Este es un podcast de Ibero 90.9
Invirtió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos
y el coyote nunca atrapó el correcaminos
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo
Hola, hola, qué tal? Me da muchísimo gusto saludarlos
todos, quienes nos escuchan, todos por ahí
que andan todavía en el movimiento la tarde, ya en sus casitas, en la escuela
donde quiera que estén Ernesto, feliz año, 20-25
Oye, mi sigue contestando gente que todavía no inicia
que la deje de estar molestando, están en la playa
Me acaba de pasar hace ratito
Hola, hola, soy Ernesto López Portillo, Ibero
Programa Seguridad ciudadana Ibero, Ciudad de México
Ni plata ni plomo, empezamos nuestro segundo año
Lo logramos, estamos aquí a un punto suspensivos
Alguien le importamos
Hemos empezado, cuando ya cerramos un primer año
12 meses, 12 meses, bien logrado, equipo
Encantado, quería estar aquí contigo en cabina
Se pasó volando, qué locura, y lo que viene
No, no, no, qué año tan interesante, déjame usar esa palabra
porque hemos dicho aquí que siempre tratamos de abrir horizontes
de forma muy positiva, y déjame usar este año
Voy a implementar esta palabra de interesante
propositivo, intrigante
A ver cuánto te dura
Es 7 de enero, no seas creer
Ahí vamos, ahí vamos, con muchas cosas Ernesto
Pero antes ahora sí una invitación concreta
A que quienes nos escuchen, platiquen con nosotros
Y va pie, si está esperando el transporte
Si ya está en su coche, si está en su casa
Llámenos, escúrvanos por WhatsApp, por favor
Yo me aviento el Arroba Ibero 99 por WhatsApp
Estamos en vivo, 55, 529, 25, 99
Ibero en vivo, Ibero 90.9
Bueno, tenemos un inicio de año
Que tiene una cantidad de señales
complejísimas
Vamos a seguir en esta pedagogía
Por la seguridad ciudadana
Yo les platico que yo salí de X
Yo ya no estoy en X
Cierto, vi, vi, avisa este en vacaciones
Ahora estoy en Blue Sky
Arroba ErnestoLPB.bsky
Punto social
Estoy en Blue Sky y por ahí vamos a estar
El programa de seguridad ciudadana está en X
Y está en Instagram
Arroba Ibero
Arroba, PSC, Guionbajo Ibero, todo con altas
Entonces, bueno, ahí vamos
Estamos haciendo transición, estamos preguntándonos
Si el programa va a seguir en X
Yo no hay día que pase
Que no escucha alguna noticia sobre Mosque
Sobre Elon Mosque
Ah, que ha sido el personaje, ahora sí, déjame decirlo
Del año
Y lo que sigue ahora escuchando
El primer ministro de este y este otro
Y este otro país hablando de la preocupación
De lo que está haciendo ese hombre
Si es un mundo que tiene señales
Creo que en muchos aspectos que no teníamos
Que no habíamos visto nunca
Estoy clavadísimo con el libro en exus de Harari
Y eso me está también
Cuéntame, ¿qué te ha parecido lo que llevas?
Bueno, es que la historia de la humanidad vista
Desde el uso de la información
El habla de una triada, que es información
Verdad y Poder
Quién usa la información
Desde en andes
Desde nuestras
Nuestra construcción
Nuestros orígenes como humanidad
Hasta lo que se alcanza a ver que sigue
En términos de una inteligencia artificial
En donde un personaje como este
Prometen la verdad
Sólo que si empiezas a leer Harari
Y bueno, tú eres historiadora
Perdóname mis obviedades
Ciertamente que es muy impresionante
Cómo Harari construye
Y bailando las épocas de la historia
Con la pretensión de verdad
En una y otra
Y otro relato
Que quiere buscar el poder
A través de una pretensión de verdad
Y entonces Harari nos dice desde la primera página
Cuidado, más información
No es necesariamente verdad
Él tiene su parámetro
Para decirte que es para él, ¿verdad?
Invito a leerlo, pero bueno, vámonos
A nuestros temas más directamente
Si amanecimos, yo creo que Nero ha sido un mes
Complicadísimo en lo que nos toca
Ernesto hay que decirlo tal cual
En tema de seguridad todavía seguimos ahí
Pues abriendo como decimos los horizontes
Todavía una incidencia fuerte
Mucha muerte, vamos a decirlo
El 6 de enero fue el día más violento
Un día durísimo, un día de reyes ayer
83 homicidios
Un fin de semana con 220
Mucha, mucha, déjame decirlo
Mucha esperanza, muchos discursos
De alguna otra manera
Muchos reflectores en algunos estados
Y municipios
Y voy a empezar siendo muy crítica
Autocrítica, que eso es lo que nos gusta
Mucho ver estos puntos ciegos de la observación
Y más aquí, ¿no?
Educarnos, deseducarnos
Para volver a educarnos y proponer
Y pues, yo sigo con la pregunta
Trump, haya días de llegar
Dos semanas y me permites el 20 de enero
Toma posesión
Pensando en tres ejes importantes
¿Qué va a pasar con la primera
Fila de los tomadores de decisiones
En materia de seguridad?
Principalmente, ahorita el tema migratorio
Que lo hemos escuchado muchísimo
El mes de diciembre fue un mes muy angustiante
No sé si tú por ahí también lo veías
Gente del otro lado que nos comentaba
Estrategias de este lado que se querían implementar
Entre ya los botones de pánico
Entre ya una comitiva de abogados
Que nunca pasó no de hacer deportaciones masivas
Y pues al día de hoy todo parece ser que
Nos tienen estos puntos todavía
Suspensivos donde un discurso
Que de alguna manera fue muy popular
Que lleva, por supuesto, a Trump a ganar una elección
Entre muchas otras cosas, déjame decirlo
Pues uno tiene la expectativa
Y empezando por ver
Que pasará los primeros días de febrero
Para ser más precisos, no últimos de enero
Que han prometido mucho también el Elon Musk
Trump en estos discursos recursivos
Principalmente con la relación mexicana
Dos momentos migración
El tema de el tráfico de sustancias ilegales
Haciendo énfasis en el fentanilo
Y pues bueno, yo agregaría un tercero
Que por el otro lado no se toca
Pero por nosotros sí, pues las armas
Temas complicados
Horizontes que todavía yo no veo
Muy claro en las formas en las cuales
México va a ser como va a ser frente
Al menos en el discurso se están dejando ver
Por ahí ciertas alineaciones
Y pues nuestra realidad que todavía
Rancando cumplimos 100 días
De la nueva presidencia
Hay que decirlo, se cumplen 100 días
Con una aprobación importante, 78%
Pareciera ser, y yo me quedaba pensando contigo
La última vez que nos vimos
Como ya no separamos el discurso de la seguridad
Ya quedó completamente
Separado, escindido
Un discurso de aprobación
El tema de la seguridad es como algo que
Corre por su vía, si mejor o no mejora
Eso ya queda completamente
Vamos a decirlo ahí, ajeno
No quiero decir totalmente el discurso de la política
Llevamos ya tiempo acostumbrándonos
A percibir
Eso nos ocupa mucho
En este espacio
Porque
Las encuestas siguen insistiendo
Que la preocupación
Es la mayor
Para muchos de los estudios de opinión
La seguridad sigue siendo la principal preocupación
Hay etapas, cortes históricos
En donde
Se alterna con el empleo
Pero en este momento
A mi me interesa destacar de entrada
Otra vez
Lo que fue el consejo nacional
De seguridad pública de fin de año
Cierto, cierto
La forma como el relato ahí es un relato
Vamos bien
Frente al relato de las
De las encuestas
El relato diario
De las masacres
Merece reflexiones
Enormes y diversas
Y complejas
Un país en donde el órgano de estado
De seguridad
Celebra la reducción de la delincuencia
Saca del relato
Las desapariciones
Lo dijimos aquí, no está en los gráficos
Que se presentaron en el
Consejo Nacional de Seguridad Pública
Se reconoce
Crecimiento en extorsión
Nada más
Pero el trabajo se está haciendo bien
Dice el estado de sí mismo
Y al mismo tiempo es un país
En donde
Yo recuerdo cuando teníamos
Una masacre
Al semestre más o menos
Aquellas cabezas que rodaron
En aquella discoteca en Michoacán
¿Te acuerdas hace cuantos años Ernesto?
Con Calderón, que en lo que hicimos
Cuando vimos por primera vez eso
Hoy eso es parte de nuestro escenario
Contidiano
Pero también es el escenario cotidiano
Que el estado diga estamos bien
Entonces, yo regreso
Y provoco al auditorio
A esta primera reflexión
Seguiremos por una ruta
En donde el estado
Y más con estos datos que da
En términos de popularidad
El estado apuesta a seguir adelante
De cierta forma y la sociedad de otra
Con respecto a la seguridad
Las violencias, las criminalidades
Tendremos una disociación
Construida de qué
En todo caso
Exactamente
A los territorios, yo también
Y seguiremos haciéndolo
Y sabemos lo que está pasando ahí
La gente siempre sabe lo que está pasando ahí
Todo el tiempo
La impunidad está ahí, etc
Entonces
Si eso sigue
Marisol, entonces agregó la pregunta
De qué va a pasar con Estados Unidos
Frente de un escenario en donde México
Pudiera seguir con cierta estabilidad
En términos de una política de seguridad
A chica, sus indicadores
Ese es la palabra
Exactamente, tienes toda la razón
A chica, los hace más pequeñitos
Los minimiza, tienes toda la razón
No hablo de impunidad ahí
No hablo de desapariciones ahí
Si en el mundo se está diciendo
Que México es un laboratorio de las violencias
Más extremas como sucede y sé qué sucede
Porque me consta
Pues ese es el problema del mundo
No de México
Y si los indicadores, los estudios
De global initiative nos ponen entre los tres
Primero lugar es en el primer lugar
En términos de mercados criminales
Pues allá ellos
Entonces, a ver Marisol, hablemos
Un poquito de Estados Unidos en términos de esta
Equación, para Estados Unidos
Que somos hoy
Y que seremos en términos
De la política de quien llega
De cara a este tema
Donde una cosa es lo que pasa en la calle
Y otra cosa es lo que pasa en los escritorios
De las autoridades, creo
Totalmente, Fiatek, yo lo iba pensando
Lo platicábamos hace tiempo
Dos palabras no que me han razonado mucho
Desde el mes de noviembre, que son
Democracia y soberanía
Desde los discursos que vienen por parte de México
Donde nadie va a minimizar
Nadie se va a burlar, etcétera
Nadie va de alguna otra manera
A menoscar la soberanía de nuestro país
Por otra parte, lo que implica hoy
Pues este derecho
Es decir, lo a defender la democracia
En un discurso que está llevado
En un escenario donde lo que vamos viendo
Y esa es mi impresión, te la quiero compartir
Pues yo lo que veo y que se reitera
Constantemente y más
Como por parte de Estados Unidos se va dilucidando
Un discurso drástico
Donde pareciera ser que no hay
Una suerte de, déjame decirlo así
Tregua, una agenda
Que permita de alguna otra manera una negociación
Y yo voy a arbitrar
Esta palabra puedo estar muy equivocada
Por el uso de una coordinación, Ernesto
Yo cuando voy viendo un poco la agenda
Que se va dirigiendo por parte del presidente Trump
Independientemente del carácter que ya conocimos
Hace tiempo de esos cuatro años cuando fue presidente
Independientemente de
De todo lo que a veces nos gusta de alguna manera pensar
Que es solamente el espectáculo
No, yo voy pensando en que como se van haciendo
Los encuadres de alguna otra manera
Los avisos
Vamos a decir
Cómo va a funcionar la forma
De encuentros entre México y Estados Unidos
Pues yo sí creería
Hasta cierto punto el día de hoy
Que hay tres momentos que a mí me preocupan
Déjame ver si lo puedo decir
De una forma clara y que piensas
Que piensa el auditorio
El primero es, no va a haber una suerte
De consenso en el tema migratorio
Lo estoy viendo de una forma muy drástica
Una deportación, yo escuchaba ya
Al gobernador de Tamaulipas
Diciendo por favor si los deportan
Nada más hago en el horario laboral
Que no lo hagan de noche porque es peligroso
Pregundando una postura de que una deportación
Es inminente y el trabajo que van a ser
Los Estados Unidos
Lo repito, tal cual que los deporten
En horario de día o en horarios
Que no sean inseguros para los migrantes
O sea que no sea de noche la deportación
A mí me abre un espíritu
Pues muy crítico, déjame decirlo así
Porque lo que estamos viendo es inminente
Es una deportación, de alguna otra manera
La pregunta es los Estados cómo van
A manejar estas deportaciones
La petición de que las deportaciones
En la cuestión económica es muy compleja
Para deportar de México a otros países de Centroamérica
Si no te corresponden los con nacionales
Veo en un segundo momento una estrategia
De botones de pánico que yo todavía pongo
En puntos suspensivos
Es decir, un botón de pánico
Ante una inminente deportación
Y bueno, el botón de pánico va a crear
Una red de apoyo en los consulados
No sé si estoy viendo que son tácticas defensivas
Meramente de una apuesta que ya se da por hecho
Yo no veo de alguna otra manera
Más allá de la resistencia de
Que hemos al migrante
Sigamos en la resistencia
Es mi percepción muy a nivel personal
De algo que realmente estemos elaborando
En manera coordinada, no sé si me lo voy a entender
Es como una reacción meramente pero no una
¿Cordinada entre?
Entre dos países
Con problemáticas conjuntas
La migración no solamente es una suerte
De resultado de un país expulsor
Un país de tránsito y un país de destino
Es una corresponsabilidad que hemos
De alguna manera construido históricamente
Porque se ha permitido, de alguna forma
Nos tiene ahora en esta disyuntiva
Pero pareciera ser que ahorita hay un
Stand by de nuestra parte sólo resistiendo
Pero de alguna otra manera no estoy
Logrando entender, no sé si tú lo ves mejor
Una forma de reaccionar en conjunto
Yo te lo decía hace un momento
Veo el segundo tema muy complejo
Esta agenda de detenciones
Particulares de personajes muy famosos
En el caso mexicano que van a abrir juicios
Son tres juicios en el mes de enero en Estados Unidos
De personajes vinculados al tráfico
De sustancias ilegales, de alguna otra manera
Para muchos escandalosos, para otros no
Pero lo que sigo preguntándome es bueno
Y en Estados Unidos, ¿qué se está pensando?
Sobre la condición de contención del tráfico
Sus sustancias ilegales, un país de destino
Lo vuelvo a repetir
Cuando no hay agendas compartidas
En términos de acción compartida
A mí me preocupa mucho Ernesto
Y estamos aquí refiriéndonos solamente al fentán
Y no nos trata de la discusión
Se trata de cómo se va a compartir
Una agenda si es que eso es posible
Con el nuevo gobierno
Es el tercer momento que no está en el otro lado
De la agenda que te lo decía, las armas
Las armas vienen de norte a sur en muchos sentidos
Y la mayoría nadie discute que tenemos otro problema
De desura norte, eso sería otra discusión
Pero al mismo tiempo tampoco estoy entendiendo
Muy bien todo lo que implica que esas armas entran
Y de alguna otra manera
Se está permitiendo que entren
Por dos países
Es decir, estamos hablando de dos países
Es una agenda compartida, pero más allá de una diplomacia
Lo que yo estoy observando ahorita
Cada vez más alejado en este horizonte
Es que realmente se haga una suerte
De corresponsabilidad
No solamente una mera defensiva
No sé si me voy a entender
Y claro, el eje de comercio
Que es el cuarto punto que es como empezaron
El año pasado, los aranceles, todo lo que ha implicado
Una suerte de preocupación mucho más grave
Que apunta justo
A una suerte de presión económica
Veo ese horizonte
Veo una parálisis
Y me permite también a título muy personal
De cómo ir gestionando poco a poco
Y no poco a poco
Como si de pronto corriera muy rápido el tiempo de las demandas
Pero hubiera un poco tiempo para entrar
En una suerte de diálogo
De compartir
De estructurar que se va a hacer de un lado
Y con qué se va a hacer
Que para mí es una pregunta mágica
Que todavía no tengo respuesta
En temas de seguridad principalmente
Hoy va a haber una reestructura
Del Instituto Nacional de Migración
Vamos a seguir operando con la Guardia Nacional
Que no ha dado resultados
En las tensiones y disuasivas
Para separar la migración
Pero que sigue llegando de alguna otra manera
Es decir, preguntas que ya han cien días
Y que obviamente el nuevo equipo que llega
Es el mismo equipo, nada más que reformado
Desde otra lógica
Yo estoy en esa tesitura, no sé tú
Y lo mismo me hago en la materia de seguridad
Con qué lo vamos a hacer
Cómo se va a negociar esta agenda
Y yo ya veo que el tiempo está encima
Y me preocupa
Esa es mi visión si me permites ponerte la sobre la mesa
La iniciativa Mérida
Claro
Cuando la iniciativa Mérida
La declaran terminada
Y firman el acuerdo bicentenario
Yo pregunté
Aquí y allá
Quiero decir en México y en Estados Unidos
Pregunté sobre indicadores de impacto
Pregunté sobre la evaluación
En una palabra
Y la respuesta fue
Desde no hay hasta no se trata
Y eso
Y entonces
Probablemente hay quien nos escucha
Aquí que estamos en vivo
En el Platé Niplomo, en Ibero 90.9
Y
Quien podría decir pues
Coordinación
Respetuosa
En una relación
Al menos simétrica
En algunos formatos
No ha habido nunca, tal vez alguien pudiera decirlo
Con mucha razón
Lo que creo es que lo que describes
Es una ruta en la que
Se podrían
Se podrían extremar las contradicciones
Sí
De la asimetría
Y de la disonancia
De las prioridades estratégicas
Tal cual
Disonancia de las prioridades estratégicas
Un ejercicio que hacíamos
Cuando yo dirigí al Instituto para la Seguridad y la Democracia
Era buscar
Si había convergencia en objetivos estratégicos
Con una organización
Hermana
Para ver si podíamos trabajar
Porque perdimos mucho tiempo
Trabajando con organizaciones que parecían
Tener los mismos objetivos estratégicos
Pero en realidad
Con recursos poquitos
Tus objetivos en realidad eran otros
Y entonces no te encontrabas
En términos de compromiso
Responsabilidad
Suma de recursos
Suma de talento
Entonces, yo imagino
Que un país
Como México que no sabe qué hacer
No quiere hacer
No sabe no puede o no quiere hacer nada
Para bajar su impunidad
Entre un país como Estados Unidos
Que como dijo Tony Payan
Que ya lo cité aquí una vez
Exporta sus costos
Un país
Fíjate la combinación
México dice
Así es la impunidad
Y mejor de hecho la saco del discurso
De cual me quitaste la palabra
Mejor ahí la tachamos
Y aquello de que el sistema penal es simbólico
Porque la subdenuncia es
Casi absoluta
En los derechos más graves también lo saco del discurso
Y así voy a estar
Ese es el estado mexicano
Ahí están las evidencias
Y por otro lado
Los vecinos del norte diciendo
Es que el problema es tuyo
Con Fentanilo
Yo quiero decirte Marisol
Que cuando yo tuve la primera noticia
De que se estaba muriendo gente con Fentanilo
En Estados Unidos
A mí algo me ressonó
Y yo dije esto va a cambiar la historia
Claro
Porque
Estados Unidos tiene una historia
Diferente o más bien una historia
Consistente quise decir
Cuando muere su gente
Pero lo dijiste muy bien pero muere diferente
Lo dijiste muy bien
Yo cuando te seguía
Y creo que en algún momento lo platicamos
No es lo mismo el padecer
No quiero decir que sea menos doloroso
Las formas en las cuales
El Fentanilo cambió la historia y coincidió contigo
Cuando uno va viendo los mapeos
No recuerdo la universidad si era la de California
Empezaban a dislumbrar el consumo de Fentanilo
Por áreas primero religiosas
Por áreas de sistema educativo etc.
Luego el mapa se completamente se pintó
De consumo
En ese 2014 y como cambió 2019-2020
Es un cambio importante
Pero cuando tú unes una cifra
De mortandad tan alta
El comportamiento y la empatía
Que se empieza a dar comunitariamente
Cambia porque va creando una sensibilización
Frente a la muerte, la muerte por consumo
Cuando yo volvía a ver las cifras
Lamentablemente las muertes
Y la sangría que nosotros tenemos
Cortidiana a mentir en esto
Nuestra empatía con la muerte dolorosa igual
Tiene otra forma de asimilarse
A mí me llama mucho la atención lo que acabas de decir
Porque en efecto es consistente en ambos países
Lo que pasa es que en caso de Estados Unidos
Me da la impresión que de pronto
Históricamente tienes un aumento brutal
De muertes que se dan en una correlación diaria
Y que nuestra historia finalmente
Contemporánea
No quiero decir que ha sido frecuente
Pero en los últimos 20 años ha vivido
De alguna otra forma sistemáticamente
La muerte por otras razones
Pero al final si lo pensamos droga sintética
Vamos a reducirlo al Fentanilo
La historia para llegar
Y la otra por el consumo principalmente
Y lo dijiste tal cual
Cómo se está asimilando la mortandad
Y lo dijiste el espíritu que está en Estados Unidos
Para asumir la pérdida de sus conacionales
Y nuestro espíritu para asumir la muerte
De nuestros conacionales
Por distintas razones el resto pero son muertes
Vaya cosa
Que duro, ahorita me retumbó lo que acabas de mencionar
Si es cierto
Estados Unidos en este momento tiene
Digamos usando tu palabra
Resonancia
El discurso que más resonancia
Tiene en este momento
O uno de los que más resonancia
Tiene en la política en Estados Unidos
Es
Culpar al exterior
Por sus problemas
Como
La migración
Los fenómenos que enfrenta como la migración
Y los problemas que enfrenta como
El uso de sustancias
En conflicto con la ley
O el uso de sustancias con la producción de muertes
De manera incesante
Una persona que acaba de regresar
De California
Me platicó de escenarios
Dantescos
Caminando por San Francisco
Y caminando por
Uy el otro lugar no me acuerdo cuál era
Berkeley
Lugares en donde
Tú encuentras a personas
Que son un término
Decía como pegadas al piso
Yo he visto documentales
Sobre la crisis
De fentanilo
De cómo muere la gente
Y es simplemente
Devastador
La velocidad del deterioro
La forma de la muerte
Y la otra es la coexistencia
Con la muerte
La coexistencia social
Con la muerte
Reconozco que la muerte está aquí
Eso es parte de la forma en la que vivimos
De pronto surge
Otras formas de la política
Surgen otras narrativas
Y llega al poder una persona
Que recoge
La mejor forma
Quizá la forma más potente posible
De capitalizar
Cualquier forma de descontento
Y es exportar el costo
A México
¿Cuáles sosios Marisol?
¿Cuál coordinación?
¿Sosios distantes?
Decía sin
¿Sosios distantes? ¿Cómo se llama el libro?
¡Vecinos distantes!
Yo en este momento diría
Sosios imposibles
Lo pongo en la pregunta
Sosios imposibles
Y lo que se viene es una disputa
De cualquier tamaño
En todos los frentes posibles
¿Qué quiere hacer Trump en realidad?
¿Qué quiere hacer?
¿Qué está pensando en el fondo?
¿Qué nos dijo y qué no nos ha dicho?
Yo ya hay cosas que no puedo creer
Hoy en la mañana escuchaba Carmen Aristegui
De alguna manera
Compadecerse
De Trudeau
Decía, es que Trump lo que está haciendo
Ya es humillarlo
¿No?
Que le sea gobernador
A Trudeau le decía el gobernador
Y ahora dice
Pues si nos anexamos
Porque no
El estado 50 yub
Pagaría al menos impuestos
Es que si esas palabras tienen detrás
Alianzas políticas
Económicas financieras
Y base armada
Formal e informal
Que le desoporte
Si tenemos que
Pensar de otra manera
Lo que sigue
Si yo estoy contigo
Lo discutimos mucho el año pasado
Creo que viene a colación
Apertura 20-25
Los radicalismos Ernesto
Es de alguna otra manera
Parece lo imposible
En lo que decía ayer con Trudeau
No me gustó usar ese término
Pero pareciera ser un bullying
Es literalmente no interesa
El orden discursivo
Yo me preguntaba qué tipo de diplomas
Y estamos viviendo hoy
Porque yo estoy más vieja y veo los jóvenes
Diciendo qué ejemplos estamos poniendo
Y eso es lo que está pasando
En el caso de la gente
Que no tiene la forma de
Que se pueda pisotear
Que se pueda ocurrir
Y lo peor del caso es que en esa radicalidad
Que pareciera ser que de alguna otra manera
No tendría una sensates
Ernesto está cobrando sensates
En el receptor
Lo que tienes ahí es durísimo
Sólo déjame meterle
Por favor, metenle el camión
Dice se cuidaba
De un personaje
Se encubrían muchas cosas de otra manera
En una historia de asimetrías
Colonización, despojo
Brutal, universal
Que tú la entiendes infinitamente
Mejor que yo
Alguien diría
Abran sus cartas
El problema es que abrir las cartas en este momento
Implica
Entender, por ejemplo, que la única forma
De enfrentar la violencia es con violencia
Por ejemplo
Y violencia del estado
Y grupos al servicio del estado
O grupos criminales
Al servicio del estado
También
Todo eso junto
O empresario lo particular
Es muy compleja la situación
Pero al menos quiero pensar
Que las contenciones existían
Déjame pensarla, las reglas del juego
Estaban de alguna otra manera
Y vamos a pensarlo históricamente
Ahí, en un marco
Es decir que esto está desbordado completamente
Y para mí cuando esto lo sacas del orden
Del discurso y cierro con esta parte que decías
De tu texto sobre la cuestión de la información
La verdad y el poder, Foucault lo trabajó mucho tiempo
Antes, y él tenía poder saber
Y verdad, vaya, nada más le movimos de información
Y decía, no existe como tal
Hay verdades, verdades que se construyen
En un sistema de poderes
Y en un sistema de saberes
Aquí el problema que valdría la pena no pasar
De largo, y esa es un poco la invitación
De estas pedagogías es
Y al mismo tiempo seamos muy críticos
De cómo estamos justo recibiendo y asimilando
Estamos volviendo a los consumidores de información
Deberíamos ser cada vez más
Cada vez más críticos
Sí, por favor
Yo pienso que vamos a traer
Muchísimas preguntas nuevas
Y tenemos que irnos
Y básicamente se nos está acabando
Ya el tiempo para la primera
Primera emisión de ni plata ni plomo
En vivo, por Ibero 90.9
Pedagogía de Seguridad Ciudadana
Marisol ocho, Ernesto López Portillo
Les invitamos a ser más críticos que nunca
Por favor
Ahí sí desátense
Es al revés
Al revés, no importa cuánto
Información me des
Voy a pasar por un filtro
De madurez y de cuestionamiento
Por favor
Cada vez más, así deberíamos
Tarea obligada, todo el tiempo sospechemos
Hagamos preguntas, por favor
Y cuestionemos las tendencias
Que están
Literalmente, tragándonos
En este mundo fragmentado
De atención, información
Y posverdad
¿Cómo nos despedimos?
Con un adiós
Muchas gracias
Nos vemos la siguiente
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita
Y convirtió los caminos en infiernos
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas
Con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo