Este programa se transmitió en iberanoventa.nvfm.
Es adiómbivo que en infecciones accidentes y particularidades.
Particularidades.
Invirtió millones.
Siempre la tierra contone ladas de dinamita.
El convirtió los caminos en infierno.
Y el colote nunca trapo al corcaminos.
No es el que se trata de la tierra.
Me aplata en plomo.
Una ruta para construir salidas.
Con marizo lo chua y ha resto lo desportillo.
¿Qué tal? Muy buenas tardes.
Todas todas que nos acompañan.
Favulosos martes no tan soliado.
Ya hay frío.
Aquí nos escuchan.
Me encanta este clima.
Ernesto querido donde Andas me da muchísimo gusto saludarte.
Por allá.
Ernesto no me hoy es.
Creo que anda medio a fónico.
Seguramente ahorita nos acompaña.
Pero mientras tanto yo les platico.
Que este programa hay que recordarlo siempre.
Hoy y todos los martes recuerden que estamos en un espacio siempre de reflexión.
No sinteres a un panorama para entender las violencias,
para tratar de analizarlas y sobre todo recuerden los siempre.
Estamos muy interesados en crear formas muy críticas para pensar
como construir caminos para construir paz, seguridad, justicia,
nuevas solidaridades.
Pero sobre todo necesitamos nuevas perspectivas.
Y yo creo que este espacio es el más rico de todas para poder tener
prácticamente una construcción en conjunto.
Por eso me encanta.
Consuríamos diálogo en materia de seguridad.
Entremosle a los temas desde lógicas completamente
no tan convencionales para poder abrir justo.
Estos margenes de observación que yo creo que este espacio de ni platán y plomo
no sofrece.
Así que les parece antes que nada quiero invitarlo.
Si nos escuchan por favor,
ya menos y escribanos estamos en el teléfono
a ver si lo logró decir bien en lo que viene Ernesto con nosotros.
55 52 92 92 99
Estadado, me fona nerviosa, mi jeve que está aquí.
Y la productora Paula.
Por otra parte por favor, escribanos a roba y vero por favor 99
estamos por WhatsApp.
Toda la conversación es bienvenida.
No se encanta que nos llame.
No se encanta que platicemos por WhatsApp.
Toda las preguntas dudas.
Ahora sí, si me gustaría un poquito en mi adelantando
empoder un poco plantear de que vamos a hablar el día de hoy.
Traemos la verdad.
Temos bien interesantes.
Hoy vamos a hablar acerca de fortunes criminales.
Fortunes criminales.
Porque justamente nos dejan pensar como
la gente que nos ha pasado en la parte de la presencia
de la presencia.
Y por otra parte vamos a entender porque los mercados
legales y los mercados y legales,
muchas veces están tan combinados y de alguna manera
tan dependiente.
Que ha sido una de las preguntas que nos hemos planteado el día de hoy.
En otro momento ya les ha ido sabriendo
la agenda hay cosas muy especiales y que les parece.
Si por hoy vamos empezando.
Con una entrevista sumamente interesante
que nos ha dado el doctor Daniel Basques del Instituto de Investigaciones
jurídicas de la Unión.
Que nos va a explicar un poco sobre cómo
eran estos mercados y legales y estas gracias.
Uno de las características de las redes de macro criminalidades
que tienen tres estructuras,
la criminal precisamente,
pero también una estructura política y una estructura empresaria.
El principal que tiene una red de macro criminalidad
si dudas entender la mario de la nación.
Algunos estos negocios son pos claramente elícitos
como era el narcomo en un deo,
también en las cosas como el contrabando,
el luego de bachicol,
la trata de personas y también tienen
un muy complejo sistema de extocciones.
Sin embargo, no nada más o tienen denancias de estos
le bunchos ilícitos y no que también utilizan empresas
empresas normales en pre-sacricitas.
Incluso no solamente privadas y no publicas algo
que se documentó, por ejemplo,
en el caso de los cetas,
pues que han dado en la situación,
si no van dinero y obtenían también contratos
directamente de PMS y en mi recluso.
En particular, con el poder económico que suele
tener esta vez de macro criminalidad,
pero es especial con las conexiones políticas y con el uso
de la violencia con la capacidad que tienen
de ese uso de la violencia.
En estos mercados legales,
lo que generan es un acceso privilegiado
y además, y con su financiación,
pues que verá también mecanismos del control o ligojólico,
a veces casi monopolico y otros mercados
y también de cadenas productivas.
También se tiene documentado
que controlan la construcción,
ganan las situaciones y controlan la venta,
por ejemplo, de cemento y también la reinta
de todo lo que tiene que ver con
pues la maquinaria pesada.
Entonces, tenemos esta zona gris,
hay una especie de zona gris que conecta
esos mercados legales con mercados y legales.
Complicadísimo,
mi querido Ernesto nos escian das por ahí
interesantísimo y yo creo que por aquí
podemos empezar a escarbar.
Yo sí estoy por acá,
pero usted es que me lo que han.
Te atachamos de la lista,
hoy me voy a monopolizar.
No, qué pasó el esto,
va a encontrar aquí.
Aquí estamos en el sur del sur
de las zonas sur de las zonas sur.
Cuentame.
Cuentame desde allá,
¿qué piensas?
Bueno, es un tema
que ya habíamos estado surgiriendo
en las interiores emisiones
y lo que hablo el doctor Daniel Vasquez,
que es una de las personas
que más está indagando
es de una zona gris.
Eso es un concepto
marizol que yo lo he encontrado en varios
ángulos teoricos.
para hablar de
de multipres
formatos de intersección entre
la legalidad y la legalidad.
Y ahora
esto me dir
los flujos
y lisitos
y distinguirlo
de los flujos lisitos
y el doctor Daniel
es un dolor de cabeza.
sí, sí.
tenemos en frente
que se han hecho ejercicios
piloto de medición
de flujos financieros
y lisitos en América Latina
hay un documento
interesante
y sí,
de las oficinas
de las naciones unidas
para las drogas.
Se define
de los flujos financieros y lisitos
y que se trasladan de un país
a otro.
pues es bueno,
hay teoría
pero el tema es que los indicadores
marizol
en información
que no estamos observando
los indicadores
que permitirían hacer
mediciones con juntas
a nivel internacional
y estamos viendo
que muy pocos países
han homologado
ese tipo de indicadores
para poder medir
exactamente cuál
son los flujos financieros
y lisitos relacionados
con el tráfico de drogas
la trata de personas
de los flujos financieros
racionalmente
a los flujos financieros
y hay un poco de
mis grantes,
por ejemplo.
En exactamente,
un poco abonando lo que
decía
y creo que es lo más complejo que hay
me encontraron información
de la oficina de naciones unidas
contra las drogas y el
y ser nisto,
donde estaban preocupados
sin conegosios
vamos a decir
y legales marredituables
en el mundo.
Y por orden un poco
las ganancias que yo
a noales. Lo cual representaba casi el 3.6% de todo lo que produce y consume el planeta en un año.
A ver, estamos hablando a los 2016 y si me permite escrusar esto un poco para empezar a tratar de vivir
la complejidad de esta zona grisque, yo comparto contigo que teóricamente históricamente hemos tratado de dilucidar.
Hay un reporte que me llamó mucho la atención del global Fennagian Integrity, que está en Washington.
Y lo que hace es tratar de identificar cinco operaciones económicamente vitales en la
illegalidad que hoy por hoy tenemos registradas como hoy es irlo así, más reditables en términos
de ganas. En efecto, la primera es el narcotráfico. Ellos estimaban aproximadamente
320 mil millones, obviamente de dólares, anualmente. La segunda es la falsificación,
fíjate. La tienen registrada llamada para nosotros como piratería, que se corre obviamente
en un ajo política y que tiene, bastamente, un consumo y una demanda. La tercera que va con
lo que acaba de decir el tráfico humano. Principalmente, trabajo sexual y el otro que tiene
que ver con otras derivaciones que tiene que ver con mano, trabajo forzado, esclavitud y otro
tipo de derivaciones. El cuarto es el tráfico y legal de petróleo. Volgarmente nosotros
podemos conocer escales internacionales en todo lo que vendría siendo los conflictos que
le llaman fuera de los territorios y al mismo tiempo nosotros que lo podemos ver en denominación
de origen nacional el famoso Guachicol. Que también a nivel discurso, con rorelebanse
por ahí, del 2016, 2017 y el oro recordo muy bien y a lo mejor un poquito antes.
Pero pero proveer, marizó el tráfico, el troleo o gasolina. Aquí el tema es petroleo
y así en mucho encafiel las sonas principalmente de conflicto, África, Medio Oriente y la
cuestión no obviamente de poder financiar, déjame decirlo así, conflictos internos.
Y requiere es obviamente el procesamiento de este material para llevarlo sacado y te vas a
sorprender por este. En el siguiente orden, el tráfico de vida salvaje. Tráfico de
días salvaje está estipulado con una ganancia anual de 10 mil millones de dólares.
Y estamos hablando de tráfico obviamente de elevantes rinos, serón, testigre, etcétera,
que obviamente van a la venta principalmente del barfí, lo que implicaría usos para otro
tipo de dinámicas de la vida animal. Y luego ya tenemos tráfico de órganos igualmente
impresionante. Y el último que coló que condicionan en su lista de integridad, el tráfico
de obra certe. Es decir, tiene una gran gama de lo que podemos ir pensando juntos sobre
estos condicionamientos de economía y legales. Y un poco ver hasta cierto punto nuestra
tropicalización en el caso mexicano, América Latina, Estados Unidos, lo que pueda
hacer en Europa, lo que pueda hacer en otros continentes. Pero te lo quería puntualizar
por lo complejo que es definir mercados legales y mercados y legales y macroeconomias de
legalidad. Y bajo que recursos se empoderan crecen o se empiezan a vulnerar, pero no sé
cómo, como lo vado yo no a mi me sorprendió, está categorización que tienen y que se
mantiene toda vía a los 22.23.
Y así a la gente que no soya el ecuesta trabajo, entender todo esto, tienen toda la razón.
Lo que queremos explicar lo mejor que podemos es la manera como los mercados y legales
y los mercados legales poe existen. Exacto. El ejemplo que tengo yo en frente es el tráfico
y el hígito de migrantes, caso México y caso ecuado. Vamos, vamos por ahí.
Entonces primero es un estudio, un dato recolectado con fuentes que tienen que ver con quienes
están en los territorios haciendo detenciones, quienes hacen procesos criminales, quienes
registran los flujos. Y esto, a su vez, se lleva a formulas de medición. Ah, ¿eh?
Un número de migrantes extranjeros y regulares por el porcentaje de quienes contratan, por ejemplo,
lo que conocemos como un coiote. Esto es su vez multiplicado por el precio que pagan y el
porcentaje cobrado por los coiotes residentes. Vamos a hacerlos en sí yo. ¿Cómo va
dejando dinero el tráfico? Y como ese dinero entra fluye de ramas recursos a mercados
legales y legales. Sí. Y en que momento cuando dice, voy a parar la migración, estás
afectando mercados legales y en que momento estás afectando mercados y legales. Totalmente
de acuerdo. Totes. Un ejemplo especialmente difícil y un momento en la cantidad. Y yo lo
pienso contigo, no en estas, déjame decirlo en esta vida en trancitono. Toda la operación
que requiere organizar, vamos a pensarlo, de entrada desde donde vas a dejar tu lugar
de origen. La condición de derrame económica que ya implica el trancitar. El que te
dejen pasar cualquier cosa que eso significa. Lo que implicaría el toparte con las autoridades
en el esquema de la legalidad. Lo que implica toparte con lo que vendría siendo la lógica
delictiva. Lo que implica luego el recurso de transportarte ya sea el mecanismo y legal
a la ospiciado por la legalidad. O vamos a decirlo, o solamente, le gal, que es complicado
y llegando justo a la frontera a ver quiero pensar una derrame económica. Desgraciadamente
y pones el mejor ejemplo, yo voy contigo ahí, de esas ganancias Ernesto. Que están
corriendo diariamente y están corriendo por hora. Estamos pensando en lo que implica un
migrante para llegar a la frontera y en el segundo momento lo que implica ahora sí, el
otro con, voy a decir así, negocio y legal de pasarlo. Y toda la nueva complejidad y el rame
económica que se presenta es complicadísimo, complicadísimo, a hablar de esto.
Ni, este ejemplo, ni este ejemplo, es quizá más contundente esto nos mueve al tema de la
facturación falsa. A ver, además de los mercados que llamamos generalmente delictivos
los que ya advencionamos o al varios de los mencionados, existe lo que se llama la facturación
y legal. Sí, facturas falsas. Global Financial Integrity Estima que el valor anual
de esos recursos, vinculados al comercio en países en desarrollo, alcanza 20% de sus transacciones
con economías avanzadas. O sea, uno de cada cinco dólares entre en la transacciones entre
países en desarrollo del país, con economías consolidados avanzadas. Sí, sí.
Uno de cada cinco estaría asociado con facturación falsas. Mejínate.
Esta la respuesta para la gente que nos preguntaba cómo, como me da a ser ejemplos de la manera
como se invrican mercados criminales, porque la facturación y legal es un mercado enorme. Sí,
en México, en el mundo del que casi no se habla, marizó el pero de ese tamaño.
No, ese enorme, me estoy pensando si te sigo el hilo por ahí la cuestión de las estructuras
de mercados criminales. Lo decía, sabrita muy bien a ver. Yo lo pensaba, es decir, porque
no es posible reducir uno sin afectar el otro. Es cuestión, a ver la zona, porque
sí, si la pensamos con los ejemplos que los acabas de poner sobre la mesa es tan difícil
poder separar una de otra, porque por una parte tienes la necesidad y el consumo.
Es decir, pensemos lo como en una gama más amplia. Estoy tomando el ejemplo, por ejemplo,
de la migración, malgala redundancia, la necesidad por emergencia de tener que salir la vulnerabilidad
y lo que implica como se restructuran mercados criminales al amparo de una emergencia
y una necesidad. Pero el segundo ejemplo que pones de la factura es también una necesidad
de ahorro, de evasión o nueva sión que corre de alguna otra manera también en una lógica
y legal. Déjame pensar el tercero. Cuando uno entra al comer, por ejemplo, forma informal,
que implicaciones hay en la necesidad de encontrar alguna otra manera recursos para poder
satisfacer ciertas necesidades, cualquiera que estás en y lo que implica también lo que
encontramos en la cuestión de, por ejemplo, la piratería. Es decir, tenemos que ir pensando
también socialmente como nuestras economías en la sociedad, también son artífices
de alguna otra manera de estas estructuras de mercados y lógicas, que hacen inevitablemente
que esa complejidad es una griseste conectada. Es decir, habría que entrar estos análisis
para poder pensarlo otra lógica, por ejemplo, es el narcómeno de un. La idea de ir
pensando, de pronto, como un delito tan grave, que se le trafico es sustancia si legales,
entra a los mercados de alguna manera locales, totalmente y legales, pero hay consumidores
que están instalados inevitablemente en espacios legales y que al mismo tiempo, ven la dinámica
del consumo Ernesto. A ver, estamos pensando aquí en cosas mucho más profundas
de estructuras y estructuras de lógicas económicas, legales y legales guión, lo pongo yo,
y luego de oportunidades de crecimiento rápido de las propias economías criminales.
Y ese desarrollo que desestructura la propia legalidad, no sé si por ahí también podemos
ser pensando porque no es posible reducir uno a veces sin afectar el ocho.
Sí, y va un ejemplo más.
A ver, por favor.
En esta primera parte, la minería, tengo un ejemplo que en frente de la minería.
Era biosa.
Y aquí entra una distinción más que también le vamos a tener que entrar a la pedagogía
de esto, porque mucha gente confunda informalidad con ilegalidad.
Sí.
Y aquí estamos, estoy mirando minería legal, minería informal y minería y legal. La
informalidad tiene que ver con el incumplimiento de algunos requisitos, de algún registro,
por ejemplo, con table, particularmente temas fiscales. Y eso puede o no estar vinculado
a la tipificación del íclo particular.
Claro.
En cambio, la minería y legal es aquella que está hecha por también organizaciones
muchas veces delictivas que están en una actividad concertada a sabiendas de que están
cometiendo un delito o múltiples delitos en esa actividad.
Sí.
Entonces, es otro caso en donde la propia minería puede estar entererada en formatos
de legalidad de informalidad y de illegalidad.
Sí, cada.
Y yo vuelvo al homismo para ir un poco dandole el cierre.
Esta es la gran pregunta de si es posible un poco reducir uno sin afectar el otro.
Ernesto es que es complicado y déjame un poco ponerla y de ahí contigo con su muy necesidad.
Y yo me quedo pensando en estas dos palabras complejas para ir entendiendo un poco el desarrollo
de las macroaconomías en el ámbito de la criminalidad y la economía.
Y como al amparo justamente de las estructuras legales, pues esto pera y a veces es
el fortalece.
Fíjate Ernesto, te perdí un poco en el hilo.
¿Sigue esa allí?
Se te fue la voz a caso de la impresión.
Es que en la cifra, si me congelan un poquito la sangre, siempre poniendo mucha atención
y como se construyeron las cifras.
Si yo, por ejemplo, leo que México es el país con mayores flujos y licitos.
Si yo, por ejemplo, veo el tema de los indicadores internacionales que los colocan ese plano,
estamos ver todo esa casa, esa base de información que tenemos que analizar con detenimiento
y traerle la gente pues traducida.
No es cierto.
Totalmente yo cuidado.
Y fíjate esto, me permite ir al segundo tema hoy en esto.
Si vamos conectándolo y yo te lo platicaba,
el fin de semana yo sigo muy sorprendida con dos dime el siguiente.
De la operación frontera norte.
A ver, nada nos sorprende lo que pasó hoy en la anunció de ayer nuevamente el presidente
de un altrom desde el Super Bowl, donde todos estamos esperando el toque de queda de un mes.
Y yo te lo comenté en algún momento y creo que lo dijimos aquí, nada será suficiente.
materia de seguridad y más pues si no hay mediciones claras en términos de qué
se espera de una gente hay de otra nocteiguos prioritarios y esa ídonde yo me quedo pensando
junto con tigo, no sé si te parece en esto.
Y pensando escuchemos primero si te te la te lo que Tom Homan dice el funcionario de Gobierno
de Estados Unidos, designado como nuestro gran sar fronterizo el fin de semana.
Aquí va.
Mira que es sólo miante puedeصar el artsismo agreements porque se haciendo extendes democráticos
a laermanidad...
Lo States delicioso por secretos y errado.
ば ayamanas muy únic accountant, solo duebras communion Gall joined adventure con
Stanley caps.
La gente siempre never idea, sino después del Все pasa recto, pero que sea
el más autocorredo que es una línea de
¿Por favor dime qué opin sobre?
A ver, Trump tiene esta capacidad de eliminarlos sobre la fase de la tierra.
Yo sentí esto, perdóname, la furia de satá de Trump,
cualquiera que toque, cualquiera que se atreba a atentar con una figura de nuestro lado de autoridad,
vamos sobre todo con todo Ernesto por favor dime tu lectura.
Sobre esta declaración de Trump, Joman, funcionario, lo vuelvo a repetir para que nos escuchan,
decígnado como el Sard Fronterizo.
Estados, amigos, tiene una larga historia de construcción discursiva en la cual soporta mucho de su poder.
Pues sí, se siente.
Prenta el mundo.
No estoy diciendo que no tenga el poder militar, no estoy diciendo que no tenga el poder económico.
Es que tiene una impresionante capacidad para tejer narrativas y magenes.
Déjame por cierto entre paréntesis preguntarte, si viste una si magenes enx,
de un promocional del servicio secreto, proteger el superbole y proteger el presidente de la
si, si, si, ahora sí deja me decir lo épico.
Es ese igual perraelidad, ya sabes que vuelve a no veinte.
Lo está conectado.
Lo está conectado, me apunto es ahorita me interesa el tema simbólico de lenguaje.
Somos los más poderosos y quien se nos pongan frente, estamos listos para hacer esto.
La diferencia, ver y sol y lo pongo así es cuando las circunstancias del contexto,
como las de hoy, lo hacen más o menos creible en la práctica.
Exactamente.
Que es ahí donde yo voy siguiendo un poco en el paso a paso,
donde vas viendo estos despliegas en esto, dejanme pensarlo contigo en vos alta,
donde vas viendo un poco por parte del gobierno mexicano está declaración,
que yo veía el recuento prácticamente de los logros, no del gabinete de seguridad
y cuánto se ha decomizado partir del 5 de febrero y las armas y la droga y las cantidades
en moneda en efectivo y las pastillas de Fentanilo.
Y yo creo que habría que ir pensando de una forma más amplia,
esto es, vamos a decirlo, inoperable en esto,
en términos de estrategia,
si realmente acudimos a las necesidades prioritarias,
de a vos país, es saber estamos hablando de economías y legales.
Estamos hablando de muertes por consumo.
Estamos hablando en nuestro caso de muertes por armas y por todo lo que es el control territorial
de tráfico estén silagales y otros negocios que hemos hablado hoy.
De alguna otra manera, yo me sea contigo la pregunta y la vuelvo a poner sobre la mesa
y tienes todo este glán despiegue de fuerza militar.
Por aire, por tierra, en el, vamos a decirlo así,
además, mostrando somos fuertes y venimos aquí a hacer inteligencia directa,
que fue un poco lo que se ha tratado de interpretar y la respuesta que tienen de no hacen
lo suficiente y yo agregüesto y ni lo harán.
Esta sería un poco el imaginario simbólico que yo te sigo y lo entiendo
y perdona mi sierra con esta parte.
Vamos a hacer Estados Unidos rico otra vez.
Esta parte que también fue muy importante en la firma del orden ejecutiva,
le haya ayer.
Entonces, no sé cómo vamos ir pensando tuyo,
si me aproveiten quién nos escuchan, es yo horizonte y al mismo tiempo,
pues la respuesta por parte del gobierno mexicano,
que también es importante a Ernesto sí.
Si te parece, podemos escucharlas palabras de Claudia Shembaon,
un poco para tener al referente.
No, los que ellos tienen mucho que hacer en Estados Unidos.
¿Cómo es que llegue el fentanilo o cualquier otra droga?
Pero ¿cómo es que llegue a qué pasa después de la frontera?
¿Quién opera la distribución de la droga?
¿Quién vende la droga en la ciudad de Estados Unidos, que han provocado tanta tragedia?
¿Dónde ven dinero de la venta de esa droga en Estados Unidos?
¿Cómo es que hay armas en México de uso exclusivo del ejército de Estados Unidos?
¿Quién las vendió?
¿Cómo llegaron a nuestro país?
¿Cómo es que la parte importante?
¿Quién tienen que hacer en su propio país?
¿Diime que piensas que sí?
Sí, es que yo quisiera ver los sentados frente a frente hablando así.
Yo también se fójame punto de mi mario.
Yo estoy escrando lo presidente,
sí, yo también tengo las preguntas las compartos,
solamente que son
otra vez, son fuego artificiales para centarse a la mesa
y decirse otras cosas o sí se van a poner de acuerdo de...
¿Así va a haber responsabilidad y rendición de cuentas?
Volvemos, volvemos a nuestra exigencia.
Cada país tiene problemas enormes,
agendas pendientes en estas temáticas históricas y históricas y agudizadas.
Sí, se van a poner en la mesa el ramillete de problemas de responsabilidad
y esto es un momento y diversa y universo universo
de mercados criminales que atraviesan la relación.
Es posible que se pongan en la mesa de esa forma de preguntos
porque me parece que estamos...
De pronto, yendo palabras que quisiera
nos ver en la relación, pero que las estamos leyendo en un momento de crisis y recomodo
que vuelvo a decir, no tenemos muy claro hacia donde va.
Y yo estoy contigo, yo lo platicaba un poco en una experiencia
pero el año pasado, 2023 fue un año un portantísimo
el de comiso de Fentanilo y legal por parte de los puertos
entre la principalmente por ahí no alza, y sono.
Y la pregunta que nos hacíamos era,
¿Funda comiso de ser cada... no me equivó?
¿Como?
Era cerca de toneladas, cinco toneladas de Fentanilo
que se fueron dando para un poco tener referentes
para Estados Unidos, dos años atrás, 2022, 2024,
un año excelente de comisos, que suma mucho más
de lo que obviamente podemos ir contrastando de los cinco años anteriores.
Y era una operación interesante y se me operación
que finalmente se creó por tecnología
por estrategias sensibles de entender las fronteras y los puertos.
Cuando veía todo este despliegue,
los argumentos, pues creo en esto que nos deja muchas cosas
que pensar y un poco hacia donde irán los horizontes
en materia de seguridad, estos acuerdos que yo por hoy
hoy por hoy firmándote los veo muy lejanos.
Te soy muy franca al menos ahorita en la disputa
de la arena política todo florece,
pero al momento de la interacción,
estamos viendo día tras día.
A mí se me complejiza un poquito la mirada,
pero yo creo que podemos irlo pensando
y desmenusando los iteparece,
pues vamos a decir, al olálogo
de nuestros espacios en muchas temáticas y con varios cruces
y pues hoy podremos ir cerrando si te parece,
de lo que hablamos hoy,
pero no es mucho que ver,
tocamos el tema de estas fortunas criminales,
operación de la frontera norte,
y un poco vamos ligando,
pues los horizontes tan complejos
que implica ser preguntas más interesantes
y hacer propuestas más críticas en torno
a lo que estamos viviendo en materia de seguridad
y lo que estamos viviendo en materia de criminalidad
justicia y paz.
Es correcto,
de plata de implomo y este espacio de pedagogía,
si hablamos de las fortunas,
pero hablamos de una manera que analiza distintos ángulos
y que nos ponen frente a la complejidad política
frente a las economías legales y legales.
Para eso es ni plata ni plomo,
vamos a seguir hablando de esto
y marizó el te propongo rápidamente
que también hablamos de la reacción a todos esos discursos
acá en México analizando también los discursos
de que se están crejenerando en México
frente a este momento de la relación.
Perfecto y si muerne esto ha sido todo un gusto,
si ya se nos acabó el tiempo,
otra vez.
Muchas gracias a Paola Simone,
en la producción de tiros en los controles.
Nos escuchamos el próximo martes tiren una cita pendiente
querido Ernesto.
Decimos,
¡Adiós!
¡Mas podcast!
Música.
Y radio en vivo, en www.cm.com