1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este es un podcast de Ibero 90.9

2
00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Invirtió millones,

3
00:00:09,000 --> 00:00:12,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

4
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
y convirtió los caminos en infiernos

5
00:00:16,000 --> 00:00:20,000
y el coyote nunca atrapó al correr caminos

6
00:00:20,000 --> 00:00:23,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas

7
00:00:23,000 --> 00:00:32,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo

8
00:00:33,000 --> 00:00:36,000
Hola, hola, muy buenas tardes, es Martes

9
00:00:36,000 --> 00:00:39,000
Martes 19 de noviembre Ernesto, hola a todos, todas, todas

10
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
que nos escuchan donde quiera que vayan

11
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
Ni plata ni plomo en vivo y a todo color

12
00:00:44,000 --> 00:00:48,000
Con un sol de maravilla hoy por la tarde, se siente calorsito

13
00:00:48,000 --> 00:00:50,000
Ahora sí, ahora sí, crean calorsito

14
00:00:50,000 --> 00:00:53,000
Hoy es noviembre, esto está muy locochón

15
00:00:53,000 --> 00:00:55,000
Está, está locochón

16
00:00:55,000 --> 00:00:58,000
Pero aquí estamos al pie del cañón con mucho gusto

17
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Siempre encantadas, encantados de estar en esta cabina

18
00:01:01,000 --> 00:01:05,000
En vivo ni plata ni plomo, pedagogía, seguridad ciudadana

19
00:01:05,000 --> 00:01:08,000
Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana

20
00:01:08,000 --> 00:01:16,000
de Ibero, redes, pl, elp, arroba, elp

21
00:01:16,000 --> 00:01:20,000
Por reírte de cómo dice el teléfono, yo

22
00:01:20,000 --> 00:01:24,000
Yo no soy, es karma, es karma

23
00:01:24,000 --> 00:01:25,000
Masto

24
00:01:25,000 --> 00:01:27,000
Yo le, yo me voy por el guacho

25
00:01:27,000 --> 00:01:30,000
Ya venos, comuniques con nosotros, por favor platiquen

26
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
que hoy tenemos temas muy interesantes, arroba Ibero 99

27
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
y el teléfono en cabina, que lo diré mal pero ustedes ya me conocen

28
00:01:36,000 --> 00:01:42,000
55, 52, 92, 5, 99, que tampoco se dice así

29
00:01:42,000 --> 00:01:46,000
Pero Ernesto, estamos muy puestos con una agenda bien interesante

30
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
el día de hoy, que a mí me preocupa más allá del G20

31
00:01:49,000 --> 00:01:52,000
Y la visita de la presidente y la reforestación

32
00:01:52,000 --> 00:01:55,000
Y el 1% del presupuesto que por ahí pretendemos sacar

33
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Interesante, nadie lo discute

34
00:01:57,000 --> 00:02:01,000
Pero, pero temas que ahorita en agenda con la toma de posesión

35
00:02:01,000 --> 00:02:03,000
del presidente Trump que inicia en enero

36
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
Pues nos dejan puntos suspensivos y yo creo que por ahí

37
00:02:06,000 --> 00:02:09,000
un mes de, no tanto de reflexión Ernesto Sino de acciones

38
00:02:09,000 --> 00:02:12,000
en materia, principalmente en migración, hablando en un

39
00:02:12,000 --> 00:02:15,000
A grosso modo la seguridad como tal, que creo que es la patita más

40
00:02:15,000 --> 00:02:19,000
compleja por parte de los nuevos acuerdos

41
00:02:19,000 --> 00:02:22,000
conversaciones que tendrá el gobierno mexicano con el gobierno americano

42
00:02:22,000 --> 00:02:23,000
No sé qué piensas

43
00:02:23,000 --> 00:02:28,000
Sí, de acuerdo, hay que hacer una, una, es una doble operación

44
00:02:28,000 --> 00:02:34,000
en el análisis, cuando migración se convierte en un tema de seguridad

45
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
¿Y ahí por qué? ¿Y cómo discutimos eso? Y cuando migración

46
00:02:39,000 --> 00:02:44,000
tiene que ser un tema relacionado con otras agendas

47
00:02:44,000 --> 00:02:48,000
que no tienen que ver directamente con la seguridad

48
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
aunque se les, aunque se le califique así

49
00:02:51,000 --> 00:02:55,000
insistentemente, incluso utilizando a las fuerzas armadas

50
00:02:55,000 --> 00:03:00,000
crecientemente buscando contener un fenómeno que desde luego

51
00:03:00,000 --> 00:03:04,000
no debe ser tratado a través de la contención militar

52
00:03:04,000 --> 00:03:08,000
pero vamos por partes si quieres Marisol, Dinos

53
00:03:08,000 --> 00:03:11,000
¿En dónde estamos? Con las últimas noticias

54
00:03:11,000 --> 00:03:12,000
Sí

55
00:03:12,000 --> 00:03:15,000
Y luego si quieres, platicamos un poco de un informe

56
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
que vimos a conocer hace poco, invitar al EIR

57
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
sobre esto, la profundidad de la militarización

58
00:03:21,000 --> 00:03:25,000
de la, en la atención al tema migratorio en México

59
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
y la pregunta de lo que sigue, ¿no?

60
00:03:27,000 --> 00:03:30,000
Y jole, arreso, yo voy, yo voy, fíjate, que preocupándome cada día

61
00:03:30,000 --> 00:03:32,700
primero fueron los nombramientos, que bueno a cualquiera se le

62
00:03:32,700 --> 00:03:35,700
aceleriza la piel si va conociendo las trayectorias de algunos de los agentes

63
00:03:35,700 --> 00:03:39,000
que están conformando el equipo que va a estar precisamente encargado

64
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
pues ahora sí de la materia migratoria ¿no?

65
00:03:42,000 --> 00:03:43,000
El equipo de Trump

66
00:03:43,000 --> 00:03:45,000
El equipo de Trump, Tom Hohnam, que ya sabemos el Sardel la frontera

67
00:03:45,000 --> 00:03:50,000
con todo un antecedente, yo recuerdo muy bien 2017-2018

68
00:03:50,000 --> 00:03:53,000
pues uno de los promotores de la mano dura

69
00:03:53,000 --> 00:03:55,000
principalmente de la separación de familias

70
00:03:55,000 --> 00:03:57,000
yo recuerdo que en aquel entonces las medidas

71
00:03:57,000 --> 00:04:00,000
no sé si ustedes lo recordarán estas imágenes atroces

72
00:04:00,000 --> 00:04:03,000
y en algunos momentos a los que nos tocó la triste realidad

73
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
de poder acercarnos a la frontera de un lado y del otro

74
00:04:05,000 --> 00:04:09,000
ver estos campos, hay que decirlo así, campos como de refugiados

75
00:04:09,000 --> 00:04:12,000
Cruel es muy, muy complicada la situación

76
00:04:12,000 --> 00:04:16,000
de cerca de 4 mil niños migrantes que fueron separados de sus papás

77
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
no sabemos dónde quedaron, papás, mamás

78
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
y habría que decirlo también, una medida completamente arbitraria

79
00:04:22,000 --> 00:04:25,000
donde yo me atrevería a decir que en las instancias ya judiciales

80
00:04:25,000 --> 00:04:27,000
en Estados Unidos, ¿cómo se llevaron estos casos

81
00:04:27,000 --> 00:04:29,000
para debimir las controversias?

82
00:04:29,000 --> 00:04:32,000
Híjole, todavía es un tema que no cierra

83
00:04:32,000 --> 00:04:34,000
y un poco lo decíamos ¿no?

84
00:04:34,000 --> 00:04:37,000
la última información que tenemos reciente del mes de octubre,

85
00:04:37,000 --> 00:04:39,000
septiembre de octubre del 2024

86
00:04:39,000 --> 00:04:43,000
es que en Estados Unidos se perdió el seguimiento de cerca de 39 mil niños

87
00:04:43,000 --> 00:04:46,000
39 mil niños es la cifra estimada

88
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
de la cual no tienen registro de seguimiento

89
00:04:49,000 --> 00:04:52,000
y no tenemos que decirlo así a partir de unas políticas de separación

90
00:04:52,000 --> 00:04:55,000
que pues finalmente, como lo decimos aquí

91
00:04:55,000 --> 00:04:57,000
no sabemos bien a bien cómo se llevaron a cabo

92
00:04:57,000 --> 00:05:00,000
si realmente había un criterio, si realmente había un seguimiento

93
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
esta transparencia de información

94
00:05:03,000 --> 00:05:07,000
estamos hablando de niños, niños menores de edad por una parte ¿no?

95
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
y por otra también tenemos así

96
00:05:10,000 --> 00:05:14,000
pues a Cristinoa también, cabeza del departamento de seguridad interior

97
00:05:14,000 --> 00:05:18,000
republicana, medidas duras con una postura anti inmigrante dura

98
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
que va a ser obviamente

99
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
pues obviamente una de las piezas importantes dentro de la gestión

100
00:05:23,000 --> 00:05:26,000
en materia migratoria por parte de Estados Unidos

101
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
y Mike Watts, que decir el asesor de seguridad

102
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
pues hoy por hoy en la Casa Blanca

103
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
pues esto nos lleva Ernesto a cifras

104
00:05:33,000 --> 00:05:37,000
de último momento que yo insisto lo platicábamos el programa pasado

105
00:05:37,000 --> 00:05:39,000
por una parte yo veo una postura

106
00:05:39,000 --> 00:05:43,000
hasta cierto punto optimista y descreida de lo que pueda ocasionar

107
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
pues estas amenazas de alguna otra manera que en campaña se llevan a cabo

108
00:05:46,000 --> 00:05:49,000
pero que yo cada día voy viendo de una forma más insistente

109
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
en las formas en las cuales vamos a implementar

110
00:05:52,000 --> 00:05:55,000
la relación bilateral en materia migratoria

111
00:05:55,000 --> 00:05:58,000
ya que me refiero, el día de ayer se hablaba justo

112
00:05:58,000 --> 00:06:01,000
que se está trabajando en la primera deportación de migración irregular

113
00:06:01,000 --> 00:06:04,000
de cerca de 1500 migrantes para enero

114
00:06:04,000 --> 00:06:06,000
a ver es una cantidad muy importante

115
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
y estamos hablando de un grosor aproximado de 11 mil migrantes

116
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
en Estados Unidos en condición irregular

117
00:06:11,000 --> 00:06:13,000
a ver, estas son las cifras

118
00:06:13,000 --> 00:06:17,000
de alguna otra manera que tenemos claras al día de hoy 19 de noviembre

119
00:06:17,000 --> 00:06:20,000
y que por ahora en lo que vamos viendo

120
00:06:20,000 --> 00:06:24,000
como se arma el equipo independientemente de que se esté pensando en los costos

121
00:06:24,000 --> 00:06:27,000
por parte de Estados Unidos en la cuestión de la mano de obra

122
00:06:27,000 --> 00:06:29,000
que puede entrar en crisis por parte de Estados Unidos

123
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
en los gastos en la economía que puede impactar

124
00:06:31,000 --> 00:06:33,000
no sé como lo veas tu Ernesto

125
00:06:33,000 --> 00:06:36,000
para mí pareciera ser una situación

126
00:06:36,000 --> 00:06:39,000
que no habría que desestimar y lo sigo repitiendo

127
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
más allá de un discurso que ya los llevó a la presidencia

128
00:06:42,000 --> 00:06:46,000
un equipo que empieza a mandar mensajes importantes de presión hacia México

129
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
porque había que decirlo claramente en la repartición

130
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
va a caer aquí

131
00:06:50,000 --> 00:06:53,000
es algo que es evidente, esa repartición viene a la frontera mexicana

132
00:06:53,000 --> 00:06:56,000
y no sabemos bien a bien la situación en el caso mexicano

133
00:06:56,000 --> 00:06:59,000
de qué se está pensando, si realmente se está desestimando

134
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
si se está tomando en serio

135
00:07:01,000 --> 00:07:04,000
si están realizándose de alguna otra manera

136
00:07:04,000 --> 00:07:06,000
acuerdos, pláticas, acercamientos

137
00:07:06,000 --> 00:07:08,000
¿por qué lo digo?

138
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
porque en nuestro caso cuando uno voltea nuestra agenda migratoria

139
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
Ernesto, nada más para tener un poco la idea

140
00:07:13,000 --> 00:07:16,000
pues tenemos un conteo, oye escuchaba medianamente

141
00:07:16,000 --> 00:07:19,000
de todo lo que realmente hablamos de migración

142
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
que son muchas cosas muy sensibles y muy preocupantes

143
00:07:22,000 --> 00:07:26,000
estimado nada más para tener una cantidad

144
00:07:26,000 --> 00:07:29,000
cerca de esta semana para tener un conteo

145
00:07:29,000 --> 00:07:32,000
de lo que podemos ver circulando diariamente

146
00:07:32,000 --> 00:07:35,000
por la República en ciertos estados como Oaxaca

147
00:07:35,000 --> 00:07:38,000
oye tienes 1500 a 1600 migrantes

148
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
voy a decirlo así, caminando por un municipio en Oaxaca

149
00:07:41,000 --> 00:07:44,000
en San Pedro, tienes por ahí en algunos caminos

150
00:07:44,000 --> 00:07:47,000
que van rumbo a Oaxaca tratando de llegar a Veracruz

151
00:07:47,000 --> 00:07:50,000
y por supuesto a la frontera pues ya en un grosor importante

152
00:07:50,000 --> 00:07:53,000
solo en la franja pacífico en el país

153
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Tapachula hasta Juchitán, Oaxaca alrededor de 15.000 migrantes

154
00:07:56,000 --> 00:07:59,000
a ver, se anuncia otra caravana mañana

155
00:07:59,000 --> 00:08:02,000
de migrantes que sale de Tapachula de 1500

156
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
yo sí voy pensando contigo en vosaltas las numeralias

157
00:08:05,000 --> 00:08:08,000
cotidianas el día diernesto pues el flujo realmente

158
00:08:08,000 --> 00:08:11,000
no se está deteniendo al contrario

159
00:08:11,000 --> 00:08:13,000
yo diría que con los anuncios de Trump si vamos

160
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
canalizando los números del proceso migratorio

161
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
y si hoy no se siera la pregunta de cuántos migrantes hoy

162
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
están en el territorio transitando por varios caminos

163
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
tenemos miles de miles, es importante tenerlo como en el cálculo

164
00:08:24,000 --> 00:08:27,000
que han cambiado las operaciones de la migración cierto

165
00:08:27,000 --> 00:08:30,000
posiblemente en algunos lugares se cuidan más de noche

166
00:08:30,000 --> 00:08:33,000
ahora están buscando también hay que decirlo así

167
00:08:33,000 --> 00:08:36,000
otro tipo de supervivencia para protegerse del crimen

168
00:08:36,000 --> 00:08:38,000
para protegerse de las propias autoridades

169
00:08:38,000 --> 00:08:41,000
para protegerse del clima es decir, pero lo que tenemos

170
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
es un tránsito continuo que no va a parar

171
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
y lo que notábamos de alguna otra manera

172
00:08:45,000 --> 00:08:48,000
yo lo digo a título personal es que conforme estos anuncios

173
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
de políticas estrictas que se avecinan con el cambio de

174
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
toma de batuta en enero

175
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
pues se va a reciar el proceso migratorio

176
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
por a ver si se logra llegar antes de tiempo

177
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
no sé si me estoy dando a entender

178
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
es algo que me preocupa y ahorita si quieres

179
00:09:01,000 --> 00:09:03,000
vamos al tema que en lo personal poco se habla

180
00:09:03,000 --> 00:09:06,000
pero que es muy vigente y sumamente delicado

181
00:09:06,000 --> 00:09:09,000
la migración de niños no acompañados Ernesto

182
00:09:09,000 --> 00:09:12,000
es un tema que realmente creo no que le demos la vuelta

183
00:09:12,000 --> 00:09:15,000
pero como que lo englobamos mucho en esta cuestión de

184
00:09:15,000 --> 00:09:18,000
todos somos migrantes y migramos de la misma forma

185
00:09:18,000 --> 00:09:20,000
pero había que recordar a quienes nos escuchan que no

186
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
que realmente también tenemos una migración

187
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
que ha aumentado mucho de un grupo muy particular

188
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
que es esta niñez que finalmente está en estado de vulnerabilidad

189
00:09:27,000 --> 00:09:29,000
estos niños no acompañados

190
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
hay un informe si quieres ahorita entramos más a fondo

191
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
que nos habla realmente de como incrementado

192
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
la triste situación de niños que viajan solos

193
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
y que muchos de ellos están llegando a la frontera

194
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
para buscar a su mamá y a su papá

195
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
que a veces son tan pequeños que no saben

196
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
ni de dónde vienen

197
00:09:46,000 --> 00:09:49,000
es realmente la vulnerabilidad en su máximo

198
00:09:49,000 --> 00:09:51,000
esplendor frente a la radicalidad de medidas

199
00:09:51,000 --> 00:09:53,000
Ernesto que habría que considerar

200
00:09:53,000 --> 00:09:55,000
que se avecinan el siguiente año

201
00:09:55,000 --> 00:09:57,000
si quieres ahorita le entramos a los números

202
00:09:57,000 --> 00:09:59,000
nada más para no abrumar

203
00:09:59,000 --> 00:10:01,000
pero quisiera escuchar también lo que tú piensas

204
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
solamente cierro con esto tejas

205
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
reconoce que ha habido un aumento de número de niños

206
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
no acompañados en este año principalmente

207
00:10:07,000 --> 00:10:09,000
y que la mayor parte de ellos ya llegaría a los números

208
00:10:09,000 --> 00:10:11,000
que sí tiene Redim

209
00:10:11,000 --> 00:10:13,000
la red de derechos por la infancia

210
00:10:13,000 --> 00:10:15,000
que ha sido muy puntual a partir de las políticas migratorias

211
00:10:15,000 --> 00:10:17,000
y los politines de llevar un conteo

212
00:10:17,000 --> 00:10:19,000
y si no se habla de un aumento importante

213
00:10:19,000 --> 00:10:21,000
de niñez

214
00:10:21,000 --> 00:10:23,000
donde incluso primero migraban más niñitos que niñas

215
00:10:23,000 --> 00:10:25,000
ahora van niñas también sumándose a la pared

216
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
casi casi que los niños que migran

217
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
en situaciones completamente de soledad

218
00:10:29,000 --> 00:10:31,000
buscando llegar al norte

219
00:10:31,000 --> 00:10:33,000
porque las familias por la violencia

220
00:10:33,000 --> 00:10:35,000
por cambio climático y pobreza los pusieron ahí

221
00:10:35,000 --> 00:10:37,000
y porque finalmente no hay más a dónde hizo

222
00:10:37,000 --> 00:10:39,000
yo te contesto con

223
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
con una pregunta

224
00:10:41,000 --> 00:10:43,000
para ambos países

225
00:10:43,000 --> 00:10:45,000
qué actores

226
00:10:45,000 --> 00:10:47,000
qué personas de la política

227
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
y de las instituciones

228
00:10:49,000 --> 00:10:51,000
en el gobierno

229
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
en México

230
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
y en el gobierno de Estados Unidos

231
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
el que está y el que viene

232
00:10:57,000 --> 00:10:59,000
están

233
00:10:59,000 --> 00:11:01,000
auténticamente comprometidos

234
00:11:01,000 --> 00:11:03,000
por una visión

235
00:11:03,000 --> 00:11:05,000
con una visión humanista

236
00:11:05,000 --> 00:11:07,000
de derechos humanos

237
00:11:07,000 --> 00:11:09,000
y con un enfoque social

238
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
hacia las personas migrantes

239
00:11:11,000 --> 00:11:13,000
esa es mi gran pregunta

240
00:11:13,000 --> 00:11:15,000
para el análisis

241
00:11:15,000 --> 00:11:17,000
esa sería la determinante

242
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
yo sí lo creo porque

243
00:11:19,000 --> 00:11:21,000
aquí se dijo

244
00:11:21,000 --> 00:11:23,000
que se iba a hacer

245
00:11:23,000 --> 00:11:25,000
una política migratoria

246
00:11:25,000 --> 00:11:27,000
sensible

247
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
cuidadosa

248
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
y lo que hicimos

249
00:11:31,000 --> 00:11:33,000
el programa de asuntos migratorios

250
00:11:33,000 --> 00:11:35,000
de la Ibero y el programa de seguridad ciudadana

251
00:11:35,000 --> 00:11:37,000
fue documentar

252
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
con un amplio informe

253
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
la militarización del Instituto Nacional de Migración

254
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
déjame detenerme un poco ahí

255
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
por favor sí, sí

256
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
y luego regresamos

257
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
al tema bilateral y a Estados Unidos

258
00:11:51,000 --> 00:11:53,000
nosotros hicimos

259
00:11:53,000 --> 00:11:55,000
una investigación que se basa

260
00:11:55,000 --> 00:11:57,000
en el análisis de cinco grandes indicadores

261
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
la construcción

262
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
discursiva

263
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
que coloca la persona

264
00:12:03,000 --> 00:12:05,000
migrante como enemigo externo

265
00:12:05,000 --> 00:12:07,000
ve el uso de armas

266
00:12:07,000 --> 00:12:09,000
de fuego

267
00:12:09,000 --> 00:12:11,000
de uso exclusivo del ejército

268
00:12:11,000 --> 00:12:13,000
durante la detención migratoria

269
00:12:13,000 --> 00:12:15,000
así como en centros de detención

270
00:12:15,000 --> 00:12:17,000
y retenes

271
00:12:17,000 --> 00:12:19,000
tres, el incremento de perfiles

272
00:12:19,000 --> 00:12:21,000
militares en puestos estratégicos

273
00:12:21,000 --> 00:12:23,000
del Instituto Nacional de Migración

274
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
y la capacitación

275
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
de sus agentes en cuarteles

276
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
de la SEDENA

277
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
siguiente, el empleo

278
00:12:31,000 --> 00:12:33,000
de tecnologías de videovigilancia

279
00:12:33,000 --> 00:12:35,000
para el reconocimiento del terreno

280
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
y la recopilación de datos

281
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
biométicos

282
00:12:39,000 --> 00:12:41,000
y último indicador que trabajamos

283
00:12:41,000 --> 00:12:43,000
la asistencia diplomática

284
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
tecnológica y económica a México

285
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
por parte

286
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
las agencias de Estados Unidos

287
00:12:49,000 --> 00:12:51,000
para el control de las migraciones

288
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
lo que estoy diciendo

289
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
primero, invitar

290
00:12:55,000 --> 00:12:57,000
como siempre hacemos en ni plata ni plomo

291
00:12:57,000 --> 00:12:59,000
invitar a ver referencias

292
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
de investigación

293
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
este, estoy

294
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
leyendo el resumen ejecutivo

295
00:13:05,000 --> 00:13:07,000
de un amplio reporte

296
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
que se denomina la militarización del Instituto Nacional

297
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
de Migración

298
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
de Implicaciones en la Violación

299
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
de los Derechos Humanos de las Personas Migrantes

300
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
entonces

301
00:13:17,000 --> 00:13:19,000
vamos a ver, México

302
00:13:19,000 --> 00:13:21,000
está en qué condiciones

303
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
de autoridad

304
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
moral

305
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
para pedir el cuidado

306
00:13:27,000 --> 00:13:29,000
a las personas migrantes del otro lado

307
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
cuando nosotros

308
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
lo que ponemos enfrente

309
00:13:35,000 --> 00:13:37,000
principalmente son militares

310
00:13:37,000 --> 00:13:39,000
que ejercen

311
00:13:39,000 --> 00:13:41,000
poderes

312
00:13:41,000 --> 00:13:43,000
que la propia ley

313
00:13:43,000 --> 00:13:45,000
que fue un acuerdo

314
00:13:45,000 --> 00:13:47,000
que se supone la creación de la ley de migración

315
00:13:47,000 --> 00:13:49,000
hace algunos años

316
00:13:49,000 --> 00:13:51,000
contiene principios

317
00:13:51,000 --> 00:13:53,000
que van precisamente

318
00:13:53,000 --> 00:13:55,000
en sentido opuesto a la militarización

319
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
y el endurecimiento

320
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
los perdimos en el camino de la implementación

321
00:13:59,000 --> 00:14:01,000
y del paragmatismo

322
00:14:01,000 --> 00:14:03,000
en la relación bilateral

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
así como lo dices

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
entonces, ¿cuáles van

325
00:14:07,000 --> 00:14:09,000
a hacer los acuerdos?

326
00:14:09,000 --> 00:14:11,000
¿Quién levanta la mano allá

327
00:14:11,000 --> 00:14:13,000
o acá?

328
00:14:13,000 --> 00:14:15,000
para poner un alto

329
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
a la violación masiva

330
00:14:17,000 --> 00:14:19,000
de derechos humanos de las personas migrantes

331
00:14:19,000 --> 00:14:21,000
por parte del Estado

332
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
y por parte

333
00:14:23,000 --> 00:14:25,000
de los grupos armados

334
00:14:25,000 --> 00:14:27,000
por parte de la delincuencia organizada

335
00:14:29,000 --> 00:14:31,000
hay que decir claramente

336
00:14:31,000 --> 00:14:33,000
que el endurecimiento de las políticas

337
00:14:33,000 --> 00:14:35,000
restrictivas del flujo

338
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
ha implicado

339
00:14:37,000 --> 00:14:39,000
un

340
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
engrosamiento

341
00:14:41,000 --> 00:14:43,000
un crecimiento

342
00:14:43,000 --> 00:14:45,000
de la irrupción criminal

343
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
totalmente

344
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
utilizando a las personas migrantes

345
00:14:49,000 --> 00:14:51,000
en un fenómenos de esclavitud moderna

346
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
niñas, niños, adolescentes, adultos

347
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
adultas

348
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
personas de la tercera edad

349
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
entonces, ahora sumemos

350
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
México es una cosa

351
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
por cierto, rápido

352
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
el sábado me entrevistó CNN

353
00:15:07,000 --> 00:15:09,000
y me dio un dato en la entrevistadora

354
00:15:09,000 --> 00:15:11,000
se fueron a Tijuana

355
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
a ver qué hay en Tijuana

356
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
imagínate el caso de los refugios allá

357
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
pero hay que ver el dato

358
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
y vamos a hablar de un fenómeno asociado

359
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
70% de las personas

360
00:15:21,000 --> 00:15:23,000
que encontraron

361
00:15:23,000 --> 00:15:25,000
esos entrevistadores

362
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
eran migrantes mexicanos

363
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
claro

364
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
entonces, yo le pregunté a la entrevistadora

365
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
cuándo fue la última vez

366
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
que viste al gobierno federal

367
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
nombrar el concepto

368
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
desplazamiento

369
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
interno forzado

370
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
entonces

371
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
las preguntas

372
00:15:45,000 --> 00:15:47,000
son muchas porque el discurso oficial

373
00:15:47,000 --> 00:15:49,000
en ambos países

374
00:15:49,000 --> 00:15:51,000
invisibiliza

375
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
la multitud

376
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
de problemas estructurales

377
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
que están empujando a la migración

378
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
en múltiples países

379
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
pero además

380
00:16:01,000 --> 00:16:03,000
la interna en México

381
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
la violencia se ha convertido

382
00:16:05,000 --> 00:16:07,000
las violencias

383
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
el delito y la impunidad

384
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
probablemente, esto no lo puedo afirmar

385
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
en un motor principal

386
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
del aceleramiento

387
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
del aceleramiento

388
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
de la migración

389
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
asociado a la búsqueda

390
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
de un medio

391
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
de subsistencia

392
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
entonces la desesperanza

393
00:16:27,000 --> 00:16:29,000
a miles, cientos de miles de personas

394
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
en

395
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
condición de víctima

396
00:16:33,000 --> 00:16:35,000
de múltiples violaciones a derechos

397
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
por parte de los gobiernos

398
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
y por otro lado

399
00:16:39,000 --> 00:16:41,000
de persecución y víctima

400
00:16:41,000 --> 00:16:43,000
por parte de la delincuencia

401
00:16:43,000 --> 00:16:45,000
una pinza terrible

402
00:16:45,000 --> 00:16:47,000
es terrible porque finalmente

403
00:16:47,000 --> 00:16:49,000
los peores escenarios se conjugan hoy por hoy

404
00:16:49,000 --> 00:16:51,000
en el fenómeno migratorio

405
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
y lo que dices es muy cierto

406
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
que hacía el caso Tijuana

407
00:16:55,000 --> 00:16:57,000
por ejemplo de ver qué relación es

408
00:16:57,000 --> 00:16:59,000
o qué tipo de fenómenos en torno a la migración

409
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
se viven, lo hemos hablado aquí

410
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
así como la criminalidad se habita de diferentes maneras

411
00:17:03,000 --> 00:17:05,000
no lo mismo estar en Chiapas que estar en Tamaulipas

412
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
de aquellos que ya se acercaron

413
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
un poco más a la frontera, aquellos que están iniciando

414
00:17:09,000 --> 00:17:11,000
el camino, sortiando las vías

415
00:17:11,000 --> 00:17:13,000
yo veo dos problemas, tres problemas

416
00:17:13,000 --> 00:17:15,000
el primero es que cuando tienes medidas

417
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
de recludecimiento como lo decías

418
00:17:17,000 --> 00:17:19,000
una militarización en torno al fenómeno migratorio

419
00:17:19,000 --> 00:17:21,000
que vendría siendo la estrategia de contención

420
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
en mi experiencia

421
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
lo que genera es que se expande

422
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
de alguna otra manera el fenómeno buscando

423
00:17:27,000 --> 00:17:29,000
vías alternativas, obviamente

424
00:17:29,000 --> 00:17:31,000
de espacios para transitar

425
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
porque finalmente esta operación como lo dices

426
00:17:33,000 --> 00:17:35,000
es no se va a limitar el proceso migratorio

427
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
ni mucho menos porque la desesperanza

428
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
la necesidad, la emergencia

429
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
son situaciones de sobrevivencia

430
00:17:41,000 --> 00:17:43,000
y sobre eso no hay nada Ernesto

431
00:17:43,000 --> 00:17:45,000
sobre familias enteras

432
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
que se deciden arrisgarlo todo por todo

433
00:17:47,000 --> 00:17:49,000
y eso implica jugarse la vida en el camino

434
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
jugarse lo poco

435
00:17:51,000 --> 00:17:53,000
que puedan tener de ahorros de toda una vida

436
00:17:53,000 --> 00:17:55,000
jugarse y ponerse la vida en manos de

437
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
cualquier lógica delictiva

438
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
incluso que los pueda llevar un mundo mejor

439
00:17:59,000 --> 00:18:01,000
vamos a pensar todas las alternativas

440
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
no se va a contener con la presencia

441
00:18:03,000 --> 00:18:05,000
de la militarización

442
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
lo que tienes es una gestión para abrir nuevos espacios

443
00:18:07,000 --> 00:18:09,000
y oportunidades criminales

444
00:18:09,000 --> 00:18:11,000
y francamente ahí se me ha hecho un juego

445
00:18:11,000 --> 00:18:13,000
muy perverso porque cuando tienes tú las pruebas

446
00:18:13,000 --> 00:18:15,000
de cómo se han ampliado los caminos de la migración

447
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
y el sopretexto de decir

448
00:18:17,000 --> 00:18:19,000
que si tienes vigilancia y estrategias

449
00:18:19,000 --> 00:18:21,000
de contención en manos de la Guardia Nacional

450
00:18:21,000 --> 00:18:23,000
y realmente que tienes estas condiciones

451
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
de refugio alternativo por parte de las instituciones

452
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
a ver no Ernesto

453
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
lo que estamos teniendo es una ampliación

454
00:18:29,000 --> 00:18:31,000
justamente de mano de recursos para la criminalidad

455
00:18:31,000 --> 00:18:33,000
que todavía vulneran mucho más

456
00:18:33,000 --> 00:18:35,000
la situación

457
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
que tendría que ver el proceso de tránsito

458
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
y que al mismo tiempo si me permiten

459
00:18:39,000 --> 00:18:41,000
decirlo por zonas y regiones

460
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
que lo podemos ver en Chiapas

461
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
que lo podemos ver Veracruz

462
00:18:45,000 --> 00:18:47,000
que lo podemos ver en Tamaulipas

463
00:18:47,000 --> 00:18:49,000
que cruza por la Ciudad de México

464
00:18:49,000 --> 00:18:51,000
y puede llegar a la frontera en cualquier destino

465
00:18:51,000 --> 00:18:53,000
que llega a Tijuana

466
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
lo que vamos a ver son posibilidades de extracción

467
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
para economías ilegales

468
00:18:57,000 --> 00:18:59,000
eso hay que reducirlo

469
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
y decirlo con palabras sin puntos ni comas

470
00:19:01,000 --> 00:19:03,000
eso es lo que estamos procreando

471
00:19:03,000 --> 00:19:05,000
a mi nadie me puede discutir que las cifras

472
00:19:05,000 --> 00:19:07,000
que el proceso migratorio indica principalmente

473
00:19:07,000 --> 00:19:09,000
en los aumentos es evidente de un año para otro

474
00:19:09,000 --> 00:19:11,000
más allá de que arriba

475
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
las políticas migratorias de la frontera

476
00:19:13,000 --> 00:19:15,000
tiendan para decir si ha reducido o no

477
00:19:15,000 --> 00:19:17,000
ha reducido lo que puedes captar

478
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
en términos de repatriar, capturar

479
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
pero la ilegalidad fluctuante

480
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
que nosotros podemos de alguna otra manera

481
00:19:23,000 --> 00:19:25,000
ir atestiguando con los números de organizaciones civiles

482
00:19:25,000 --> 00:19:27,000
por refugios que van llevando

483
00:19:27,000 --> 00:19:29,000
por instituciones que se han preocupado por el conteo

484
00:19:29,000 --> 00:19:31,000
nos dicen otra cosa

485
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
y déjame pensar en otro que acabas de tocar

486
00:19:33,000 --> 00:19:35,000
y que es el punto central

487
00:19:35,000 --> 00:19:37,000
cuando uno analiza el proceso migratorio

488
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
tocaste la vena sensible el desplazamiento interior

489
00:19:39,000 --> 00:19:41,000
Ernesto, cada vez vemos más

490
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
en el caso incluso de niños niñas

491
00:19:43,000 --> 00:19:45,000
que no han acompañado muchos de ellos

492
00:19:45,000 --> 00:19:47,000
desplazados de un estado que los envían a otro

493
00:19:47,000 --> 00:19:49,000
para sobrevivir para que crucen a la frontera

494
00:19:49,000 --> 00:19:51,000
hay que hablar las cosas como son

495
00:19:51,000 --> 00:19:53,000
hablamos mucho del Salvador, hablamos mucho

496
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
de Venezuela, hablamos mucho

497
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
vamos a decirlo de lugares que han vivido

498
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
que la violencia se recrudece como Guatemala

499
00:19:59,000 --> 00:20:01,000
y dejamos como de alguna otra manera

500
00:20:01,000 --> 00:20:03,000
minoritariamente el caso mexicano

501
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
a ver, tenemos desplazamientos cada vez

502
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
más reiterativos

503
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
en todas las edades y familias

504
00:20:09,000 --> 00:20:11,000
que son mexicanas y lo podemos ver también

505
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
en las reparticiones que hace Estados Unidos a México

506
00:20:13,000 --> 00:20:15,000
ese número ha aumentado

507
00:20:15,000 --> 00:20:17,000
por eso yo pregunto

508
00:20:17,000 --> 00:20:19,000
la Comisión Mexicana de Defensa y Promoción de Derechos Humanos

509
00:20:19,000 --> 00:20:21,000
es de las pocas organizaciones

510
00:20:21,000 --> 00:20:23,000
que han insistido

511
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
por muchos años en este tema

512
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
en este específicamente

513
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
esta categoría

514
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
el gobierno de México

515
00:20:31,000 --> 00:20:33,000
transeccionalmente

516
00:20:33,000 --> 00:20:35,000
el gobierno federal

517
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
ha hecho todo lo posible por invisibilizar

518
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
múltiples fenómenos asociados a violencia

519
00:20:39,000 --> 00:20:41,000
y criminalidad

520
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
es parte de nuestro trabajo

521
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
estamos por cierto, en vivo

522
00:20:45,000 --> 00:20:47,000
en ni plata ni plomo

523
00:20:47,000 --> 00:20:49,000
55 529

524
00:20:49,000 --> 00:20:51,000
95 99

525
00:20:51,000 --> 00:20:53,000
ay tu tu a ti si te salió bien no

526
00:20:53,000 --> 00:20:55,000
la venganza

527
00:20:55,000 --> 00:20:57,000
comuníquense con nosotras y nosotros

528
00:20:57,000 --> 00:20:59,000
estamos hablando de un fenómeno terrible

529
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
para muchísima gente

530
00:21:01,000 --> 00:21:03,000
entonces voy a hacerte

531
00:21:03,000 --> 00:21:05,000
a refrescar la pregunta

532
00:21:05,000 --> 00:21:07,000
pero en términos de expectativas

533
00:21:07,000 --> 00:21:09,000
¿quién levanta la voz

534
00:21:09,000 --> 00:21:11,000
en la política en México

535
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
y en la política en Estados Unidos

536
00:21:13,000 --> 00:21:15,000
a favor de un enfoque

537
00:21:15,000 --> 00:21:17,000
migratorio de derechos humanos

538
00:21:17,000 --> 00:21:19,000
y en las instituciones que la operan

539
00:21:19,000 --> 00:21:21,000
y la pregunta que sigue para mí es

540
00:21:21,000 --> 00:21:23,000
podemos tener

541
00:21:23,000 --> 00:21:25,000
expectativas razonables

542
00:21:25,000 --> 00:21:27,000
de una política de migración

543
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
que respete los derechos humanos

544
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
para el día de mañana

545
00:21:31,000 --> 00:21:33,000
del 20 de enero en adelante

546
00:21:33,000 --> 00:21:35,000
porque Estados Unidos

547
00:21:35,000 --> 00:21:37,000
necesariamente

548
00:21:37,000 --> 00:21:39,000
ya sabemos que la relación con Estados Unidos

549
00:21:39,000 --> 00:21:41,000
es y será siempre asimétrica

550
00:21:41,000 --> 00:21:43,000
Estados Unidos

551
00:21:43,000 --> 00:21:45,000
con este gobierno que llega

552
00:21:45,000 --> 00:21:47,000
impondrá otras condiciones

553
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
ahora voy a hablar

554
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
de la imposición asimétrica

555
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
del poder de los Estados Unidos

556
00:21:53,000 --> 00:21:55,000
el poder militar

557
00:21:55,000 --> 00:21:57,000
económico, financiero

558
00:21:57,000 --> 00:21:59,000
policial

559
00:21:59,000 --> 00:22:01,000
de las agencias de seguridad

560
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
etcétera

561
00:22:03,000 --> 00:22:05,000
¿a qué punto llegará

562
00:22:05,000 --> 00:22:07,000
Parísol?

563
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
¿a qué punto llegará?

564
00:22:09,000 --> 00:22:11,000
paréntesis

565
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
la presidenta Sheimab le pregunta al presidente Biden

566
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
oiga

567
00:22:15,000 --> 00:22:17,000
acláremelo de zambada

568
00:22:17,000 --> 00:22:19,000
eso es lo que sabemos en medios

569
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
le dijo

570
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
queremos entender

571
00:22:23,000 --> 00:22:25,000
ese aparato

572
00:22:25,000 --> 00:22:27,000
que opera así

573
00:22:27,000 --> 00:22:29,000
de seguridad

574
00:22:29,000 --> 00:22:31,000
abajo de una coraza de seguridad nacional

575
00:22:31,000 --> 00:22:33,000
que dice

576
00:22:33,000 --> 00:22:35,000
que ahora

577
00:22:35,000 --> 00:22:37,000
frente a lo que estamos diciendo en términos de

578
00:22:37,000 --> 00:22:39,000
la intersección entre el flujo migratorio

579
00:22:39,000 --> 00:22:41,000
y los poderes criminales

580
00:22:41,000 --> 00:22:43,000
que los somete

581
00:22:43,000 --> 00:22:45,000
por supuesto

582
00:22:45,000 --> 00:22:47,000
entonces

583
00:22:47,000 --> 00:22:49,000
¿qué hacemos en términos de expectativas?

584
00:22:49,000 --> 00:22:51,000
porque allá si entiendo bien

585
00:22:51,000 --> 00:22:53,000
cámaras de representantes

586
00:22:53,000 --> 00:22:55,000
senado

587
00:22:55,000 --> 00:22:57,000
corte y presidencia

588
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
están bajo control

589
00:22:59,000 --> 00:23:01,000
de la derecha

590
00:23:01,000 --> 00:23:03,000
ok

591
00:23:03,000 --> 00:23:05,000
la lectura de la derecha conservadora

592
00:23:05,000 --> 00:23:07,000
de ese país

593
00:23:07,000 --> 00:23:09,000
es una lectura de seguridad nacional

594
00:23:09,000 --> 00:23:11,000
así es

595
00:23:11,000 --> 00:23:13,000
el riesgo, la amenaza, el enemigo

596
00:23:13,000 --> 00:23:15,000
con todos los adjetivos que ya sabemos

597
00:23:15,000 --> 00:23:17,000
por favor y puntos suspensivos

598
00:23:17,000 --> 00:23:19,000
vamos a reducirlo

599
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
a un fenómeno de seguridad nacional

600
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
que han exportado

601
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
al mundo

602
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
como una lógica de centralidad

603
00:23:27,000 --> 00:23:29,000
de la migración como un problema

604
00:23:29,000 --> 00:23:31,000
de seguridad

605
00:23:31,000 --> 00:23:33,000
no como un fenómeno social

606
00:23:33,000 --> 00:23:35,000
económico, cultural, político

607
00:23:35,000 --> 00:23:37,000
sino como un problema de seguridad

608
00:23:37,000 --> 00:23:39,000
totalmente criminalizado

609
00:23:39,000 --> 00:23:41,000
eso es criminal

610
00:23:41,000 --> 00:23:43,000
migración, guión, criminal

611
00:23:43,000 --> 00:23:45,000
es un poco por ahí

612
00:23:45,000 --> 00:23:47,000
probablemente Marisol, esto yo no lo puedo afirmar

613
00:23:47,000 --> 00:23:49,000
a ver si tú me ayudas a entenderlo mejor

614
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
yo no sé en qué medida

615
00:23:51,000 --> 00:23:53,000
pues allá en Estados Unidos

616
00:23:53,000 --> 00:23:55,000
mide en todo

617
00:23:55,000 --> 00:23:57,000
que he venido ya

618
00:23:57,000 --> 00:23:59,000
pero sé que se han publicado ya muchas cosas

619
00:23:59,000 --> 00:24:01,000
de cuáles serían los resortes principales

620
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
del triunfo de Trump

621
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
este es uno

622
00:24:05,000 --> 00:24:07,000
lo que no sé es hasta qué punto

623
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
no sé si tú tienes más claro las

624
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
dimensiones

625
00:24:11,000 --> 00:24:13,000
yo iría contigo en el entendimiento

626
00:24:13,000 --> 00:24:15,000
porque Trump se casó con este discurso

627
00:24:15,000 --> 00:24:17,000
y vamos a decir que yo lo decía un poco el martes

628
00:24:17,000 --> 00:24:19,000
un poco lo que podíamos tener

629
00:24:19,000 --> 00:24:21,000
de la recursación de los medios públicos

630
00:24:21,000 --> 00:24:23,000
que van aprobando las medidas

631
00:24:23,000 --> 00:24:25,000
de los medios que convergen diciendo

632
00:24:25,000 --> 00:24:27,000
parte de la población que apoyo a Trump

633
00:24:27,000 --> 00:24:29,000
que no es pecata minuta

634
00:24:29,000 --> 00:24:31,000
se casó con un discurso anti-migrante

635
00:24:31,000 --> 00:24:33,000
se casó con el discurso de la

636
00:24:33,000 --> 00:24:35,000
criminalización, se casó con el discurso

637
00:24:35,000 --> 00:24:37,000
del delincuente

638
00:24:37,000 --> 00:24:39,000
se casaron con el discurso de

639
00:24:39,000 --> 00:24:41,000
que ese migrante representa un riesgo

640
00:24:41,000 --> 00:24:43,000
para su vecindario, representa un riesgo

641
00:24:43,000 --> 00:24:45,000
para sus futuros trabajos o para los trabajos

642
00:24:45,000 --> 00:24:47,000
que tiene no importa el nivel

643
00:24:47,000 --> 00:24:49,000
económico al cual pertenezcas

644
00:24:49,000 --> 00:24:51,000
creo que justo una xenofobia también fue ampliada

645
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
en muchos términos

646
00:24:53,000 --> 00:24:55,000
y esto nos lleva a cuestiones ideológicas

647
00:24:55,000 --> 00:24:57,000
a cuestiones que ya obviamente en el espectro

648
00:24:57,000 --> 00:24:59,000
de lo que podemos pensar que fue el discurso

649
00:24:59,000 --> 00:25:01,000
utilizado por la campaña

650
00:25:01,000 --> 00:25:03,000
desarrolló otro tipo de afectos y emociones

651
00:25:03,000 --> 00:25:05,000
que son los que de alguna otra manera circunda

652
00:25:05,000 --> 00:25:07,000
no hay por hoy el apoyo a esta política

653
00:25:07,000 --> 00:25:09,000
no una empatía, ni una relación

654
00:25:09,000 --> 00:25:11,000
que posiblemente pudimos ver 4 años atrás

655
00:25:11,000 --> 00:25:13,000
6 años atrás en torno al fenómeno migratorio

656
00:25:13,000 --> 00:25:15,000
pero ahora lo que vemos es una radicalización

657
00:25:15,000 --> 00:25:17,000
una exacerbación de la medida donde pase lo que pase

658
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
sin importar las afectaciones económicas

659
00:25:19,000 --> 00:25:21,000
es lo que yo creo

660
00:25:21,000 --> 00:25:23,000
lo digo a título también muy personal

661
00:25:23,000 --> 00:25:25,000
en una sociedad americana que ante todo

662
00:25:25,000 --> 00:25:27,000
toma decisiones por cuestiones económicas principalmente

663
00:25:27,000 --> 00:25:29,000
hoy está apostando

664
00:25:29,000 --> 00:25:31,000
por la cuestión de la seguridad

665
00:25:31,000 --> 00:25:33,000
independientemente de los aranceles

666
00:25:33,000 --> 00:25:35,000
de la mano de obra lo repito y de un sacrificio

667
00:25:35,000 --> 00:25:37,000
económico el objetivo prioritario

668
00:25:37,000 --> 00:25:39,000
que se construyó efectivamente

669
00:25:39,000 --> 00:25:41,000
que empieza por un recurso político

670
00:25:41,000 --> 00:25:43,000
como estrategia de campaña de donald trump

671
00:25:43,000 --> 00:25:45,000
es este y ha funcionado

672
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
no quiero decir si mayoritariamente o no

673
00:25:47,000 --> 00:25:49,000
los que apoyaron de alguna otra manera

674
00:25:49,000 --> 00:25:51,000
y el recurso y apoyo de base social

675
00:25:51,000 --> 00:25:53,000
yo pudiera pensar contigo que no está

676
00:25:53,000 --> 00:25:55,000
de alguna manera indignándose por esto

677
00:25:55,000 --> 00:25:57,000
no es que es ese tema

678
00:25:57,000 --> 00:25:59,000
yo no veo indignación

679
00:25:59,000 --> 00:26:01,000
que van a tolerar y que van a apoyar

680
00:26:01,000 --> 00:26:03,000
tal cual

681
00:26:03,000 --> 00:26:05,000
el anuncia trump anuncia

682
00:26:05,000 --> 00:26:07,000
seguramente se la pasara

683
00:26:07,000 --> 00:26:09,000
el primer día firmando decreto por todo

684
00:26:09,000 --> 00:26:11,000
lo que ha estado diciendo

685
00:26:11,000 --> 00:26:13,000
el decreta

686
00:26:13,000 --> 00:26:15,000
emergencia

687
00:26:15,000 --> 00:26:17,000
emergencia a la seguridad nacional

688
00:26:17,000 --> 00:26:19,000
por el tema de los migrantes

689
00:26:19,000 --> 00:26:21,000
entonces

690
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
no estamos

691
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
en mi plata ni plomo

692
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
no estamos para

693
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
hacer a un lado

694
00:26:29,000 --> 00:26:31,000
la profundidad y complejidad

695
00:26:31,000 --> 00:26:33,000
de los problemas que están

696
00:26:33,000 --> 00:26:35,000
generándole a las personas violencias

697
00:26:35,000 --> 00:26:37,000
delincuencia

698
00:26:37,000 --> 00:26:39,000
experiencias de victimización de todo tipo

699
00:26:39,000 --> 00:26:41,000
esta ruta

700
00:26:41,000 --> 00:26:43,000
una ruta militar

701
00:26:43,000 --> 00:26:45,000
de seguridad nacional

702
00:26:45,000 --> 00:26:47,000
una ruta de crecimiento de armamento

703
00:26:47,000 --> 00:26:49,000
de despliegue de tecnologías

704
00:26:49,000 --> 00:26:51,000
de persecución

705
00:26:51,000 --> 00:26:53,000
es una ruta de criminalización

706
00:26:53,000 --> 00:26:55,000
masiva de las personas migrantes

707
00:26:55,000 --> 00:26:57,000
de las niñas

708
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
de las personas adolescentes

709
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
es una ruta de criminalización

710
00:27:01,000 --> 00:27:03,000
que

711
00:27:03,000 --> 00:27:05,000
no puedo responder

712
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
como méxico manejaría

713
00:27:07,000 --> 00:27:09,000
o manejará

714
00:27:09,000 --> 00:27:11,000
una presión de esta magnitud

715
00:27:11,000 --> 00:27:13,000
pero a méxico

716
00:27:13,000 --> 00:27:15,000
ese gobierno que va a llegar allá

717
00:27:15,000 --> 00:27:17,000
a méxico lo encuentra con una política militarizada

718
00:27:17,000 --> 00:27:19,000
es así

719
00:27:19,000 --> 00:27:21,000
por eso es que si las dos cosas

720
00:27:21,000 --> 00:27:23,000
mirar a méxico

721
00:27:23,000 --> 00:27:25,000
mirar a estados unidos

722
00:27:25,000 --> 00:27:27,000
y preguntarnos

723
00:27:27,000 --> 00:27:29,000
con que se sientan a la mesa

724
00:27:29,000 --> 00:27:31,000
con una guardia nacional

725
00:27:31,000 --> 00:27:33,000
que se dedicó fundamentalmente

726
00:27:33,000 --> 00:27:35,000
de tener personas migrantes

727
00:27:35,000 --> 00:27:37,000
multiplicado por muchas veces

728
00:27:37,000 --> 00:27:39,000
con respecto a las personas

729
00:27:39,000 --> 00:27:41,000
presuntos delincuentes que detuvo

730
00:27:41,000 --> 00:27:43,000
desde que nació la guardia nacional

731
00:27:43,000 --> 00:27:45,000
revelándose así

732
00:27:45,000 --> 00:27:47,000
que la historia de la guardia nacional

733
00:27:47,000 --> 00:27:49,000
podría haber sido de origen

734
00:27:49,000 --> 00:27:51,000
para eso como muchos

735
00:27:51,000 --> 00:27:53,000
y muchas han hecho esa hipótesis

736
00:27:53,000 --> 00:27:55,000
entonces

737
00:27:55,000 --> 00:27:57,000
vaya cosa que se nos viene al frente

738
00:27:57,000 --> 00:27:59,000
¿cuáles van a ser nuestros indicadores

739
00:27:59,000 --> 00:28:01,000
para mirarlo? ¿cómo nos vamos a hacer

740
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
preguntas a partir del 20 de enero?

741
00:28:03,000 --> 00:28:05,000
marisol el tema lo vamos a tener

742
00:28:05,000 --> 00:28:07,000
aquí en la mesa permanentemente

743
00:28:07,000 --> 00:28:09,000
y yo existiría contigo Ernesto

744
00:28:09,000 --> 00:28:11,000
es algo que has repetido y que yo me sumo

745
00:28:11,000 --> 00:28:13,000
es mientras no tengamos transparencia

746
00:28:13,000 --> 00:28:15,000
mientras no tengamos medición de cuentas

747
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organismos que miren

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organizaciones civiles que se sumen

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desde varios frentes académicos de acá

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es decir Ernesto estamos a sieras

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es importante tener

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estas condiciones abiertas para lo que se viene

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falta un mes

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cortando el mes y medio, faltan dos semanas

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de noviembre y cuatro de diciembre

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para ver que realmente estamos pensando

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que todavía había mucha comodidad

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si me permites decirlo así

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veo como que esto queda en el discurso

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que será

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están preparando respuestas

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están haciéndose preguntas

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y todo lo que encuentran las respuestas

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es delicadísimo

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hasta la próxima vamos a poder ir

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contestando esto pero sin duda

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el 20 de enero tendremos noticias

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por supuesto que sí

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porque ese día va a tomar decisiones

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de mayor calado

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creo que nos están aquí avisando

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que el tiempo se nos va a dar

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gracias, gracias, ni plata ni plomo

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marisol ocho, Ernesto López Portillo

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en vivo platíquenos

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sus comentarios y acuérdense

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en plataformas

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el podcast con todas las emisiones

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estamos aquí desde enero

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gracias, adiós

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eniveronoventanoeves.sm