:40.250 muchas preguntas sobre qué ha pasado en otros 00:02:40.250 --> 00:02:41.770 momentos donde se había hablado de esto en el 00:02:41.770 --> 00:02:45.789 2024, otros hablamos de otros tiempos y no solamente 00:02:45.789 --> 00:02:48.330 esta zona que es obviamente hoy por hoy el punto, 00:02:48.509 --> 00:02:50.810 la punta de la... es ver sino todo lo que empieza 00:02:50.810 --> 00:02:53.030 al mismo tiempo a reubicarse y a reescribirse 00:02:53.030 --> 00:02:55.569 en materia de desaparición, de fosas clandestinas, 00:02:56.009 --> 00:02:59.810 de impunidad muchas veces, de colusión, de poder 00:02:59.810 --> 00:03:02.590 ir pensando cómo pensar valga la redundancia, 00:03:03.090 --> 00:03:04.949 qué implicaciones hay en la desaparición en México. 00:03:05.449 --> 00:03:08.770 Llevamos años, Ernesto, años y yo sigo pensando 00:03:08.770 --> 00:03:11.169 que un desaparecido no desaparece. Y hoy esto 00:03:11.169 --> 00:03:13.090 creo que nos tiene aquí, de alguna otra manera, 00:03:13.210 --> 00:03:15.490 con esta corresponsabilidad en un espacio para 00:03:15.490 --> 00:03:18.069 pensar, para reflexionar, para construir también. 00:03:19.080 --> 00:03:22.400 A ver qué les parece que entremos directamente 00:03:22.400 --> 00:03:25.159 con nuestro primer audio porque queremos ponerles 00:03:25.159 --> 00:03:28.520 a pensar, a invitarles, a pensar en un ángulo 00:03:28.520 --> 00:03:32.180 profundamente preocupante respecto a los formatos, 00:03:32.300 --> 00:03:34.860 a los formatos criminales. Vamos a escuchar a 00:03:34.860 --> 00:03:38.199 Michael Chamberlain quien desde una organización 00:03:38.199 --> 00:03:40.919 que se llama Consultora Solidaria tiene una lectura 00:03:40.919 --> 00:03:43.919 muy particular de lo que acabamos de ver ahí 00:03:43.919 --> 00:03:49.150 en Teuchitlán. Los lugares de exterminio no son 00:03:49.150 --> 00:03:52.150 nuevos en México, pero el caso de Teochitlán 00:03:52.150 --> 00:03:54.409 reúne dos historias que normalmente se cuentan 00:03:54.409 --> 00:03:58.729 separadas, lo que les falta la trama, las desapariciones 00:03:58.729 --> 00:04:02.750 y los cuerpos desmembrados o calcinados. Hoy 00:04:02.750 --> 00:04:05.289 sabemos que jóvenes reclutados de manera engañosa 00:04:05.289 --> 00:04:08.250 y forzada son víctimas de tortura, ejecución 00:04:08.250 --> 00:04:10.689 y desmembramiento como una forma de descarte 00:04:10.689 --> 00:04:13.569 de los más débiles, muchas veces a manos de los 00:04:13.569 --> 00:04:17.149 propios compañeros. Estos métodos son enseñados 00:04:17.149 --> 00:04:19.949 en las escuelas militares de fuerzas especiales 00:04:19.949 --> 00:04:22.029 y los hemos visto en el pasado en Centroamérica, 00:04:22.209 --> 00:04:24.569 en Colombia, en Medio Oriente, en África, etc. 00:04:25.529 --> 00:04:27.529 En el contexto de guerras contra insurgentes, 00:04:27.670 --> 00:04:29.569 pero también en la guerra contra el terrorismo 00:04:29.569 --> 00:04:33.250 y la guerra contra el narcotráfico. Hay una línea 00:04:33.250 --> 00:04:35.509 directa entre la masacre del Mossot en El Salvador 00:04:35.509 --> 00:04:39.509 en 1981 y el campo de recrutamiento y exterminio 00:04:39.509 --> 00:04:43.060 en Teuchitlán en marzo de 2025. el entrenamiento 00:04:43.060 --> 00:04:45.620 impartido por el séptimo grupo de buenas verdes 00:04:45.620 --> 00:04:48.839 a los grupos militares y paramilitares para reclutar 00:04:48.839 --> 00:04:52.420 y controlar territorios. En el caso de México, 00:04:53.139 --> 00:04:55.160 miembros de certores de esas fuerzas especiales 00:04:55.160 --> 00:04:58.000 llamados GAFES, grupos aeromóviles de fuerzas 00:04:58.000 --> 00:05:01.339 especiales, con este tipo de entrenamiento formaron 00:05:01.339 --> 00:05:04.019 el grupo paramilitar de los Zetas. Entre los 00:05:04.019 --> 00:05:06.439 exenios de Foxy Calderón desertaron alrededor 00:05:06.439 --> 00:05:09.100 de 200 mil efectivos entre soldados y marinos 00:05:09.100 --> 00:05:12.300 y muy probablemente se integraron a estos grupos 00:05:12.300 --> 00:05:15.680 criminales. A raíz del desmantelamiento de los 00:05:15.680 --> 00:05:18.279 Zetas, al parecer por romper acuerdos con los 00:05:18.279 --> 00:05:21.240 poderes constituidos, sus miembros se disgregaron 00:05:21.240 --> 00:05:23.300 hacia otros carteles reproduciendo los mismos 00:05:23.300 --> 00:05:26.540 métodos. Ha sido reportado como el Cártel Jalisco 00:05:26.540 --> 00:05:29.579 Nueva Generación, siendo entre sus filas a exmilitares 00:05:29.579 --> 00:05:32.680 mexicanos, caibiles, colombianos y estadounidenses. 00:05:33.680 --> 00:05:36.180 El mismo grupo de buenas verdes sigue entrenando 00:05:36.180 --> 00:05:38.379 a las fuerzas especiales mexicanas en estos momentos 00:05:38.379 --> 00:05:41.759 en Campeche, Y el año pasado en Chihuahua, con 00:05:41.759 --> 00:05:44.879 un permiso otorgado por el Senado Mexicano, es 00:05:44.879 --> 00:05:47.079 una decisión de Estado seguir reproduciendo la 00:05:47.079 --> 00:05:50.920 violencia. Fíjate, qué duro, qué duro escucharlo. 00:05:51.860 --> 00:05:54.899 Déjame decirte lo así, no sé Ernesto. Cuando 00:05:54.899 --> 00:05:58.079 uno realmente analiza lo que nos comenta Michael 00:05:58.079 --> 00:06:00.519 y toda una trayectoria de lo que hemos vivenciado, 00:06:00.620 --> 00:06:02.620 estas máquinas de la muerte que se han ido reproduciendo, 00:06:02.800 --> 00:06:04.319 que se han ido fortaleciendo a lo largo de la 00:06:04.319 --> 00:06:06.560 historia, permíteme decirlo de puntos álgidos 00:06:06.560 --> 00:06:09.860 que nosotros conocemos hace más de 20 años. Esto 00:06:09.860 --> 00:06:12.439 es recuerdo muy bien de alguna otra manera, principalmente 00:06:12.439 --> 00:06:15.319 en la zona tamablipeca, cuando se apareció de 00:06:15.319 --> 00:06:17.459 alguna otra manera toda esta insistencia y sí, 00:06:17.620 --> 00:06:20.160 en efecto, el ejercicio de un outsourcing criminal 00:06:20.160 --> 00:06:22.759 que pareciera ser que era mimético en estas réplicas 00:06:22.759 --> 00:06:25.329 de las formas de torturar. las formas de desmembramiento. 00:06:25.550 --> 00:06:27.050 Tamolipas, uno de los estados que las vivenció 00:06:27.050 --> 00:06:29.790 constantemente, recordamos estas escenas completamente 00:06:29.790 --> 00:06:32.129 crueles y duras sobre cómo estas reproducciones 00:06:32.129 --> 00:06:34.470 de violencia se iban sistematizando cada vez 00:06:34.470 --> 00:06:37.129 más. Y lo que nos recuerda, Michael, es en efecto 00:06:37.129 --> 00:06:39.389 que esto no ha dejado de ser. Yo tengo todavía 00:06:39.389 --> 00:06:42.269 en la memoria algunos de los testimonios en aquellas 00:06:42.269 --> 00:06:44.790 zonas 2005 -2006, que esto iniciaba que no era 00:06:44.790 --> 00:06:47.209 muy nombrado, si lo recordamos, donde se hablaba 00:06:47.209 --> 00:06:49.790 de los gafes, de la experiencia militar, también 00:06:49.790 --> 00:06:51.490 se hablaba de los caibiles, de alguna otra manera 00:06:51.490 --> 00:06:54.079 que estaban en algunos los puntos estratégicos 00:06:54.079 --> 00:06:56.220 de zonas principalmente en el estado de Tamolipas 00:06:56.220 --> 00:06:58.839 y otros y que de alguna manera en estas lógicas 00:06:58.839 --> 00:07:01.000 de precariedad y de alguna manera de la forma 00:07:01.000 --> 00:07:03.259 de buscar recursos económicos empezaron a entrenar 00:07:03.259 --> 00:07:05.639 y fueron contratados por grupos criminales que 00:07:05.639 --> 00:07:07.620 en algún momento tienen una estructura familiar, 00:07:08.040 --> 00:07:10.199 estructuras que permanecieron por mucho tiempo 00:07:10.199 --> 00:07:13.120 y que de pronto pasan a otro lugar donde justo 00:07:13.120 --> 00:07:17.100 estas formas de entrenamiento, estas formas prácticamente 00:07:17.100 --> 00:07:19.699 donde la tortura principalmente tendrían que 00:07:19.699 --> 00:07:21.680 ver con esta exacerbación de una violencia sistémica 00:07:21.680 --> 00:07:23.600 son las que se representan. producen y es muy 00:07:23.600 --> 00:07:26.459 doloroso ver este desglose que hemos tenido siempre 00:07:26.459 --> 00:07:29.699 en frente por más de 20 años y poder toparnos 00:07:29.699 --> 00:07:32.240 de nueva cuenta con las historias del horror 00:07:32.240 --> 00:07:35.839 de la semana pasada y al día siguiente y al día 00:07:35.839 --> 00:07:38.699 siguiente. Si me permites decirlo de una forma 00:07:38.699 --> 00:07:41.399 muy muy clara es cómo hemos contribuido a nivel 00:07:41.399 --> 00:07:44.269 institucional. como hemos contribuido también 00:07:44.269 --> 00:07:47.670 en una forma y en una operación para seguir reproduciendo 00:07:47.670 --> 00:07:50.730 estas lógicas violentas y al mismo tiempo como 00:07:50.730 --> 00:07:53.509 las lógicas criminales han ido abonando recursos 00:07:53.509 --> 00:07:56.449 justamente para fortalecer estas lógicas sistemáticas 00:07:56.449 --> 00:07:58.889 de la violencia. Contra gente inocente también, 00:07:59.170 --> 00:08:01.769 hay que decirlo claramente. Esto es lo que está 00:08:01.769 --> 00:08:03.689 en juego, más allá de lo que se pueda decir o 00:08:03.689 --> 00:08:05.850 no decir, tratar de desmentir o no desmentir, 00:08:05.990 --> 00:08:08.819 de esto es de lo que estamos hablando. A diferencia 00:08:08.819 --> 00:08:12.860 de otros espacios, Marisol y amigas y amigos 00:08:12.860 --> 00:08:15.759 que nos escuchan, en mi Plata Niplomo hacemos 00:08:15.759 --> 00:08:19.560 contextos a profundidad y aquí hay que preguntarnos 00:08:19.560 --> 00:08:23.620 escuchando a Marisol y a Maico sobre los aprendizajes 00:08:23.620 --> 00:08:28.839 de las atrocidades. Estos son aprendizajes desarrollados 00:08:28.839 --> 00:08:32.320 a través de la historia. Michael ha hecho estudios 00:08:32.320 --> 00:08:35.799 a profundidad y ha insistido en esto y algunas 00:08:35.799 --> 00:08:39.659 personas muy pocas en México han conectado los 00:08:39.659 --> 00:08:46.059 puntos por ejemplo la la manera como se transminan 00:08:46.059 --> 00:08:51.240 los formatos de la mayor atrocidad desde aprendizajes 00:08:51.240 --> 00:08:54.879 militares hacia prácticas de la delincuencia 00:08:54.879 --> 00:08:58.720 organizada y luego como estos se diseminan pero 00:08:58.720 --> 00:09:01.279 además como un fenómeno internacional él habla 00:09:01.279 --> 00:09:03.860 de ex militares mexicanos caíbiles estamos hablando 00:09:03.860 --> 00:09:08.080 de Guatemala colombianos estadounidenses y aquí 00:09:08.080 --> 00:09:11.899 yo nombro algo así como un mercado internacional 00:09:11.899 --> 00:09:15.860 de la muerte totalmente gente especializada en 00:09:15.860 --> 00:09:21.919 matar pero a través de formatos que buscan ir 00:09:21.919 --> 00:09:27.879 al peor extremo al mayor extremo para generar 00:09:27.879 --> 00:09:32.559 una suerte de competencia, de saberes, de violencia 00:09:32.559 --> 00:09:36.399 profesional, que se va diseminando en una sociedad. 00:09:37.399 --> 00:09:39.820 ¿Qué nos pasa como instituciones, como sociedad? 00:09:40.200 --> 00:09:43.299 ¿Qué nos pasa como gobiernos para que esto pueda 00:09:43.299 --> 00:09:49.159 asentarse entre nuestro diario a acontecer? ¿Qué 00:09:49.159 --> 00:09:53.299 nos pasa para permitir que 5, 10, 15, 20 años 00:09:53.960 --> 00:09:58.240 las noticias se normalicen, yo hoy sigo recordando 00:09:58.240 --> 00:10:00.720 aquella primera vez que aventaron unas cabezas 00:10:00.720 --> 00:10:04.279 en aquella discoteca de Michoacán en donde levantamos 00:10:04.279 --> 00:10:07.940 o sea gritamos porque nos asustamos porque dijimos 00:10:07.940 --> 00:10:11.580 esto no puede ser y hoy las atrocidades y la 00:10:11.580 --> 00:10:16.600 barbaria son cosas de cada día que nos nos sacuden 00:10:16.600 --> 00:10:19.419 a veces menos a veces más vamos un poquito más 00:10:19.419 --> 00:10:21.659 adelante a tratar de preguntarlos Marisol por 00:10:21.659 --> 00:10:24.590 qué este evento que se ha generado reacciones 00:10:24.590 --> 00:10:27.330 diferentes, pero qué les parece si escuchamos 00:10:27.330 --> 00:10:30.950 ahorita la reacción de los gobiernos para poderla 00:10:30.950 --> 00:10:34.850 discutir. Nosotros no estamos enterados de lo 00:10:34.850 --> 00:10:36.649 que está pasando en este rancho, como dicen, 00:10:37.129 --> 00:10:39.950 yo creo que si el fiscal os hace las investigaciones 00:10:39.950 --> 00:10:41.929 correspondientes, pues nos va a servir muchísimo 00:10:41.929 --> 00:10:49.919 también a nosotros. no, no, eso le tocaba lo 00:10:49.919 --> 00:10:52.360 que era fiscalía del estado, ellos tenían su 00:10:52.360 --> 00:10:54.259 propia seguridad y los tenían en el guardo del 00:10:54.259 --> 00:10:56.299 rancho estaba al guardo de ellos, entonces cuando 00:10:56.299 --> 00:10:58.000 los otros nos piden apoyo, pues siempre esperamos 00:10:58.000 --> 00:11:00.720 a... miran las redes sociales están distorsionando 00:11:00.720 --> 00:11:03.399 todo aquí la verdad el pueblo es muy tranquilo 00:11:03.399 --> 00:11:05.799 y usted lo van a ver con sus ojos y si les va 00:11:05.799 --> 00:11:07.559 a pedir a mejor así como está en una entrevista 00:11:07.559 --> 00:11:10.259 a mí investiguen o hagan entrevistas a las personas 00:11:10.259 --> 00:11:12.259 que dan el pueblo y deman sacar la conclusión 00:11:12.259 --> 00:11:14.460 de que el pueblo está tranquilo y invitar a todo 00:11:14.460 --> 00:11:17.120 el turismo porque el pueblo se mantiene del turismo 00:11:17.120 --> 00:11:22.000 adjuicio de cada quien son las palabras de jose 00:11:22.000 --> 00:11:26.000 a su ascensión murguía Alcalde. Sí, es el alcalde. 00:11:26.539 --> 00:11:28.960 Y alegaba un poco esta cuestión de la distancia, 00:11:29.059 --> 00:11:30.620 ¿no? Donde está la comunidad no tiene más de 00:11:30.620 --> 00:11:32.899 2 .000 pobladores, es la población que tenemos. 00:11:34.220 --> 00:11:36.679 Y al mismo tiempo, la incerencia de decir, este 00:11:36.679 --> 00:11:39.539 es un lugar turístico, esto no tiene por qué 00:11:39.539 --> 00:11:41.340 conjuntarse con afectar la imagen del turismo 00:11:41.340 --> 00:11:43.460 también, de pronto como tratando de equilibrar, 00:11:43.539 --> 00:11:45.000 bueno, esto era desconocido, uno era desconocido, 00:11:45.379 --> 00:11:46.879 haber lo que hemos hablado por mucho tiempo y 00:11:46.879 --> 00:11:48.480 para mí disculpame, yo lo voy a decir a título 00:11:48.480 --> 00:11:51.100 muy personal, pero lo que pasa en una localidad... 00:11:51.289 --> 00:11:53.809 Pasen una localidad Ernesto. Es muy complicado, 00:11:54.009 --> 00:11:56.149 es muy complicado que por más de que haya 50 00:11:56.149 --> 00:11:58.409 kilómetros. Es muy complicado que cuando hay 00:11:58.409 --> 00:12:00.570 una comunidad realmente imagínate los niveles 00:12:00.570 --> 00:12:03.590 de coptación, de miedo, de alguna otra manera 00:12:03.590 --> 00:12:05.950 de imposibilidades para poder hacer que esto 00:12:05.950 --> 00:12:08.129 se nombre, se nombró en algún momento en el 2024 00:12:08.129 --> 00:12:12.190 y en otros momentos por ahí. Testigos, testimonios 00:12:12.190 --> 00:12:13.990 y otras versiones decían esto estaba activo, 00:12:14.190 --> 00:12:17.799 2023, otros incluso dicen años más atrás. Qué 00:12:17.799 --> 00:12:20.639 difícil es, y déjame un poco ponerlo en este 00:12:20.639 --> 00:12:23.639 contexto, poder, de alguna otra manera, asumir 00:12:23.639 --> 00:12:25.740 qué esto ocurre en las localidades y que las 00:12:25.740 --> 00:12:28.379 propias autoridades, de alguna otra manera, pues 00:12:28.379 --> 00:12:31.620 un poco, pasen de largo. Si me permites decirla, 00:12:31.720 --> 00:12:35.100 es una expresión muy complicada. Pero el hecho 00:12:35.100 --> 00:12:37.179 de decir si se sabe o no se sabe, el hecho de 00:12:37.179 --> 00:12:39.480 decir si realmente se puede intervenir o no intervenir, 00:12:39.759 --> 00:12:41.759 eso nos abre muchas preguntas que yo creo que 00:12:41.759 --> 00:12:45.340 año con año la seguimos haciendo, lo cual es 00:12:45.340 --> 00:12:49.460 todavía más terrible. ¿En dónde? Yo te pregunto. 00:12:50.379 --> 00:12:54.419 ¿En dónde está escrito que a la política profesional 00:12:54.419 --> 00:12:56.799 no le duela el dolor de los demás? Imagínate. 00:12:58.399 --> 00:13:02.259 O sea, ¿por qué no dice? Nada. Triste, aberrante, 00:13:02.539 --> 00:13:05.960 terrible, lastimoso. Indigno, injusto. Indigno, 00:13:06.100 --> 00:13:08.740 injusto. Vámonos por eso, ¿no? Estoy, estoy releyendo. 00:13:08.840 --> 00:13:13.200 Sí. ¿Por qué? ¿Por qué no puede decir Me duele, 00:13:13.379 --> 00:13:18.179 nos duele, nos importa, nos afecta, nos entristece. 00:13:18.740 --> 00:13:22.100 Cuando en la política profesional se aprende, 00:13:22.200 --> 00:13:26.440 en qué manual se lee, no te condolerás. Imagínate. 00:13:26.820 --> 00:13:28.919 No te condolerás. Vamos a escuchar ahora Pablo 00:13:28.919 --> 00:13:32.799 Lembus, gobernador del Estadahalisco. Independientemente 00:13:32.799 --> 00:13:37.679 de que estos hechos en Teuchitlán no sucedieron 00:13:37.679 --> 00:13:41.559 en el sexenio. de la presidenta Sheyman, ni en 00:13:41.559 --> 00:13:45.480 mi sexenio en Jalisco nadie se lava las manos 00:13:45.480 --> 00:13:50.139 y aquí le vamos a entrar a resolver y a deslindar 00:13:50.139 --> 00:13:55.059 responsabilidades. Me quedo en silencio. La verdad 00:13:55.059 --> 00:13:59.659 es la dicha triste del mudecer. No les cuesta 00:13:59.659 --> 00:14:03.379 quizá por eso, quizá lo dicen así porque no les 00:14:03.379 --> 00:14:07.490 cuesta la indolencia. La soberbia, platicando 00:14:07.490 --> 00:14:09.389 con una periodista hace rato grabando un podcast, 00:14:09.629 --> 00:14:12.610 le decía, me decía, es que cómo es posible que 00:14:12.610 --> 00:14:15.570 puedan estar buscadoras escabando y enfrente 00:14:15.570 --> 00:14:18.809 la autoridad mirando. Sí. Y entonces me decía 00:14:18.809 --> 00:14:21.350 voluntad. Yo dije, a ver, vamos a dejar, por 00:14:21.350 --> 00:14:23.789 favor, ya atrás la palabra voluntad política. 00:14:24.049 --> 00:14:26.850 Ajá. Porque la voluntad, y le enseñé el significado 00:14:26.850 --> 00:14:28.830 en el diccionario, la voluntad tiene un aspecto 00:14:28.830 --> 00:14:31.889 volitivo. Puedes decidir hacer o no. O no. Esta 00:14:31.889 --> 00:14:35.070 es responsabilidad. Realmente. Son mandatos legales. 00:14:35.720 --> 00:14:38.440 entonces ella me decía como un grupo de una grupo 00:14:38.440 --> 00:14:41.299 de madres buscadoras pueden agarrar picos y palas 00:14:41.299 --> 00:14:44.080 y encontrar fosas y una fiscalía no exactamente 00:14:44.080 --> 00:14:47.559 es estrictamente un problema de responsabilidad 00:14:47.559 --> 00:14:51.539 no ejerces tu responsabilidad y no tienes consecuencias 00:14:51.539 --> 00:14:54.179 entonces si les hablo del turismo o les hablo 00:14:54.179 --> 00:14:57.539 de que no fue en mi sexenio como no tienen un 00:14:57.539 --> 00:15:00.539 fuero interno moral y se han extraviado desde 00:15:00.539 --> 00:15:03.500 su propia moral, pero tampoco tienen una sanción 00:15:03.500 --> 00:15:07.080 ética colectiva y tampoco hay una sanción o una 00:15:07.080 --> 00:15:09.960 censura legal. No la hay. Ese posicionamiento 00:15:09.960 --> 00:15:14.090 ético, irresponsable frente al dolor. es lo que 00:15:14.090 --> 00:15:16.710 ha estado ausente en la hora, por mucho tiempo 00:15:16.710 --> 00:15:18.629 en este país. Y eso es lo que nos lleva mucho 00:15:18.629 --> 00:15:21.490 a replicar estas mecánicas constantemente de 00:15:21.490 --> 00:15:24.250 apatía, deslinda responsabilidad, todo en una 00:15:24.250 --> 00:15:26.049 arena política que es muy cómoda, porque hay 00:15:26.049 --> 00:15:28.710 que decirlo ahí. Ahí no me toca. Y si me debería 00:15:28.710 --> 00:15:30.610 de tocar, puedo justificar que no me tocaba. 00:15:30.970 --> 00:15:32.389 Porque al final del camino, cuando tú hablas 00:15:32.389 --> 00:15:34.330 de deslinda responsabilidad, de si yo analizo 00:15:34.330 --> 00:15:37.269 esto, es no suceden en el sexenio de la presidenta 00:15:37.269 --> 00:15:39.629 Shimon ni en mi sexenio. Entonces, no son mis 00:15:39.629 --> 00:15:41.470 desaparecidos para empezar. Son desaparecidos 00:15:41.470 --> 00:15:43.210 de otros. Vamos a pensar. Son muertes. de otros 00:15:43.210 --> 00:15:45.370 que no me tocan a mí. Es correcto. Es durísimo. 00:15:45.490 --> 00:15:47.850 A ver, nos tocan a todos. Es responsabilidad 00:15:47.850 --> 00:15:49.970 en tiempo presente donde quiera que estemos en 00:15:49.970 --> 00:15:52.429 cualquier territorio. Lo que yo no puedo realmente 00:15:52.429 --> 00:15:55.850 de alguna manera escuchar es que estos posicionamientos 00:15:55.850 --> 00:15:58.750 sean de quienes se hacen cargo del Estado, de 00:15:58.750 --> 00:16:00.669 quienes se hacen cargo de los municipios, de 00:16:00.669 --> 00:16:03.190 quienes fueron elegidos por elección voto popular 00:16:03.190 --> 00:16:06.210 para hacerse cargo de lo que toca en un territorio 00:16:06.210 --> 00:16:09.350 y lo que toca justamente es salvaguardar la justicia, 00:16:09.710 --> 00:16:13.769 la paz. Dije, esto se hace en cargo. Deberían, 00:16:13.769 --> 00:16:14.590 deberían de ser secado, ¿no? Deberían de ser 00:16:14.590 --> 00:16:14.809 secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? Deberían 00:16:14.809 --> 00:16:15.570 de ser secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? 00:16:15.590 --> 00:16:15.690 Deberían de ser secado, ¿no? Deberían de ser 00:16:15.690 --> 00:16:15.690 secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? Deberían 00:16:15.690 --> 00:16:15.690 de ser secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? 00:16:15.690 --> 00:16:16.169 Deberían de ser secado, ¿no? Deberían de ser 00:16:16.169 --> 00:16:16.570 secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? Deberían 00:16:16.570 --> 00:16:17.029 de ser secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? 00:16:17.370 --> 00:16:18.309 Deberían de ser secado, ¿no? Deberían de ser 00:16:18.309 --> 00:16:22.870 secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? Deberían 00:16:22.870 --> 00:16:36.350 de ser secado, ¿no? Deberían de ser secado, ¿no? 00:16:38.690 --> 00:16:41.240 De o que creen que lo que les toca es apelar 00:16:41.240 --> 00:16:47.740 al turismo. 55, 529, 25, 99, en vivo y a todo 00:16:47.740 --> 00:16:50.419 color, ni plata ni plomo. Vamos a escuchar ahora 00:16:50.419 --> 00:16:53.159 las palabras de la presidenta Sheinbaum. Es todos 00:16:53.159 --> 00:16:56.379 estos grupos de la oposición calderonistas, muchos 00:16:56.379 --> 00:17:00.559 de ellos, que fueron parte del gabinete de Calderón 00:17:00.559 --> 00:17:07.559 que de manera hipócrita. Ahora resulta que están 00:17:07.559 --> 00:17:12.000 dolidos por la situación de desaparición. Cuando 00:17:12.000 --> 00:17:14.200 en realidad pues son parte de una campaña en 00:17:14.200 --> 00:17:19.240 contra del gobierno. ¿Cómo sostener esto? De 00:17:19.240 --> 00:17:21.839 verdad. Oíste la palabra que ha usado ella y 00:17:21.839 --> 00:17:25.160 también otros personajes de ese partido carroñero. 00:17:25.299 --> 00:17:28.279 Sí. Ayer, Antier, esto ha sido muy frecuente. 00:17:28.500 --> 00:17:32.779 Y oíste el tono hipócritas, como enfatiza. Hay 00:17:32.779 --> 00:17:39.799 un... enojo entre entre entre ellos ellas esa 00:17:39.799 --> 00:17:43.019 clase política cuya confrontación y probablemente 00:17:43.019 --> 00:17:45.920 les quita tal cantidad de tiempo y recursos que 00:17:45.920 --> 00:17:48.259 de pronto les cuesta trabajo acordarse de nosotras 00:17:48.259 --> 00:17:53.240 y de nosotros yo no sé qué tipo de clase política 00:17:53.240 --> 00:17:57.660 deberíamos construir para que separara el dolor 00:17:57.660 --> 00:18:01.200 que debiera ser universal de la lucha por el 00:18:01.200 --> 00:18:04.710 poder Totalmente confundidos. ¿Cómo le hacemos? 00:18:05.529 --> 00:18:07.609 Totalmente. Mira, yo le he pensado muchas veces 00:18:07.609 --> 00:18:11.289 y... Un rato, así, un mentito, Marisol. Un mentito 00:18:11.289 --> 00:18:12.349 que se salga antes. ¿Un instante, no? ¿Te tiene 00:18:12.349 --> 00:18:14.789 que pasar? ¿Realmente qué te tiene que pasar? 00:18:15.529 --> 00:18:18.490 Para poder justo silenciarte y escuchar el llanto 00:18:18.490 --> 00:18:20.710 de aquellos, aquellas que están buscando a su 00:18:20.710 --> 00:18:22.930 hijo, a su hija. ¿Qué tiene que pasar para que 00:18:22.930 --> 00:18:25.309 te conmuevas por un instante, Ernesto, de un 00:18:25.309 --> 00:18:28.380 restosio? Solamente tienes que cerrar los ojos 00:18:28.380 --> 00:18:30.440 y imaginarte como padre, como madre, como hermano, 00:18:30.539 --> 00:18:32.539 como hermana, como amigo. Que ese ser humano 00:18:32.539 --> 00:18:35.319 que para ti era importante no va a volver. Y 00:18:35.319 --> 00:18:37.400 que no sabes dónde está. Y que a lo mejor ese 00:18:37.400 --> 00:18:41.019 resto ocio puede ser de tu ser querido. No sé 00:18:41.019 --> 00:18:43.660 si me doy a entender. La dimensión ética del 00:18:43.660 --> 00:18:46.579 dolor implica comprendernos mejor. Pero también 00:18:46.579 --> 00:18:48.819 actuar de mejor manera. Esto ni siquiera toma 00:18:48.819 --> 00:18:50.920 un minuto. Un minuto de silencio. Dime si esto 00:18:50.920 --> 00:18:55.269 se pidió. Siquiera si esto se pidió. A ver, Ernesto 00:18:55.269 --> 00:18:57.670 han sido demasiadas lágrimas, demasiados gritos, 00:18:57.849 --> 00:19:01.609 demasiado llanto para que tengamos de nueva cuenta 00:19:01.609 --> 00:19:03.750 las mismas resoluciones completamente en una 00:19:03.750 --> 00:19:06.190 arena política frívola, completamente alejada 00:19:06.190 --> 00:19:08.650 de la realidad, que pretenda que las cosas van 00:19:08.650 --> 00:19:11.029 a cambiar y que hoy por hoy ahora se asuman un 00:19:11.029 --> 00:19:12.990 discurso donde la desaparición aparece con seis 00:19:12.990 --> 00:19:16.329 requisitos nuevos para poder mejorar la búsqueda 00:19:16.329 --> 00:19:19.349 de las comisiones. Hijo Lernesto, yo sigo abriendo 00:19:19.349 --> 00:19:21.670 estos puntos suspensivos de una responsabilidad 00:19:21.670 --> 00:19:24.390 que realmente pueda ser comprobable, que realmente 00:19:24.390 --> 00:19:26.369 sea comprometida, que realmente no solamente 00:19:26.369 --> 00:19:28.210 sean los dichos y directes, porque qué puedo 00:19:28.210 --> 00:19:30.470 pensar a partir de estas declaraciones? Todos 00:19:30.470 --> 00:19:32.369 los días, porque no es de ayer ni de antieir, 00:19:32.670 --> 00:19:36.329 es todos los días. Para mí son formas de confesar 00:19:36.329 --> 00:19:40.809 la no responsabilidad, pero desde una dimensión 00:19:40.809 --> 00:19:43.829 política que no admite la compasión y por eso 00:19:43.829 --> 00:19:47.089 yo quiero insistir. una dimensión política que 00:19:47.089 --> 00:19:50.430 no admite la compasión nos deja solas, nos deja 00:19:50.430 --> 00:19:52.950 solos. Desamparados, eh? Hagamos los desamparados. 00:19:52.950 --> 00:19:55.170 Nos deja desamparados. Por eso la gente cuando 00:19:55.170 --> 00:19:59.230 vuelve a escuchar que hablan de proteger su terruño 00:19:59.230 --> 00:20:03.670 de poder, su parcela, en vez de hablar del dolor, 00:20:03.950 --> 00:20:07.430 de la compasión, de la solidaridad, en vez de 00:20:07.430 --> 00:20:11.269 construir un discurso de tejido solidario para 00:20:11.269 --> 00:20:15.410 resistir, Hay que recordar este indicado, este 00:20:15.410 --> 00:20:17.890 índice global de delincuencia organizada que 00:20:17.890 --> 00:20:20.849 nos pone en los primeros lugares del mundo, afectación 00:20:20.849 --> 00:20:24.029 de delincuencia organizada y muy abajo, resiliencia. 00:20:25.529 --> 00:20:27.910 Resiliencia es la, en una palabra, la capacidad 00:20:27.910 --> 00:20:31.769 que tenemos para sobreponernos. ¿Dónde están 00:20:31.769 --> 00:20:33.990 los liderazgos políticos para la resiliencia? 00:20:35.980 --> 00:20:40.000 Vamos con un audio más. En este caso es de Edgar 00:20:40.000 --> 00:20:44.119 Cortés, quien trabaja en el Instituto Mexicano 00:20:44.119 --> 00:20:47.259 de Democracia y Derechos Humanos para hablarnos 00:20:47.259 --> 00:20:50.220 de lo que se ha hecho y de lo que hay que hacer. 00:20:51.480 --> 00:20:55.039 Ayer la presidenta Claudia Sheaimann se refirió 00:20:55.039 --> 00:20:58.019 por primera vez a la situación de la desaparición 00:20:58.019 --> 00:21:01.380 de personas en México de forma directa y propuso 00:21:01.380 --> 00:21:05.509 seis acciones. Ojalá este primer aborde de paso 00:21:05.509 --> 00:21:08.670 a que el tema sea efectivamente una prioridad 00:21:08.670 --> 00:21:12.130 para su gobierno. Varias de las acciones propuestas 00:21:12.130 --> 00:21:15.069 repiten lo que ya está considerado en la ley 00:21:15.069 --> 00:21:18.130 general sobre desaparición, así que es necesario 00:21:18.130 --> 00:21:21.509 revisarlas para mejorar su implementación y no 00:21:21.509 --> 00:21:25.509 pretender empezar de cero. La propuesta de equiparar 00:21:25.509 --> 00:21:28.250 el delito de desaparición con el de secuestro 00:21:28.250 --> 00:21:30.990 es un planteamiento regresivo y contrario al 00:21:30.990 --> 00:21:34.500 derecho internacional. Hay que decir que es urgente 00:21:34.500 --> 00:21:37.579 y necesario que la presidenta se reúna con los 00:21:37.579 --> 00:21:40.240 familiares y organizaciones que les acompañan 00:21:40.240 --> 00:21:43.259 para tener un intercambio sobre el diagnóstico 00:21:43.259 --> 00:21:46.259 de la situación e identificar las prioridades 00:21:46.259 --> 00:21:49.599 de lo que debe ser la estrategia nacional de 00:21:49.599 --> 00:21:54.549 atención a las desapariciones. antes de que Marisol 00:21:54.549 --> 00:21:57.410 nos comparta los puntos que la presidenta presentó 00:21:57.410 --> 00:22:00.990 quiero invitarles a leer un un un un reporte 00:22:00.990 --> 00:22:03.650 que me ha dejado a mi helado escuchen por favor 00:22:03.650 --> 00:22:06.430 esto el reporte se llama las desapariciones en 00:22:06.430 --> 00:22:09.230 méxico siguen sin ser una prioridad balance ciudadano 00:22:09.230 --> 00:22:11.789 y lo publica precisamente la organización que 00:22:11.789 --> 00:22:14.109 representa adgar cortes el instituto mexicano 00:22:14.109 --> 00:22:17.250 de derecho humanos y democracia junto con una 00:22:17.250 --> 00:22:20.710 red que lleva por nombre red lupa bueno a ver 00:22:20.710 --> 00:22:24.160 este agárrense de donde puedan porque ahí les 00:22:24.160 --> 00:22:28.160 voy ellos hicieron una sistematización de todas 00:22:28.160 --> 00:22:31.500 las reformas y reorganizaciones institucionales 00:22:31.500 --> 00:22:34.000 que han encontrado en materia de desapariciones 00:22:34.000 --> 00:22:40.960 en los últimos años 76 leyes aprobadas y 124 00:22:40.960 --> 00:22:44.740 instituciones creadas en materia de desapariciones 00:22:44.740 --> 00:22:49.140 sin reducción de casos ni aumento en la identificación 00:22:49.140 --> 00:22:54.619 o localización uno va y lee a detalle el reporte 00:22:54.619 --> 00:22:57.579 y encuentra todas las entidades tienen comisiones 00:22:57.579 --> 00:23:01.059 locales de búsqueda 28 de 32 tienen fiscalías 00:23:01.059 --> 00:23:04.420 especializadas la mitad tiene consejos ciudadanos 00:23:04.420 --> 00:23:08.579 de búsqueda en 19 hay legislación en declaración 00:23:08.579 --> 00:23:10.779 especial de ausencia de personas desaparecidas 00:23:10.779 --> 00:23:14.279 en 25 entidades hay leyes en materia de desaparición 00:23:14.279 --> 00:23:19.900 en todos hay leyes de víctimas leyes leyes leyes 00:23:19.900 --> 00:23:24.210 leyes Marisol? Increíble. Fíjate, es que esto 00:23:24.210 --> 00:23:26.490 que hemos comentado varias veces, nos encanta 00:23:26.490 --> 00:23:29.710 legitimar, institucionalizar, crear y crear más 00:23:29.710 --> 00:23:32.509 palabras interesantes y crear supuestamente más 00:23:32.509 --> 00:23:34.869 mecanismos que aparte ya están implícitos desde 00:23:34.869 --> 00:23:38.390 hace tiempo. Yo escuchaba las seis nuevas acciones 00:23:38.390 --> 00:23:40.630 concretas. De pronto hay que reconocer y hay 00:23:40.630 --> 00:23:42.269 que felicitar que por primera vez aparece la 00:23:42.269 --> 00:23:44.750 palabra desaparición y le dan importancia. Que 00:23:44.750 --> 00:23:46.930 en un sexenio pasado estuvo ausente. Eso es. 00:23:47.390 --> 00:23:49.309 A ver, eso lo tengo que celebrar. Por supuesto 00:23:49.309 --> 00:23:51.829 que sí. No, exactamente. Entrada por ahí. Fíjate 00:23:51.829 --> 00:23:54.289 por ahí. Es impresionante. Por eso abro mis signos 00:23:54.289 --> 00:23:56.910 de interrogación. Y luego hablamos de las nuevas 00:23:56.910 --> 00:23:59.730 formas de implementar estos cambios. A ver, cosas 00:23:59.730 --> 00:24:02.470 que ya estaban dadas, cosas que habría que, de 00:24:02.470 --> 00:24:04.789 alguna otra manera, un poco solventar, volver 00:24:04.789 --> 00:24:06.950 a repensar, fortalecimiento de la Comisión Nacional 00:24:06.950 --> 00:24:09.829 de Búsqueda, y nuevamente se firmará un decreto 00:24:09.829 --> 00:24:11.769 para dotar de mayores recursos y capacidades 00:24:11.769 --> 00:24:13.589 a las instaciones clave de la focalización de 00:24:13.589 --> 00:24:16.769 personas desaparecidas. Sí, estaba. Ahora cómo 00:24:16.769 --> 00:24:19.210 lo vamos a fortalecer? Nunca están los comos 00:24:19.210 --> 00:24:21.250 de nada, ¿no? Y se trata de recursos de nueva 00:24:21.250 --> 00:24:24.029 cuenta y se trata de mecanismos. Número 2, reformas 00:24:24.029 --> 00:24:26.430 legales. El próximo jueves se enviarán al Congreso 00:24:26.430 --> 00:24:28.490 iniciativas para reformar la ley general de población, 00:24:28.690 --> 00:24:30.589 la ley general de materia de desaparición forzada 00:24:30.589 --> 00:24:32.869 y al mismo tiempo para la creación de una base 00:24:32.869 --> 00:24:36.029 única de información forense. otra vez la misma 00:24:36.029 --> 00:24:38.069 historia, cuántas veces no se ha tratado de homologar 00:24:38.069 --> 00:24:40.289 la información en materia forense, de crear incluso 00:24:40.289 --> 00:24:43.089 un padrón de colectivos en toda la república 00:24:43.089 --> 00:24:45.089 con la información que a parte ellos tienen Ernesto, 00:24:45.390 --> 00:24:47.549 que ya tienen todo un archivo y procesos cada 00:24:47.549 --> 00:24:49.910 estado, cada colectivo como se las ha arreglado 00:24:49.910 --> 00:24:52.329 históricamente. Vamos a pensar que esa es otra 00:24:52.329 --> 00:24:55.329 de las reformas importantes. Número 3, Plataforma 00:24:55.329 --> 00:24:57.759 Nacional de Identificación Humana. Se creará 00:24:57.759 --> 00:25:00.720 una herramienta que concrete y articule la identificación. 00:25:01.180 --> 00:25:02.660 Además, se va a fortalecer el Centro Nacional 00:25:02.660 --> 00:25:05.000 de Identificación Humana encargado de gestionar 00:25:05.000 --> 00:25:07.519 esta plataforma. La iniciativa incluye incorporar 00:25:07.519 --> 00:25:10.319 nuevos protocolos legales para generar alertas 00:25:10.319 --> 00:25:12.799 de búsqueda inmediata en todas las corporaciones 00:25:12.799 --> 00:25:15.000 del país y agilizar la apertura de carpetas de 00:25:15.000 --> 00:25:18.440 investigación sin esperar las 72 horas. Bueno, 00:25:18.740 --> 00:25:21.460 sigo. Me faltan dos. Mira, homologación de penas 00:25:21.460 --> 00:25:23.180 y procedimientos. Se buscará que el delito de 00:25:23.180 --> 00:25:25.700 desaparición se equipara al desecuestro, estableciendo 00:25:25.700 --> 00:25:28.299 las mismas penas. La transparencia de cifras. 00:25:28.779 --> 00:25:31.480 Tanto fue la acondición de posibilidad de los 00:25:31.480 --> 00:25:33.640 dilemas del sexenio pasado y un poco haciendo 00:25:33.640 --> 00:25:35.460 el parte aguas de este. Llevamos más de 5 .500 00:25:35.460 --> 00:25:37.259 desapariciones desde octubre a la fecha. Nada 00:25:37.259 --> 00:25:40.500 más tomando una nota a pie, ¿verdad? La transparencia 00:25:40.500 --> 00:25:42.880 de las citas implementará la publicación mensual 00:25:42.880 --> 00:25:45.059 de datos sobre carpetas de investigación abiertas 00:25:45.059 --> 00:25:49.269 y la última apoyo a víctimas. la comisión ejecutiva 00:25:49.269 --> 00:25:51.289 de atención a víctimas para mejorar el acompañamiento 00:25:51.289 --> 00:25:53.309 y apoyo a familiares garantizando su derecho 00:25:53.309 --> 00:25:56.869 a la verdad y a la reparación. Esas son las seis 00:25:56.869 --> 00:25:59.089 medidas Ernesto. Sí. Seis medidas en dos mil 00:25:59.089 --> 00:26:03.390 veinticinco en el mes de marzo. A ver en los 00:26:03.390 --> 00:26:06.150 en el poquitito tiempo que nos queda un salto 00:26:06.150 --> 00:26:08.950 para atrás al sexenio anterior. Vamos. Yo solamente 00:26:08.950 --> 00:26:13.029 una reflexión que dejo para ustedes. Cuando un 00:26:13.029 --> 00:26:16.210 gobierno desconoce la existencia de las desapariciones 00:26:17.400 --> 00:26:20.740 también desaparece el propio gobierno, a los 00:26:20.740 --> 00:26:23.220 ojos de la gente desaparece el gobierno, no está, 00:26:24.079 --> 00:26:26.740 entonces eso es lo que hizo el obsobrador, el 00:26:26.740 --> 00:26:30.819 obsobrador desconoció la existencia, la presidenta 00:26:30.819 --> 00:26:33.660 dijo en su toma de posesión lo que no se nombra 00:26:33.660 --> 00:26:38.039 no existe y ahora nombró, por el momento yo solamente 00:26:38.039 --> 00:26:42.119 me quedó ahí, porque todo lo que leíste si antes 00:26:42.119 --> 00:26:46.390 se hubiera hecho lo que la ley ya ordenaba estaríamos 00:26:46.390 --> 00:26:50.250 hablando de otra cosa hace ya varios años va 00:26:50.250 --> 00:26:52.390 a pasar algo diferente no lo sé pero ya pasó 00:26:52.390 --> 00:26:55.289 algo diferente y es que ella lo diga y tú y yo 00:26:55.289 --> 00:26:58.809 coincidimos en que eso se nombró, se nombró existe 00:26:58.809 --> 00:27:01.470 vamos a ver que sigue el hecho de que día que 00:27:01.470 --> 00:27:03.930 publicará mensualmente las cifras con todo lo 00:27:03.930 --> 00:27:07.869 demás pues estábamos pidiendo lo una tras otra 00:27:07.869 --> 00:27:10.349 tras otra vez en las sesiones del consejo de 00:27:10.349 --> 00:27:13.089 seguridad pública en las mañaneras etcétera entonces 00:27:13.089 --> 00:27:17.660 la desaparición existe Ahora sí. ¿Qué se va a 00:27:17.660 --> 00:27:21.740 lograr? No sabemos. No. Yo diría algo que a mí 00:27:21.740 --> 00:27:23.900 se me hace muy importante y un poco para irnos 00:27:23.900 --> 00:27:26.099 llevando la reflexión. Insisto y lo asistido, 00:27:26.099 --> 00:27:28.680 has dicho muchas veces esto. Si no hay un acompañamiento, 00:27:28.839 --> 00:27:31.460 miradas externas realmente comprometidas para 00:27:31.460 --> 00:27:33.180 la medición, para el perfeccionamiento, que se 00:27:33.180 --> 00:27:35.700 involucren, que sean incluidas en este tipo, 00:27:36.099 --> 00:27:38.200 voy a decirlo así, de medidas que se pretenden 00:27:38.200 --> 00:27:41.339 implementar por la propia institución gubernamental, 00:27:41.440 --> 00:27:46.379 Ernesto, es complicado. ¿Por qué no dejar ayudarse 00:27:46.379 --> 00:27:48.839 de una mejor manera. Si están dispuestos a reconocer 00:27:48.839 --> 00:27:50.539 que hay un problema y que se nombra y que hoy 00:27:50.539 --> 00:27:52.900 por hoy estamos prácticamente haciendo alusión 00:27:52.900 --> 00:27:54.779 a que se nombró por parte del, voy a decir, la 00:27:54.779 --> 00:27:57.640 mandataria, valdría mucho la pena abrir una reflexión, 00:27:57.700 --> 00:28:00.559 un espacio para decir, entre más mejor, entre 00:28:00.559 --> 00:28:03.180 más mejor porque hay gente que sí le duele y 00:28:03.180 --> 00:28:05.619 que ha comprendido el dolor y que sabe a partir 00:28:05.619 --> 00:28:08.319 de ahí apreciar la dignidad de todo lo que ha 00:28:08.319 --> 00:28:10.640 implicado la desaparición, la pérdida humana. 00:28:10.730 --> 00:28:12.750 Ojalá realmente esté hace un llamado de atención 00:28:12.750 --> 00:28:14.789 para hacer las cosas distintas Ernesto. Ojalá. 00:28:15.049 --> 00:28:18.390 Yo me despido haciendo notar que sea cual sea 00:28:18.390 --> 00:28:20.150 el compromiso de la presidenta, no le alcanza. 00:28:20.529 --> 00:28:22.869 Complicado. No le alcanza. De las instrucciones 00:28:22.869 --> 00:28:25.369 que dé. Porque las instituciones a las que ella 00:28:25.369 --> 00:28:27.809 comprometió para hacer esto no están ahí, con 00:28:27.809 --> 00:28:31.509 esas capacidades. Muchas gracias por acompañarnos. 00:28:32.910 --> 00:28:36.089 Estamos la verdad muy, pero muy consternadas, 00:28:36.289 --> 00:28:39.900 consternados, dolidos e indignados. Y si algo 00:28:39.900 --> 00:28:42.660 no vamos a perder, es la capacidad de indignación. 00:28:42.779 --> 00:28:45.519 Y de propuestas para crear cosas distintas. Así 00:28:45.519 --> 00:28:47.160 es. Porque un desaparecido no desaparece, que 00:28:47.160 --> 00:28:49.519 no se nos olvide. Es nuestra responsabilidad 00:28:49.519 --> 00:28:51.799 como comunidad. Es correcto. Y por ahí vamos 00:28:51.799 --> 00:28:54.599 en esta vía. No nos cansamos jamás. Bueno, el 00:28:54.599 --> 00:28:56.599 tema ahora se va a quedar con nosotros de otra 00:28:56.599 --> 00:28:59.720 manera, porque vamos a estar monitoreando los 00:28:59.720 --> 00:29:03.079 compromisos. Perfecto. Y vamos a ver que y que 00:29:03.079 --> 00:29:06.140 se dejen ayudar para mí es una cosa de tal magnitud. 00:29:06.759 --> 00:29:09.460 que implica abrirse a la sociedad para la reconstrucción 00:29:09.460 --> 00:29:12.700 de las instituciones, más leyes ya sabemos. O 00:29:12.700 --> 00:29:15.119 sea, la presidenta ya sabe por dónde caminar 00:29:15.119 --> 00:29:18.859 para entregar lo que entregaron los tres presidentes 00:29:18.859 --> 00:29:22.099 anteriores, que fue un estrepitoso fracaso en 00:29:22.099 --> 00:29:24.180 la contención de las violencias y la delincuencia. 00:29:25.160 --> 00:29:29.019 Entonces, si decide que pueden ellos, ellos por 00:29:29.019 --> 00:29:32.319 su cuenta, administrar esto y gestionarlo para 00:29:32.319 --> 00:29:35.319 contenerlo, tiene un país en frente que le ha 00:29:35.319 --> 00:29:37.299 demostrado que no. Exactamente. Que necesita 00:29:37.299 --> 00:29:40.200 la base social para la reconstrucción de las 00:29:40.200 --> 00:29:44.420 propias comunidades. Exactamente. Gracias. Y 00:29:44.420 --> 00:29:48.079 nos despedimos con un fuerte adiós. Adiós.