1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este programa se transmitió en iberanoventa.nvfm.

2
00:00:04,000 --> 00:00:08,000
Esa diombivo tiene infecciones accidentes y particularidades.

3
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Particularidades.

4
00:00:11,000 --> 00:00:13,000
Indirtió millones.

5
00:00:13,000 --> 00:00:16,000
Siempre la tierra contone ladas de vina mita.

6
00:00:16,000 --> 00:00:19,000
El convirtió los caminos en infierno.

7
00:00:20,000 --> 00:00:23,000
Y el colyote nunca trapo al corcaminos.

8
00:00:24,000 --> 00:00:27,000
Mi plata en plomo una ruta para construir salidas.

9
00:00:27,000 --> 00:00:30,000
Con marizo lo chua y arne esto en lo desportillo.

10
00:00:38,000 --> 00:00:45,000
Hola, como están, buen martes, martes 25 de febrero de 20, 25 suyer

11
00:00:45,000 --> 00:00:46,000
Nuestro lo desportillo.

12
00:00:46,000 --> 00:00:50,000
Estamos en niplata ni plomo en vivo y a todo color.

13
00:00:50,000 --> 00:00:52,000
Ernesto, muy buen martes a todas todas.

14
00:00:52,000 --> 00:00:53,000
¿Qué nos escuchan?

15
00:00:53,000 --> 00:00:54,000
¿Qué ver?

16
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
Yo soy marisol. En un día caloroso y frío al mismo tiempo.

17
00:00:57,000 --> 00:00:58,000
Marisol, ¿qué?

18
00:00:58,000 --> 00:00:59,000
Ocho.

19
00:00:59,000 --> 00:01:00,000
¿De historia?

20
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
¿Qué dien saber?

21
00:01:02,000 --> 00:01:06,000
Estamos en niplata ni plomo pedagología en seguridad ciudadana.

22
00:01:06,000 --> 00:01:11,000
Pues la verdad es que unico espacio en su pico en la radio mexicana.

23
00:01:11,000 --> 00:01:16,000
Este programa hoy tiene unas características muy particulares.

24
00:01:16,000 --> 00:01:19,000
Vamos a hablar de la relación entre tecnología y seguridad.

25
00:01:19,000 --> 00:01:24,000
Vamos a pensar en realizar estos temas que tienen que ver con los vuelos

26
00:01:24,000 --> 00:01:29,000
de drones y muchos otros ejemplos de lo que empieza a ser un tema mucho,

27
00:01:29,000 --> 00:01:32,000
mucho más abierto en cuanto a la conversación pública.

28
00:01:32,000 --> 00:01:37,000
Tecnologías y seguridad y más adelante tenemos un invitado de lujo,

29
00:01:37,000 --> 00:01:41,000
Jesús Esquivel, corresponsal de la revista proceso en Washington.

30
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
Bueno, con él vamos a practicar sobre las implicaciones de

31
00:01:45,000 --> 00:01:51,000
la relación bilateral, pero con énfasis en este asunto de las tecnologías

32
00:01:51,000 --> 00:01:54,000
que representan hacia dónde nos lleva.

33
00:01:54,000 --> 00:01:57,000
Vamos entonces con niplata ni plomo.

34
00:01:57,000 --> 00:01:59,000
Ni plata ni plomo.

35
00:01:59,000 --> 00:02:05,000
Bueno, muy bien pues estamos entonces en el tema de la tecnología.

36
00:02:05,000 --> 00:02:09,000
Buenos de drones de la cía para espacial actividades de carteles

37
00:02:09,000 --> 00:02:15,000
en territorio mexicano, que se hizo marizol tu primera reflexión

38
00:02:15,000 --> 00:02:18,000
respecto a tecnologías drones y demás.

39
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
Mira, yo vení haciendo como un introspección de la semana pasada.

40
00:02:21,000 --> 00:02:26,000
Y la verdad es que cuando lechas el clavado histórico a esta cuestión de las tecnologías,

41
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
voy a decir que no hay nada nuevo bajo el sol.

42
00:02:29,000 --> 00:02:31,000
Salvo que tenemos nuevas tecnologías.

43
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
A ver voy a tomar dos operaciones interesantísimas parte de Estados Unidos.

44
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
Mílno, de 186, la operación que se llama Blue Lightning, que fue una operación igual

45
00:02:39,000 --> 00:02:43,000
para detener traftrasego de drogas, por supuesto en algún momento,

46
00:02:43,000 --> 00:02:45,000
por las rutas que podían provenir de Colombia.

47
00:02:45,000 --> 00:02:49,000
Se hizo principalmente en la zona costera con México, en la misma zona

48
00:02:49,000 --> 00:02:51,000
donde hoy tienen desplegados los buques.

49
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
Y también operaban aviones.

50
00:02:53,000 --> 00:02:56,000
Es decir, esta lógica de poder blindar sus fronteras,

51
00:02:56,000 --> 00:02:59,000
por parte de Estados Unidos, está data prácticamente en la década

52
00:02:59,000 --> 00:03:01,000
de los finales de los 80's principios de los 90's.

53
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
La segunda, sino me equivoco tiene otro nombre que era así,

54
00:03:04,000 --> 00:03:09,000
no me equivoco si GIT, que era la segunda, fue una operación igual al 1995,

55
00:03:09,000 --> 00:03:11,000
donde se hace un gran despliegue, pero la amenaza obviamente

56
00:03:11,000 --> 00:03:14,000
intermitente para Estados Unidos es el tráfico de drogas.

57
00:03:14,000 --> 00:03:19,000
Ahora que tenemos mismas zonas, mismos intereses,

58
00:03:19,000 --> 00:03:21,000
con otras lógicas, con otro tipo de amenaza,

59
00:03:21,000 --> 00:03:25,000
vamos a pensarlo así, pero ahora utilizas otro tipo de inteligencia,

60
00:03:25,000 --> 00:03:28,000
que obviamente está fundamentada por las nuevas tecnologías.

61
00:03:28,000 --> 00:03:32,000
Tienes drones, por supuesto, vamos a pensar en todo un despliego

62
00:03:32,000 --> 00:03:36,000
perativo de nueva lógica en todos los términos de avanzada

63
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
para obtener información, gestionar información,

64
00:03:38,000 --> 00:03:41,000
para poder de una manera medio riesgo, constante, amenazas

65
00:03:41,000 --> 00:03:42,000
y conflictos permanentes.

66
00:03:42,000 --> 00:03:46,000
Lo que quiero decir con esto es que en nombre de la seguridad

67
00:03:46,000 --> 00:03:48,000
y de la doctrina de seguridad hemos ideado,

68
00:03:48,000 --> 00:03:50,000
se ha ni deado históricamente estos procesos,

69
00:03:50,000 --> 00:03:53,000
pero lo que nos importa ir entendiendo es la calidad de amenaza

70
00:03:53,000 --> 00:03:55,000
con atributos que los enemigos pueden tener,

71
00:03:55,000 --> 00:03:58,000
que tienen que de la mano con el tipo de armamento,

72
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
tecnológico o el tipo de tecnologías preventivas,

73
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
para obtener información para intervenirla o para contenerla.

74
00:04:04,000 --> 00:04:06,000
Entonces, creo que estos datos luego nos ayudan

75
00:04:06,000 --> 00:04:08,000
en entender dónde andamos en temas de seguridad

76
00:04:08,000 --> 00:04:11,000
y lo que obviamente nos permite pensar el tipo de tecnologías

77
00:04:11,000 --> 00:04:14,000
que estamos y alguna otra manera utilizando para contener,

78
00:04:14,000 --> 00:04:17,000
para obtener o para atacar.

79
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
Mientras vamos preparando nuestro primer audio para escuchar

80
00:04:20,000 --> 00:04:22,000
a Donald Trump vamos a decir lo siguiente,

81
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
las tecnologías

82
00:04:24,000 --> 00:04:27,000
son como los tamales

83
00:04:27,000 --> 00:04:29,000
de Chile

84
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
de Montenegro

85
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
a Dios tu que no pudo,

86
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
pero de

87
00:04:36,000 --> 00:04:39,000
haberlo que yo

88
00:04:39,000 --> 00:04:40,000
me va muy serio

89
00:04:40,000 --> 00:04:43,000
había de guayaba

90
00:04:43,000 --> 00:04:45,000
lo que yo quería decir perdón en los seres

91
00:04:45,000 --> 00:04:49,000
es que las tecnologías pueden ayudar muchísimo,

92
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
pueden reducir riesgos, pueden salvar vidas

93
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
pero pueden ser lo más intrusivo,

94
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
pueden ser de altísimo riesgo

95
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
y pueden representar un enorme de ese equilibrio

96
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
en las relaciones internacionales

97
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
y seguramente Jesús es que vean nos va a ayudar

98
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
con ese análisis de esas asimetías

99
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
entre un país como Estados Unidos

100
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
que tiene tecnologías que uno no imagina

101
00:05:12,000 --> 00:05:16,000
enfrente lo que tiene México o lo que sabemos

102
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
que tiene pero escuchamos a Donald Trump

103
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
y yo decade de esteинки

104
00:05:21,000 --> 00:05:21,300
dirigiendo gente

105
00:05:21,300 --> 00:05:23,140
estoy otra vez con la familia

106
00:05:23,140 --> 00:05:25,980
en general el que aguced하면서

107
00:05:25,980 --> 00:05:28,900
para Montana, la gente al Hach OUR

108
00:05:28,900 --> 00:05:30,620
Y si, están cuenta con lasонaciones

109
00:05:30,620 --> 00:05:32,560
y se va a hacer eso al de momento

110
00:05:32,560 --> 00:05:33,740
a quien se Bizim lainciated

111
00:05:33,740 --> 00:05:35,180
mil de mis lad学es que й des Forgetta

112
00:05:35,180 --> 00:05:35,940
que underwearen

113
00:05:35,940 --> 00:05:38,940
luego se encontró de giro

114
00:05:38,940 --> 00:05:43,780
perosoo

115
00:05:43,000 --> 00:05:45,220
entonces la tiró la

116
00:05:45,220 --> 00:05:46,480
cámaraывает,

117
00:05:46,480 --> 00:05:50,480
si quisieran ayuda con eso, se las haríamos ojo,

118
00:05:50,480 --> 00:05:55,980
pero México, si observamos lo que ha estado sucediendo con México durante años,

119
00:05:55,980 --> 00:05:59,480
especialmente ahora, está controlado por los carteles.

120
00:05:59,480 --> 00:06:04,480
Ya habíamos reparado en estas palabras que han sinbrado,

121
00:06:04,480 --> 00:06:06,480
políticamente la relación.

122
00:06:06,480 --> 00:06:07,480
Sí, sí.

123
00:06:07,480 --> 00:06:13,480
Y también me parece que tendrán tienen y tendrán un efecto importante en nuestras sociedades,

124
00:06:13,480 --> 00:06:17,480
que es claro lo que Trump también construye un discurso que mueve,

125
00:06:17,480 --> 00:06:20,480
mueve animos mueve emociones.

126
00:06:20,480 --> 00:06:24,480
Comentario breve a esas palabras, Marisol,

127
00:06:24,480 --> 00:06:27,480
ha dur pasado, porque ya han pasado.

128
00:06:27,480 --> 00:06:28,480
¿Tú duró pasado?

129
00:06:28,480 --> 00:06:30,480
Bueno, si he hecho esto muchas veces,

130
00:06:30,480 --> 00:06:33,480
en términos de bueno, que se está esperando por parte de Estados Unidos,

131
00:06:33,480 --> 00:06:35,480
lo hemos dicho y lo hemos reiterado.

132
00:06:35,480 --> 00:06:39,480
A mí en lo personal me parece que nada será suficiente y que está retórica siempre

133
00:06:39,480 --> 00:06:42,480
de que algunos espacios están controlados por el crimen o no organizado.

134
00:06:42,480 --> 00:06:45,480
Pues sí, no estamos descubriendo el hilo negro sobre esto,

135
00:06:45,480 --> 00:06:49,480
pero al mismo tiempo a mí siempre me sigue llevando justo la pregunta central

136
00:06:49,480 --> 00:06:52,480
de qué realmente vamos a entender.

137
00:06:52,480 --> 00:06:55,480
En términos claros por la gente de Estados Unidos y en términos claros,

138
00:06:55,480 --> 00:06:57,480
por la gente que tiene México,

139
00:06:57,480 --> 00:06:59,480
déjame abrir un pequeño paréntesis.

140
00:06:59,480 --> 00:07:02,480
Qué se va a entender por cooperación y colaboración.

141
00:07:02,480 --> 00:07:05,480
Hablamos de cooperación y colaboración, utilizando el vuelo que nos permite

142
00:07:05,480 --> 00:07:07,480
el audio de Trump.

143
00:07:07,480 --> 00:07:10,480
Yo no he escuchado, no sé si tú quien os escuché,

144
00:07:10,480 --> 00:07:14,480
qué entendemos por coordinar y cooperar.

145
00:07:14,480 --> 00:07:18,480
Son dos palabras sumamente importantes que a mí nadie me ha aclarado.

146
00:07:18,480 --> 00:07:21,480
Yo cuando escucho coordinación y colaboración,

147
00:07:21,480 --> 00:07:24,480
más allá de la arena política, implica operaciones.

148
00:07:24,480 --> 00:07:25,480
¿Y tal lección?

149
00:07:25,480 --> 00:07:29,480
Perdón, pero te acuerdas lo que nos dijo, me acaba de recordar una muy buena emisión

150
00:07:29,480 --> 00:07:33,480
que tuvimos aquí con este amigo el secretario Seguridad Cali,

151
00:07:33,480 --> 00:07:36,480
que nos dice, no me gusta hablar de coordinación,

152
00:07:36,480 --> 00:07:37,480
me gusta hablar de colaboración.

153
00:07:37,480 --> 00:07:40,480
Y es que a ver históricamente esto ha sido un brete.

154
00:07:40,480 --> 00:07:43,480
Cuando no sea claro realmente el uso de las palabras importas

155
00:07:43,480 --> 00:07:46,480
porque las palabras en materia de seguridad refleja en acciones.

156
00:07:46,480 --> 00:07:49,480
Y la palabra colaborar implica una agenda muy diferente

157
00:07:49,480 --> 00:07:51,480
a la palabra coordinas.

158
00:07:51,480 --> 00:07:53,480
Y eso nos mete a la agenda que traemos en esto.

159
00:07:53,480 --> 00:07:56,480
Típo de intervenciones con qué tipo de artefactos,

160
00:07:56,480 --> 00:08:00,480
con qué tipo de límites o no límites, con qué permisiones o no.

161
00:08:00,480 --> 00:08:02,480
Yo creo que si nos ha faltado de alguna otra manera

162
00:08:02,480 --> 00:08:05,480
entender esto en el espacio público, entenderlo en las agendas

163
00:08:05,480 --> 00:08:08,480
de ambas presidencias tanto de Trump como de la presidenta Claudia Shembang.

164
00:08:08,480 --> 00:08:10,480
Porque se habla mucho de esto,

165
00:08:10,480 --> 00:08:12,480
pero en el fondo lo que necesitamos entender es

166
00:08:12,480 --> 00:08:14,480
qué entenden por colaborar.

167
00:08:14,480 --> 00:08:15,480
¿Qué?

168
00:08:15,480 --> 00:08:16,480
¿Cóperar?

169
00:08:16,480 --> 00:08:18,480
Y entonces podemos empezar a decir así delinear

170
00:08:18,480 --> 00:08:20,480
de alguna otra manera los límites de hasta dónde

171
00:08:20,480 --> 00:08:22,480
más allá de un poco entrar a la arena,

172
00:08:22,480 --> 00:08:23,480
sin me permite de la confusión.

173
00:08:23,480 --> 00:08:26,480
Invasiones, no invasiones, van a poder meterse.

174
00:08:26,480 --> 00:08:28,480
A ver, no entremos a mal entendidos,

175
00:08:28,480 --> 00:08:31,480
si no tenemos claro lo que es realmente necesario entender.

176
00:08:31,480 --> 00:08:34,480
Es que es muy difícil, es muy difícil entender

177
00:08:34,480 --> 00:08:35,480
que es muy difícil.

178
00:08:35,480 --> 00:08:37,480
Pero la gente también hay tanto a pasinar.

179
00:08:37,480 --> 00:08:38,480
Claro, claro.

180
00:08:38,480 --> 00:08:41,480
Clarificar una relación bilateral,

181
00:08:41,480 --> 00:08:43,480
no sé si cualquier relación en términos

182
00:08:43,480 --> 00:08:47,480
internacionales clarificarla en todos sus ámbitos frente a la sociedad

183
00:08:47,480 --> 00:08:50,480
es probablemente es es que es imposible,

184
00:08:50,480 --> 00:08:52,480
pero pero tienes razón,

185
00:08:52,480 --> 00:08:54,480
los términos cuando menon los términos

186
00:08:54,480 --> 00:08:55,480
deberían ser claros.

187
00:08:55,480 --> 00:08:59,480
Ahora, lo que tenemos es un de pronto un duelo de retórica.

188
00:08:59,480 --> 00:09:03,480
Vamos a escucharla respuesta de la presidenta Shembang

189
00:09:03,480 --> 00:09:06,480
y después la vamos a volver a escuchar porque también ella

190
00:09:06,480 --> 00:09:09,480
ha estado poniendo palabras que no se importan.

191
00:09:09,480 --> 00:09:10,480
Y tu siona.

192
00:09:10,480 --> 00:09:14,480
El pueblo de México va con ninguna circunstancia

193
00:09:14,480 --> 00:09:17,480
aceptará intervenciones,

194
00:09:17,480 --> 00:09:21,480
intromisiones o cualquier otro acto desde el extranjero

195
00:09:21,480 --> 00:09:23,480
que sea el esivo de la integridad,

196
00:09:23,480 --> 00:09:26,480
independencia y soberanía de la nación.

197
00:09:26,480 --> 00:09:29,480
Tal es como golpees de estado,

198
00:09:29,480 --> 00:09:31,480
ingerencia en elecciones,

199
00:09:31,480 --> 00:09:33,480
y la violación del territorio mexicano

200
00:09:33,480 --> 00:09:38,480
sea esta por tierra, agua, mar o espacio aéreo.

201
00:09:38,480 --> 00:09:43,480
Tampoco consentira, intervención en investigación

202
00:09:43,480 --> 00:09:47,480
y persecución al mundo sin la autorización

203
00:09:47,480 --> 00:09:50,480
y colaboración expresa del estado mexicano

204
00:09:50,480 --> 00:09:52,480
en el marco de las leyes aplicadas.

205
00:09:52,480 --> 00:09:55,480
Estaba buscando la traducción

206
00:09:55,480 --> 00:09:57,480
aquí de nuestra productora, pero no es necesario,

207
00:09:57,480 --> 00:09:58,480
¿verdad?

208
00:09:58,480 --> 00:09:59,480
Creo que ya lo tenemos.

209
00:09:59,480 --> 00:10:03,480
Yo ya no, yo estoy alucinando cosa.

210
00:10:03,480 --> 00:10:07,480
5529 y 5995, 99, a ver Marisol,

211
00:10:07,480 --> 00:10:09,480
cuéntanos sobre la tecnología

212
00:10:09,480 --> 00:10:12,480
manos de la delincuencia organizada porque

213
00:10:12,480 --> 00:10:13,480
y si esté tu tarea.

214
00:10:13,480 --> 00:10:16,480
Yo hago mi tarea, y he pido un poco uniendo

215
00:10:16,480 --> 00:10:19,480
los dos, los dos declaraciones de la

216
00:10:19,480 --> 00:10:21,480
policía, es muy importante,

217
00:10:21,480 --> 00:10:23,480
que pueda confrontar sus preocupaciones

218
00:10:23,480 --> 00:10:25,480
por una parte, por el otro,

219
00:10:25,480 --> 00:10:27,480
pero a ver la lógica criminal ha ido

220
00:10:27,480 --> 00:10:28,480
evolucionando con el paso del tiempo.

221
00:10:28,480 --> 00:10:31,880
o el tiempo. Ya ve esto lo podemos ver, al menos en mi experiencia, 20 años en

222
00:10:31,880 --> 00:10:35,320
terenos que vamos descubriendo el tipo de tecnologías que han utilizado. Yo voy a

223
00:10:35,320 --> 00:10:38,880
te podrías decir que hay seis armas que son las preferidas que siguen

224
00:10:38,880 --> 00:10:42,500
utilizando incluso los grupos delincuensiales en distintas partes de la

225
00:10:42,500 --> 00:10:45,440
república, si me permite esa sí, donde se encuentran el lugar y si te

226
00:10:45,440 --> 00:10:49,880
armas más o menos preferidas. La col principalmente, la bárdeles meet,

227
00:10:49,880 --> 00:10:53,480
vamos a compacta clock, ahora tenemos la ruga, las tradicionales que finalmente

228
00:10:53,480 --> 00:10:56,640
utilizan los grupos como la oben, no el reportan justo y estamos unidos

229
00:10:56,640 --> 00:11:00,320
lo sabes de tipo de armamento, pero también tienes las agranadas, pero

230
00:11:00,320 --> 00:11:03,120
también tienes drones que pueden disparar, pero también tienes redes

231
00:11:03,120 --> 00:11:06,200
intervención de señales, pero también tienes cámaras que vigilan ciudad,

232
00:11:06,200 --> 00:11:09,000
es contraste, ciudades como les llamamos nosotros digitales en algunas

233
00:11:09,000 --> 00:11:12,680
zonas. Lo hemos visto en Tamawli, podemos comentar ciudad. Claro,

234
00:11:12,680 --> 00:11:16,640
digitalmente es como tener alguien que te vigile en el mismo poste de la

235
00:11:16,640 --> 00:11:19,800
autoridad y arriba hay una cámara que es la de la delincuencia.

236
00:11:19,800 --> 00:11:21,800
Lo cual es cotidiano.

237
00:11:21,800 --> 00:11:26,720
Ya, ya, ya, ya. Sí, en China, esto. Haber tenemos, haber lo mismo que podemos

238
00:11:26,720 --> 00:11:30,080
medir en toda la tecnología legal y sus muy importantes tenerlo claro,

239
00:11:30,080 --> 00:11:34,320
ya está en avanzada en la lógica criminal. Y eso requiere de

240
00:11:34,320 --> 00:11:38,640
alguno otra manera, gente que se pautilizar, gente que se pa incorporarla y al

241
00:11:38,640 --> 00:11:42,000
mismo tiempo, pues, si quieres todo un tipo de anda, miaje muy importante que

242
00:11:42,000 --> 00:11:47,760
la lógica criminal en México ha podido desarrollar en determinados momentos en

243
00:11:47,760 --> 00:11:53,000
detrimiento de la propia tecnología, que la propia autoridad crea para ser justamente

244
00:11:53,000 --> 00:11:56,360
la protección y protección. Entonces, a mí, a mí realmente cuando uno va

245
00:11:56,360 --> 00:11:59,520
entrando al tipo de artefactos que ya las lógicas delictivas van entrando.

246
00:11:59,520 --> 00:12:01,960
Yo me acuerdo de aquellos momentos donde estaban los camiones molsteros,

247
00:12:01,960 --> 00:12:05,880
así los recuerdas dos maos, que está molparas ser antípicos, que ahorita

248
00:12:05,880 --> 00:12:08,320
quiera en artesanal es muchos de ellos. Si podemos tener esta

249
00:12:08,320 --> 00:12:11,200
mezcola ansia dependiendo del tipo de grupo, donde hay armamentos que son

250
00:12:11,200 --> 00:12:14,880
más artesanal, es pero otros muy sofisticados. Y otros que en efecto ya

251
00:12:14,880 --> 00:12:18,720
tienes esta sospecha de que también pueden estar siendo, sea, de alguna manera,

252
00:12:18,720 --> 00:12:21,920
ensamblados en algunos territorios de la República mexicana que le llaman

253
00:12:21,920 --> 00:12:24,760
armas fantasmas, que incluso les ponen el sello como si fueran el

254
00:12:24,760 --> 00:12:28,240
momento americano. No sabemos de dónde ni cómo pueden ser, pero eso

255
00:12:28,240 --> 00:12:31,240
es otra problemática de capacidad de fuego que desde los mil veintió no

256
00:12:31,240 --> 00:12:36,280
está siendo registrada. A ver, yo creo que es esta simple forma de tratar de

257
00:12:36,280 --> 00:12:40,040
entender el desdoblamiento de lo legal y legal y saber que estas tecnologías

258
00:12:40,040 --> 00:12:43,280
que de alguna otra manera de Estados Unidos pueden implementar de alguna

259
00:12:43,280 --> 00:12:46,080
otra forma son las tecnologías que en algún otro momento el gobierno

260
00:12:46,080 --> 00:12:49,280
mexicano puede implementar, pero que la delincuencia organizada la lógica

261
00:12:49,280 --> 00:12:53,520
delictiva criminal también logra manipular, entender y incluso en algunos

262
00:12:53,520 --> 00:12:57,320
momentos pues a puede perfectionar. Todo lo que usas para lo legal se usa para

263
00:12:57,320 --> 00:13:00,520
lo legal. Eso es un poco lo que había también que estar entendiendo en

264
00:13:00,520 --> 00:13:04,120
esta forma en la cual las tecnologías están funcionando como lo dices en una

265
00:13:04,120 --> 00:13:07,880
zona que ni buena animala, depende como la usas. Todo lo que usas para

266
00:13:07,880 --> 00:13:12,200
lo legal también se está pensando para lo illegal. Así como los espacios, yo

267
00:13:12,200 --> 00:13:15,200
siempre lo alegré desde la analogía de los espacios y usas espacios para

268
00:13:15,200 --> 00:13:19,320
traficar para llevar mercancías legales o los espacios de la legalidad.

269
00:13:19,320 --> 00:13:24,080
No se pueden mover por otros lados. Es decir, estas formas como mucho más

270
00:13:24,080 --> 00:13:27,440
clar es para entender las lógicas criminales y las logísticas criminales

271
00:13:27,440 --> 00:13:31,680
parten de las logísticas legales. Eso es un poco la dinámica aquí está

272
00:13:31,680 --> 00:13:35,040
tratando de entrar un debate que para mí es echar un mo de si los cartes

273
00:13:35,040 --> 00:13:39,320
habéis sí, pero entendamos cuál es el problema. De acuerdo. Es es un poco

274
00:13:39,320 --> 00:13:42,560
para mí lo que trae soya con las yocsemas es sensacional. Bueno, por

275
00:13:42,560 --> 00:13:46,520
en esta introducción, y abrimos la entrevista con nuestro que he

276
00:13:46,520 --> 00:13:51,280
ido a mi goje sus esquivelles. El escoresponsal de la revista proceso en

277
00:13:51,280 --> 00:13:55,840
Washington. Licimos llegar algunas preguntas pues nada se trata de hablar de todo

278
00:13:55,840 --> 00:14:00,120
esto que está pasando con la relación con la hora no no cuál es el papel

279
00:14:00,120 --> 00:14:04,760
de la tecnología que alcanzamos a ver como estás que sus. Ernesto, muy bien

280
00:14:04,760 --> 00:14:09,960
buenas tardes. Pues bienvenido ya nos venidas escuchando es un poco

281
00:14:09,960 --> 00:14:15,600
desastre este programa, pero por eso nos gusta muchísimo. Cuéntanos en donde

282
00:14:15,600 --> 00:14:20,920
está la relación hoy. Era creo que la relación México Estados Unidos

283
00:14:20,920 --> 00:14:25,120
está en un punto álgido por la posición que ha sucede Donald Trump

284
00:14:25,120 --> 00:14:30,080
de querer imponer medidas unilaterales en todos los sentidos bajo las

285
00:14:30,080 --> 00:14:35,600
estructuras de una política impositiva, pero en materia de seguridad como

286
00:14:35,600 --> 00:14:39,520
cuando los venidas escuchando, me parece que Donald Trump está jugando al

287
00:14:39,520 --> 00:14:44,240
policía del mundo. Porque desde antes de que la presidenta James van

288
00:14:44,240 --> 00:14:49,520
y diera a conocer esta participación en donde se autorizan estos

289
00:14:49,520 --> 00:14:54,120
pueblos de tecnología, de los drones para tratar de rastrear los

290
00:14:54,120 --> 00:14:59,720
movimientos de los carteles del narcotráfico. Se establece un marco que

291
00:14:59,720 --> 00:15:04,160
antes no conociamos. No es nada nuevo en la espionaje en México, no hay que

292
00:15:04,160 --> 00:15:08,800
llamarle información de inteligencia, hay que llamarle como es esa espionaje.

293
00:15:08,800 --> 00:15:12,480
¿Y no se me diga? Jesús no has dado nuevo en ningún lado.

294
00:15:12,480 --> 00:15:16,880
¿No? No es nada nuevo en ningún lado, lo que es nuevo me parece es que

295
00:15:16,880 --> 00:15:21,240
se estén permitiendo que se lleva a cabo esta espionaje porque dijo la

296
00:15:21,240 --> 00:15:26,680
presidenta que les avisan cuando van a llevar a cabo este tipo de acciones

297
00:15:26,680 --> 00:15:32,440
porque digamos la agencias central de inteligencia tiene una especie de

298
00:15:32,440 --> 00:15:36,760
licencia para espiar el México con el argumento del narcotráfico. Ahora

299
00:15:36,760 --> 00:15:41,720
toda la retórica de Donald Trump de signar los como grupos terroristas y

300
00:15:41,720 --> 00:15:47,120
de condicionar la situación económica que combatan con ellos deja muy

301
00:15:47,120 --> 00:15:50,480
del lado lo que corresponde a los Estados Unidos.

302
00:15:50,480 --> 00:15:56,200
Es la logística de la distribución la venta de drogas que ya no está en

303
00:15:56,200 --> 00:15:59,840
humanos de los járteles mexicanos. Son carteles gringos.

304
00:15:59,840 --> 00:16:04,480
A ver, yo les preguntó a los dos en la lógica, los narcos siempre están

305
00:16:04,480 --> 00:16:07,000
adelante de las autoridades.

306
00:16:07,000 --> 00:16:10,360
Ven ustedes a los operadores del cartel de signar lo al de Jalisco

307
00:16:10,360 --> 00:16:15,120
Nueva Generalación. A ver vamos a mandar al borras a que se haga cargo de

308
00:16:15,120 --> 00:16:20,440
Atlanta. ¿Suno existe? No. Es un no existe. Es parte del mito de

309
00:16:20,440 --> 00:16:24,040
Donald Trump. Si Jesús te saludaba marizó algún gusto, un gusto tenerte

310
00:16:24,040 --> 00:16:27,800
con nosotros. Yo me quedo pensando contigo en algo que finalmente hemos tratado

311
00:16:27,800 --> 00:16:29,680
de pronar sobre la mesa y lo dice muy bien.

312
00:16:29,680 --> 00:16:34,080
A ver, una cosa hablemos de la cadena de correspondencias y lo dice es perfectamente

313
00:16:34,080 --> 00:16:37,600
bien lo que toca de un lado y lo que toca de otro, pero no hemos podido tener

314
00:16:37,600 --> 00:16:41,880
mi siquiera una suerte de acercamiento a reconocer lo que opera y cómo pera en las

315
00:16:41,880 --> 00:16:46,280
redes criminales por parte de suelo americano. Y es muy fácil justo etiquetar

316
00:16:46,280 --> 00:16:50,400
de un lado el enemigo con todas las características, pero del otro lado no puede haber

317
00:16:50,400 --> 00:16:55,280
una cadena de su ministro. Y esto es realidad aquí y en China. Y esa pregunta

318
00:16:55,280 --> 00:16:59,080
creo que es la que de alguna manera siempre que de en ese vacío en una caja como

319
00:16:59,080 --> 00:17:03,280
de resonancia. No sé si vamos por la misma, pero pero te sigo y creo que es uno de los

320
00:17:03,280 --> 00:17:08,880
grandes problemas que no logramos no queremos o no se van a sumir y no veo por dónde.

321
00:17:08,880 --> 00:17:10,680
Jesús no sé si está en esta también de acuerdo con eso.

322
00:17:10,680 --> 00:17:17,120
Pues mira, yo para adelantarme poco a la respuesta que tú tienes de adelanto que

323
00:17:17,120 --> 00:17:21,760
trataré de dar una respuesta en lo que me corresponde porque en el mes de junio

324
00:17:21,760 --> 00:17:26,600
julio sale mi nuevo libro que se llama justo así los carteles gringos que me ha

325
00:17:26,600 --> 00:17:32,240
llevado años y investigar y me ha llevado años de te collectar documentos sobre

326
00:17:32,240 --> 00:17:36,120
los narcos gringos que han sido detenidos en Estados Unidos porque los hay.

327
00:17:36,120 --> 00:17:40,680
Pero los medios de comunicación de ese país no lo dan a conocer porque se han quedado

328
00:17:40,680 --> 00:17:46,080
en la retórica de que los malos estamos al sur. Es decir, México, Colombia y otros

329
00:17:46,080 --> 00:17:52,040
países, pero en realidad, digo y no es perdón si estoy haciendo un comercial, estaba

330
00:17:52,040 --> 00:17:57,640
asado en entrevistas de exagentes que ahora se acaban de jubilar a ese poco que estuvieron

331
00:17:57,640 --> 00:18:04,120
a cargo de una iniciativa que no se si la han escuchado ustedes dos, tu goberné esto

332
00:18:04,120 --> 00:18:08,760
de Domestic Cartel Signisher. Sí, el nombre que le dio el departamento de gente y

333
00:18:08,760 --> 00:18:11,760
ya. Exacto. Le da es una admisión de que tienen carteles.

334
00:18:11,760 --> 00:18:16,800
Y si me lo recuerdas que sus no recuerdo cuando fue esa típificación pero sí, si lo

335
00:18:16,800 --> 00:18:21,000
dice claramente cómo empezaron también a conocer las formas en las cuales se organizaron

336
00:18:21,000 --> 00:18:25,400
su propia criminalidad en la misma lógica y con las redes de complicidad.

337
00:18:25,400 --> 00:18:32,760
Sí, ahora también en el tema del espionaje pues está el épico, el centro de inteligencia

338
00:18:32,760 --> 00:18:38,880
en el paso que toda la vida ha llevado a cabo o a eso se dedica a la espionaje sobre

339
00:18:38,880 --> 00:18:42,440
el crimen organizado en nuestro país que tiene muchos años.

340
00:18:42,440 --> 00:18:47,000
Y hay otra cosa, lo oficina a vinacional de inteligencia que bajo la iniciativa

341
00:18:47,000 --> 00:18:52,800
a medida sin salud mexico a unos 50 metros de la embajada de Estados Unidos en

342
00:18:52,800 --> 00:18:57,760
pasión de la reforma en un edificio que autorizó Felipe Calderón.

343
00:18:57,760 --> 00:19:03,040
Hay fue cuando le dio licencia a todas las agencias federales de Estados Unidos de

344
00:19:03,040 --> 00:19:09,120
Espial en México y esa licencia nos la iba a perder. Tú crees que la tecnología no

345
00:19:09,120 --> 00:19:14,080
la que tienen ahora y que utilizaron durante ese exenio para espiar no solo al primer

346
00:19:14,080 --> 00:19:18,320
organizado, te das permiso a la CIA y va a espiar hasta que era más por el pan.

347
00:19:18,320 --> 00:19:26,120
Oye, a ver que sus maizol yo estoy un poco confundido porque yo no se nada de espionaje

348
00:19:26,120 --> 00:19:30,680
pero tengo la impresión de que para espiar no se pide permiso.

349
00:19:30,680 --> 00:19:35,800
No, no, claro. A ver, dejame contarles. La única vez que le dieron licencia de

350
00:19:35,800 --> 00:19:39,000
esaía para espiar fue el lípe Calderón con laficina vía.

351
00:19:39,000 --> 00:19:44,440
¿De acuerdo? Lo que quiero decir es que por encima de estos eventos que si

352
00:19:44,440 --> 00:19:52,040
conocemos, qué es lo que sucede sistemáticamente en el mundo que no conocemos, sin un

353
00:19:52,040 --> 00:19:56,440
muy de vez en cuando por escándalos que se salen de control en términos de la

354
00:19:56,440 --> 00:20:03,440
información les voy a contar una negoda rápida de 1993,

355
00:20:03,440 --> 00:20:10,520
un funcionario federal de la entonces procuraduría general de la República,

356
00:20:10,520 --> 00:20:18,320
le platicaron otro gobierno diferente al mexicano, le platicó su conversación

357
00:20:18,320 --> 00:20:24,000
con la secretaria que tiene afuera que tenía afuera de su oficina.

358
00:20:24,000 --> 00:20:29,960
Se la pusieron la conversación en frente en el escritorio para mostrarle que lo escuchaban.

359
00:20:29,960 --> 00:20:35,720
Esto es mil, novecientos, noventa y tres, y era una conversación con la secretaria

360
00:20:35,720 --> 00:20:42,080
particular de este funcionario. Entonces, yo quiero regresar con ustedes dos,

361
00:20:42,080 --> 00:20:46,560
Jesús tú como miras la parte que tiene que ver con la asimetría en términos de

362
00:20:46,560 --> 00:20:55,560
tecnologías.

363
00:20:55,560 --> 00:21:20,560
La póca que conocemos y que se han dado pistazos de esa cuando ocurre una situación que se sale del control del lenguaje político.

364
00:21:20,560 --> 00:21:27,560
Como él lo llamo, y a mí se me hizo muy relevante la pregunta que le hizo el presidente del comité de las fuerzas armadas.

365
00:21:27,560 --> 00:21:33,560
Se nos gore publicano que si era con notificación o autorización de México, dijo que no,

366
00:21:33,560 --> 00:21:40,560
que lo dijo muy claro del departamento de Defensi. Ahora, esos aviones, los que

367
00:21:40,560 --> 00:21:46,560
estaban utilizando para esos sobrevuelos en los límites de las aguas, no tienen nada que ver y son

368
00:21:46,560 --> 00:21:53,240
también suelo crowded ag doomed con los eye.

369
00:21:53,240 --> 00:21:55,320
A mí es de Cahu.

370
00:21:55,320 --> 00:22:09,280
¿y cómo fuera tu

371
00:22:09,280 --> 00:22:13,000
en el mismo comité de las fuerzas garmadas, en donde al entonces que

372
00:22:13,000 --> 00:22:17,400
es que de el comando norte le preguntaban que si estos aviones

373
00:22:17,400 --> 00:22:22,600
seguan volaban sobre México y su respuesta fue muy claro.

374
00:22:22,600 --> 00:22:26,520
Sí, porque seguimos recolectando información de Rusia.

375
00:22:29,000 --> 00:22:30,000
Sí, chencha, son.

376
00:22:30,000 --> 00:22:36,000
Por más que la retórica política intenta construir una relación

377
00:22:36,000 --> 00:22:42,480
de límites en donde se supone o se acquisa para una persona promedio.

378
00:22:42,480 --> 00:22:47,920
Si existe un espacio de soberanía absoluta como not la platicaron en la

379
00:22:47,920 --> 00:22:55,200
primaria, donde hay una autonomía y una independencia total con un espacio

380
00:22:55,200 --> 00:23:00,320
aería determinado, etcétera, territorio, todo esto.

381
00:23:00,320 --> 00:23:06,800
Por más que la retórica intenta esconder hoy parece que ya no es posible

382
00:23:06,800 --> 00:23:13,360
y sea desnudado o se está exhibiendo, progressivamente, una especie de

383
00:23:13,360 --> 00:23:20,640
...technificación con unas tecnologías que nos revasan hasta en nuestra

384
00:23:20,640 --> 00:23:22,920
mejor capacidad de imaginación.

385
00:23:22,920 --> 00:23:29,200
En ese sentido, yo les pido ambos, marisol, si quieres tu primero, un ejercicio

386
00:23:29,200 --> 00:23:34,000
de un producto que sigue con una situación como esta y después contigo

387
00:23:34,000 --> 00:23:37,560
Jesús nos gustaría cerrar también con alguna que predicción

388
00:23:37,560 --> 00:23:39,680
podamos hacer en un escenario así.

389
00:23:39,680 --> 00:23:42,800
Yo sé que les quiero comentar hoy te escuchando a te Jesús con mucha atención

390
00:23:42,800 --> 00:23:43,800
y hernesto.

391
00:23:43,800 --> 00:23:47,880
A mí me da la impresión con este horizonte que nos viene de quien tiene la

392
00:23:47,880 --> 00:23:52,080
mejor información, por supuesto puede tener mayores posibilidades de gestión.

393
00:23:52,080 --> 00:23:55,680
En este, en esta nueva forma, en la cual nos vamos de alguna

394
00:23:55,680 --> 00:23:58,880
otra manera enfrentando con estas retóricas del presidente de Trumplíces muy

395
00:23:58,880 --> 00:24:00,480
bien el policía del mundo.

396
00:24:00,480 --> 00:24:04,080
Y las nuevas tecnologías que se quieren implementar nuevas o no renovadas o no,

397
00:24:04,080 --> 00:24:07,880
pues me da un poco la sensación de que esto no va para mejorar ni

398
00:24:07,880 --> 00:24:09,680
contener si no para gestionar.

399
00:24:09,680 --> 00:24:12,480
Yo lo he platicado contigo, no sé Jesús y este es de acuerdo, no.

400
00:24:12,480 --> 00:24:16,120
Pero también en estos puntos ciegos completamente de acuerdo, donde de

401
00:24:16,120 --> 00:24:19,280
milado no pasa nada, de milado la cosa sigue funcionando de su lado,

402
00:24:19,280 --> 00:24:22,080
aquí vamos a empezar a meter mano y hacer intervención.

403
00:24:22,080 --> 00:24:25,440
Yo no puedo dejar de pensar en esta vieja otra ansa de que finalmente hay

404
00:24:25,440 --> 00:24:28,320
un beneficio más allá de todos, que son las lógicas económicas, que son

405
00:24:28,320 --> 00:24:32,280
las lógicas finalmente de interés, que no tienen de alguna otra manera que

406
00:24:32,280 --> 00:24:37,080
ver con detener criminalidad en un sentido factor de la palabra, sino manejar

407
00:24:37,080 --> 00:24:40,880
información, utilizar información y de alguna otra manera a ser gestiones,

408
00:24:40,880 --> 00:24:44,600
siempre en beneficio, por supuesto, de la agenda prioritaria, que al final del

409
00:24:44,600 --> 00:24:48,800
camino no nos van a llevar a lo que realmente quisiera mostrar más allá de

410
00:24:48,800 --> 00:24:51,480
reproducciones sistemáticas de violencia y muchas veces se

411
00:24:51,480 --> 00:24:53,880
podrán miembros de los económicas.

412
00:24:53,880 --> 00:24:57,680
Esa es mi punto de vista, no soy fatalista, por eso me interesa mucho un poco

413
00:24:57,680 --> 00:25:00,600
plantearlo desde este lugar y principalmente como está entrando la

414
00:25:00,600 --> 00:25:02,720
rectorica y reconocimientos entre ambos países.

415
00:25:02,720 --> 00:25:05,080
Yo pues que no creo que te da que ver esto con fatalismo.

416
00:25:05,080 --> 00:25:06,480
No, creo que es en satés.

417
00:25:06,480 --> 00:25:07,280
Sí, sí.

418
00:25:07,280 --> 00:25:08,080
¿Páñez en satés?

419
00:25:08,080 --> 00:25:09,480
¿Hay que hablarlo como es?

420
00:25:09,480 --> 00:25:11,080
A ver, que es un tú, tú.

421
00:25:11,080 --> 00:25:15,440
Sí, es en satés, estoy de acuerdo totalmente con lo que está

422
00:25:15,440 --> 00:25:16,440
planteando.

423
00:25:16,440 --> 00:25:19,880
Aquí hay otra cosa que a mí me parece muy importante en todo eso.

424
00:25:19,880 --> 00:25:20,880
Sí.

425
00:25:20,880 --> 00:25:24,640
Aún cuando escen utilizando el tema, debamos expolver un poco de

426
00:25:24,640 --> 00:25:28,240
el espionaje que estamos haciendo por un tema de seguridad nacional

427
00:25:28,240 --> 00:25:32,520
que es el narcotráfico, que desde nuestro punto de vista, soy hablando

428
00:25:32,520 --> 00:25:36,360
del lado de Estados Unidos, no se amenaza.

429
00:25:36,360 --> 00:25:39,200
¿Por qué no aprovechar ese tecnología ahora que se está

430
00:25:39,200 --> 00:25:43,760
ventilando un poco para detenerlo que mueve al crimen organizado

431
00:25:43,760 --> 00:25:45,600
y general y al narcotráfico?

432
00:25:45,600 --> 00:25:50,440
El dinero y no lo van a hacer con toda la tecnología que tienen por

433
00:25:50,440 --> 00:25:52,840
una simple razón.

434
00:25:52,840 --> 00:25:57,320
Lo acepten o no publicamente las instituciones financieras y bancarias

435
00:25:57,320 --> 00:26:02,040
de Estados Unidos están involucradas directa o indirectamente en el

436
00:26:02,040 --> 00:26:05,840
abado de dinero del narcotráfico.

437
00:26:05,840 --> 00:26:11,080
Y yo recuerdo preguntas en los comites legislativos en el

438
00:26:11,080 --> 00:26:14,600
capitolio al respecto, y sabes cómo se defiende en el

439
00:26:14,600 --> 00:26:17,000
Ernesto, el secreto bancancario.

440
00:26:17,000 --> 00:26:18,000
Eso es.

441
00:26:18,000 --> 00:26:24,040
Jesús es un placer tenerte y estamos esperando tu libro, ya sabemos que

442
00:26:24,040 --> 00:26:28,640
viene, ya sabíamos que venía, leímos tu libro anterior a sus órdenes

443
00:26:28,640 --> 00:26:33,120
general, escuchamos y telemos regularmente Jesús en orabuena por tu

444
00:26:33,120 --> 00:26:36,960
trabajo, grés por acompañarnos y te vamos a invitar a practicar de

445
00:26:36,960 --> 00:26:38,960
tu nuevo libro si nos lo permite.

446
00:26:38,960 --> 00:26:41,160
Claro que sí, muchísimas gracias, ustedes.

447
00:26:41,160 --> 00:26:43,520
Bueno, pues, tú, Jesús, un placer tenerte con nosotros.

448
00:26:43,520 --> 00:26:45,520
Gracias, gracias.

449
00:26:45,520 --> 00:26:49,320
Bueno, vamos a cerrar con una reflexión final de un tema.

450
00:26:49,320 --> 00:26:54,880
Yo voy a hacer la pregunta que hemos hecho en otros momentos.

451
00:26:54,880 --> 00:26:57,240
Seguridad de quién y seguridad para quién.

452
00:26:57,240 --> 00:26:58,600
El certo.

453
00:26:58,600 --> 00:27:00,680
Cuando tú hice fatalismo, ¿sí es qué?

454
00:27:00,680 --> 00:27:04,240
Me pasa que en diversos espacios de pronto,

455
00:27:04,240 --> 00:27:05,720
ponemos evidencia.

456
00:27:05,720 --> 00:27:12,160
Nos hacemos preguntas y hay como una suerte de una reacción como automática

457
00:27:12,160 --> 00:27:14,440
que puedo entender, pero no comparto,

458
00:27:14,440 --> 00:27:21,200
de tratar de reducir disvalorar la heráverdad de lo que estamos viviendo.

459
00:27:21,200 --> 00:27:25,440
Yo no creo que estemos viviendo un momento en donde

460
00:27:25,440 --> 00:27:30,680
debamos renunciar a tratar de entender todos los riesgos que suponé este

461
00:27:30,680 --> 00:27:31,480
semario.

462
00:27:31,480 --> 00:27:32,800
¿Con qué cierras, Marizo?

463
00:27:32,800 --> 00:27:34,960
No, me quedo con esta reflexión como hoy es como estas

464
00:27:34,960 --> 00:27:37,720
ensatés, con las palabras claras como deben de ser.

465
00:27:37,720 --> 00:27:40,440
Y con una suerte de voy a decirlo así de proponer,

466
00:27:40,440 --> 00:27:43,240
poner sobre la mesa todas estas condiciones,

467
00:27:43,240 --> 00:27:45,680
para que realmente tengamos, dejen a decirlo,

468
00:27:45,680 --> 00:27:48,480
una suerte de acceso es mucho más claro

469
00:27:48,480 --> 00:27:51,760
donde podamos de alguna otra manera generar intervenciones.

470
00:27:51,760 --> 00:27:55,000
Que no nos para Lise, que no entremos en el remedo de la confusión,

471
00:27:55,000 --> 00:27:58,920
que no nos deje pensar la visera ni mucho menos el miedo.

472
00:27:58,920 --> 00:27:59,800
Eso es simple, lo práctico.

473
00:27:59,800 --> 00:28:02,960
Yo me gusta mucho con mis alumnos entrar en estas situaciones para decir,

474
00:28:02,960 --> 00:28:04,720
a ver, esto es lo que es.

475
00:28:04,720 --> 00:28:09,360
Las palabras son, las acciones son que nos toca por donde nos toca.

476
00:28:09,360 --> 00:28:13,200
Y al mismo tiempo, por donde empezar a moverlos mejor.

477
00:28:13,200 --> 00:28:17,800
La próxima emisión vamos a seguir con esta pregunta

478
00:28:17,800 --> 00:28:21,080
de la relación entre la seguridad y la justicia.

479
00:28:21,080 --> 00:28:24,800
Estamos tejiendo tratando de tejer un poquito más fino

480
00:28:24,800 --> 00:28:27,040
en este momento de la relación,

481
00:28:27,040 --> 00:28:29,600
porque el gobierno de Trump,

482
00:28:29,600 --> 00:28:32,120
el gobierno de la Presidenta Shaymbaum,

483
00:28:32,120 --> 00:28:34,360
el del Salvador del que estoy un sablando,

484
00:28:34,360 --> 00:28:37,760
también en la emisión anterior, y otros muchos más.

485
00:28:37,760 --> 00:28:41,160
Están reconstruyendo su aproximación a la justicia

486
00:28:41,160 --> 00:28:46,880
desde una idea de política criminal que parece colocarse o se coloca abiertamente,

487
00:28:46,880 --> 00:28:52,120
o sentir de asimismo, esa política criminal por encima de la justicia.

488
00:28:52,120 --> 00:28:56,000
Gracias ni Plataniplomo, una misión más como nos despedimos.

489
00:28:56,000 --> 00:28:57,400
Se nos acaba gracias a Paola,

490
00:28:57,400 --> 00:28:59,040
nuestra productora, y que los controles,

491
00:28:59,040 --> 00:29:01,600
un gustazo, Ernesto y decimos, ¡Adiós!

492
00:29:01,600 --> 00:29:13,440
Gracias.