1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este programa se transmitió en iberanoventa.nvfm.

2
00:00:04,000 --> 00:00:08,000
Es adiómbivo que en infecciones accidentes y particularidades.

3
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Particularidades.

4
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Indirtió millones.

5
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
Siempre o la tierra contone eladas de dinamita.

6
00:00:15,000 --> 00:00:18,000
El convirtió los caminos en infierno.

7
00:00:18,000 --> 00:00:22,000
Y el colote nunca trapo al corcaminos.

8
00:00:22,000 --> 00:00:26,000
Mi plata implomo una ruta para construir salidas,

9
00:00:26,000 --> 00:00:30,000
con marizo lo chua y arriesto en lo desportillo.

10
00:00:36,000 --> 00:00:38,000
Hola, hola, que tal, muy buen martes.

11
00:00:38,000 --> 00:00:42,000
Ya estamos en marzo a todos quienes nos escuchan.

12
00:00:42,000 --> 00:00:45,000
Allá donde Anden, a pie, en transporte,

13
00:00:45,000 --> 00:00:48,000
donde quiera con este calor y frío Ernesto,

14
00:00:48,000 --> 00:00:49,000
estoy muy contenta hoy.

15
00:00:49,000 --> 00:00:52,000
Me gusta mucho el mes de marzo, un gusto saludarte.

16
00:00:52,000 --> 00:00:54,000
Bueno, pues, esperemos que sea un marzo,

17
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
preguntamiento.

18
00:00:56,000 --> 00:01:00,000
Entonces de qué salaneno19,

19
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
uled, el sem marchingero,

20
00:01:02,000 --> 00:01:10,000
de que contra el cuerpo, hay soit una implementación

21
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
dentro de las personas y unas personas

22
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
einfach el полudo.

23
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Calas,

24
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
el tr deceive un Restolo.

25
00:01:22,000 --> 00:01:27,080
de las 29 personas recuerdas ligadas al crimen organizado que fue

26
00:01:27,080 --> 00:01:32,280
que hace unos días podemos llevar el conteo en esto muchas preguntas sobre

27
00:01:32,280 --> 00:01:35,800
lo que ocurrió en ese proceso para mucho sin edito por el número para otros

28
00:01:35,800 --> 00:01:40,520
por la condición legal para otros todavía el dilema si estos esostiéndonos

29
00:01:40,520 --> 00:01:46,440
esostiene mexicogana, mexicopierde, por donde ver esta medición de seguridad

30
00:01:46,440 --> 00:01:51,160
Constitución Constitución Seguridad Nacional y joel estoy contigo en tantos

31
00:01:51,160 --> 00:01:54,760
dilemas que hoy vamos a tratar de pensar. A ver si alguien puede contestar

32
00:01:54,760 --> 00:02:00,320
con claridad a esto, bueno por si alguien que anda por ahí no se enteró le vamos a

33
00:02:00,320 --> 00:02:04,680
recordar rápidamente que el pasado jueves la fiscalea general de la república

34
00:02:04,680 --> 00:02:08,600
que la secretaría seguridad protección se gana confirmaron el envío a Estados

35
00:02:08,600 --> 00:02:16,080
Unidos de 29 reos relacionados con delitos asociados a una recoltaráfica 29

36
00:02:16,080 --> 00:02:25,080
reos la noticia sacudió por muchas cosas y de entrada es la discusión jurídica

37
00:02:25,080 --> 00:02:31,800
la que tiene los ángulos más digamos visonentes en el cuando no se

38
00:02:31,800 --> 00:02:36,080
en el auditorio al que le importa la audiencia a la que le importa y vamos a tener

39
00:02:36,080 --> 00:02:42,280
voces que nos dicen cuál pueden ser los problemas de atrás de esto que yo

40
00:02:42,280 --> 00:02:46,640
personalmente no puedo llamar extradición porque porque no le llamó extradición

41
00:02:46,640 --> 00:02:51,160
ni si quiere el gobierno mexicano ya nos aclararon que extradición no fue que es

42
00:02:51,160 --> 00:02:55,280
lo que sí fue pues es parte de la pregunta marismo es que todavía que fue

43
00:02:55,280 --> 00:02:59,680
yo me pregunto realmente más allá de la motivación de poder enviar a estos

44
00:02:59,680 --> 00:03:04,360
personajes cuando el otras épocas le llamaban extradición hoy que entendemos

45
00:03:04,360 --> 00:03:08,320
por esto si no estamos en la viajurídica si no se cumplió un proceso vuelvo a

46
00:03:08,320 --> 00:03:13,120
mi pregunta entonces cómo estamos situando la colaboración bajo esquemas jurídicos

47
00:03:13,120 --> 00:03:18,680
y legales entonces que entendemos realmente entre expulsión no fue extradición

48
00:03:18,680 --> 00:03:23,080
si el gobierno no lo nombra entonces fue simplemente un enviar bajo que

49
00:03:23,080 --> 00:03:28,960
criterios y obviamente me abre muchas preguntas sobre realmente el proceso que

50
00:03:28,960 --> 00:03:33,280
se llevó a cabo para darle validez jurídica y al mismo tiempo entender por otra

51
00:03:33,280 --> 00:03:37,520
parte la respuesta de abogados desde la viajurídica diciendo esto es lo que es

52
00:03:37,520 --> 00:03:41,840
que no es mucho es ventana sabiertas y a mí no me aclara la figura jurídica

53
00:03:41,840 --> 00:03:46,320
esto hay otra postura que que vamos a recoger un poquito más adelante que tiene

54
00:03:46,320 --> 00:03:52,800
que ver con las con los protocolos de la convención de Palermo esto es la

55
00:03:52,800 --> 00:03:57,000
uno ahorita hablamos de eso que tal si escuchamos o margarse ajar fuch cuando

56
00:03:57,000 --> 00:04:00,080
él explica porque se hizo adelante

57
00:04:00,080 --> 00:04:06,840
el día de año en coordinación con peracción respeto a la soberanía y reciprocidad internacional

58
00:04:06,840 --> 00:04:12,560
con el gobierno de Estados Unidos se acordó el traslado de 29 generadores de violencia

59
00:04:12,560 --> 00:04:15,920
requeridos por el departamento de justicia de los Estados Unidos

60
00:04:15,920 --> 00:04:19,760
del gabinete de seguridad cuenta con información que existió un riesgo de

61
00:04:19,760 --> 00:04:23,360
que algunos de estos objetivos solicitados por el gobierno de Estados Unidos

62
00:04:23,360 --> 00:04:27,360
fueran liberados o siguieran atrazándose sus procesos de extradición

63
00:04:27,360 --> 00:04:31,280
derivados de acuerdos con algunos jueces que buscaban favorecerlos

64
00:04:31,280 --> 00:04:35,600
como ya se había hecho en otras ocasiones y durante muchos años

65
00:04:35,600 --> 00:04:41,040
estos palabras fueron contestadas directamente por el consejo de la juincatura federal

66
00:04:41,040 --> 00:04:46,360
un hecho que es también muy relevante pero que para la mayoría pasó

67
00:04:46,360 --> 00:04:51,120
esa percepido como suele suceder cuando habla el poder judicial

68
00:04:51,120 --> 00:04:55,760
hay que decirlo que el hoy está la presidenta de la Suprema Corte y

69
00:04:55,760 --> 00:05:03,840
norma piña es quien quien por qué está esa respuesta formal que dice si se

70
00:05:03,840 --> 00:05:08,480
tienen elementos de nooses se abranse las carpetas de investigación

71
00:05:08,480 --> 00:05:12,680
hecho el hecho de etcétera y esto probablemente no lo vamos a ver más con la

72
00:05:12,680 --> 00:05:18,080
corte la siguiente corta que tengamos en este momento vimos un acto de contrapeso

73
00:05:18,080 --> 00:05:23,120
donde el poder judicial ejercicio de su autonomía le dice al poder

74
00:05:23,120 --> 00:05:29,240
ejecutivo en este caso margarse ajar su secretario de que esto está hablando de

75
00:05:29,240 --> 00:05:35,520
delitos de preparación de delitos etcétera de nunes y las pruebas de que

76
00:05:35,520 --> 00:05:39,760
y van a dejarse libre a estos personajes vaya estamos sabriendo estas

77
00:05:39,760 --> 00:05:42,680
betas que creo que lo decía muy bien hace una semana sobre esta

78
00:05:42,680 --> 00:05:46,880
discusión de de militar mucho el trabajo desde la via jurídica el

79
00:05:46,880 --> 00:05:50,160
contrapeso que prácticamente vamos pensando como inexistente que de pronto

80
00:05:50,160 --> 00:05:53,520
aparece a mí se me hace muy interesante hacer las preguntas que hay que hacer

81
00:05:53,520 --> 00:05:57,400
por eso te decía a ver de nada si hablar de esa reciprocidad en términos

82
00:05:57,400 --> 00:06:01,240
del gobierno mexicano y el gobierno voy a decirlo claramente el gobierno americano

83
00:06:01,240 --> 00:06:07,240
que está tutos de cooperación se están realmente estableciendo para quien y si

84
00:06:07,240 --> 00:06:10,080
no tenemos claro una via jurídica en esto pues muchas preguntas yo me

85
00:06:10,080 --> 00:06:14,320
pienso hacer punto contigo y no sé quién nos escucha cuáles son las

86
00:06:14,320 --> 00:06:19,040
pruebas realmente para decir que teníamos exactamente la información de que

87
00:06:19,040 --> 00:06:24,680
hay van a dejarse libre es que aparte a ver son acusaciones que hay que

88
00:06:24,680 --> 00:06:28,760
probar en esto tendríamos que regresar al principio orgánico de esta discusión

89
00:06:28,760 --> 00:06:33,440
primero hacer en decesar la acusación forma que lo que sea la el consejo

90
00:06:33,440 --> 00:06:37,840
la juicio que a ver tiene ustedes elementos pruebas en deceso una acusación y

91
00:06:37,840 --> 00:06:43,080
demostra en el juicio ahora y si interpicemos esta gran pregunta ver que

92
00:06:43,080 --> 00:06:48,080
te parece fue una decisión política fue una decisión jurídica eso nos

93
00:06:48,080 --> 00:06:53,160
para una discusión que nos va a ser con mucho a mi plata mi plum y el tiempo que

94
00:06:53,160 --> 00:06:59,400
tenemos pero pero pero pero es política o escurírica o es una combinación

95
00:06:59,400 --> 00:07:03,760
alguien nos van a contar ahorita en los audios más adelante que esto es un cambio

96
00:07:03,760 --> 00:07:08,160
paradigma y una analista que tiene muchos años trabajando en temas de

97
00:07:08,160 --> 00:07:13,480
legislación asociados a la mafia a la convención de Palermo del 2000 explico

98
00:07:13,480 --> 00:07:17,680
con Carmen Aristegui que estamos en un paradigma diferente y que muchas

99
00:07:17,680 --> 00:07:21,480
personas que hacemos una crítica jurídica somos ignorantes y no entendemos nada

100
00:07:21,480 --> 00:07:26,840
porque este nuevo paradigma autoriza a un acto como el que acabamos observar que

101
00:07:26,840 --> 00:07:32,680
es un paradigma de persecución global en cooperación internacional contra el

102
00:07:32,680 --> 00:07:38,160
terrorismo el explica se tiene que entender el terrorismo otra manera te parece

103
00:07:38,160 --> 00:07:43,720
si escuchamos a Estados Unidos en su respuesta en voz del fiscal John Jay Dorham

104
00:07:43,720 --> 00:07:49,960
Junior Junior Junior porque no si ya no tiene nada no es el papá no es el papá

105
00:07:49,960 --> 00:07:55,000
exactamente el acorte este nuevo y org hablando sobre la llegada de Rafael

106
00:07:55,000 --> 00:08:00,160
Caro pintar o Estados Unidos asegurando que si tú matas alguien de la idea no

107
00:08:00,160 --> 00:08:15,360
puede salir de con la tuya vamos a escuchar

108
00:08:15,360 --> 00:08:32,220
una manera noinder el brazo capital un guardor interconnected entre Libera y

109
00:08:32,220 --> 00:08:36,700
en la aeropuerto que en el Ibaso Gusto de las autoridades fue un histórico momento pero

110
00:08:36,700 --> 00:08:41,780
lo más importante es que queda claro que nunca puedes matar una gente de la dea y nunca

111
00:08:41,780 --> 00:08:46,420
te saldrás con la tuya. Claro que intero se presumí no se ente pero si escondenados enfrentará

112
00:08:46,420 --> 00:08:51,220
una cadena perpetua obligatoria o posiblemente la pena de muerte haber marizólo.

113
00:08:51,220 --> 00:08:58,660
Estamos ahí si si si hubiera sido una extradición con todas las de la ley no puedes extratar

114
00:08:58,660 --> 00:09:03,380
un país que tiene esa pena porque no la tienes aquí. Es parte de las velas que hay que comentar

115
00:09:03,380 --> 00:09:07,860
a la gente que no está escuchando y que no tiene por qué en mi idea de lo que es un buen

116
00:09:07,860 --> 00:09:15,220
extraición. Entonces si se aplicara la pena de muerte detrás se puede decir no fue extradición.

117
00:09:15,220 --> 00:09:21,660
Si hubiera sido extradición no puede hacerlo. Ahora el fiscal Gerds dijo en una entrevista en una

118
00:09:21,660 --> 00:09:26,540
conferencia de prensa dijo no nos da con exactamente sus palabras pero dijo que no se iba a

119
00:09:26,540 --> 00:09:31,700
aplicar esa medida. No es exactamente entonces que alguien me ha hicipudiera por ser insón

120
00:09:31,700 --> 00:09:37,100
los ex. No no no y estamos en este gran en el gran tema que para mi ha sido como un incognita

121
00:09:37,100 --> 00:09:41,140
poderlo pensar más allá la medida jurídica y lo dice es muy bien las equivalencias de las

122
00:09:41,140 --> 00:09:46,060
menos tienen que ser muy claras. En el caso vamos a decirlo de caro quintero más allá del

123
00:09:46,060 --> 00:09:50,180
exposición que tendría que ver el personaje más allá de lo que implico la muerte de

124
00:09:50,180 --> 00:09:54,580
Kiki Camarena en aquel momento y en aquel tiempo a ver a nuestro estamos frente una situación

125
00:09:54,580 --> 00:09:59,620
que para mi gusto sí cambia el paradigma en el que en qué sentido. En la forma en la cual

126
00:09:59,620 --> 00:10:05,460
lleva a cabo un proceso que de alguna otra manera entra por una via jurídica que tampoco es realmente

127
00:10:05,460 --> 00:10:10,060
jurídica y que al mismo tiempo puedes implementar mucho más y no quiero entrar esta discusión.

128
00:10:10,060 --> 00:10:17,660
Pero en una vía que nos deja de alguna otra manera sin herramientas para poder determinar si es más bien

129
00:10:17,660 --> 00:10:23,820
una cuestión política. Un equipo de jurídica y somos muy francos todo cambia a partir de la nueva

130
00:10:23,820 --> 00:10:29,220
condición de posibilidad del terrorismo. De una menaza constante y permanente que hemos

131
00:10:29,220 --> 00:10:33,220
practicado tu y yo aquí donde ciertos personajes ahora pueden entrar en una circunstancia

132
00:10:33,220 --> 00:10:39,100
donde en efecto lo que tienes aquí tal cual es pena perder a perpetua o cadena o pena

133
00:10:39,100 --> 00:10:43,020
de muerte vaya esto no es algo que nos estemos inventando es algo que está sucediendo.

134
00:10:43,020 --> 00:10:50,060
Mi pregunta vamos allá de qué hablamos cuando hablamos justamente de apegos a una jurídicción,

135
00:10:50,060 --> 00:10:56,060
qué es lo que yo no termino por entender. Si a mí me dice que no es extradición y lo que yo entiendo

136
00:10:56,060 --> 00:10:59,660
es que en efecto lo dice muy bien las penas no son equivalentes y no estamos en ese sitio.

137
00:10:59,660 --> 00:11:05,140
Entonces donde estamos? Estamos en un territorio que quien regula, que quien contiene y que

138
00:11:05,140 --> 00:11:11,340
quien legísla y hasta qué punk es este, es mi pregunta, mi pregunta está en esa zona y cualquiera

139
00:11:11,340 --> 00:11:15,100
puede decir cualquier cosa bajo el criterio del terrorismo y cualquiera puede decir cualquier cosa

140
00:11:15,100 --> 00:11:19,900
bajo el terreno de las amenazas. Pero al mismo tiempo es cómo sustentar un proceso por

141
00:11:19,900 --> 00:11:24,220
una via jurídica independientemente de lo que se condicione como una amenaza a la seguridad nacional

142
00:11:24,220 --> 00:11:29,020
y más en el caso de nadie puede matar una gente en la dea y nadie vas a li libre, principalmente

143
00:11:29,020 --> 00:11:33,340
sobre esto. Es un mensaje muy claro, completamente vamos a decir no es nuevo es parte de Estados

144
00:11:33,340 --> 00:11:38,380
Unidos su retórica y más cuando se tocan a gente es de la doamericano. No es una historia nueva

145
00:11:38,380 --> 00:11:44,620
lo repito. No es la retórica es bien conocida y toda la historia yo creo que mucha gente joven

146
00:11:44,620 --> 00:11:50,300
que pudiera estar escuchando que me siquiera sabe quién fue aquí que camara. Claro. Esto es una

147
00:11:50,300 --> 00:11:58,780
historia de cada atrás que tiene hoy parece ser como tiempo de venganza, tiempo de cobrar

148
00:11:58,780 --> 00:12:06,620
célula, Estados Unidos, pero bajo un momento político y es con lo único diferente. Marisol

149
00:12:06,620 --> 00:12:12,700
me parece que nos falta introducir algo que hemos hablado en las dos últimas emisiones,

150
00:12:12,700 --> 00:12:20,140
las dos anteriores emisiones, el tema económico estamos en niplata niploma en ibero 90.9

151
00:12:20,540 --> 00:12:28,620
y el teléfono no lo va a decir mariso. Ya lo practique 55 52 92 92 95 99 que no que no,

152
00:12:28,620 --> 00:12:38,380
55529 22 no ves no 22 no 20 no eso te pasa fue casi 555, quien es 29 25 no venta no es

153
00:12:38,380 --> 00:12:43,900
que no es que mi mala equipo es posible no es que mi mal el milivreta y yo lo dije bien

154
00:12:43,900 --> 00:12:48,620
ya me contagiaste yo lo decía bien fue la malignidad de nuestra conversación el día de hoy

155
00:12:48,620 --> 00:12:56,300
y México funda mentó jurídicamente este evento en dos artículos 80 no de

156
00:12:56,300 --> 00:13:00,700
constitucional fue contarles presidenciales y tinto de la ley de seguridad nacional.

157
00:13:00,700 --> 00:13:08,460
¿Vamos a ver qué nos dice el doctor Santiago Corcuera quien les ha reestas cosas el ha sido parte

158
00:13:08,460 --> 00:13:13,820
de organismos especiales de naciones unidas en derechos humanos, profesor de la Universidad de

159
00:13:13,820 --> 00:13:19,740
Eberomérica Ana y una de las más prestigias voces en temas de derecho internacional adelante.

160
00:13:19,740 --> 00:13:25,660
En el estado mexicano o perro el principio del legalidad que consiste en que las autoridades

161
00:13:25,660 --> 00:13:31,100
no pueden realizar ningún acto que no tenga fundamento en una ley es decir

162
00:13:31,100 --> 00:13:35,660
tienes que haber una ley que los faculté expresamente para la realización de

163
00:13:35,660 --> 00:13:43,580
ese acto. La ley de seguridad nacional que han invocado las autoridades en sus comunicados

164
00:13:43,580 --> 00:13:52,860
y en su conferencia presa nunca ni expresa ni impristamente faculta ninguna autoridad

165
00:13:52,860 --> 00:13:59,420
para expulsar a mexicanos del territorio nacional para entregarlo a una autoridad de un

166
00:13:59,420 --> 00:14:08,220
gobierno extranjero. Por lo tanto la invocación que han hecho las autoridades mexicanas de la

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00:14:08,220 --> 00:14:15,980
ley de seguridad nacional para supuestamente fundamentar la expulsión otras lados de las 29

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00:14:15,980 --> 00:14:23,340
personas para entregarlas autoridades o un país extranjero en un mil de opinión son absolutamente

169
00:14:23,340 --> 00:14:27,340
y legales. Y legales, Ernesto.

170
00:14:27,340 --> 00:14:36,620
¿Alguna de lista o más de alguno pero yo había uno que escribió que tal vez esto es tan cierto

171
00:14:36,620 --> 00:14:42,140
que por eso el secretario o margarse ajar fustijo la presidenta no tuvo nada que ver.

172
00:14:42,140 --> 00:14:48,140
Pero entonces yo me acordé de mis clases de derecho constitucional yo casi no se nada de derecho

173
00:14:48,140 --> 00:14:54,700
pero de constitucional algo aprendí. Mi maestro en el lado con Arnold Coroval de Arraldo Cordova

174
00:14:54,700 --> 00:15:01,100
de dicobarias se siente hablar de la figura del poder ejecutivo y hay algo que si no estudias

175
00:15:01,100 --> 00:15:11,180
derecho no lo tienes claro dice la Constitución artículo 80. El poder ejecutivo se deposita en la

176
00:15:11,180 --> 00:15:19,260
persona. Los actos del gabinete seguridad son en representación de la cabeza o de la persona que

177
00:15:19,260 --> 00:15:25,500
encarma el poder ejecutivo no me voy a poner o ir en rollar a la gente con un tema jurídico

178
00:15:25,500 --> 00:15:32,060
pero cualquier acto de quienes forman parte del poder ejecutivo cualquier autoridad es en ejercicio

179
00:15:32,060 --> 00:15:39,900
de una delegación de función. Entonces las palabras del secretario no aplican el estricta

180
00:15:39,900 --> 00:15:45,820
con institucionalidad. Ahora ¿por qué lo dice, Marisol? El término es puliti. Yo lo quiero pensar en un

181
00:15:45,820 --> 00:15:50,300
doble fondo quizás solamente una interpretación porque en determinado momento que como dice el

182
00:15:50,300 --> 00:15:56,380
doctor Corquera, este proceso realmente esté sustentado en un ámbito de zona gris donde lo decíamos.

183
00:15:56,380 --> 00:16:01,900
Si no hay una pago a la ley sino hay una figura jurídica que realmente pueda sostener. Déjame decir

184
00:16:01,900 --> 00:16:07,660
los otros términos. Argumentar realmente el proceso de la exposición como le llama traslados

185
00:16:07,660 --> 00:16:12,940
ya me le como quieran el otro lado bajo la via jurídica como puede sostener. Segundo argumento.

186
00:16:12,940 --> 00:16:17,740
Si no vuelvo a decir extreijón, te pago el mismo. Yo sé, me lo vas a perder. Ahora solo dije

187
00:16:17,740 --> 00:16:22,300
expulsión y traslados como vieron. Porque yo realmente en el fondo creo que nos entran

188
00:16:22,300 --> 00:16:26,940
pamos en algo que no tenía sentido pero que era la única forma y nos deja ver las tipo de

189
00:16:26,940 --> 00:16:31,980
colaboración que estamos estableciendo. Fue la de la ley, fue la prácticamente del marcage

190
00:16:31,980 --> 00:16:37,500
legal entramos en un sitio donde justamente anulas cualquier principio de figura jurídica y lo que

191
00:16:37,500 --> 00:16:43,580
tuviste en este movimiento inuelito de 29 personas es como los ostenguadora. Volverías a ver

192
00:16:43,580 --> 00:16:48,620
estas 29 personas cómo será esa colaboración por parte de Estados Unidos, cómo se va a jugar

193
00:16:48,620 --> 00:16:53,980
el siguiente paso. Es mi punto. Por eso la discusión de cómo llamarla la figura es que tiene que

194
00:16:53,980 --> 00:16:58,620
tener un nombre tiene que tener claridad en estos son los límites de la colaboración. Pero aquí

195
00:16:58,620 --> 00:17:02,300
me está quedando muy claro que en la argumentación del secretario, pues dejen entender que

196
00:17:02,300 --> 00:17:06,300
una decisión que no fue por parte del ejecutivo, pero de la ejecutivo y al final del camino

197
00:17:06,300 --> 00:17:11,340
las consecuencias jurídicas van a recáer independientemente en el ejecutivo. Pase lo que pase.

198
00:17:11,340 --> 00:17:16,300
A ver, ojo, es que aquí estás diciendo algo que hay que tener los tantitos por qué consecuencias

199
00:17:16,300 --> 00:17:22,140
políticas y jurídicas. Y jurídicas claro. Por la decisión de todo. Exactamente en esto.

200
00:17:22,940 --> 00:17:27,340
¿Quién haya leído la columna de Penilei Ramírez, el sábado en reforma?

201
00:17:27,340 --> 00:17:34,540
¿Ella dice tener la fuente que le confirmó que nada de que no tuvo que ver la presidenta, tuvo todo

202
00:17:34,540 --> 00:17:41,660
que ver. Y en las palabras exactas de Penilei en su columna tuvo todo que ver. Cuando dice, no tuvo que ver.

203
00:17:41,660 --> 00:17:47,340
Construye su una interpretación que te hace dudar de la autoridad de la presidenta.

204
00:17:47,340 --> 00:17:53,660
Totalmente de la operación y el ejercicio es el punto. No creo que se que tal era querido dudar de la

205
00:17:53,660 --> 00:17:58,460
autoridad de la presidenta. Pero no es de jodudando de la autoridad de la presidenta. Por decir, no

206
00:17:58,460 --> 00:18:03,100
tuvo una que ver. Es decir, se reúne el gabinete de seguridad y tomó una decisión de tamaño

207
00:18:03,100 --> 00:18:12,780
histórico. Y la presidenta no tuvo una que ver. ¿Cómo así? Es un resbalón, político, jurídico y demás.

208
00:18:12,780 --> 00:18:16,700
¿Es que sí, Ernestra? En medio de que estamos. Es que se se el punto. Por eso,

209
00:18:16,700 --> 00:18:21,420
haberemos que ser y yo dejame decir, lo que lo muy personal, insistir claramente en que si no se

210
00:18:21,420 --> 00:18:26,140
transparente un proceso y bajo que esta sustentada, la forma de colaboración que estamos teniendo.

211
00:18:26,140 --> 00:18:30,700
¿Vajo qué figuras jurídicas están llevando a cabo este tipo de acciones? Independientemente,

212
00:18:30,700 --> 00:18:35,820
vamos a decir, de si son perfiles o no perfiles prioritarios más allá de la lógica de la criminalidad,

213
00:18:35,820 --> 00:18:42,060
ya estaban encerrados o no. Nos metemos en terrenos muy complejos y lo que requerimos en estos momentos es la claridad

214
00:18:42,060 --> 00:18:47,340
de los procesos. A nadie le queda duda que el ejecutivo toma obviamente este tipo de decisiones que no son

215
00:18:47,340 --> 00:18:52,860
serán metelos gabinetes, número 1. El segundo momento que a mí me deja pensar es la respuesta del secretario,

216
00:18:52,860 --> 00:18:57,260
diciendo la decisión se toma en el gabinet, entonces yo entró en la pregunta de jurídicamente,

217
00:18:57,260 --> 00:19:02,620
bajo qué estricto a penjua derecho, pudimos de alguna otra manera solventar este tipo de colaboración.

218
00:19:02,620 --> 00:19:08,220
No sé si voy abriendo este terreno que abre estúm muy bien, político jurídico. Y que estamos haciendo de

219
00:19:08,220 --> 00:19:12,620
otro lado, que eso yo creo que es la pregunta más allá de nombrar o no nombrar, si apegar un

220
00:19:12,620 --> 00:19:17,580
estricto analisis de que está ocurriendo y cómo van a hacer las colaboraciones por venir.

221
00:19:18,780 --> 00:19:25,820
Si, ¿qué empezó? Es que ya briste algo. ¿Qué empezó y con qué consecuencias en tantos planos?

222
00:19:25,820 --> 00:19:31,740
A ver, ahora regresemos un poquito a una reflexión de otro tipo. A ver, el doctor David Pérez

223
00:19:31,740 --> 00:19:39,660
Esparza, él es experto de mucho mucho tiempo en las temáticas asociadas a la seguridad y fue

224
00:19:39,660 --> 00:19:46,700
director del Centro Nacional de Información en el gobierno pasado, es director hoy de estrategia

225
00:19:46,700 --> 00:19:50,380
New Showing Pacific y nos dice lo siguiente.

226
00:19:51,580 --> 00:19:55,820
Representa ciertamente un cambio paraligmático de la redacción de North Korea, pero este

227
00:19:55,820 --> 00:19:59,900
que no para la dignático hay que verlo con tres ejes que me parece muy relevantes.

228
00:19:59,900 --> 00:20:05,580
El primero y más evidente es el contexto de la negociación que está ocurriendo en materia comercial

229
00:20:05,580 --> 00:20:10,380
y que se ratifica, inclusive este propio martes a primeros minutos, con la imposición de

230
00:20:10,380 --> 00:20:15,260
Arenselles por parte de Estados Unidos contra sus principales ocio y amigos. En el segundo

231
00:20:15,260 --> 00:20:20,300
tiene que ver con el inicio de nuevo de derazgos, Trump apenas tiene una semana a hacer el gobierno.

232
00:20:20,300 --> 00:20:25,020
La presidenta Chemba obtiene tres cuatro meses en la administración y enganada,

233
00:20:25,020 --> 00:20:29,180
pareciera hacer que estamos amplionados transformación de liberados. El tercer ejercicio no

234
00:20:29,180 --> 00:20:34,060
va a esquizar más relevante, tiene que ver con un cambio evidente de la estrategia de seguridad.

235
00:20:34,060 --> 00:20:38,140
La presidenta Chemba de manera muy discreta y acompañada al secretario Harfus,

236
00:20:38,140 --> 00:20:41,980
a lo que lo de atención es importante es que no había logrado el sexer de una anterior,

237
00:20:41,980 --> 00:20:48,060
y ha puesto personas técnicas al frente del gabinete y de la Secretaría de Seguridad,

238
00:20:48,060 --> 00:20:53,180
y está dispuesta a demostrar que a pesar de sus similes tuve con el presidente,

239
00:20:53,180 --> 00:20:57,020
es lo que tiene que ver con esta materia hay marcada diferencias.

240
00:20:57,020 --> 00:21:04,220
La 29 de evoluciones estadiciones, como se le pueda llamar, representa ciertamente un

241
00:21:04,220 --> 00:21:10,460
cambio paradigma y el inicio de una nueva relación tóxica, complicada y difícil para norte

242
00:21:10,460 --> 00:21:17,660
América. Momentos relevantes, el material, migratoria y de seguridad en un entorno volátil,

243
00:21:17,660 --> 00:21:24,700
complicado y paradoxicamente el más relevante para el inicio de estas tres administraciones en los

244
00:21:24,700 --> 00:21:28,780
tres países de noche en el mundo. ¿Qué tal?

245
00:21:28,780 --> 00:21:32,460
¿Qué opinas? Yo voy a traer una opinión más que tengo en frente de mí del peredico

246
00:21:32,460 --> 00:21:35,980
el financiero de alguien que tiene un enorme peso en estos temas, una lista pero quiero

247
00:21:35,980 --> 00:21:39,580
primero escuchar tu opinión frente a las reflexiones del doctor para ese espacio.

248
00:21:39,580 --> 00:21:43,900
A ver, yo coincido en los ejes que el maneja más allá del cambio de liderazgos,

249
00:21:43,900 --> 00:21:48,460
yo insisto que en la criminalidad de estas cosas finalmente no pasan solo por cambios de liderazgos.

250
00:21:48,460 --> 00:21:54,220
Generalmente son motivadas, es mi impresión a título muy personal, por cuestiones de interés

251
00:21:54,220 --> 00:21:59,580
y objetivos que muchas veces no están, voy a decirlo en síntoní. Y las formas de llevarlo a cabo

252
00:21:59,580 --> 00:22:03,740
también puede ser muy disonantes. Nadie discute que el cambio de estrategia de alguna otra forma,

253
00:22:03,740 --> 00:22:08,620
se puede dejar ver, se reconoce, lo hemos dicho en estos meses hemos podido ver de alguna otra manera,

254
00:22:08,620 --> 00:22:12,380
otro tipo de interacción por parte del gobierno mexicano en relación con la seguridad.

255
00:22:12,380 --> 00:22:18,140
Y las detenciones independientemente de cómo se llevan a cabo están siendo cada vez más reconocidas,

256
00:22:18,140 --> 00:22:22,620
creo que obviamente lo que ha costado mucho trabajo de reconocer que yo lo digo a título, no lo dicen

257
00:22:22,620 --> 00:22:26,460
nada más, el se exceño pasado pues obviamente era completamente un miso estos temas.

258
00:22:26,460 --> 00:22:30,540
Y que hoy por hoy estamos viendo de alguna otra manera una presencia, un actuar un reconocer

259
00:22:30,540 --> 00:22:37,820
distinto. De ahí, a que entremos realmente en una cuestión sobre cómo este evento sin precedentes

260
00:22:37,820 --> 00:22:44,540
puede representar un cambio en las formas de entender la condición de seguridad en el caso mexicano

261
00:22:44,540 --> 00:22:49,900
y las necesidades del gobierno mexicano todavía no me quedan claras, pero eso ya habría la pregunta,

262
00:22:49,900 --> 00:22:55,820
¿qué ganan México con esto? ¿Qué pierde México con esto? A ver, no sé si estoy dejando un poco abierta

263
00:22:55,820 --> 00:23:02,060
la puerta para decir si son momentos diferentes, pero al mismo tiempo no logro entender de alguna otra manera

264
00:23:02,060 --> 00:23:06,780
las agendas. Y eso para mí es una pregunta muy importante en materia de seguridad

265
00:23:07,420 --> 00:23:12,060
y en correspondencia con el tipo de criminalidad que vivimos aquí y que se vive del otro lado.

266
00:23:12,060 --> 00:23:17,500
Y eso para mí sigue siendo un enigma y lo vuelvo a repetir. Ya que hay una suerte de colaboración

267
00:23:17,500 --> 00:23:21,180
y yo no entiendo el otro lado como va realmente a trabajarse en la colaboración.

268
00:23:21,180 --> 00:23:26,540
Y existe mucho en esto más allá del discurso del fentanilo de la migración y en la cuestión

269
00:23:26,540 --> 00:23:32,300
económica que hoy amanecimos con los areanceles lo dijimos hace tiempo para trombnada va a hacer suficiente.

270
00:23:32,300 --> 00:23:36,260
Nada y eso implica entrar en el menos cabuete, el tremiento de las leyes.

271
00:23:36,260 --> 00:23:39,660
Si son ellas o necarnes, mi pregunta va más en otro lugar.

272
00:23:39,660 --> 00:23:45,180
Si lo dijimos, lo dijimos antes, incluso vamos a sumar un opinión más porque el debate

273
00:23:45,180 --> 00:23:52,420
está calientísimo. El doctor Eduardo Guerrero publica en el financiero y se aventura

274
00:23:52,420 --> 00:23:58,620
a columna que mi concepto es una concentración de insa de todas las construcciones que

275
00:23:58,620 --> 00:24:03,580
estamos diciendo hoy. Se llama su colonel se llama la UZ-29 una decisión sin vuelta de

276
00:24:03,580 --> 00:24:12,780
Oj, es comprencible la preocupación para los inéditos traslados o expulsiones o lo que haya

277
00:24:12,780 --> 00:24:18,780
sido o lo que hayan sido. Se fundaron el no interpretación bastante imaginativa por decir

278
00:24:18,780 --> 00:24:24,620
lo menos de la ley de seguridad nacional. Ojo, parece que el gobierno ya no tendrá

279
00:24:24,620 --> 00:24:29,380
mayores reservas para estirar y torcer la ley cuando lo consideran necesario.

280
00:24:29,380 --> 00:24:37,180
Con la reforma judicial calculan ya no hay mayores riesgo de que los abusos de autoridad

281
00:24:37,180 --> 00:24:43,020
se sancione. Incluso cuando estos puedan implicar una violación grave a los derechos humanos.

282
00:24:43,020 --> 00:24:52,180
Sin embargo, ese sin embargo es mío, Eduardo da un giro importante en su texto y nos dice

283
00:24:52,180 --> 00:24:59,740
más adelante. Shameó, me han apostado a buscar una colaboración más estrecha por nuestros vecinos.

284
00:24:59,740 --> 00:25:05,180
Esta decisión ofende a muchos mexicanos ciertamente la hizo bajo chantaje y ciertamente

285
00:25:05,180 --> 00:25:10,980
las implicaciones en términos de garantías asustan. Sin embargo, me parece que en el

286
00:25:10,980 --> 00:25:16,780
difícil contexto en el que estamos traslados 29 no deja de ser un acto de matures

287
00:25:16,780 --> 00:25:25,460
y de responsabilidad política. Eduardo está diciendo que hay irresponsabilidad jurídica y

288
00:25:25,460 --> 00:25:27,780
hay responsabilidad política.

289
00:25:27,780 --> 00:25:34,340
Y me salto las trancas jurídicamente pero tengo la responsabilidad política porque este

290
00:25:34,340 --> 00:25:39,220
es en el momento en el que yo debo contestar así si estiras ese argumento te vas a

291
00:25:39,220 --> 00:25:40,220
dónde.

292
00:25:40,220 --> 00:25:41,220
Yo quiero ir a otro lugar.

293
00:25:41,220 --> 00:25:45,260
Y yo creo que sería una extensión del argumento que se me hace muy importante de lo que

294
00:25:45,260 --> 00:25:51,740
trasladó el hogarero, pero lo hemos dicho aquí varias veces, tú tienes 29 objetivos que

295
00:25:51,740 --> 00:25:55,260
ya tienen la denominación de origen criminal.

296
00:25:55,260 --> 00:25:58,460
Mi pregunta vamos allá, se ve una responsabilidad política porque había que obviamente

297
00:25:58,460 --> 00:26:03,500
responder frente a la demanda del otro. Y donde están, si me preguntas y si vuelva

298
00:26:03,500 --> 00:26:08,740
el argumento y lo jalo, esos 29 están en redes de contubernio. Lo hemos dicho aquí

299
00:26:08,740 --> 00:26:14,500
claramente, la redese contubernio extienden, han visto político, han visto económicos

300
00:26:14,500 --> 00:26:18,700
y han explorado sus explorados y han visto de seguridad en esto.

301
00:26:18,700 --> 00:26:23,340
A mí, más allá de los símbolicos de los 29, más allá de que ya tienen nombre y

302
00:26:23,340 --> 00:26:29,100
apellido, ya tienen causas son peligrosos unos patológicamente otros criminales.

303
00:26:29,100 --> 00:26:36,300
La extensión de la red de dominio, que es la red de contubernio, es la que no se toca.

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Y es la que valdría también la pena estar pensando, si no solamente deja de hacer

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un ejercicio responsablemente político coincido, pero que en la cotidianidad no cambia

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mucho las cosas. A ver, yo también quiero ser muy responsable en esto.

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Hemos tenido extradiciones en otros momentos que sí se les llamaban así. Las tuvimos

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en el 2007, en sexenios pasados y la pregunta a mí me sigue quedando en el aire.

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Esto es objetivo realmente representan las lógicas criminales, y lógicas económicas que

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mutan y se expanden, los outsourcing inscriminales o no, no podemos pensar aisladamente.

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Una cosa es responsable políticamente, pero otra cosa es ser responsable estratégicamente.

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Y eso tiene que ver con una gestión mucho más amplia, entiendo que habitas o negociaciones

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que tienen que estrechar una confianza, pero también habla que reconocer que hay mucho

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tiempo cuál ya llevamos, que habla justamente de un problema mucho más de fonda.

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Yo me quedaría con ese comentario.

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Yo voy a cerrar de una manera diferente para dejar que nuestros nuestra viencia se

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quede con varias posibilidades y preguntas, porque respuesta seguramente no las tenemos.

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Se puede ser jurídicamente, políticamente responsable actuando por encima del régimen

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constitucional de derechos. Lo dejo como una pregunta mi respuesta, la mía, la de Ernesto

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lo es por ti, yo es, no. Ahora, esto provoca discusiones que se salen de la validez,

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a mucha gente piensa que discutir la validez constitucional de esto es defender a criminales.

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Es un problema es una falacia, eso nos aleja de la discusión de fondo, o creemos o no

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creemos el régimen constitucional de derechos. Y si firmamos tratados de extradición para

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que los firmamos, si no los vamos a utilizar. Y si responsable, políticamente,

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exacto ahora fuera de la Constitución porque tenemos Trump encima y las consecuencias

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exactaron esta de otra manera son a un peores, pues nos deja en el ormés pregun.

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Ya se contigo. Se nos acaba el tiempo marizó el ultima palabra.

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Pues yo creo que nos expedimos con mucha pasión para seguir pensando, gracias por haber

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estado con nosotros Ernesto. Yo quiero sudando, no sé si es la cabina.

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Es el calma o soy yo. Es todo. Es la edad. Adiós.

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