1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este programa se transmitió en iberanoventa.nvfm.

2
00:00:04,000 --> 00:00:08,000
Es adiómbivo que en infecciones accidentes y particularidades.

3
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Particularidades.

4
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
Invirtió millones.

5
00:00:16,000 --> 00:00:19,000
Siempre la tierra contone ladas de dinamita.

6
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
El convirtió los caminos en infierno.

7
00:00:22,000 --> 00:00:26,000
Y el colote nunca trapo al corcaminos.

8
00:00:26,000 --> 00:00:30,000
No es el que se trata de la tierra.

9
00:00:30,000 --> 00:00:32,000
Me aplata en plomo.

10
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Una ruta para construir salidas.

11
00:00:34,000 --> 00:00:38,000
Con marizo lo chua y ha resto lo desportillo.

12
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
¿Qué tal? Muy buenas tardes.

13
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
Todas todas que nos acompañan.

14
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
Favulosos martes no tan soliado.

15
00:00:46,000 --> 00:00:47,000
Ya hay frío.

16
00:00:47,000 --> 00:00:48,000
Aquí nos escuchan.

17
00:00:48,000 --> 00:00:49,000
Me encanta este clima.

18
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
Ernesto querido donde Andas me da muchísimo gusto saludarte.

19
00:00:53,000 --> 00:00:55,000
Por allá.

20
00:00:57,000 --> 00:00:59,000
Ernesto no me hoy es.

21
00:01:01,000 --> 00:01:03,000
Creo que anda medio a fónico.

22
00:01:03,000 --> 00:01:05,000
Seguramente ahorita nos acompaña.

23
00:01:05,000 --> 00:01:07,000
Pero mientras tanto yo les platico.

24
00:01:07,000 --> 00:01:10,000
Que este programa hay que recordarlo siempre.

25
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
Hoy y todos los martes recuerden que estamos en un espacio siempre de reflexión.

26
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
No sinteres a un panorama para entender las violencias,

27
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
para tratar de analizarlas y sobre todo recuerden los siempre.

28
00:01:20,000 --> 00:01:25,000
Estamos muy interesados en crear formas muy críticas para pensar

29
00:01:25,000 --> 00:01:29,000
como construir caminos para construir paz, seguridad, justicia,

30
00:01:29,000 --> 00:01:31,000
nuevas solidaridades.

31
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
Pero sobre todo necesitamos nuevas perspectivas.

32
00:01:34,000 --> 00:01:37,000
Y yo creo que este espacio es el más rico de todas para poder tener

33
00:01:37,000 --> 00:01:39,000
prácticamente una construcción en conjunto.

34
00:01:39,000 --> 00:01:40,000
Por eso me encanta.

35
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
Consuríamos diálogo en materia de seguridad.

36
00:01:42,000 --> 00:01:45,000
Entremosle a los temas desde lógicas completamente

37
00:01:45,000 --> 00:01:47,000
no tan convencionales para poder abrir justo.

38
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
Estos margenes de observación que yo creo que este espacio de ni platán y plomo

39
00:01:51,000 --> 00:01:52,000
no sofrece.

40
00:01:52,000 --> 00:01:55,000
Así que les parece antes que nada quiero invitarlo.

41
00:01:55,000 --> 00:01:56,000
Si nos escuchan por favor,

42
00:01:56,000 --> 00:01:59,000
ya menos y escribanos estamos en el teléfono

43
00:01:59,000 --> 00:02:02,000
a ver si lo logró decir bien en lo que viene Ernesto con nosotros.

44
00:02:02,000 --> 00:02:06,000
55 52 92 92 99

45
00:02:06,000 --> 00:02:09,000
Estadado, me fona nerviosa, mi jeve que está aquí.

46
00:02:09,000 --> 00:02:11,000
Y la productora Paula.

47
00:02:11,000 --> 00:02:15,000
Por otra parte por favor, escribanos a roba y vero por favor 99

48
00:02:15,000 --> 00:02:17,000
estamos por WhatsApp.

49
00:02:17,000 --> 00:02:19,000
Toda la conversación es bienvenida.

50
00:02:19,000 --> 00:02:21,000
No se encanta que nos llame.

51
00:02:21,000 --> 00:02:23,000
No se encanta que platicemos por WhatsApp.

52
00:02:23,000 --> 00:02:24,000
Toda las preguntas dudas.

53
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
Ahora sí, si me gustaría un poquito en mi adelantando

54
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
empoder un poco plantear de que vamos a hablar el día de hoy.

55
00:02:31,000 --> 00:02:32,000
Traemos la verdad.

56
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Temos bien interesantes.

57
00:02:34,000 --> 00:02:37,000
Hoy vamos a hablar acerca de fortunes criminales.

58
00:02:37,000 --> 00:02:39,000
Fortunes criminales.

59
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
Porque justamente nos dejan pensar como

60
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
la gente que nos ha pasado en la parte de la presencia

61
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
de la presencia.

62
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
Y por otra parte vamos a entender porque los mercados

63
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
legales y los mercados y legales,

64
00:02:53,000 --> 00:02:56,000
muchas veces están tan combinados y de alguna manera

65
00:02:56,000 --> 00:02:57,000
tan dependiente.

66
00:02:57,000 --> 00:03:00,000
Que ha sido una de las preguntas que nos hemos planteado el día de hoy.

67
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
En otro momento ya les ha ido sabriendo

68
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
la agenda hay cosas muy especiales y que les parece.

69
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
Si por hoy vamos empezando.

70
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
Con una entrevista sumamente interesante

71
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
que nos ha dado el doctor Daniel Basques del Instituto de Investigaciones

72
00:03:14,000 --> 00:03:15,000
jurídicas de la Unión.

73
00:03:15,000 --> 00:03:16,000
Que nos va a explicar un poco sobre cómo

74
00:03:16,000 --> 00:03:19,000
eran estos mercados y legales y estas gracias.

75
00:03:19,000 --> 00:03:22,000
Uno de las características de las redes de macro criminalidades

76
00:03:22,000 --> 00:03:24,000
que tienen tres estructuras,

77
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
la criminal precisamente,

78
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
pero también una estructura política y una estructura empresaria.

79
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
El principal que tiene una red de macro criminalidad

80
00:03:32,000 --> 00:03:34,000
si dudas entender la mario de la nación.

81
00:03:34,000 --> 00:03:37,000
Algunos estos negocios son pos claramente elícitos

82
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
como era el narcomo en un deo,

83
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
también en las cosas como el contrabando,

84
00:03:41,000 --> 00:03:42,000
el luego de bachicol,

85
00:03:42,000 --> 00:03:45,000
la trata de personas y también tienen

86
00:03:45,000 --> 00:03:48,000
un muy complejo sistema de extocciones.

87
00:03:48,000 --> 00:03:51,000
Sin embargo, no nada más o tienen denancias de estos

88
00:03:51,000 --> 00:03:54,000
le bunchos ilícitos y no que también utilizan empresas

89
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
empresas normales en pre-sacricitas.

90
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
Incluso no solamente privadas y no publicas algo

91
00:03:59,000 --> 00:04:00,000
que se documentó, por ejemplo,

92
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
en el caso de los cetas,

93
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
pues que han dado en la situación,

94
00:04:04,000 --> 00:04:06,000
si no van dinero y obtenían también contratos

95
00:04:06,000 --> 00:04:08,000
directamente de PMS y en mi recluso.

96
00:04:08,000 --> 00:04:12,000
En particular, con el poder económico que suele

97
00:04:12,000 --> 00:04:14,000
tener esta vez de macro criminalidad,

98
00:04:14,000 --> 00:04:17,000
pero es especial con las conexiones políticas y con el uso

99
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
de la violencia con la capacidad que tienen

100
00:04:20,000 --> 00:04:22,000
de ese uso de la violencia.

101
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
En estos mercados legales,

102
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
lo que generan es un acceso privilegiado

103
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
y además, y con su financiación,

104
00:04:28,000 --> 00:04:31,000
pues que verá también mecanismos del control o ligojólico,

105
00:04:31,000 --> 00:04:33,000
a veces casi monopolico y otros mercados

106
00:04:33,000 --> 00:04:35,000
y también de cadenas productivas.

107
00:04:35,000 --> 00:04:37,000
También se tiene documentado

108
00:04:37,000 --> 00:04:39,000
que controlan la construcción,

109
00:04:39,000 --> 00:04:41,000
ganan las situaciones y controlan la venta,

110
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
por ejemplo, de cemento y también la reinta

111
00:04:43,000 --> 00:04:45,000
de todo lo que tiene que ver con

112
00:04:45,000 --> 00:04:47,000
pues la maquinaria pesada.

113
00:04:47,000 --> 00:04:49,000
Entonces, tenemos esta zona gris,

114
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
hay una especie de zona gris que conecta

115
00:04:51,000 --> 00:04:55,000
esos mercados legales con mercados y legales.

116
00:04:55,000 --> 00:04:57,000
Complicadísimo,

117
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
mi querido Ernesto nos escian das por ahí

118
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
interesantísimo y yo creo que por aquí

119
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
podemos empezar a escarbar.

120
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
Yo sí estoy por acá,

121
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
pero usted es que me lo que han.

122
00:05:07,000 --> 00:05:09,000
Te atachamos de la lista,

123
00:05:09,000 --> 00:05:11,000
hoy me voy a monopolizar.

124
00:05:11,000 --> 00:05:13,000
No, qué pasó el esto,

125
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
va a encontrar aquí.

126
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
Aquí estamos en el sur del sur

127
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
de las zonas sur de las zonas sur.

128
00:05:19,000 --> 00:05:20,000
Cuentame.

129
00:05:20,000 --> 00:05:21,000
Cuentame desde allá,

130
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
¿qué piensas?

131
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Bueno, es un tema

132
00:05:25,000 --> 00:05:27,000
que ya habíamos estado surgiriendo

133
00:05:27,000 --> 00:05:29,000
en las interiores emisiones

134
00:05:29,000 --> 00:05:32,000
y lo que hablo el doctor Daniel Vasquez,

135
00:05:32,000 --> 00:05:33,000
que es una de las personas

136
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
que más está indagando

137
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
es de una zona gris.

138
00:05:37,000 --> 00:05:39,000
Eso es un concepto

139
00:05:39,000 --> 00:05:41,000
marizol que yo lo he encontrado en varios

140
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
ángulos teoricos.

141
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
para hablar de

142
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
de multipres

143
00:05:47,000 --> 00:05:49,000
formatos de intersección entre

144
00:05:49,000 --> 00:05:51,000
la legalidad y la legalidad.

145
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
Y ahora

146
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
esto me dir

147
00:05:55,000 --> 00:05:56,000
los flujos

148
00:05:56,000 --> 00:05:57,000
y lisitos

149
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
y distinguirlo

150
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
de los flujos lisitos

151
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
y el doctor Daniel

152
00:06:03,000 --> 00:06:05,000
es un dolor de cabeza.

153
00:06:05,000 --> 00:06:07,000
sí, sí.

154
00:06:07,000 --> 00:06:09,000
tenemos en frente

155
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
que se han hecho ejercicios

156
00:06:11,000 --> 00:06:13,000
piloto de medición

157
00:06:13,000 --> 00:06:15,000
de flujos financieros

158
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
y lisitos en América Latina

159
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
hay un documento

160
00:06:19,000 --> 00:06:20,000
interesante

161
00:06:20,000 --> 00:06:21,000
y sí,

162
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
de las oficinas

163
00:06:23,000 --> 00:06:24,000
de las naciones unidas

164
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
para las drogas.

165
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Se define

166
00:06:28,000 --> 00:06:29,000
de los flujos financieros y lisitos

167
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
y que se trasladan de un país

168
00:06:31,000 --> 00:06:32,000
a otro.

169
00:06:32,000 --> 00:06:33,000
pues es bueno,

170
00:06:33,000 --> 00:06:34,000
hay teoría

171
00:06:34,000 --> 00:06:35,000
pero el tema es que los indicadores

172
00:06:35,000 --> 00:06:36,000
marizol

173
00:06:36,000 --> 00:06:37,000
en información

174
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
que no estamos observando

175
00:06:39,000 --> 00:06:40,000
los indicadores

176
00:06:40,000 --> 00:06:41,000
que permitirían hacer

177
00:06:41,000 --> 00:06:42,000
mediciones con juntas

178
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
a nivel internacional

179
00:06:44,000 --> 00:06:45,000
y estamos viendo

180
00:06:45,000 --> 00:06:47,000
que muy pocos países

181
00:06:47,000 --> 00:06:48,000
han homologado

182
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
ese tipo de indicadores

183
00:06:50,000 --> 00:06:51,000
para poder medir

184
00:06:51,000 --> 00:06:52,000
exactamente cuál

185
00:06:52,000 --> 00:06:54,000
son los flujos financieros

186
00:06:54,000 --> 00:06:55,000
y lisitos relacionados

187
00:06:55,000 --> 00:06:56,000
con el tráfico de drogas

188
00:06:56,000 --> 00:06:58,000
la trata de personas

189
00:06:58,000 --> 00:07:00,000
de los flujos financieros

190
00:06:59,440 --> 00:07:00,000
racionalmente

191
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
a los flujos financieros

192
00:07:02,000 --> 00:07:02,980
y hay un poco de

193
00:07:02,980 --> 00:07:03,000
mis grantes,

194
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
por ejemplo.

195
00:07:05,000 --> 00:07:06,000
En exactamente,

196
00:07:06,000 --> 00:07:07,000
un poco abonando lo que

197
00:07:07,000 --> 00:07:08,000
decía

198
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
y creo que es lo más complejo que hay

199
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
me encontraron información

200
00:07:12,000 --> 00:07:13,000
de la oficina de naciones unidas

201
00:07:13,000 --> 00:07:14,000
contra las drogas y el

202
00:07:14,000 --> 00:07:15,000
y ser nisto,

203
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
donde estaban preocupados

204
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
sin conegosios

205
00:07:18,000 --> 00:07:19,000
vamos a decir

206
00:07:19,000 --> 00:07:20,000
y legales marredituables

207
00:07:20,000 --> 00:07:22,000
en el mundo.

208
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
Y por orden un poco

209
00:07:24,000 --> 00:07:26,000
las ganancias que yo

210
00:07:26,000 --> 00:07:32,320
a noales. Lo cual representaba casi el 3.6% de todo lo que produce y consume el planeta en un año.

211
00:07:32,320 --> 00:07:39,200
A ver, estamos hablando a los 2016 y si me permite escrusar esto un poco para empezar a tratar de vivir

212
00:07:39,200 --> 00:07:46,160
la complejidad de esta zona grisque, yo comparto contigo que teóricamente históricamente hemos tratado de dilucidar.

213
00:07:46,160 --> 00:07:51,560
Hay un reporte que me llamó mucho la atención del global Fennagian Integrity, que está en Washington.

214
00:07:51,560 --> 00:07:57,060
Y lo que hace es tratar de identificar cinco operaciones económicamente vitales en la

215
00:07:57,060 --> 00:08:01,620
illegalidad que hoy por hoy tenemos registradas como hoy es irlo así, más reditables en términos

216
00:08:01,620 --> 00:08:06,160
de ganas. En efecto, la primera es el narcotráfico. Ellos estimaban aproximadamente

217
00:08:06,160 --> 00:08:11,260
320 mil millones, obviamente de dólares, anualmente. La segunda es la falsificación,

218
00:08:11,260 --> 00:08:16,420
fíjate. La tienen registrada llamada para nosotros como piratería, que se corre obviamente

219
00:08:16,420 --> 00:08:21,960
en un ajo política y que tiene, bastamente, un consumo y una demanda. La tercera que va con

220
00:08:21,960 --> 00:08:27,340
lo que acaba de decir el tráfico humano. Principalmente, trabajo sexual y el otro que tiene

221
00:08:27,340 --> 00:08:31,640
que ver con otras derivaciones que tiene que ver con mano, trabajo forzado, esclavitud y otro

222
00:08:31,640 --> 00:08:36,940
tipo de derivaciones. El cuarto es el tráfico y legal de petróleo. Volgarmente nosotros

223
00:08:36,940 --> 00:08:41,020
podemos conocer escales internacionales en todo lo que vendría siendo los conflictos que

224
00:08:41,020 --> 00:08:46,340
le llaman fuera de los territorios y al mismo tiempo nosotros que lo podemos ver en denominación

225
00:08:46,340 --> 00:08:50,740
de origen nacional el famoso Guachicol. Que también a nivel discurso, con rorelebanse

226
00:08:50,740 --> 00:08:55,020
por ahí, del 2016, 2017 y el oro recordo muy bien y a lo mejor un poquito antes.

227
00:08:55,020 --> 00:09:01,020
Pero pero proveer, marizó el tráfico, el troleo o gasolina. Aquí el tema es petroleo

228
00:09:01,020 --> 00:09:06,980
y así en mucho encafiel las sonas principalmente de conflicto, África, Medio Oriente y la

229
00:09:06,980 --> 00:09:11,700
cuestión no obviamente de poder financiar, déjame decirlo así, conflictos internos.

230
00:09:11,700 --> 00:09:17,100
Y requiere es obviamente el procesamiento de este material para llevarlo sacado y te vas a

231
00:09:17,100 --> 00:09:22,620
sorprender por este. En el siguiente orden, el tráfico de vida salvaje. Tráfico de

232
00:09:22,620 --> 00:09:27,700
días salvaje está estipulado con una ganancia anual de 10 mil millones de dólares.

233
00:09:27,700 --> 00:09:32,980
Y estamos hablando de tráfico obviamente de elevantes rinos, serón, testigre, etcétera,

234
00:09:32,980 --> 00:09:38,100
que obviamente van a la venta principalmente del barfí, lo que implicaría usos para otro

235
00:09:38,100 --> 00:09:43,340
tipo de dinámicas de la vida animal. Y luego ya tenemos tráfico de órganos igualmente

236
00:09:43,340 --> 00:09:48,980
impresionante. Y el último que coló que condicionan en su lista de integridad, el tráfico

237
00:09:48,980 --> 00:09:54,180
de obra certe. Es decir, tiene una gran gama de lo que podemos ir pensando juntos sobre

238
00:09:54,180 --> 00:09:58,940
estos condicionamientos de economía y legales. Y un poco ver hasta cierto punto nuestra

239
00:09:58,940 --> 00:10:03,500
tropicalización en el caso mexicano, América Latina, Estados Unidos, lo que pueda

240
00:10:03,500 --> 00:10:06,780
hacer en Europa, lo que pueda hacer en otros continentes. Pero te lo quería puntualizar

241
00:10:06,780 --> 00:10:11,500
por lo complejo que es definir mercados legales y mercados y legales y macroeconomias de

242
00:10:11,500 --> 00:10:17,060
legalidad. Y bajo que recursos se empoderan crecen o se empiezan a vulnerar, pero no sé

243
00:10:17,060 --> 00:10:21,260
cómo, como lo vado yo no a mi me sorprendió, está categorización que tienen y que se

244
00:10:21,260 --> 00:10:24,340
mantiene toda vía a los 22.23.

245
00:10:24,340 --> 00:10:33,220
Y así a la gente que no soya el ecuesta trabajo, entender todo esto, tienen toda la razón.

246
00:10:33,220 --> 00:10:39,220
Lo que queremos explicar lo mejor que podemos es la manera como los mercados y legales

247
00:10:39,220 --> 00:10:44,780
y los mercados legales poe existen. Exacto. El ejemplo que tengo yo en frente es el tráfico

248
00:10:44,780 --> 00:10:50,420
y el hígito de migrantes, caso México y caso ecuado. Vamos, vamos por ahí.

249
00:10:50,420 --> 00:10:58,020
Entonces primero es un estudio, un dato recolectado con fuentes que tienen que ver con quienes

250
00:10:58,020 --> 00:11:05,380
están en los territorios haciendo detenciones, quienes hacen procesos criminales, quienes

251
00:11:05,380 --> 00:11:13,620
registran los flujos. Y esto, a su vez, se lleva a formulas de medición. Ah, ¿eh?

252
00:11:13,620 --> 00:11:21,660
Un número de migrantes extranjeros y regulares por el porcentaje de quienes contratan, por ejemplo,

253
00:11:21,660 --> 00:11:30,300
lo que conocemos como un coiote. Esto es su vez multiplicado por el precio que pagan y el

254
00:11:30,300 --> 00:11:39,100
porcentaje cobrado por los coiotes residentes. Vamos a hacerlos en sí yo. ¿Cómo va

255
00:11:39,100 --> 00:11:48,940
dejando dinero el tráfico? Y como ese dinero entra fluye de ramas recursos a mercados

256
00:11:48,940 --> 00:11:56,580
legales y legales. Sí. Y en que momento cuando dice, voy a parar la migración, estás

257
00:11:56,580 --> 00:12:02,180
afectando mercados legales y en que momento estás afectando mercados y legales. Totalmente

258
00:12:02,180 --> 00:12:08,580
de acuerdo. Totes. Un ejemplo especialmente difícil y un momento en la cantidad. Y yo lo

259
00:12:08,580 --> 00:12:12,860
pienso contigo, no en estas, déjame decirlo en esta vida en trancitono. Toda la operación

260
00:12:12,860 --> 00:12:16,940
que requiere organizar, vamos a pensarlo, de entrada desde donde vas a dejar tu lugar

261
00:12:16,940 --> 00:12:22,660
de origen. La condición de derrame económica que ya implica el trancitar. El que te

262
00:12:22,660 --> 00:12:28,620
dejen pasar cualquier cosa que eso significa. Lo que implicaría el toparte con las autoridades

263
00:12:28,620 --> 00:12:34,140
en el esquema de la legalidad. Lo que implica toparte con lo que vendría siendo la lógica

264
00:12:34,140 --> 00:12:39,860
delictiva. Lo que implica luego el recurso de transportarte ya sea el mecanismo y legal

265
00:12:39,860 --> 00:12:45,340
a la ospiciado por la legalidad. O vamos a decirlo, o solamente, le gal, que es complicado

266
00:12:45,340 --> 00:12:49,620
y llegando justo a la frontera a ver quiero pensar una derrame económica. Desgraciadamente

267
00:12:49,620 --> 00:12:54,700
y pones el mejor ejemplo, yo voy contigo ahí, de esas ganancias Ernesto. Que están

268
00:12:54,700 --> 00:12:59,660
corriendo diariamente y están corriendo por hora. Estamos pensando en lo que implica un

269
00:12:59,660 --> 00:13:05,060
migrante para llegar a la frontera y en el segundo momento lo que implica ahora sí, el

270
00:13:05,060 --> 00:13:10,140
otro con, voy a decir así, negocio y legal de pasarlo. Y toda la nueva complejidad y el rame

271
00:13:10,140 --> 00:13:14,860
económica que se presenta es complicadísimo, complicadísimo, a hablar de esto.

272
00:13:14,860 --> 00:13:21,660
Ni, este ejemplo, ni este ejemplo, es quizá más contundente esto nos mueve al tema de la

273
00:13:21,660 --> 00:13:30,900
facturación falsa. A ver, además de los mercados que llamamos generalmente delictivos

274
00:13:30,900 --> 00:13:36,700
los que ya advencionamos o al varios de los mencionados, existe lo que se llama la facturación

275
00:13:36,700 --> 00:13:43,140
y legal. Sí, facturas falsas. Global Financial Integrity Estima que el valor anual

276
00:13:43,140 --> 00:13:51,580
de esos recursos, vinculados al comercio en países en desarrollo, alcanza 20% de sus transacciones

277
00:13:51,580 --> 00:13:59,900
con economías avanzadas. O sea, uno de cada cinco dólares entre en la transacciones entre

278
00:13:59,900 --> 00:14:05,020
países en desarrollo del país, con economías consolidados avanzadas. Sí, sí.

279
00:14:05,020 --> 00:14:09,580
Uno de cada cinco estaría asociado con facturación falsas. Mejínate.

280
00:14:09,580 --> 00:14:15,900
Esta la respuesta para la gente que nos preguntaba cómo, como me da a ser ejemplos de la manera

281
00:14:15,900 --> 00:14:22,740
como se invrican mercados criminales, porque la facturación y legal es un mercado enorme. Sí,

282
00:14:22,740 --> 00:14:27,260
en México, en el mundo del que casi no se habla, marizó el pero de ese tamaño.

283
00:14:27,260 --> 00:14:31,780
No, ese enorme, me estoy pensando si te sigo el hilo por ahí la cuestión de las estructuras

284
00:14:31,780 --> 00:14:36,940
de mercados criminales. Lo decía, sabrita muy bien a ver. Yo lo pensaba, es decir, porque

285
00:14:36,940 --> 00:14:41,100
no es posible reducir uno sin afectar el otro. Es cuestión, a ver la zona, porque

286
00:14:41,100 --> 00:14:46,260
sí, si la pensamos con los ejemplos que los acabas de poner sobre la mesa es tan difícil

287
00:14:46,260 --> 00:14:50,780
poder separar una de otra, porque por una parte tienes la necesidad y el consumo.

288
00:14:50,780 --> 00:14:54,660
Es decir, pensemos lo como en una gama más amplia. Estoy tomando el ejemplo, por ejemplo,

289
00:14:54,660 --> 00:14:59,820
de la migración, malgala redundancia, la necesidad por emergencia de tener que salir la vulnerabilidad

290
00:14:59,820 --> 00:15:04,660
y lo que implica como se restructuran mercados criminales al amparo de una emergencia

291
00:15:04,660 --> 00:15:09,060
y una necesidad. Pero el segundo ejemplo que pones de la factura es también una necesidad

292
00:15:09,060 --> 00:15:14,140
de ahorro, de evasión o nueva sión que corre de alguna otra manera también en una lógica

293
00:15:14,140 --> 00:15:20,300
y legal. Déjame pensar el tercero. Cuando uno entra al comer, por ejemplo, forma informal,

294
00:15:20,300 --> 00:15:24,300
que implicaciones hay en la necesidad de encontrar alguna otra manera recursos para poder

295
00:15:24,300 --> 00:15:29,500
satisfacer ciertas necesidades, cualquiera que estás en y lo que implica también lo que

296
00:15:29,500 --> 00:15:34,380
encontramos en la cuestión de, por ejemplo, la piratería. Es decir, tenemos que ir pensando

297
00:15:34,380 --> 00:15:38,500
también socialmente como nuestras economías en la sociedad, también son artífices

298
00:15:38,500 --> 00:15:43,580
de alguna otra manera de estas estructuras de mercados y lógicas, que hacen inevitablemente

299
00:15:43,580 --> 00:15:48,740
que esa complejidad es una griseste conectada. Es decir, habría que entrar estos análisis

300
00:15:48,740 --> 00:15:53,600
para poder pensarlo otra lógica, por ejemplo, es el narcómeno de un. La idea de ir

301
00:15:53,600 --> 00:15:58,540
pensando, de pronto, como un delito tan grave, que se le trafico es sustancia si legales,

302
00:15:58,540 --> 00:16:03,580
entra a los mercados de alguna manera locales, totalmente y legales, pero hay consumidores

303
00:16:03,580 --> 00:16:09,380
que están instalados inevitablemente en espacios legales y que al mismo tiempo, ven la dinámica

304
00:16:09,380 --> 00:16:14,020
del consumo Ernesto. A ver, estamos pensando aquí en cosas mucho más profundas

305
00:16:14,020 --> 00:16:20,860
de estructuras y estructuras de lógicas económicas, legales y legales guión, lo pongo yo,

306
00:16:20,860 --> 00:16:25,620
y luego de oportunidades de crecimiento rápido de las propias economías criminales.

307
00:16:25,620 --> 00:16:30,300
Y ese desarrollo que desestructura la propia legalidad, no sé si por ahí también podemos

308
00:16:30,300 --> 00:16:34,740
ser pensando porque no es posible reducir uno a veces sin afectar el ocho.

309
00:16:34,740 --> 00:16:37,140
Sí, y va un ejemplo más.

310
00:16:37,140 --> 00:16:38,020
A ver, por favor.

311
00:16:38,020 --> 00:16:42,820
En esta primera parte, la minería, tengo un ejemplo que en frente de la minería.

312
00:16:42,820 --> 00:16:43,820
Era biosa.

313
00:16:43,820 --> 00:16:48,620
Y aquí entra una distinción más que también le vamos a tener que entrar a la pedagogía

314
00:16:48,620 --> 00:16:53,260
de esto, porque mucha gente confunda informalidad con ilegalidad.

315
00:16:53,260 --> 00:16:54,460
Sí.

316
00:16:54,460 --> 00:17:00,820
Y aquí estamos, estoy mirando minería legal, minería informal y minería y legal. La

317
00:17:00,820 --> 00:17:05,860
informalidad tiene que ver con el incumplimiento de algunos requisitos, de algún registro,

318
00:17:05,860 --> 00:17:12,740
por ejemplo, con table, particularmente temas fiscales. Y eso puede o no estar vinculado

319
00:17:12,740 --> 00:17:14,980
a la tipificación del íclo particular.

320
00:17:14,980 --> 00:17:15,980
Claro.

321
00:17:15,980 --> 00:17:23,540
En cambio, la minería y legal es aquella que está hecha por también organizaciones

322
00:17:23,540 --> 00:17:29,900
muchas veces delictivas que están en una actividad concertada a sabiendas de que están

323
00:17:29,900 --> 00:17:33,700
cometiendo un delito o múltiples delitos en esa actividad.

324
00:17:33,700 --> 00:17:34,380
Sí.

325
00:17:34,380 --> 00:17:39,980
Entonces, es otro caso en donde la propia minería puede estar entererada en formatos

326
00:17:39,980 --> 00:17:42,460
de legalidad de informalidad y de illegalidad.

327
00:17:42,460 --> 00:17:43,340
Sí, cada.

328
00:17:43,340 --> 00:17:46,500
Y yo vuelvo al homismo para ir un poco dandole el cierre.

329
00:17:46,500 --> 00:17:51,100
Esta es la gran pregunta de si es posible un poco reducir uno sin afectar el otro.

330
00:17:51,100 --> 00:17:57,100
Ernesto es que es complicado y déjame un poco ponerla y de ahí contigo con su muy necesidad.

331
00:17:57,100 --> 00:18:00,900
Y yo me quedo pensando en estas dos palabras complejas para ir entendiendo un poco el desarrollo

332
00:18:00,900 --> 00:18:04,300
de las macroaconomías en el ámbito de la criminalidad y la economía.

333
00:18:04,300 --> 00:18:08,700
Y como al amparo justamente de las estructuras legales, pues esto pera y a veces es

334
00:18:08,700 --> 00:18:21,300
el fortalece.

335
00:18:21,300 --> 00:18:22,100
Fíjate Ernesto, te perdí un poco en el hilo.

336
00:18:22,100 --> 00:18:23,700
¿Sigue esa allí?

337
00:18:23,700 --> 00:18:27,100
Se te fue la voz a caso de la impresión.

338
00:18:27,100 --> 00:18:34,620
Es que en la cifra, si me congelan un poquito la sangre, siempre poniendo mucha atención

339
00:18:34,620 --> 00:18:38,620
y como se construyeron las cifras.

340
00:18:38,620 --> 00:18:44,260
Si yo, por ejemplo, leo que México es el país con mayores flujos y licitos.

341
00:18:44,260 --> 00:18:49,220
Si yo, por ejemplo, veo el tema de los indicadores internacionales que los colocan ese plano,

342
00:18:49,220 --> 00:18:56,780
estamos ver todo esa casa, esa base de información que tenemos que analizar con detenimiento

343
00:18:56,780 --> 00:18:58,660
y traerle la gente pues traducida.

344
00:18:58,660 --> 00:18:59,660
No es cierto.

345
00:18:59,660 --> 00:19:01,380
Totalmente yo cuidado.

346
00:19:01,380 --> 00:19:04,780
Y fíjate esto, me permite ir al segundo tema hoy en esto.

347
00:19:04,780 --> 00:19:07,980
Si vamos conectándolo y yo te lo platicaba,

348
00:19:07,980 --> 00:19:11,780
el fin de semana yo sigo muy sorprendida con dos dime el siguiente.

349
00:19:11,780 --> 00:19:13,780
De la operación frontera norte.

350
00:19:13,780 --> 00:19:18,900
A ver, nada nos sorprende lo que pasó hoy en la anunció de ayer nuevamente el presidente

351
00:19:18,900 --> 00:19:24,580
de un altrom desde el Super Bowl, donde todos estamos esperando el toque de queda de un mes.

352
00:19:24,580 --> 00:19:29,980
Y yo te lo comenté en algún momento y creo que lo dijimos aquí, nada será suficiente.

353
00:19:29,980 --> 00:19:34,700
materia de seguridad y más pues si no hay mediciones claras en términos de qué

354
00:19:34,700 --> 00:19:39,700
se espera de una gente hay de otra nocteiguos prioritarios y esa ídonde yo me quedo pensando

355
00:19:39,700 --> 00:19:42,380
junto con tigo, no sé si te parece en esto.

356
00:19:42,380 --> 00:19:47,380
Y pensando escuchemos primero si te te la te lo que Tom Homan dice el funcionario de Gobierno

357
00:19:47,380 --> 00:19:52,300
de Estados Unidos, designado como nuestro gran sar fronterizo el fin de semana.

358
00:19:52,300 --> 00:19:53,300
Aquí va.

359
00:19:53,300 --> 00:20:00,500
Mira que es sólo miante puedeصar el artsismo agreements porque se haciendo extendes democráticos

360
00:20:00,500 --> 00:20:01,040
a laermanidad...

361
00:20:01,040 --> 00:20:03,220
Lo States delicioso por secretos y errado.

362
00:20:03,220 --> 00:20:06,960
ば ayamanas muy únic accountant, solo duebras communion Gall joined adventure con

363
00:20:06,960 --> 00:20:08,100
Stanley caps.

364
00:20:08,100 --> 00:20:20,700
La gente siempre never idea, sino después del Все pasa recto, pero que sea

365
00:20:20,700 --> 00:20:23,160
el más autocorredo que es una línea de

366
00:20:23,160 --> 00:20:31,460
¿Por favor dime qué opin sobre?

367
00:20:31,460 --> 00:20:35,280
A ver, Trump tiene esta capacidad de eliminarlos sobre la fase de la tierra.

368
00:20:35,280 --> 00:20:38,220
Yo sentí esto, perdóname, la furia de satá de Trump,

369
00:20:38,220 --> 00:20:44,280
cualquiera que toque, cualquiera que se atreba a atentar con una figura de nuestro lado de autoridad,

370
00:20:44,280 --> 00:20:48,000
vamos sobre todo con todo Ernesto por favor dime tu lectura.

371
00:20:48,000 --> 00:20:53,100
Sobre esta declaración de Trump, Joman, funcionario, lo vuelvo a repetir para que nos escuchan,

372
00:20:53,100 --> 00:20:56,400
decígnado como el Sard Fronterizo.

373
00:20:56,400 --> 00:21:07,000
Estados, amigos, tiene una larga historia de construcción discursiva en la cual soporta mucho de su poder.

374
00:21:07,000 --> 00:21:08,320
Pues sí, se siente.

375
00:21:08,320 --> 00:21:10,600
Prenta el mundo.

376
00:21:10,600 --> 00:21:15,600
No estoy diciendo que no tenga el poder militar, no estoy diciendo que no tenga el poder económico.

377
00:21:15,600 --> 00:21:23,100
Es que tiene una impresionante capacidad para tejer narrativas y magenes.

378
00:21:23,100 --> 00:21:31,300
Déjame por cierto entre paréntesis preguntarte, si viste una si magenes enx,

379
00:21:31,300 --> 00:21:39,280
de un promocional del servicio secreto, proteger el superbole y proteger el presidente de la

380
00:21:39,280 --> 00:21:46,280
si, si, si, ahora sí deja me decir lo épico.

381
00:21:46,280 --> 00:21:49,280
Es ese igual perraelidad, ya sabes que vuelve a no veinte.

382
00:21:49,280 --> 00:21:51,280
Lo está conectado.

383
00:21:51,280 --> 00:21:57,280
Lo está conectado, me apunto es ahorita me interesa el tema simbólico de lenguaje.

384
00:21:57,280 --> 00:22:04,280
Somos los más poderosos y quien se nos pongan frente, estamos listos para hacer esto.

385
00:22:04,280 --> 00:22:12,280
La diferencia, ver y sol y lo pongo así es cuando las circunstancias del contexto,

386
00:22:12,280 --> 00:22:17,280
como las de hoy, lo hacen más o menos creible en la práctica.

387
00:22:17,280 --> 00:22:19,280
Exactamente.

388
00:22:19,280 --> 00:22:22,280
Que es ahí donde yo voy siguiendo un poco en el paso a paso,

389
00:22:22,280 --> 00:22:26,280
donde vas viendo estos despliegas en esto, dejanme pensarlo contigo en vos alta,

390
00:22:26,280 --> 00:22:29,280
donde vas viendo un poco por parte del gobierno mexicano está declaración,

391
00:22:29,280 --> 00:22:33,280
que yo veía el recuento prácticamente de los logros, no del gabinete de seguridad

392
00:22:33,280 --> 00:22:38,280
y cuánto se ha decomizado partir del 5 de febrero y las armas y la droga y las cantidades

393
00:22:38,280 --> 00:22:41,280
en moneda en efectivo y las pastillas de Fentanilo.

394
00:22:41,280 --> 00:22:44,280
Y yo creo que habría que ir pensando de una forma más amplia,

395
00:22:44,280 --> 00:22:47,280
esto es, vamos a decirlo, inoperable en esto,

396
00:22:47,280 --> 00:22:49,280
en términos de estrategia,

397
00:22:49,280 --> 00:22:52,280
si realmente acudimos a las necesidades prioritarias,

398
00:22:52,280 --> 00:22:55,280
de a vos país, es saber estamos hablando de economías y legales.

399
00:22:55,280 --> 00:22:57,280
Estamos hablando de muertes por consumo.

400
00:22:57,280 --> 00:23:01,280
Estamos hablando en nuestro caso de muertes por armas y por todo lo que es el control territorial

401
00:23:01,280 --> 00:23:04,280
de tráfico estén silagales y otros negocios que hemos hablado hoy.

402
00:23:04,280 --> 00:23:09,280
De alguna otra manera, yo me sea contigo la pregunta y la vuelvo a poner sobre la mesa

403
00:23:09,280 --> 00:23:12,280
y tienes todo este glán despiegue de fuerza militar.

404
00:23:12,280 --> 00:23:15,280
Por aire, por tierra, en el, vamos a decirlo así,

405
00:23:15,280 --> 00:23:20,280
además, mostrando somos fuertes y venimos aquí a hacer inteligencia directa,

406
00:23:20,280 --> 00:23:24,280
que fue un poco lo que se ha tratado de interpretar y la respuesta que tienen de no hacen

407
00:23:24,280 --> 00:23:27,280
lo suficiente y yo agregüesto y ni lo harán.

408
00:23:27,280 --> 00:23:31,280
Esta sería un poco el imaginario simbólico que yo te sigo y lo entiendo

409
00:23:31,280 --> 00:23:33,280
y perdona mi sierra con esta parte.

410
00:23:33,280 --> 00:23:36,280
Vamos a hacer Estados Unidos rico otra vez.

411
00:23:36,280 --> 00:23:40,280
Esta parte que también fue muy importante en la firma del orden ejecutiva,

412
00:23:40,280 --> 00:23:41,280
le haya ayer.

413
00:23:41,280 --> 00:23:43,280
Entonces, no sé cómo vamos ir pensando tuyo,

414
00:23:43,280 --> 00:23:47,280
si me aproveiten quién nos escuchan, es yo horizonte y al mismo tiempo,

415
00:23:47,280 --> 00:23:49,280
pues la respuesta por parte del gobierno mexicano,

416
00:23:49,280 --> 00:23:51,280
que también es importante a Ernesto sí.

417
00:23:51,280 --> 00:23:55,280
Si te parece, podemos escucharlas palabras de Claudia Shembaon,

418
00:23:55,280 --> 00:23:57,280
un poco para tener al referente.

419
00:23:57,280 --> 00:24:00,280
No, los que ellos tienen mucho que hacer en Estados Unidos.

420
00:24:00,280 --> 00:24:03,280
¿Cómo es que llegue el fentanilo o cualquier otra droga?

421
00:24:03,280 --> 00:24:06,280
Pero ¿cómo es que llegue a qué pasa después de la frontera?

422
00:24:06,280 --> 00:24:09,280
¿Quién opera la distribución de la droga?

423
00:24:09,280 --> 00:24:13,280
¿Quién vende la droga en la ciudad de Estados Unidos, que han provocado tanta tragedia?

424
00:24:13,280 --> 00:24:16,280
¿Dónde ven dinero de la venta de esa droga en Estados Unidos?

425
00:24:16,280 --> 00:24:21,280
¿Cómo es que hay armas en México de uso exclusivo del ejército de Estados Unidos?

426
00:24:21,280 --> 00:24:22,280
¿Quién las vendió?

427
00:24:22,280 --> 00:24:24,280
¿Cómo llegaron a nuestro país?

428
00:24:24,280 --> 00:24:26,280
¿Cómo es que la parte importante?

429
00:24:26,280 --> 00:24:28,280
¿Quién tienen que hacer en su propio país?

430
00:24:28,280 --> 00:24:31,280
¿Diime que piensas que sí?

431
00:24:31,280 --> 00:24:35,280
Sí, es que yo quisiera ver los sentados frente a frente hablando así.

432
00:24:35,280 --> 00:24:39,280
Yo también se fójame punto de mi mario.

433
00:24:39,280 --> 00:24:42,280
Yo estoy escrando lo presidente,

434
00:24:42,280 --> 00:24:45,280
sí, yo también tengo las preguntas las compartos,

435
00:24:45,280 --> 00:24:48,280
solamente que son

436
00:24:48,280 --> 00:24:53,280
otra vez, son fuego artificiales para centarse a la mesa

437
00:24:53,280 --> 00:24:59,280
y decirse otras cosas o sí se van a poner de acuerdo de...

438
00:24:59,280 --> 00:25:02,280
¿Así va a haber responsabilidad y rendición de cuentas?

439
00:25:02,280 --> 00:25:05,280
Volvemos, volvemos a nuestra exigencia.

440
00:25:05,280 --> 00:25:08,280
Cada país tiene problemas enormes,

441
00:25:08,280 --> 00:25:13,280
agendas pendientes en estas temáticas históricas y históricas y agudizadas.

442
00:25:13,280 --> 00:25:18,280
Sí, se van a poner en la mesa el ramillete de problemas de responsabilidad

443
00:25:18,280 --> 00:25:25,280
y esto es un momento y diversa y universo universo

444
00:25:25,280 --> 00:25:29,280
de mercados criminales que atraviesan la relación.

445
00:25:29,280 --> 00:25:33,280
Es posible que se pongan en la mesa de esa forma de preguntos

446
00:25:33,280 --> 00:25:37,280
porque me parece que estamos...

447
00:25:37,280 --> 00:25:40,280
De pronto, yendo palabras que quisiera

448
00:25:40,280 --> 00:25:44,280
nos ver en la relación, pero que las estamos leyendo en un momento de crisis y recomodo

449
00:25:44,280 --> 00:25:48,280
que vuelvo a decir, no tenemos muy claro hacia donde va.

450
00:25:48,280 --> 00:25:51,280
Y yo estoy contigo, yo lo platicaba un poco en una experiencia

451
00:25:51,280 --> 00:25:54,280
pero el año pasado, 2023 fue un año un portantísimo

452
00:25:54,280 --> 00:25:57,280
el de comiso de Fentanilo y legal por parte de los puertos

453
00:25:57,280 --> 00:26:00,280
entre la principalmente por ahí no alza, y sono.

454
00:26:00,280 --> 00:26:02,280
Y la pregunta que nos hacíamos era,

455
00:26:02,280 --> 00:26:04,280
¿Funda comiso de ser cada... no me equivó?

456
00:26:04,280 --> 00:26:05,280
¿Como?

457
00:26:05,280 --> 00:26:07,280
Era cerca de toneladas, cinco toneladas de Fentanilo

458
00:26:07,280 --> 00:26:09,280
que se fueron dando para un poco tener referentes

459
00:26:09,280 --> 00:26:13,280
para Estados Unidos, dos años atrás, 2022, 2024,

460
00:26:13,280 --> 00:26:16,280
un año excelente de comisos, que suma mucho más

461
00:26:16,280 --> 00:26:20,280
de lo que obviamente podemos ir contrastando de los cinco años anteriores.

462
00:26:20,280 --> 00:26:22,280
Y era una operación interesante y se me operación

463
00:26:22,280 --> 00:26:26,280
que finalmente se creó por tecnología

464
00:26:26,280 --> 00:26:29,280
por estrategias sensibles de entender las fronteras y los puertos.

465
00:26:29,280 --> 00:26:31,280
Cuando veía todo este despliegue,

466
00:26:31,280 --> 00:26:34,280
los argumentos, pues creo en esto que nos deja muchas cosas

467
00:26:34,280 --> 00:26:37,280
que pensar y un poco hacia donde irán los horizontes

468
00:26:37,280 --> 00:26:40,280
en materia de seguridad, estos acuerdos que yo por hoy

469
00:26:40,280 --> 00:26:43,280
hoy por hoy firmándote los veo muy lejanos.

470
00:26:43,280 --> 00:26:45,280
Te soy muy franca al menos ahorita en la disputa

471
00:26:45,280 --> 00:26:47,280
de la arena política todo florece,

472
00:26:47,280 --> 00:26:49,280
pero al momento de la interacción,

473
00:26:49,280 --> 00:26:51,280
estamos viendo día tras día.

474
00:26:51,280 --> 00:26:53,280
A mí se me complejiza un poquito la mirada,

475
00:26:53,280 --> 00:26:55,280
pero yo creo que podemos irlo pensando

476
00:26:55,280 --> 00:26:57,280
y desmenusando los iteparece,

477
00:26:57,280 --> 00:26:59,280
pues vamos a decir, al olálogo

478
00:26:59,280 --> 00:27:02,280
de nuestros espacios en muchas temáticas y con varios cruces

479
00:27:02,280 --> 00:27:04,280
y pues hoy podremos ir cerrando si te parece,

480
00:27:04,280 --> 00:27:06,280
de lo que hablamos hoy,

481
00:27:06,280 --> 00:27:07,280
pero no es mucho que ver,

482
00:27:07,280 --> 00:27:09,280
tocamos el tema de estas fortunas criminales,

483
00:27:09,280 --> 00:27:11,280
operación de la frontera norte,

484
00:27:11,280 --> 00:27:12,280
y un poco vamos ligando,

485
00:27:12,280 --> 00:27:14,280
pues los horizontes tan complejos

486
00:27:14,280 --> 00:27:16,280
que implica ser preguntas más interesantes

487
00:27:16,280 --> 00:27:18,280
y hacer propuestas más críticas en torno

488
00:27:18,280 --> 00:27:20,280
a lo que estamos viviendo en materia de seguridad

489
00:27:20,280 --> 00:27:22,280
y lo que estamos viviendo en materia de criminalidad

490
00:27:22,280 --> 00:27:24,280
justicia y paz.

491
00:27:24,280 --> 00:27:25,280
Es correcto,

492
00:27:25,280 --> 00:27:28,280
de plata de implomo y este espacio de pedagogía,

493
00:27:28,280 --> 00:27:30,280
si hablamos de las fortunas,

494
00:27:30,280 --> 00:27:33,280
pero hablamos de una manera que analiza distintos ángulos

495
00:27:33,280 --> 00:27:37,280
y que nos ponen frente a la complejidad política

496
00:27:37,280 --> 00:27:41,280
frente a las economías legales y legales.

497
00:27:41,280 --> 00:27:44,280
Para eso es ni plata ni plomo,

498
00:27:44,280 --> 00:27:46,280
vamos a seguir hablando de esto

499
00:27:46,280 --> 00:27:48,280
y marizó el te propongo rápidamente

500
00:27:48,280 --> 00:27:51,280
que también hablamos de la reacción a todos esos discursos

501
00:27:51,280 --> 00:27:55,280
acá en México analizando también los discursos

502
00:27:55,280 --> 00:27:57,280
de que se están crejenerando en México

503
00:27:57,280 --> 00:27:59,280
frente a este momento de la relación.

504
00:27:59,280 --> 00:28:02,280
Perfecto y si muerne esto ha sido todo un gusto,

505
00:28:02,280 --> 00:28:04,280
si ya se nos acabó el tiempo,

506
00:28:04,280 --> 00:28:05,280
otra vez.

507
00:28:05,280 --> 00:28:07,280
Muchas gracias a Paola Simone,

508
00:28:07,280 --> 00:28:09,280
en la producción de tiros en los controles.

509
00:28:09,280 --> 00:28:11,280
Nos escuchamos el próximo martes tiren una cita pendiente

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querido Ernesto.

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Decimos,

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¡Adiós!

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¡Adiós!

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¡Mas podcast!

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Música.

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Y radio en vivo, en www.cm.com