Este es un podcast de Ibero 90.9
Invirtió millones,
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos
y el coyote nunca atrapó al correr caminos
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo
Hola, hola, muy buenas tardes, es Martes
Martes 19 de noviembre Ernesto, hola a todos, todas, todas
que nos escuchan donde quiera que vayan
Ni plata ni plomo en vivo y a todo color
Con un sol de maravilla hoy por la tarde, se siente calorsito
Ahora sí, ahora sí, crean calorsito
Hoy es noviembre, esto está muy locochón
Está, está locochón
Pero aquí estamos al pie del cañón con mucho gusto
Siempre encantadas, encantados de estar en esta cabina
En vivo ni plata ni plomo, pedagogía, seguridad ciudadana
Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana
de Ibero, redes, pl, elp, arroba, elp
Por reírte de cómo dice el teléfono, yo
Yo no soy, es karma, es karma
Masto
Yo le, yo me voy por el guacho
Ya venos, comuniques con nosotros, por favor platiquen
que hoy tenemos temas muy interesantes, arroba Ibero 99
y el teléfono en cabina, que lo diré mal pero ustedes ya me conocen
55, 52, 92, 5, 99, que tampoco se dice así
Pero Ernesto, estamos muy puestos con una agenda bien interesante
el día de hoy, que a mí me preocupa más allá del G20
Y la visita de la presidente y la reforestación
Y el 1% del presupuesto que por ahí pretendemos sacar
Interesante, nadie lo discute
Pero, pero temas que ahorita en agenda con la toma de posesión
del presidente Trump que inicia en enero
Pues nos dejan puntos suspensivos y yo creo que por ahí
un mes de, no tanto de reflexión Ernesto Sino de acciones
en materia, principalmente en migración, hablando en un
A grosso modo la seguridad como tal, que creo que es la patita más
compleja por parte de los nuevos acuerdos
conversaciones que tendrá el gobierno mexicano con el gobierno americano
No sé qué piensas
Sí, de acuerdo, hay que hacer una, una, es una doble operación
en el análisis, cuando migración se convierte en un tema de seguridad
¿Y ahí por qué? ¿Y cómo discutimos eso? Y cuando migración
tiene que ser un tema relacionado con otras agendas
que no tienen que ver directamente con la seguridad
aunque se les, aunque se le califique así
insistentemente, incluso utilizando a las fuerzas armadas
crecientemente buscando contener un fenómeno que desde luego
no debe ser tratado a través de la contención militar
pero vamos por partes si quieres Marisol, Dinos
¿En dónde estamos? Con las últimas noticias
Sí
Y luego si quieres, platicamos un poco de un informe
que vimos a conocer hace poco, invitar al EIR
sobre esto, la profundidad de la militarización
de la, en la atención al tema migratorio en México
y la pregunta de lo que sigue, ¿no?
Y jole, arreso, yo voy, yo voy, fíjate, que preocupándome cada día
primero fueron los nombramientos, que bueno a cualquiera se le
aceleriza la piel si va conociendo las trayectorias de algunos de los agentes
que están conformando el equipo que va a estar precisamente encargado
pues ahora sí de la materia migratoria ¿no?
El equipo de Trump
El equipo de Trump, Tom Hohnam, que ya sabemos el Sardel la frontera
con todo un antecedente, yo recuerdo muy bien 2017-2018
pues uno de los promotores de la mano dura
principalmente de la separación de familias
yo recuerdo que en aquel entonces las medidas
no sé si ustedes lo recordarán estas imágenes atroces
y en algunos momentos a los que nos tocó la triste realidad
de poder acercarnos a la frontera de un lado y del otro
ver estos campos, hay que decirlo así, campos como de refugiados
Cruel es muy, muy complicada la situación
de cerca de 4 mil niños migrantes que fueron separados de sus papás
no sabemos dónde quedaron, papás, mamás
y habría que decirlo también, una medida completamente arbitraria
donde yo me atrevería a decir que en las instancias ya judiciales
en Estados Unidos, ¿cómo se llevaron estos casos
para debimir las controversias?
Híjole, todavía es un tema que no cierra
y un poco lo decíamos ¿no?
la última información que tenemos reciente del mes de octubre,
septiembre de octubre del 2024
es que en Estados Unidos se perdió el seguimiento de cerca de 39 mil niños
39 mil niños es la cifra estimada
de la cual no tienen registro de seguimiento
y no tenemos que decirlo así a partir de unas políticas de separación
que pues finalmente, como lo decimos aquí
no sabemos bien a bien cómo se llevaron a cabo
si realmente había un criterio, si realmente había un seguimiento
esta transparencia de información
estamos hablando de niños, niños menores de edad por una parte ¿no?
y por otra también tenemos así
pues a Cristinoa también, cabeza del departamento de seguridad interior
republicana, medidas duras con una postura anti inmigrante dura
que va a ser obviamente
pues obviamente una de las piezas importantes dentro de la gestión
en materia migratoria por parte de Estados Unidos
y Mike Watts, que decir el asesor de seguridad
pues hoy por hoy en la Casa Blanca
pues esto nos lleva Ernesto a cifras
de último momento que yo insisto lo platicábamos el programa pasado
por una parte yo veo una postura
hasta cierto punto optimista y descreida de lo que pueda ocasionar
pues estas amenazas de alguna otra manera que en campaña se llevan a cabo
pero que yo cada día voy viendo de una forma más insistente
en las formas en las cuales vamos a implementar
la relación bilateral en materia migratoria
ya que me refiero, el día de ayer se hablaba justo
que se está trabajando en la primera deportación de migración irregular
de cerca de 1500 migrantes para enero
a ver es una cantidad muy importante
y estamos hablando de un grosor aproximado de 11 mil migrantes
en Estados Unidos en condición irregular
a ver, estas son las cifras
de alguna otra manera que tenemos claras al día de hoy 19 de noviembre
y que por ahora en lo que vamos viendo
como se arma el equipo independientemente de que se esté pensando en los costos
por parte de Estados Unidos en la cuestión de la mano de obra
que puede entrar en crisis por parte de Estados Unidos
en los gastos en la economía que puede impactar
no sé como lo veas tu Ernesto
para mí pareciera ser una situación
que no habría que desestimar y lo sigo repitiendo
más allá de un discurso que ya los llevó a la presidencia
un equipo que empieza a mandar mensajes importantes de presión hacia México
porque había que decirlo claramente en la repartición
va a caer aquí
es algo que es evidente, esa repartición viene a la frontera mexicana
y no sabemos bien a bien la situación en el caso mexicano
de qué se está pensando, si realmente se está desestimando
si se está tomando en serio
si están realizándose de alguna otra manera
acuerdos, pláticas, acercamientos
¿por qué lo digo?
porque en nuestro caso cuando uno voltea nuestra agenda migratoria
Ernesto, nada más para tener un poco la idea
pues tenemos un conteo, oye escuchaba medianamente
de todo lo que realmente hablamos de migración
que son muchas cosas muy sensibles y muy preocupantes
estimado nada más para tener una cantidad
cerca de esta semana para tener un conteo
de lo que podemos ver circulando diariamente
por la República en ciertos estados como Oaxaca
oye tienes 1500 a 1600 migrantes
voy a decirlo así, caminando por un municipio en Oaxaca
en San Pedro, tienes por ahí en algunos caminos
que van rumbo a Oaxaca tratando de llegar a Veracruz
y por supuesto a la frontera pues ya en un grosor importante
solo en la franja pacífico en el país
Tapachula hasta Juchitán, Oaxaca alrededor de 15.000 migrantes
a ver, se anuncia otra caravana mañana
de migrantes que sale de Tapachula de 1500
yo sí voy pensando contigo en vosaltas las numeralias
cotidianas el día diernesto pues el flujo realmente
no se está deteniendo al contrario
yo diría que con los anuncios de Trump si vamos
canalizando los números del proceso migratorio
y si hoy no se siera la pregunta de cuántos migrantes hoy
están en el territorio transitando por varios caminos
tenemos miles de miles, es importante tenerlo como en el cálculo
que han cambiado las operaciones de la migración cierto
posiblemente en algunos lugares se cuidan más de noche
ahora están buscando también hay que decirlo así
otro tipo de supervivencia para protegerse del crimen
para protegerse de las propias autoridades
para protegerse del clima es decir, pero lo que tenemos
es un tránsito continuo que no va a parar
y lo que notábamos de alguna otra manera
yo lo digo a título personal es que conforme estos anuncios
de políticas estrictas que se avecinan con el cambio de
toma de batuta en enero
pues se va a reciar el proceso migratorio
por a ver si se logra llegar antes de tiempo
no sé si me estoy dando a entender
es algo que me preocupa y ahorita si quieres
vamos al tema que en lo personal poco se habla
pero que es muy vigente y sumamente delicado
la migración de niños no acompañados Ernesto
es un tema que realmente creo no que le demos la vuelta
pero como que lo englobamos mucho en esta cuestión de
todos somos migrantes y migramos de la misma forma
pero había que recordar a quienes nos escuchan que no
que realmente también tenemos una migración
que ha aumentado mucho de un grupo muy particular
que es esta niñez que finalmente está en estado de vulnerabilidad
estos niños no acompañados
hay un informe si quieres ahorita entramos más a fondo
que nos habla realmente de como incrementado
la triste situación de niños que viajan solos
y que muchos de ellos están llegando a la frontera
para buscar a su mamá y a su papá
que a veces son tan pequeños que no saben
ni de dónde vienen
es realmente la vulnerabilidad en su máximo
esplendor frente a la radicalidad de medidas
Ernesto que habría que considerar
que se avecinan el siguiente año
si quieres ahorita le entramos a los números
nada más para no abrumar
pero quisiera escuchar también lo que tú piensas
solamente cierro con esto tejas
reconoce que ha habido un aumento de número de niños
no acompañados en este año principalmente
y que la mayor parte de ellos ya llegaría a los números
que sí tiene Redim
la red de derechos por la infancia
que ha sido muy puntual a partir de las políticas migratorias
y los politines de llevar un conteo
y si no se habla de un aumento importante
de niñez
donde incluso primero migraban más niñitos que niñas
ahora van niñas también sumándose a la pared
casi casi que los niños que migran
en situaciones completamente de soledad
buscando llegar al norte
porque las familias por la violencia
por cambio climático y pobreza los pusieron ahí
y porque finalmente no hay más a dónde hizo
yo te contesto con
con una pregunta
para ambos países
qué actores
qué personas de la política
y de las instituciones
en el gobierno
en México
y en el gobierno de Estados Unidos
el que está y el que viene
están
auténticamente comprometidos
por una visión
con una visión humanista
de derechos humanos
y con un enfoque social
hacia las personas migrantes
esa es mi gran pregunta
para el análisis
esa sería la determinante
yo sí lo creo porque
aquí se dijo
que se iba a hacer
una política migratoria
sensible
cuidadosa
y lo que hicimos
el programa de asuntos migratorios
de la Ibero y el programa de seguridad ciudadana
fue documentar
con un amplio informe
la militarización del Instituto Nacional de Migración
déjame detenerme un poco ahí
por favor sí, sí
y luego regresamos
al tema bilateral y a Estados Unidos
nosotros hicimos
una investigación que se basa
en el análisis de cinco grandes indicadores
la construcción
discursiva
que coloca la persona
migrante como enemigo externo
ve el uso de armas
de fuego
de uso exclusivo del ejército
durante la detención migratoria
así como en centros de detención
y retenes
tres, el incremento de perfiles
militares en puestos estratégicos
del Instituto Nacional de Migración
y la capacitación
de sus agentes en cuarteles
de la SEDENA
siguiente, el empleo
de tecnologías de videovigilancia
para el reconocimiento del terreno
y la recopilación de datos
biométicos
y último indicador que trabajamos
la asistencia diplomática
tecnológica y económica a México
por parte
las agencias de Estados Unidos
para el control de las migraciones
lo que estoy diciendo
primero, invitar
como siempre hacemos en ni plata ni plomo
invitar a ver referencias
de investigación
este, estoy
leyendo el resumen ejecutivo
de un amplio reporte
que se denomina la militarización del Instituto Nacional
de Migración
de Implicaciones en la Violación
de los Derechos Humanos de las Personas Migrantes
entonces
vamos a ver, México
está en qué condiciones
de autoridad
moral
para pedir el cuidado
a las personas migrantes del otro lado
cuando nosotros
lo que ponemos enfrente
principalmente son militares
que ejercen
poderes
que la propia ley
que fue un acuerdo
que se supone la creación de la ley de migración
hace algunos años
contiene principios
que van precisamente
en sentido opuesto a la militarización
y el endurecimiento
los perdimos en el camino de la implementación
y del paragmatismo
en la relación bilateral
así como lo dices
entonces, ¿cuáles van
a hacer los acuerdos?
¿Quién levanta la mano allá
o acá?
para poner un alto
a la violación masiva
de derechos humanos de las personas migrantes
por parte del Estado
y por parte
de los grupos armados
por parte de la delincuencia organizada
hay que decir claramente
que el endurecimiento de las políticas
restrictivas del flujo
ha implicado
un
engrosamiento
un crecimiento
de la irrupción criminal
totalmente
utilizando a las personas migrantes
en un fenómenos de esclavitud moderna
niñas, niños, adolescentes, adultos
adultas
personas de la tercera edad
entonces, ahora sumemos
México es una cosa
por cierto, rápido
el sábado me entrevistó CNN
y me dio un dato en la entrevistadora
se fueron a Tijuana
a ver qué hay en Tijuana
imagínate el caso de los refugios allá
pero hay que ver el dato
y vamos a hablar de un fenómeno asociado
70% de las personas
que encontraron
esos entrevistadores
eran migrantes mexicanos
claro
entonces, yo le pregunté a la entrevistadora
cuándo fue la última vez
que viste al gobierno federal
nombrar el concepto
desplazamiento
interno forzado
entonces
las preguntas
son muchas porque el discurso oficial
en ambos países
invisibiliza
la multitud
de problemas estructurales
que están empujando a la migración
en múltiples países
pero además
la interna en México
la violencia se ha convertido
las violencias
el delito y la impunidad
probablemente, esto no lo puedo afirmar
en un motor principal
del aceleramiento
de la migración
asociado a la búsqueda
de un medio
de subsistencia
entonces la desesperanza
a miles, cientos de miles de personas
en
condición de víctima
de múltiples violaciones a derechos
por parte de los gobiernos
y por otro lado
de persecución y víctima
por parte de la delincuencia
una pinza terrible
es terrible porque finalmente
los peores escenarios se conjugan hoy por hoy
en el fenómeno migratorio
y lo que dices es muy cierto
que hacía el caso Tijuana
por ejemplo de ver qué relación es
o qué tipo de fenómenos en torno a la migración
se viven, lo hemos hablado aquí
así como la criminalidad se habita de diferentes maneras
no lo mismo estar en Chiapas que estar en Tamaulipas
de aquellos que ya se acercaron
un poco más a la frontera, aquellos que están iniciando
el camino, sortiando las vías
yo veo dos problemas, tres problemas
el primero es que cuando tienes medidas
de recludecimiento como lo decías
una militarización en torno al fenómeno migratorio
que vendría siendo la estrategia de contención
en mi experiencia
lo que genera es que se expande
de alguna otra manera el fenómeno buscando
vías alternativas, obviamente
de espacios para transitar
porque finalmente esta operación como lo dices
es no se va a limitar el proceso migratorio
ni mucho menos porque la desesperanza
la necesidad, la emergencia
son situaciones de sobrevivencia
y sobre eso no hay nada Ernesto
sobre familias enteras
que se deciden arrisgarlo todo por todo
y eso implica jugarse la vida en el camino
jugarse lo poco
que puedan tener de ahorros de toda una vida
jugarse y ponerse la vida en manos de
cualquier lógica delictiva
incluso que los pueda llevar un mundo mejor
vamos a pensar todas las alternativas
no se va a contener con la presencia
de la militarización
lo que tienes es una gestión para abrir nuevos espacios
y oportunidades criminales
y francamente ahí se me ha hecho un juego
muy perverso porque cuando tienes tú las pruebas
de cómo se han ampliado los caminos de la migración
y el sopretexto de decir
que si tienes vigilancia y estrategias
de contención en manos de la Guardia Nacional
y realmente que tienes estas condiciones
de refugio alternativo por parte de las instituciones
a ver no Ernesto
lo que estamos teniendo es una ampliación
justamente de mano de recursos para la criminalidad
que todavía vulneran mucho más
la situación
que tendría que ver el proceso de tránsito
y que al mismo tiempo si me permiten
decirlo por zonas y regiones
que lo podemos ver en Chiapas
que lo podemos ver Veracruz
que lo podemos ver en Tamaulipas
que cruza por la Ciudad de México
y puede llegar a la frontera en cualquier destino
que llega a Tijuana
lo que vamos a ver son posibilidades de extracción
para economías ilegales
eso hay que reducirlo
y decirlo con palabras sin puntos ni comas
eso es lo que estamos procreando
a mi nadie me puede discutir que las cifras
que el proceso migratorio indica principalmente
en los aumentos es evidente de un año para otro
más allá de que arriba
las políticas migratorias de la frontera
tiendan para decir si ha reducido o no
ha reducido lo que puedes captar
en términos de repatriar, capturar
pero la ilegalidad fluctuante
que nosotros podemos de alguna otra manera
ir atestiguando con los números de organizaciones civiles
por refugios que van llevando
por instituciones que se han preocupado por el conteo
nos dicen otra cosa
y déjame pensar en otro que acabas de tocar
y que es el punto central
cuando uno analiza el proceso migratorio
tocaste la vena sensible el desplazamiento interior
Ernesto, cada vez vemos más
en el caso incluso de niños niñas
que no han acompañado muchos de ellos
desplazados de un estado que los envían a otro
para sobrevivir para que crucen a la frontera
hay que hablar las cosas como son
hablamos mucho del Salvador, hablamos mucho
de Venezuela, hablamos mucho
vamos a decirlo de lugares que han vivido
que la violencia se recrudece como Guatemala
y dejamos como de alguna otra manera
minoritariamente el caso mexicano
a ver, tenemos desplazamientos cada vez
más reiterativos
en todas las edades y familias
que son mexicanas y lo podemos ver también
en las reparticiones que hace Estados Unidos a México
ese número ha aumentado
por eso yo pregunto
la Comisión Mexicana de Defensa y Promoción de Derechos Humanos
es de las pocas organizaciones
que han insistido
por muchos años en este tema
en este específicamente
esta categoría
el gobierno de México
transeccionalmente
el gobierno federal
ha hecho todo lo posible por invisibilizar
múltiples fenómenos asociados a violencia
y criminalidad
es parte de nuestro trabajo
estamos por cierto, en vivo
en ni plata ni plomo
55 529
95 99
ay tu tu a ti si te salió bien no
la venganza
comuníquense con nosotras y nosotros
estamos hablando de un fenómeno terrible
para muchísima gente
entonces voy a hacerte
a refrescar la pregunta
pero en términos de expectativas
¿quién levanta la voz
en la política en México
y en la política en Estados Unidos
a favor de un enfoque
migratorio de derechos humanos
y en las instituciones que la operan
y la pregunta que sigue para mí es
podemos tener
expectativas razonables
de una política de migración
que respete los derechos humanos
para el día de mañana
del 20 de enero en adelante
porque Estados Unidos
necesariamente
ya sabemos que la relación con Estados Unidos
es y será siempre asimétrica
Estados Unidos
con este gobierno que llega
impondrá otras condiciones
ahora voy a hablar
de la imposición asimétrica
del poder de los Estados Unidos
el poder militar
económico, financiero
policial
de las agencias de seguridad
etcétera
¿a qué punto llegará
Parísol?
¿a qué punto llegará?
paréntesis
la presidenta Sheimab le pregunta al presidente Biden
oiga
acláremelo de zambada
eso es lo que sabemos en medios
le dijo
queremos entender
ese aparato
que opera así
de seguridad
abajo de una coraza de seguridad nacional
que dice
que ahora
frente a lo que estamos diciendo en términos de
la intersección entre el flujo migratorio
y los poderes criminales
que los somete
por supuesto
entonces
¿qué hacemos en términos de expectativas?
porque allá si entiendo bien
cámaras de representantes
senado
corte y presidencia
están bajo control
de la derecha
ok
la lectura de la derecha conservadora
de ese país
es una lectura de seguridad nacional
así es
el riesgo, la amenaza, el enemigo
con todos los adjetivos que ya sabemos
por favor y puntos suspensivos
vamos a reducirlo
a un fenómeno de seguridad nacional
que han exportado
al mundo
como una lógica de centralidad
de la migración como un problema
de seguridad
no como un fenómeno social
económico, cultural, político
sino como un problema de seguridad
totalmente criminalizado
eso es criminal
migración, guión, criminal
es un poco por ahí
probablemente Marisol, esto yo no lo puedo afirmar
a ver si tú me ayudas a entenderlo mejor
yo no sé en qué medida
pues allá en Estados Unidos
mide en todo
que he venido ya
pero sé que se han publicado ya muchas cosas
de cuáles serían los resortes principales
del triunfo de Trump
este es uno
lo que no sé es hasta qué punto
no sé si tú tienes más claro las
dimensiones
yo iría contigo en el entendimiento
porque Trump se casó con este discurso
y vamos a decir que yo lo decía un poco el martes
un poco lo que podíamos tener
de la recursación de los medios públicos
que van aprobando las medidas
de los medios que convergen diciendo
parte de la población que apoyo a Trump
que no es pecata minuta
se casó con un discurso anti-migrante
se casó con el discurso de la
criminalización, se casó con el discurso
del delincuente
se casaron con el discurso de
que ese migrante representa un riesgo
para su vecindario, representa un riesgo
para sus futuros trabajos o para los trabajos
que tiene no importa el nivel
económico al cual pertenezcas
creo que justo una xenofobia también fue ampliada
en muchos términos
y esto nos lleva a cuestiones ideológicas
a cuestiones que ya obviamente en el espectro
de lo que podemos pensar que fue el discurso
utilizado por la campaña
desarrolló otro tipo de afectos y emociones
que son los que de alguna otra manera circunda
no hay por hoy el apoyo a esta política
no una empatía, ni una relación
que posiblemente pudimos ver 4 años atrás
6 años atrás en torno al fenómeno migratorio
pero ahora lo que vemos es una radicalización
una exacerbación de la medida donde pase lo que pase
sin importar las afectaciones económicas
es lo que yo creo
lo digo a título también muy personal
en una sociedad americana que ante todo
toma decisiones por cuestiones económicas principalmente
hoy está apostando
por la cuestión de la seguridad
independientemente de los aranceles
de la mano de obra lo repito y de un sacrificio
económico el objetivo prioritario
que se construyó efectivamente
que empieza por un recurso político
como estrategia de campaña de donald trump
es este y ha funcionado
no quiero decir si mayoritariamente o no
los que apoyaron de alguna otra manera
y el recurso y apoyo de base social
yo pudiera pensar contigo que no está
de alguna manera indignándose por esto
no es que es ese tema
yo no veo indignación
que van a tolerar y que van a apoyar
tal cual
el anuncia trump anuncia
seguramente se la pasara
el primer día firmando decreto por todo
lo que ha estado diciendo
el decreta
emergencia
emergencia a la seguridad nacional
por el tema de los migrantes
entonces
no estamos
en mi plata ni plomo
no estamos para
hacer a un lado
la profundidad y complejidad
de los problemas que están
generándole a las personas violencias
delincuencia
experiencias de victimización de todo tipo
esta ruta
una ruta militar
de seguridad nacional
una ruta de crecimiento de armamento
de despliegue de tecnologías
de persecución
es una ruta de criminalización
masiva de las personas migrantes
de las niñas
de las personas adolescentes
es una ruta de criminalización
que
no puedo responder
como méxico manejaría
o manejará
una presión de esta magnitud
pero a méxico
ese gobierno que va a llegar allá
a méxico lo encuentra con una política militarizada
es así
por eso es que si las dos cosas
mirar a méxico
mirar a estados unidos
y preguntarnos
con que se sientan a la mesa
con una guardia nacional
que se dedicó fundamentalmente
de tener personas migrantes
multiplicado por muchas veces
con respecto a las personas
presuntos delincuentes que detuvo
desde que nació la guardia nacional
revelándose así
que la historia de la guardia nacional
podría haber sido de origen
para eso como muchos
y muchas han hecho esa hipótesis
entonces
vaya cosa que se nos viene al frente
¿cuáles van a ser nuestros indicadores
para mirarlo? ¿cómo nos vamos a hacer
preguntas a partir del 20 de enero?
marisol el tema lo vamos a tener
aquí en la mesa permanentemente
y yo existiría contigo Ernesto
es algo que has repetido y que yo me sumo
es mientras no tengamos transparencia
mientras no tengamos medición de cuentas
organismos que miren
organizaciones civiles que se sumen
desde varios frentes académicos de acá
es decir Ernesto estamos a sieras
es importante tener
estas condiciones abiertas para lo que se viene
falta un mes
cortando el mes y medio, faltan dos semanas
de noviembre y cuatro de diciembre
para ver que realmente estamos pensando
que todavía había mucha comodidad
si me permites decirlo así
veo como que esto queda en el discurso
que será
están preparando respuestas
están haciéndose preguntas
y todo lo que encuentran las respuestas
es delicadísimo
hasta la próxima vamos a poder ir
contestando esto pero sin duda
el 20 de enero tendremos noticias
por supuesto que sí
porque ese día va a tomar decisiones
de mayor calado
creo que nos están aquí avisando
que el tiempo se nos va a dar
gracias, gracias, ni plata ni plomo
marisol ocho, Ernesto López Portillo
en vivo platíquenos
sus comentarios y acuérdense
en plataformas
el podcast con todas las emisiones
estamos aquí desde enero
gracias, adiós
eniveronoventanoeves.sm