Este programa se transmitió en iberanoventa.nvfm.
Esa diombivo tiene infecciones accidentes y particularidades.
Particularidades.
Indirtió millones.
Siempre la tierra contone ladas de vina mita.
El convirtió los caminos en infierno.
Y el colyote nunca trapo al corcaminos.
Mi plata en plomo una ruta para construir salidas.
Con marizo lo chua y arne esto en lo desportillo.
Hola, como están, buen martes, martes 25 de febrero de 20, 25 suyer
Nuestro lo desportillo.
Estamos en niplata ni plomo en vivo y a todo color.
Ernesto, muy buen martes a todas todas.
¿Qué nos escuchan?
¿Qué ver?
Yo soy marisol. En un día caloroso y frío al mismo tiempo.
Marisol, ¿qué?
Ocho.
¿De historia?
¿Qué dien saber?
Estamos en niplata ni plomo pedagología en seguridad ciudadana.
Pues la verdad es que unico espacio en su pico en la radio mexicana.
Este programa hoy tiene unas características muy particulares.
Vamos a hablar de la relación entre tecnología y seguridad.
Vamos a pensar en realizar estos temas que tienen que ver con los vuelos
de drones y muchos otros ejemplos de lo que empieza a ser un tema mucho,
mucho más abierto en cuanto a la conversación pública.
Tecnologías y seguridad y más adelante tenemos un invitado de lujo,
Jesús Esquivel, corresponsal de la revista proceso en Washington.
Bueno, con él vamos a practicar sobre las implicaciones de
la relación bilateral, pero con énfasis en este asunto de las tecnologías
que representan hacia dónde nos lleva.
Vamos entonces con niplata ni plomo.
Ni plata ni plomo.
Bueno, muy bien pues estamos entonces en el tema de la tecnología.
Buenos de drones de la cía para espacial actividades de carteles
en territorio mexicano, que se hizo marizol tu primera reflexión
respecto a tecnologías drones y demás.
Mira, yo vení haciendo como un introspección de la semana pasada.
Y la verdad es que cuando lechas el clavado histórico a esta cuestión de las tecnologías,
voy a decir que no hay nada nuevo bajo el sol.
Salvo que tenemos nuevas tecnologías.
A ver voy a tomar dos operaciones interesantísimas parte de Estados Unidos.
Mílno, de 186, la operación que se llama Blue Lightning, que fue una operación igual
para detener traftrasego de drogas, por supuesto en algún momento,
por las rutas que podían provenir de Colombia.
Se hizo principalmente en la zona costera con México, en la misma zona
donde hoy tienen desplegados los buques.
Y también operaban aviones.
Es decir, esta lógica de poder blindar sus fronteras,
por parte de Estados Unidos, está data prácticamente en la década
de los finales de los 80's principios de los 90's.
La segunda, sino me equivoco tiene otro nombre que era así,
no me equivoco si GIT, que era la segunda, fue una operación igual al 1995,
donde se hace un gran despliegue, pero la amenaza obviamente
intermitente para Estados Unidos es el tráfico de drogas.
Ahora que tenemos mismas zonas, mismos intereses,
con otras lógicas, con otro tipo de amenaza,
vamos a pensarlo así, pero ahora utilizas otro tipo de inteligencia,
que obviamente está fundamentada por las nuevas tecnologías.
Tienes drones, por supuesto, vamos a pensar en todo un despliego
perativo de nueva lógica en todos los términos de avanzada
para obtener información, gestionar información,
para poder de una manera medio riesgo, constante, amenazas
y conflictos permanentes.
Lo que quiero decir con esto es que en nombre de la seguridad
y de la doctrina de seguridad hemos ideado,
se ha ni deado históricamente estos procesos,
pero lo que nos importa ir entendiendo es la calidad de amenaza
con atributos que los enemigos pueden tener,
que tienen que de la mano con el tipo de armamento,
tecnológico o el tipo de tecnologías preventivas,
para obtener información para intervenirla o para contenerla.
Entonces, creo que estos datos luego nos ayudan
en entender dónde andamos en temas de seguridad
y lo que obviamente nos permite pensar el tipo de tecnologías
que estamos y alguna otra manera utilizando para contener,
para obtener o para atacar.
Mientras vamos preparando nuestro primer audio para escuchar
a Donald Trump vamos a decir lo siguiente,
las tecnologías
son como los tamales
de Chile
de Montenegro
a Dios tu que no pudo,
pero de
haberlo que yo
me va muy serio
había de guayaba
lo que yo quería decir perdón en los seres
es que las tecnologías pueden ayudar muchísimo,
pueden reducir riesgos, pueden salvar vidas
pero pueden ser lo más intrusivo,
pueden ser de altísimo riesgo
y pueden representar un enorme de ese equilibrio
en las relaciones internacionales
y seguramente Jesús es que vean nos va a ayudar
con ese análisis de esas asimetías
entre un país como Estados Unidos
que tiene tecnologías que uno no imagina
enfrente lo que tiene México o lo que sabemos
que tiene pero escuchamos a Donald Trump
y yo decade de esteинки
dirigiendo gente
estoy otra vez con la familia
en general el que aguced하면서
para Montana, la gente al Hach OUR
Y si, están cuenta con lasонaciones
y se va a hacer eso al de momento
a quien se Bizim lainciated
mil de mis lad学es que й des Forgetta
que underwearen
luego se encontró de giro
perosoo
entonces la tiró la
cámaraывает,
si quisieran ayuda con eso, se las haríamos ojo,
pero México, si observamos lo que ha estado sucediendo con México durante años,
especialmente ahora, está controlado por los carteles.
Ya habíamos reparado en estas palabras que han sinbrado,
políticamente la relación.
Sí, sí.
Y también me parece que tendrán tienen y tendrán un efecto importante en nuestras sociedades,
que es claro lo que Trump también construye un discurso que mueve,
mueve animos mueve emociones.
Comentario breve a esas palabras, Marisol,
ha dur pasado, porque ya han pasado.
¿Tú duró pasado?
Bueno, si he hecho esto muchas veces,
en términos de bueno, que se está esperando por parte de Estados Unidos,
lo hemos dicho y lo hemos reiterado.
A mí en lo personal me parece que nada será suficiente y que está retórica siempre
de que algunos espacios están controlados por el crimen o no organizado.
Pues sí, no estamos descubriendo el hilo negro sobre esto,
pero al mismo tiempo a mí siempre me sigue llevando justo la pregunta central
de qué realmente vamos a entender.
En términos claros por la gente de Estados Unidos y en términos claros,
por la gente que tiene México,
déjame abrir un pequeño paréntesis.
Qué se va a entender por cooperación y colaboración.
Hablamos de cooperación y colaboración, utilizando el vuelo que nos permite
el audio de Trump.
Yo no he escuchado, no sé si tú quien os escuché,
qué entendemos por coordinar y cooperar.
Son dos palabras sumamente importantes que a mí nadie me ha aclarado.
Yo cuando escucho coordinación y colaboración,
más allá de la arena política, implica operaciones.
¿Y tal lección?
Perdón, pero te acuerdas lo que nos dijo, me acaba de recordar una muy buena emisión
que tuvimos aquí con este amigo el secretario Seguridad Cali,
que nos dice, no me gusta hablar de coordinación,
me gusta hablar de colaboración.
Y es que a ver históricamente esto ha sido un brete.
Cuando no sea claro realmente el uso de las palabras importas
porque las palabras en materia de seguridad refleja en acciones.
Y la palabra colaborar implica una agenda muy diferente
a la palabra coordinas.
Y eso nos mete a la agenda que traemos en esto.
Típo de intervenciones con qué tipo de artefactos,
con qué tipo de límites o no límites, con qué permisiones o no.
Yo creo que si nos ha faltado de alguna otra manera
entender esto en el espacio público, entenderlo en las agendas
de ambas presidencias tanto de Trump como de la presidenta Claudia Shembang.
Porque se habla mucho de esto,
pero en el fondo lo que necesitamos entender es
qué entenden por colaborar.
¿Qué?
¿Cóperar?
Y entonces podemos empezar a decir así delinear
de alguna otra manera los límites de hasta dónde
más allá de un poco entrar a la arena,
sin me permite de la confusión.
Invasiones, no invasiones, van a poder meterse.
A ver, no entremos a mal entendidos,
si no tenemos claro lo que es realmente necesario entender.
Es que es muy difícil, es muy difícil entender
que es muy difícil.
Pero la gente también hay tanto a pasinar.
Claro, claro.
Clarificar una relación bilateral,
no sé si cualquier relación en términos
internacionales clarificarla en todos sus ámbitos frente a la sociedad
es probablemente es es que es imposible,
pero pero tienes razón,
los términos cuando menon los términos
deberían ser claros.
Ahora, lo que tenemos es un de pronto un duelo de retórica.
Vamos a escucharla respuesta de la presidenta Shembang
y después la vamos a volver a escuchar porque también ella
ha estado poniendo palabras que no se importan.
Y tu siona.
El pueblo de México va con ninguna circunstancia
aceptará intervenciones,
intromisiones o cualquier otro acto desde el extranjero
que sea el esivo de la integridad,
independencia y soberanía de la nación.
Tal es como golpees de estado,
ingerencia en elecciones,
y la violación del territorio mexicano
sea esta por tierra, agua, mar o espacio aéreo.
Tampoco consentira, intervención en investigación
y persecución al mundo sin la autorización
y colaboración expresa del estado mexicano
en el marco de las leyes aplicadas.
Estaba buscando la traducción
aquí de nuestra productora, pero no es necesario,
¿verdad?
Creo que ya lo tenemos.
Yo ya no, yo estoy alucinando cosa.
5529 y 5995, 99, a ver Marisol,
cuéntanos sobre la tecnología
manos de la delincuencia organizada porque
y si esté tu tarea.
Yo hago mi tarea, y he pido un poco uniendo
los dos, los dos declaraciones de la
policía, es muy importante,
que pueda confrontar sus preocupaciones
por una parte, por el otro,
pero a ver la lógica criminal ha ido
evolucionando con el paso del tiempo.
o el tiempo. Ya ve esto lo podemos ver, al menos en mi experiencia, 20 años en
terenos que vamos descubriendo el tipo de tecnologías que han utilizado. Yo voy a
te podrías decir que hay seis armas que son las preferidas que siguen
utilizando incluso los grupos delincuensiales en distintas partes de la
república, si me permite esa sí, donde se encuentran el lugar y si te
armas más o menos preferidas. La col principalmente, la bárdeles meet,
vamos a compacta clock, ahora tenemos la ruga, las tradicionales que finalmente
utilizan los grupos como la oben, no el reportan justo y estamos unidos
lo sabes de tipo de armamento, pero también tienes las agranadas, pero
también tienes drones que pueden disparar, pero también tienes redes
intervención de señales, pero también tienes cámaras que vigilan ciudad,
es contraste, ciudades como les llamamos nosotros digitales en algunas
zonas. Lo hemos visto en Tamawli, podemos comentar ciudad. Claro,
digitalmente es como tener alguien que te vigile en el mismo poste de la
autoridad y arriba hay una cámara que es la de la delincuencia.
Lo cual es cotidiano.
Ya, ya, ya, ya. Sí, en China, esto. Haber tenemos, haber lo mismo que podemos
medir en toda la tecnología legal y sus muy importantes tenerlo claro,
ya está en avanzada en la lógica criminal. Y eso requiere de
alguno otra manera, gente que se pautilizar, gente que se pa incorporarla y al
mismo tiempo, pues, si quieres todo un tipo de anda, miaje muy importante que
la lógica criminal en México ha podido desarrollar en determinados momentos en
detrimiento de la propia tecnología, que la propia autoridad crea para ser justamente
la protección y protección. Entonces, a mí, a mí realmente cuando uno va
entrando al tipo de artefactos que ya las lógicas delictivas van entrando.
Yo me acuerdo de aquellos momentos donde estaban los camiones molsteros,
así los recuerdas dos maos, que está molparas ser antípicos, que ahorita
quiera en artesanal es muchos de ellos. Si podemos tener esta
mezcola ansia dependiendo del tipo de grupo, donde hay armamentos que son
más artesanal, es pero otros muy sofisticados. Y otros que en efecto ya
tienes esta sospecha de que también pueden estar siendo, sea, de alguna manera,
ensamblados en algunos territorios de la República mexicana que le llaman
armas fantasmas, que incluso les ponen el sello como si fueran el
momento americano. No sabemos de dónde ni cómo pueden ser, pero eso
es otra problemática de capacidad de fuego que desde los mil veintió no
está siendo registrada. A ver, yo creo que es esta simple forma de tratar de
entender el desdoblamiento de lo legal y legal y saber que estas tecnologías
que de alguna otra manera de Estados Unidos pueden implementar de alguna
otra forma son las tecnologías que en algún otro momento el gobierno
mexicano puede implementar, pero que la delincuencia organizada la lógica
delictiva criminal también logra manipular, entender y incluso en algunos
momentos pues a puede perfectionar. Todo lo que usas para lo legal se usa para
lo legal. Eso es un poco lo que había también que estar entendiendo en
esta forma en la cual las tecnologías están funcionando como lo dices en una
zona que ni buena animala, depende como la usas. Todo lo que usas para
lo legal también se está pensando para lo illegal. Así como los espacios, yo
siempre lo alegré desde la analogía de los espacios y usas espacios para
traficar para llevar mercancías legales o los espacios de la legalidad.
No se pueden mover por otros lados. Es decir, estas formas como mucho más
clar es para entender las lógicas criminales y las logísticas criminales
parten de las logísticas legales. Eso es un poco la dinámica aquí está
tratando de entrar un debate que para mí es echar un mo de si los cartes
habéis sí, pero entendamos cuál es el problema. De acuerdo. Es es un poco
para mí lo que trae soya con las yocsemas es sensacional. Bueno, por
en esta introducción, y abrimos la entrevista con nuestro que he
ido a mi goje sus esquivelles. El escoresponsal de la revista proceso en
Washington. Licimos llegar algunas preguntas pues nada se trata de hablar de todo
esto que está pasando con la relación con la hora no no cuál es el papel
de la tecnología que alcanzamos a ver como estás que sus. Ernesto, muy bien
buenas tardes. Pues bienvenido ya nos venidas escuchando es un poco
desastre este programa, pero por eso nos gusta muchísimo. Cuéntanos en donde
está la relación hoy. Era creo que la relación México Estados Unidos
está en un punto álgido por la posición que ha sucede Donald Trump
de querer imponer medidas unilaterales en todos los sentidos bajo las
estructuras de una política impositiva, pero en materia de seguridad como
cuando los venidas escuchando, me parece que Donald Trump está jugando al
policía del mundo. Porque desde antes de que la presidenta James van
y diera a conocer esta participación en donde se autorizan estos
pueblos de tecnología, de los drones para tratar de rastrear los
movimientos de los carteles del narcotráfico. Se establece un marco que
antes no conociamos. No es nada nuevo en la espionaje en México, no hay que
llamarle información de inteligencia, hay que llamarle como es esa espionaje.
¿Y no se me diga? Jesús no has dado nuevo en ningún lado.
¿No? No es nada nuevo en ningún lado, lo que es nuevo me parece es que
se estén permitiendo que se lleva a cabo esta espionaje porque dijo la
presidenta que les avisan cuando van a llevar a cabo este tipo de acciones
porque digamos la agencias central de inteligencia tiene una especie de
licencia para espiar el México con el argumento del narcotráfico. Ahora
toda la retórica de Donald Trump de signar los como grupos terroristas y
de condicionar la situación económica que combatan con ellos deja muy
del lado lo que corresponde a los Estados Unidos.
Es la logística de la distribución la venta de drogas que ya no está en
humanos de los járteles mexicanos. Son carteles gringos.
A ver, yo les preguntó a los dos en la lógica, los narcos siempre están
adelante de las autoridades.
Ven ustedes a los operadores del cartel de signar lo al de Jalisco
Nueva Generalación. A ver vamos a mandar al borras a que se haga cargo de
Atlanta. ¿Suno existe? No. Es un no existe. Es parte del mito de
Donald Trump. Si Jesús te saludaba marizó algún gusto, un gusto tenerte
con nosotros. Yo me quedo pensando contigo en algo que finalmente hemos tratado
de pronar sobre la mesa y lo dice muy bien.
A ver, una cosa hablemos de la cadena de correspondencias y lo dice es perfectamente
bien lo que toca de un lado y lo que toca de otro, pero no hemos podido tener
mi siquiera una suerte de acercamiento a reconocer lo que opera y cómo pera en las
redes criminales por parte de suelo americano. Y es muy fácil justo etiquetar
de un lado el enemigo con todas las características, pero del otro lado no puede haber
una cadena de su ministro. Y esto es realidad aquí y en China. Y esa pregunta
creo que es la que de alguna manera siempre que de en ese vacío en una caja como
de resonancia. No sé si vamos por la misma, pero pero te sigo y creo que es uno de los
grandes problemas que no logramos no queremos o no se van a sumir y no veo por dónde.
Jesús no sé si está en esta también de acuerdo con eso.
Pues mira, yo para adelantarme poco a la respuesta que tú tienes de adelanto que
trataré de dar una respuesta en lo que me corresponde porque en el mes de junio
julio sale mi nuevo libro que se llama justo así los carteles gringos que me ha
llevado años y investigar y me ha llevado años de te collectar documentos sobre
los narcos gringos que han sido detenidos en Estados Unidos porque los hay.
Pero los medios de comunicación de ese país no lo dan a conocer porque se han quedado
en la retórica de que los malos estamos al sur. Es decir, México, Colombia y otros
países, pero en realidad, digo y no es perdón si estoy haciendo un comercial, estaba
asado en entrevistas de exagentes que ahora se acaban de jubilar a ese poco que estuvieron
a cargo de una iniciativa que no se si la han escuchado ustedes dos, tu goberné esto
de Domestic Cartel Signisher. Sí, el nombre que le dio el departamento de gente y
ya. Exacto. Le da es una admisión de que tienen carteles.
Y si me lo recuerdas que sus no recuerdo cuando fue esa típificación pero sí, si lo
dice claramente cómo empezaron también a conocer las formas en las cuales se organizaron
su propia criminalidad en la misma lógica y con las redes de complicidad.
Sí, ahora también en el tema del espionaje pues está el épico, el centro de inteligencia
en el paso que toda la vida ha llevado a cabo o a eso se dedica a la espionaje sobre
el crimen organizado en nuestro país que tiene muchos años.
Y hay otra cosa, lo oficina a vinacional de inteligencia que bajo la iniciativa
a medida sin salud mexico a unos 50 metros de la embajada de Estados Unidos en
pasión de la reforma en un edificio que autorizó Felipe Calderón.
Hay fue cuando le dio licencia a todas las agencias federales de Estados Unidos de
Espial en México y esa licencia nos la iba a perder. Tú crees que la tecnología no
la que tienen ahora y que utilizaron durante ese exenio para espiar no solo al primer
organizado, te das permiso a la CIA y va a espiar hasta que era más por el pan.
Oye, a ver que sus maizol yo estoy un poco confundido porque yo no se nada de espionaje
pero tengo la impresión de que para espiar no se pide permiso.
No, no, claro. A ver, dejame contarles. La única vez que le dieron licencia de
esaía para espiar fue el lípe Calderón con laficina vía.
¿De acuerdo? Lo que quiero decir es que por encima de estos eventos que si
conocemos, qué es lo que sucede sistemáticamente en el mundo que no conocemos, sin un
muy de vez en cuando por escándalos que se salen de control en términos de la
información les voy a contar una negoda rápida de 1993,
un funcionario federal de la entonces procuraduría general de la República,
le platicaron otro gobierno diferente al mexicano, le platicó su conversación
con la secretaria que tiene afuera que tenía afuera de su oficina.
Se la pusieron la conversación en frente en el escritorio para mostrarle que lo escuchaban.
Esto es mil, novecientos, noventa y tres, y era una conversación con la secretaria
particular de este funcionario. Entonces, yo quiero regresar con ustedes dos,
Jesús tú como miras la parte que tiene que ver con la asimetría en términos de
tecnologías.
La póca que conocemos y que se han dado pistazos de esa cuando ocurre una situación que se sale del control del lenguaje político.
Como él lo llamo, y a mí se me hizo muy relevante la pregunta que le hizo el presidente del comité de las fuerzas armadas.
Se nos gore publicano que si era con notificación o autorización de México, dijo que no,
que lo dijo muy claro del departamento de Defensi. Ahora, esos aviones, los que
estaban utilizando para esos sobrevuelos en los límites de las aguas, no tienen nada que ver y son
también suelo crowded ag doomed con los eye.
A mí es de Cahu.
¿y cómo fuera tu
en el mismo comité de las fuerzas garmadas, en donde al entonces que
es que de el comando norte le preguntaban que si estos aviones
seguan volaban sobre México y su respuesta fue muy claro.
Sí, porque seguimos recolectando información de Rusia.
Sí, chencha, son.
Por más que la retórica política intenta construir una relación
de límites en donde se supone o se acquisa para una persona promedio.
Si existe un espacio de soberanía absoluta como not la platicaron en la
primaria, donde hay una autonomía y una independencia total con un espacio
aería determinado, etcétera, territorio, todo esto.
Por más que la retórica intenta esconder hoy parece que ya no es posible
y sea desnudado o se está exhibiendo, progressivamente, una especie de
...technificación con unas tecnologías que nos revasan hasta en nuestra
mejor capacidad de imaginación.
En ese sentido, yo les pido ambos, marisol, si quieres tu primero, un ejercicio
de un producto que sigue con una situación como esta y después contigo
Jesús nos gustaría cerrar también con alguna que predicción
podamos hacer en un escenario así.
Yo sé que les quiero comentar hoy te escuchando a te Jesús con mucha atención
y hernesto.
A mí me da la impresión con este horizonte que nos viene de quien tiene la
mejor información, por supuesto puede tener mayores posibilidades de gestión.
En este, en esta nueva forma, en la cual nos vamos de alguna
otra manera enfrentando con estas retóricas del presidente de Trumplíces muy
bien el policía del mundo.
Y las nuevas tecnologías que se quieren implementar nuevas o no renovadas o no,
pues me da un poco la sensación de que esto no va para mejorar ni
contener si no para gestionar.
Yo lo he platicado contigo, no sé Jesús y este es de acuerdo, no.
Pero también en estos puntos ciegos completamente de acuerdo, donde de
milado no pasa nada, de milado la cosa sigue funcionando de su lado,
aquí vamos a empezar a meter mano y hacer intervención.
Yo no puedo dejar de pensar en esta vieja otra ansa de que finalmente hay
un beneficio más allá de todos, que son las lógicas económicas, que son
las lógicas finalmente de interés, que no tienen de alguna otra manera que
ver con detener criminalidad en un sentido factor de la palabra, sino manejar
información, utilizar información y de alguna otra manera a ser gestiones,
siempre en beneficio, por supuesto, de la agenda prioritaria, que al final del
camino no nos van a llevar a lo que realmente quisiera mostrar más allá de
reproducciones sistemáticas de violencia y muchas veces se
podrán miembros de los económicas.
Esa es mi punto de vista, no soy fatalista, por eso me interesa mucho un poco
plantearlo desde este lugar y principalmente como está entrando la
rectorica y reconocimientos entre ambos países.
Yo pues que no creo que te da que ver esto con fatalismo.
No, creo que es en satés.
Sí, sí.
¿Páñez en satés?
¿Hay que hablarlo como es?
A ver, que es un tú, tú.
Sí, es en satés, estoy de acuerdo totalmente con lo que está
planteando.
Aquí hay otra cosa que a mí me parece muy importante en todo eso.
Sí.
Aún cuando escen utilizando el tema, debamos expolver un poco de
el espionaje que estamos haciendo por un tema de seguridad nacional
que es el narcotráfico, que desde nuestro punto de vista, soy hablando
del lado de Estados Unidos, no se amenaza.
¿Por qué no aprovechar ese tecnología ahora que se está
ventilando un poco para detenerlo que mueve al crimen organizado
y general y al narcotráfico?
El dinero y no lo van a hacer con toda la tecnología que tienen por
una simple razón.
Lo acepten o no publicamente las instituciones financieras y bancarias
de Estados Unidos están involucradas directa o indirectamente en el
abado de dinero del narcotráfico.
Y yo recuerdo preguntas en los comites legislativos en el
capitolio al respecto, y sabes cómo se defiende en el
Ernesto, el secreto bancancario.
Eso es.
Jesús es un placer tenerte y estamos esperando tu libro, ya sabemos que
viene, ya sabíamos que venía, leímos tu libro anterior a sus órdenes
general, escuchamos y telemos regularmente Jesús en orabuena por tu
trabajo, grés por acompañarnos y te vamos a invitar a practicar de
tu nuevo libro si nos lo permite.
Claro que sí, muchísimas gracias, ustedes.
Bueno, pues, tú, Jesús, un placer tenerte con nosotros.
Gracias, gracias.
Bueno, vamos a cerrar con una reflexión final de un tema.
Yo voy a hacer la pregunta que hemos hecho en otros momentos.
Seguridad de quién y seguridad para quién.
El certo.
Cuando tú hice fatalismo, ¿sí es qué?
Me pasa que en diversos espacios de pronto,
ponemos evidencia.
Nos hacemos preguntas y hay como una suerte de una reacción como automática
que puedo entender, pero no comparto,
de tratar de reducir disvalorar la heráverdad de lo que estamos viviendo.
Yo no creo que estemos viviendo un momento en donde
debamos renunciar a tratar de entender todos los riesgos que suponé este
semario.
¿Con qué cierras, Marizo?
No, me quedo con esta reflexión como hoy es como estas
ensatés, con las palabras claras como deben de ser.
Y con una suerte de voy a decirlo así de proponer,
poner sobre la mesa todas estas condiciones,
para que realmente tengamos, dejen a decirlo,
una suerte de acceso es mucho más claro
donde podamos de alguna otra manera generar intervenciones.
Que no nos para Lise, que no entremos en el remedo de la confusión,
que no nos deje pensar la visera ni mucho menos el miedo.
Eso es simple, lo práctico.
Yo me gusta mucho con mis alumnos entrar en estas situaciones para decir,
a ver, esto es lo que es.
Las palabras son, las acciones son que nos toca por donde nos toca.
Y al mismo tiempo, por donde empezar a moverlos mejor.
La próxima emisión vamos a seguir con esta pregunta
de la relación entre la seguridad y la justicia.
Estamos tejiendo tratando de tejer un poquito más fino
en este momento de la relación,
porque el gobierno de Trump,
el gobierno de la Presidenta Shaymbaum,
el del Salvador del que estoy un sablando,
también en la emisión anterior, y otros muchos más.
Están reconstruyendo su aproximación a la justicia
desde una idea de política criminal que parece colocarse o se coloca abiertamente,
o sentir de asimismo, esa política criminal por encima de la justicia.
Gracias ni Plataniplomo, una misión más como nos despedimos.
Se nos acaba gracias a Paola,
nuestra productora, y que los controles,
un gustazo, Ernesto y decimos, ¡Adiós!
Gracias.