Este programa se transmitió en Ibero 90 .9 FM.
El radio en vivo tiene imperfecciones, accidentes
y particularidades. Mi plata ni plomo, una ruta
para construir salidas, con Marisol Ochoa y Ernesto
López Portillo. Hola, hola, ¿qué tal? Muy buenas
tardes. Soy Marisol Ochoa y hoy estamos muy contentos
en un feliz martes. Martes caluroso habrá que
decirlo. Todas, todas, todas quienes nos escuchan
donde vayan caminando, camión, transporte, coche,
como quiera que se estén trasladando, es un placer
y quien está en casa que envidia. Pero no importa,
disfrutamos mucho esta tarde y la verdad es que
hoy es un martes muy especial, como muchos de
los que tenemos aquí en Iplata Niplomo, porque
hoy nos va a acompañar en cabina. Nuestra amiga,
amiga muy querida, aparte, Celia Artiaguez, coordinadora
del doctorado de estudios críticos de género
aquí en la Universidad Iberoamericana. Es un
placer de verdad poder conversar contigo. Ernesto
nos está escuchando donde quiera que esté. Nadie
ocupa tu lugar, Ernesto, pero hoy tenemos una
conversación muy interesante. ¿Por qué? Celia,
este programa, tú lo vienes, lo sabes perfecto,
se llama Ni Plata Ni Plomo. Siempre lo hemos
pensado como un espacio de reflexión sobre el
panorama de la violencia en el país, pero principalmente
buscamos generar, construir caminos para reflexionar.
paz, la seguridad y la justicia. No nos anestesiamos,
nos involucramos y todos los conflictos los conectamos
para crear posibilidades. Y hoy, principalmente,
la verdad es que es el placer. tenerte con nosotros
aquí, porque vamos a hablar justo sobre los feminicidios,
lamentablemente en México, recobrar nuevamente
la conversación entre los acontecimientos del
8 de marzo, abordar esta realidad de una violencia
sistémica de género en México, pero no solo aquí
en el mundo, Celia, que es muy importante, también
vamos a analizar el contexto de las violencias
que enfrentan las mujeres, la falta de inclusión,
la falta de legitimidad, el acceso a la justicia
y el feminicidio, por ejemplo, el caso que constriñe,
que aprieta el... de Astrid Cruz que sigue exigiendo
respuestas y pues muchas preguntas que vamos
a ir de alguna otra manera armando entre todos
todas todas quienes nos escuchan y un poco lo
importante sería seguir pensando por qué seguir
marchando, por qué seguir aquí, Celia es un placer
tenerte con nosotros. Muchas gracias, yo encantada,
me encanta siempre estar en esta cabina, siempre
calurosa, siempre con gente muy amable, pues
bueno, ya encanta estar aquí con mi amigo Ocha
Marisol. Ay, pero por supuesto, y esto que dice
ese gente muy amable, cabina calurosa a veces,
pero vamos dando la inicio a estas reflexiones,
Celia, si te parece, del 8 de marzo. Hijo, es
una maravilla, qué letras, qué de veras, qué
tonada, qué sintonía tan efectiva en momentos
como este que tienen que ser siempre un recuerdo,
no sé si lo podemos pensar en conjunto, de algo
que no podemos dejar por lado ni sólo de un día.
Es una tarea obligada que yo creo que hoy nos
invita a pensar en comunidad. Si te parece, Celia,
antes de recordar, los contactos, por favor,
llamen con nosotros. Queremos una comunicación.
Telefonos al 5552 9909. Síganos, por favor, por
WhatsApp. Preguntas, respuestas, conversación.
Arroba Ibero 99 y, pues, Celia, ¿qué opinas?
¿Por qué seguir marchando? Es una pregunta que
no nos debemos dejar de hacer. He escuchado muchas
críticas por un lado. He escuchado opiniones
encontradas. El domingo fue un momento de reflexión,
incluso el mismo sábado, de quienes dicen, ¿para
qué conmemorar? ¿Qué estamos realmente tratando
de significar? ¿Esto es catártico? ¿Esto no?
¿Esto es significativo? ¿No? Cuéntame un poco,
¿por qué seguir aquí? Es una gran pregunta, es
una gran reflexión, autoreflexión también. Yo
marcho cada año desde hace muchos años. Y cada
año es una sensación distinta. Encontrarte con
tantas mujeres con el mismo coraje y al mismo
tiempo la misma esperanza y al mismo tiempo la
misma tristeza. Es duro. La verdad es que cada
año es duro. Es importante marchar para dejar
claro que el 8 de marzo no estamos... Para dejar
claro, perdón, que estamos y que resistimos y
que seguimos peleando desde donde podamos, desde
las aulas, desde las calles, desde los pensamientos,
desde cambios de paradigmas para construir un
mejor mundo, un mejor México para las infancias,
para las mujeres, para las adolescentes. Es importante
marchar para ser visible ese día particularmente
que la indignación es compartida. La indignación
y la acción es compartida. Desde distintos ámbitos,
insisto, pero también es importante yo ahora
casi ninguna amiga marchó porque están cansadas
por ese agotamiento justamente que tiene que
ver con esa violencia sistémica que nos ha congojado
esa impotencia en ocasiones pero también a mí
la marcha siempre me resulta mucha tristeza es
un agotamiento físico y mental pero al mismo
tiempo decir tengo que seguir marchando y tengo
que seguir dando claro que nosotros como profesoras
insistimos en construir mejores espacios, espacios
más amables. Pero si no se ve que no estamos
bien, hemos avanzado en ciertas cosas, pero falta
un montón por trabajar. Se piensa que ya tenemos
todos los derechos ganados. Fíjate que lo dices
muy cierto. Cuando uno está en la calle, hoy
es el vibrar del corazón, pero también legitimas
las lágrimas. Se hace presente la ausencia. se
hace presente la pérdida, también como dices,
¿no? Las batallas logradas, porque hay que decirlo
también, pero no solamente se reduce un discurso
ni se está reduciendo solo una retórica. Se trata
de visibilizar algo que por mucho tiempo, y eso
a veces lo discutimos, no estábamos acostumbrados
a escuchar y menos a reconocer. A mí lo que me
sucede mucho es que cuando uno hace como toda
una perspectiva de que no lo hemos dicho aquí,
no se trata de los datos, se trata justo de hacer
las historias y no se trata solamente de estar
en este sitio diciendo, mucha gente ha muerto
y por qué la gente sigue muriendo. Me preocupaba
mucho cuando la ONU da el informe de todo lo
que está pasando, de alguna otra manera avanzamos
o no avanzamos, que es el reporte de uno mujeres.
Y sacaba un pronóstico que quería compartir contigo
salí quien nos escuchan. 16 mujeres a partir
del 20 25 mueren diariamente. Y uno hacía una
reflexión diciendo en el 2024 posiblemente morían
10 mujeres diarias. Esto nos dice mucho y nos
dice poco, nos dice bastante. Y la forma en la
cual uno va a pensar el problema no es privativo
de México, no es ningún consuelo. ¿Qué está pasando
en el mundo para ir comprendiendo poco a poco
qué significa ser mujer? ¿Qué tipo de cuerpos
en términos centrales está generando o produciendo
una sociedad como la nuestra? Creo que hay preguntas
y me dejaste pensando mucho porque en la marcha
los testimonios son son sumamente en algunos
momentos tan dolorosos. Yo me hacía esta pregunta
de qué hacemos con tanto dolor. ¿Cómo darle dignidad
a tanto dolor. ¿Cómo crear justo del dolor una
perspectiva de horizonte realmente que nos permita
ir hacia otros sitios, que nos permita construir?
Y déjame preguntarte esto. Celia, yo me preguntaba,
realmente como guardianas, como herederas, ¿podemos
cambiarlos estatutos? ¿Podemos refundar una nueva
forma, voy a decir así, de identidad cultural?
¿Podemos volver a prehender y desaprender? Yo
me hacía estas preguntas y los testimonios creo
que iban en consonancia de pronto para decir,
no se trata de pelear contra lo que ha sido dado.
Se trata de poder abrir una brecha alternativa
para entendernos de mejor manera. Y fíjate algo
que me resonó y te lo quería preguntar. De pronto
decíamos, no podemos solas. Necesitamos realmente
una construcción comunitaria con todos, con todas,
con todos. Esto requiere una refundación comunitaria,
una nueva forma de estar en el mundo y de comprender
realmente y de escucharnos de otra manera. Y
creo que por ahí la discusión realmente sí nos
permite pensar en un diálogo. Claro, claro. La
apuesta tendría que partir del reconocimiento
de la diversidad, ¿no? la pregunta que también
acá deja. Así creo que no es una pregunta que
se pueda resolver. Seguramente así la pensaste.
¿Qué significa ser mujeres en plural? Entonces
también reconocer la interseccionalidad que nos
cruza. Que distintos tipos de mujeres y somos
mujeres racializadas que pertenecemos a un pueblo
indígena. ¿Qué edad en qué momento de vida nos
encontramos? ¿De qué clase social? ¿Dónde habitamos?
¿Si somos madres y no somos madres? toda esta
interseccionalidad y toda esta diversidad es
que tomarle en cuenta justamente para reconocer
que no estamos solas o los soles, que si no se
trabaja en comunidad esto va a terminar, el ojo
por ojo diente por diente, claro, y acabaremos
ciegos, o sea, ciegas. Entonces, en otra, a mí
la marcha me recuerda esa comunidad, me recuerda
que... Por un lado, este año me sorprendió cómo
iban mamás, papás, con hermanas, con muchísimas
fichas de búsqueda. Y es un dolor y es una indignación
compartida. Y había otros contigentes con carriolas.
Y mi sobrina me preguntó, yo quiero ir a marchar
el próximo. Entonces, claro, por un lado, esa
tristeza abrumadora que se siente, ese día fue
como... ¿No? Pero que al mismo tiempo es... ¿Y
ahora qué hacemos? O sea que eso se convierta
como algunas feministas decimos en... en una
ternura radical, en una digna rabia que nos permita
seguir, porque si no, este mundo es insostenible,
es invivible. Si solo pensáramos en esas 16 asesinadas
diarias, viviríamos en una depresión constante.
Entonces, ¿qué nos permite arraigarnos, afianzarnos,
la esperanza, las juventudes, o sea, en el aula?
Por ejemplo, esas son nuestra esperanza, que
nos permiten luchar y nos permiten construir
otros referentes, otros paradigmas, que no es
posible que haya tantas violencias que hacemos.
Y también algo bien interesante que dices, marchamos
para un mejor futuro, no solo para las mujeres.
Claro, sí, para las mujeres, pero voy a hablar
en términos económicos. Por favor. Los beneficios
que vienen para todas las personas que no necesariamente
se identifiquen como mujeres. Exacto. El problema
de la masculinidad, que es tan tóxica, que es
tan hegemónica, no permite pensar en otras maneras
de ser hombre, de ser hombres, ¿no? Entonces
eso también se cuestiona, ¿no? Desde cómo trabajamos.
¿Cómo construimos en colectivo? No. Si no, no.
Es que yo me quedo pensando contigo y algo que
me circuló mucho la cabeza antes del sábado,
¿no? Porque ves todos estos pronósticos de, bueno,
¿qué se espera del 8 de marzo? ¿No? Y las organizaciones
y los colectivos, si uno veía fluir la información.
Y yo me quedaba pensando, claro, se está pensando
en una cuestión de nuevamente objetivizar. Déjame
preguntarte lo a ti. Una lógica de ser mujer.
Y leía un documento muy, muy bueno para mí. Ustedes
son muy, son muy jóvenes. Ustedes iban naciendo,
los que nos acopayan. camina estaba yo creo que
naciendo con Fox uno ya tiene su trechito caminado
y no quiero entrar en detalles pero había un
pensador un filósofo que se me hizo muy interesante
en una discusión no era un diálogo que era Jack
de Rida y le preguntaban sobre el papel de feminismo
en los noventas Es una entrevista, no recuerdo
si está en el monto o en el país, y se me hizo
tan actual decir que no se nos olvide pensar
que refundar un estatuto implica reconocer la
dispersión de lo que significa ser mujer. Las
mujeres en la fábrica, las mujeres en el hogar,
las mujeres en el campo, las mujeres en la ciudad,
las diferentes formas de ser mujer que requieren
justo de alguna otra forma, ser reconocidas en
su alteridad. Y muchas veces, cuando se politice
el riesgo de politizar, es perder de vista eso
tan singular, tan heterogéneo, tan valioso, que
es realmente donde uno a veces tiene, yo diría,
siempre que ocuparse. Y lo que yo sentí en esa
marcha, no sé, corrígense, es esa forma de volver
a incluirnos de otra forma. Veía a madres con
sus bebés de meses cargados, vi niñas verídicamente
con sus monos de peluche, de la mano de sus padres
involucrados por realmente exigir un cambio.
Y me llamó mucho la atención que esta exigencia
no solo era para ellas, era para sus amiguitos
del colegio, era para sus vecinos. Era una forma
muy, déjame decirlo, contestataria de hablar
de un reconocimiento que usualmente Usualmente
se nos escapa en un lenguaje que a veces se politiza
y craps tracción. Y no nos permite pensar lo
complejo de esto. Claro, claro. Me encanta la
palabra dispersión. O sea, cómo poder marchar
juntas a compañías. Claro, la marcha es muy diversa
y es para separatistas. Pero también qué tipos
de feminismo se estamos intentando enseñar, construir,
seguir. Mucho más incluyentes, transincluyentes,
que incluya la reflexión de los hombres, que
incluya como distintas reflexiones que sumen.
también justamente estas otras formas de relacionarnos
y saber que todas son válidas. Saber que todas
son válidas mientras no partan de esas fobias,
mientras no partan de esos odios que también
son muy peligrosos. No, dijo Lesslie. Nuevas
emociones, nuevos sentimientos. Yo me quedaba
pensando en cómo realmente sí podemos empezar
a producir nuevas formas de sentir, nuevas formas
de estar y de comprometernos. Fíjate, hablando
de esto, otra de los discursos que surgió era
si teniendo una mujer presidenta. Realmente,
yo creo que eso fue algo que estuvo constantemente
ahí, ¿no? Todas llegaban, todas habíamos llegado
a algún lado, ¿no? Y yo escuchaba el viernes
discusiones previas por una parte de un sector
en la política diciendo si llegamos, por otro
un sector por parte de colectivos, por parte
de madres buscadoras, por parte de que decían
no todavía, una cuestión donde todavía la cuestión
económica, la cuestión laboral, muchos ejes abiertos
y yo me quedaba preguntándome dónde estamos y
a dónde vamos. No sé si te parece, se me hizo
muy interesante el discurso de la presidenta
Claudia Sheaiman, el Día Internacional de la
Mujer, donde hace un recorrido, no lo podemos
escuchar todo, fue bastante vasto, donde toca
por ahí temas importantes sobre la inclusión.
¿Te parece si lo escuchamos unos segundos? Claro,
gracias. Implica también que generaciones de
mujeres presentes y futuras puedan reconocerse
como hacedoras de la historia. Ese es el verdadero
cambio de conciencia. Es una responsabilidad
ética. replantearnos el pasado para transformar
las injusticias del presente. Sólo así podemos
combatir el racismo y el clasismo que se viven
actualmente. La transformación tiene que ser
de raíz y por ello hay que recolocar la mirada
histórica. El decir que este año es de la mujer
indígena, de antes, de ahora y del futuro. recupera
la valentía y la resistencia de personas que
han quedado silenciadas por cientos de años,
a pesar de sus luchas y resistencias, a pesar
de haber sido vencidas, pero nunca rendidas.
Responsabilidad de la que hoy las mujeres mexicanas
nos hacemos cargo, reconocemos en nuestro corazón,
en nuestra conciencia, en nuestra historia y
en el futuro a las mujeres. Fíjate las palabras
de hacer todavía un recorrido, una reflexión.
Y una de las cuestiones era realmente ante esto,
de todas llegamos o no. Se me hizo muy interesante,
Celia, cuando vamos hablando de lo que todavía
falta, de lo que se va reconociendo en efecto,
hemos visto cambios en este sexenio que habría
que tomar en cuenta. No hay una Secretaría de
las Mujeres. Hay una nueva estrategia que entiendo
que se nombra ya. Ahorita lo tocamos y te parece
de la prevención. Pero me llamó mucho la atención
y te quería preguntar, ¿qué podemos ir pensando
frente a un escenario donde las violencias sistémicas,
donde aún todavía tenemos marginalidades donde
todavía hay realidades que no alcanzamos de alguna
otra manera, no a contemplar. Todavía no alcanza
una suerte de poder empezar a gestionar responsablemente
justo la necesidad, entender el dolor y lo que
produce estas violencias. Y se enfoca en algo
que se me hizo interesante. a nivel discursivo
y veamos si esto en la praxis realmente se puede
llevar a cabo que es la inclusión de las mujeres
indígenas que creo que son voces muy importantes
que por mucho tiempo por favor dime qué piensas
estuvieron relegadas dentro de un discurso que
no las tomaba en cuenta totalmente muchas gracias
creo que es importante reconocer la voluntad
política de de lo que Claudia ha comentado de
llegamos todas, ¿qué significa la voluntad política?
Que justamente a ella reconocer la importancia
de que las mujeres indígenas, por ejemplo, en
este cacho que acabamos de escuchar, en este
fragmento, reconocer que... no fueron tomadas
en cuenta y que hay un racismo estructural e
histórico que tampoco las ha reconocido. Hay
una autora, Lorena Cabnal, que reconoce que hay
un patriarcado originario ancestral, previa a
la llegada de la colonización. Entonces también
es reconocer que nuestros pueblos indígenas no
es que todo haya sido amor, sino que había un
patriarcado previo a la colonización. Entonces,
después de la colonización, este patriarcado
se impregna de otras maneras. Entonces, ¿cómo
sería reconocer ese patriarcado? Ese patriarcado
histórico que no ha permitido y que ha seguido
generando que México sea un México súper clasista,
súper racista, ¿no? Entonces, ¿qué pasa si no
cambiamos y si más bien si no reconocemos esa
voluntad política? No hay forma de hacer. nueva
historia, o sea tu colega historiadora, entonces
si no se reconoce esa injusticia histórica, esa
injusticia epistémica de quién produce conocimiento,
quién puede existir, básicamente quién vale la
pena que exista y quién vale la pena que no existe,
es súper duro, históricamente las mujeres indígenas
no ha valido la pena, entonces lo duro, lo impresionante
que es este reconocimiento y como bien también
se menciona a ver cómo se va a aterrizar, ¿no?
O sea, el actual secretaría de las mujeres a
nivel de México y a nivel federal nos ha invitado
a la universidad a participar. Entonces, bueno,
hagamos que también lo que hacemos desde la academia
se lleve hacia lo social. ¿Y cómo la importancia
de ser puentes, de ser transdisciplina, de construir
conocimiento desde la academia para la sociedad
con gobierno, con distintas organizaciones también?
Fíjate, me dejaste pensando mucho en la forma
en la cual pareciera ser que esta forma en la
que ella hace alusión y que vamos coincidiendo
que cuando uno incluye justamente nos permite
crear un proceso de reconocimiento, de responsabilidad,
de visibilidad y eso finalmente en nuestro discurso
más allá penetra en la forma en la cual uno éticamente
se posiciona responsablemente frente al otro
y yo me quedaba pensando ahorita que te escuchaba
cómo de pronto estas igualdades de circunstancias
se le hemos hablado mucho de eso más allá de
una paridad de género más allá de que alguien
le dé el lugar porque finalmente requerimos tres
mujeres y cuatro hombres y la cuestión de una
suerte de compromiso salarial y trabajos laborales
dignos y justos yo decía ¿Por qué no entrar y
creo que esto ha sido con la igualdad de circunstancias?
La igualdad de posibilidades. No se trata, como
lo dicen, de favores. Se trata de los espacios
dignos con la igualdad de circunstancias y oportunidades,
que creo que políticamente se empieza a hablar
de eso. Lo veía en el discurso con Trump hace
una semana de decir, aquí solamente entran los
mejores. Y mi pregunta era, ¿y qué pasa si alguien
no tiene la oportunidad de poder prepararse?
¿Cómo va a tener la oportunidad de llegar a algún
lugar si no está justamente a disposición de
las posibilidades, o todos justos, partiendo
de la misma línea de la carrera, o cómo vamos
justamente a generar estos compromisos para realmente
asignar una comunidad. Creo que es importante,
como dices, hacer análisis mucho más profundos,
¿no? Que no caigan en... Híjoles, que todos somos
iguales. Si no llegaste es que eres flojo. No
es como... ¿Qué pasa? ¿Qué pasa? Exacto. Exacto.
No reconocer que no... aunque todos somos iguales
frente a la ley, todas, todos, no vivimos en
igualdad de circunstancias oportunidades. Hay
ciertos capitales, capital social, capital cultural,
capital económico, capitales materiales que no
permiten que vivamos en igualdad de circunstancias,
que no permiten un piso parejo. Y en relación
con las mujeres, en plural, todo lo que esto,
todo lo que esto significa, menos. O sea, si
eres mujer y además eres indígena y además eres
lesbiana y además eres una mujer indígena. racializada,
¿no? Estas opresiones se van construyendo y justamente
nos dejan ver que no partimos del mismo, de un
mismo piso. Exacto. Yo voy contigo y fíjate,
lo que quiero ligar con algo que pareciera ser
que esto de pronto no es que se nos escape. Yo
creo que muchas veces cuando entramos al tema
de las violencias sistémicas contra las mujeres,
contra las niñas, vamos a pensar en toda una
amplitud de complejidades. Me quedo pensando
mucho en, pues, lo que nos falta, ¿no? A mí me
conmocionó mucho más allá, insisto, de los datos.
En 2024, el país alcanza un récord en número
de desapariciones, por ejemplo, 13 .627 víctimas
registradas. Representa un aumento brutal, más
del 30%, ¿no? Y luego, cuando vamos como a las
cifras, tenemos asesinatos de mujeres solo por
el secretario ejecutivo del Sistema Nacional
de Seguridad Pública, alrededor de 6 .837 asesinatos
de mujeres en México durante el 2024. Estamos
hablando de 18 .7 homicidios por día. Es impresionante,
¿no? De los cuales 839 son catalogadas como feminicidios.
Si vamos haciendo una recuperación a la pregunta
de por qué marchar, yo me quedo pensando en un
caso que yo creo que nos conmocionó, que se juntó
en el momento de la de la conmemoración del 8
de marzo y es el feminicidio de Astrid Cruz y
el asesinato de su hijo adolescente que conmocionó
Jalisco. la brutalidad, la crueldad que de nueva
cuenta, no sé, Celia, insistimos en recordar,
no en una fan de recapitular los hechos, pero
de tratar de comprender qué nos está faltando
en propuestas de prevención, en propuestas de
legitimar un sistema que permita proteger, dar
resguardo, dar un campo seguro, un espacio seguro
a mujeres que viven violencia, mujeres, madres
de familia. Y este caso nos vuelve justamente
a poner en el escenario los retos que faltan
por venir. Sí, justo. La importancia es de haber
tipificado el feminicidio a diferencia de un
homicidio. Y eso permite reconocer que un feminicidio...
Las características de un feminicidio, que no
las vamos a mencionar aquí, pero la brutalidad
con la que son las mujeres asesinas por el simple
hecho de ser mujeres. La importancia de la prevención
en edades muy tempranas, con infancias en la
infancia temprana. Que las niñas, los niños les
niñen, sepan que su cuerpo es suyo, que nadie
lo puede tocar. Y que estas violencias sabemos
que se reproducen en casa, donde como los mayores
índices de feminicidios y las violencias se reproducen.
en casa. ¿No es cómo hacerle? Finalmente se tienen
que reconocer al reconocer que hay esta voluntad
política y es un problema sistémico y estructural.
Se tiene que reconocer la importancia de la educación,
no solo de la educación en la escuela. Totalmente
la educación en la casa. En la casa es que tocas
algo muy importante. Fíjate cómo poder empezar
a pensar medidas preventivas desde un espacio
mucho más comunitario y solidario. ¿Qué te parece
si escuchamos? Fíjate el audio de Marilu Razo
y es director ejecutiva de Espacio Mujeres para
una vida digna libre de violencia. Tiene mucho
tiempo. trabajando en formas de crear y colaborar
en estrategias preventivas y un poco veamos que
nos sugiere. Para enfrentar esta problemática,
el gobierno ha implementado distintas estrategias.
Contamos desde 2007 con la ley general de acceso
de las mujeres a una vida libre de violencia.
Sin embargo, todavía nos enfrentamos a desafíos
muy importantes. Recientemente, con la administración
de la presidenta Sheinbaum, se estableció la
secretaría de las mujeres y se incorporó la igualdad
sustantiva en la Constitución. Sin duda esto
ha sido un avance, pero hay mucho todavía por
hacer. La prevención sigue siendo un desafío.
Es crucial transformar las creencias y prácticas
que perpetúan la violencia, lo que implica educación
en igualdad desde la infancia, cuestionar los
estereotipos de género y garantizar espacios
seguros en nuestras comunidades. Además, es fundamental
asegurar que las mujeres tengan acceso real a
redes de apoyo, atención especializada y refugios
y, por supuesto, disminuir el nivel de impunidad.
Hoy más que nunca, es urgente reconocer las señales
de violencia y romper con el silencio y la indiferencia.
contra una mujer no es un asunto privado es una
responsabilidad colectiva. Maravilloso cuando
uno va va tratando de entender la violencia contra
una mujer no es un asunto privado es una responsabilidad
colectiva. ¿Qué piensas de esto? Es fuerte. Me
imagino que lo retoma de este famoso dicho de
los personales políticos. Exactamente. O sea,
reconocer que al sumar casos de estas violencias
ya no es un problema privado ni personal. Es
importante cerrar justamente que en estos distintos
niveles de prevención acudan con la gente especializada.
No es que todas sepamos de todos, pero acudan
a nosotras. Y también que no estamos solas. Tu
invitación me regresó esa esperanza que por momentos
pierdo. Entonces tener estos espacios en Ibero
99 me hacen recuperar la esperanza. Fíjate que
yo voy escuchándote cómo muchas veces nos ha
cambiado esta visión de poder prevenir, de poder
crear canales de comunicación, de poder confiar
en que podemos crear espacios seguros, podemos
crear una comunidad realmente donde todas nos
sintamos acompañados. Me encontraba estas conversaciones
justo en la calle y la idea de poder realmente
empezar a construir estos espacios dignos donde
nuestro derecho es vivir en paz. Nuestra exigencia
es poder cuidarnos, el cuidado de si, el cuidado
del otro, el cuidado del cuerpo, el cuidado del
alma, el poder empezar a transitar como bien
lo refleja Marilú, si la idea es tenemos muchos
frentes que hay que continuar, vamos a decirlo
así, construyendo, insistiendo, medidas de prevención,
legitimaciones, pero también como empezamos a
difundir una información, comunicar de mejor
manera, poder justo transitar a quienes están
escuchando cualquier espacio y decir, no están
solas, aquí estamos, no están solos, habrá que
decirlo, claro. Aquí estamos y que la forma en
la cual esto puede empezar a cambiar, yo insistiré
mucho y es un modo como de ir pensando las reflexiones
para cierre, cómo poder empezar a pensar una
prevención que realmente nazca del corazón desde
un posicionamiento, voy a decirlo así, de una
empatía que tiene que ver con un sentir el dolor
del otro. Tu herida es mi herida y a partir de
ahí prevenir es no quiero que realmente el otro
pueda pasar lo que estamos pasando. Pero también
decir, esto tiene salida, hay horizontes a donde
ir. Y lo que hoy pareciera ser un conflicto que
es interminable, confíen plenamente. Hay maneras,
hay soluciones porque hay esperanza, hay propuestas
y hay espacios. Y si no, los generamos. Nos quedó
un minuto, se nos acabó el tiempo, Celia. Muchas
gracias por todo y eso. La esperanza, la terreno
radical desde las universidades, desde esta gran
universidad. Es maravilloso tenerte aquí, pero
tener este gran, gran, gran equipo. todo el apoyo
de Niplata, Niplomo, Paula, nuestra productora
Eri, que en los controles realmente este espacio
es fabuloso a quienes nos escucharon. Ernesto,
un abrazo enorme donde quiera que estés. Y pues
nos despedimos con un fraternal. ¡Adiós!