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00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este es un podcast de Ibero 90.9

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00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Invirtió millones,

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00:00:10,000 --> 00:00:13,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

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00:00:13,000 --> 00:00:16,000
y convirtió los caminos en infiernos

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00:00:17,000 --> 00:00:21,000
y el coyote nunca atrapó al correcaminos.

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00:00:21,000 --> 00:00:24,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas

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00:00:24,000 --> 00:00:29,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo

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00:00:32,000 --> 00:00:36,000
Hola, en estos me fue el avión, disculpame

9
00:00:36,000 --> 00:00:38,000
Hola, muy buenas tardes

10
00:00:38,000 --> 00:00:40,000
Hoy tú decías hola, hola

11
00:00:40,000 --> 00:00:41,000
Hola, hola

12
00:00:41,000 --> 00:00:45,000
Mi plata ni plomo, martes 12 de noviembre

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00:00:45,000 --> 00:00:48,000
No, ya 12 de noviembre, el año se acaba, qué cosa

14
00:00:48,000 --> 00:00:50,000
tan bárbara ya viene navidad

15
00:00:50,000 --> 00:00:54,000
No me digas eso, porque tengo un gran problema con estas fechas

16
00:00:54,000 --> 00:00:55,000
¿Por qué? ¿Qué pasa?

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00:00:55,000 --> 00:00:58,000
Pues porque siempre hago plan estarve

18
00:00:58,000 --> 00:01:02,000
Siempre hago plan estarve y quiero buscar lugares

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00:01:02,000 --> 00:01:04,000
en donde la mente pueda ir a otro lado

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00:01:04,000 --> 00:01:07,000
donde la mente generalmente cerca del mar

21
00:01:07,000 --> 00:01:09,000
y siempre lo agotar

22
00:01:09,000 --> 00:01:12,000
Entonces ahí me tienes buscando la manera

23
00:01:12,000 --> 00:01:16,000
pero además no me gusta el gentillo así interminable

24
00:01:16,000 --> 00:01:19,000
entonces son lugares que necesita uno encontrar

25
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
donde puedes realmente estar en paz

26
00:01:22,000 --> 00:01:27,000
No formándote para el hot dog de medias mañana

27
00:01:27,000 --> 00:01:29,000
junto a la alberca

28
00:01:29,000 --> 00:01:34,000
No, no, no, no, como se nota que ya estamos viejos

29
00:01:34,000 --> 00:01:36,000
¿Qué pasa?

30
00:01:36,000 --> 00:01:40,000
Pero en el all inclusive formándote para un hot dog espantoso

31
00:01:40,000 --> 00:01:43,000
por el que pagues c y cualquier cantidad

32
00:01:43,000 --> 00:01:45,000
Bueno, saludemos a la gente

33
00:01:45,000 --> 00:01:47,000
Probablemente alguien nos está oyendo

34
00:01:47,000 --> 00:01:52,240
Me aseguras mi mamá. Hoy ya tenemos dos escuchas más.

35
00:01:52,240 --> 00:01:53,080
Muy bien.

36
00:01:53,080 --> 00:01:55,880
Y yo quiero decir el teléfono ahora si lo prometo que lo diré bien.

37
00:01:55,880 --> 00:01:56,280
A ver.

38
00:01:56,280 --> 00:01:58,080
Por favor comuníquense con nosotros.

39
00:01:58,080 --> 00:02:02,720
Estamos en el 55, 52, 92, 59, 09.

40
00:02:02,720 --> 00:02:04,420
Que no es así como se dice.

41
00:02:04,420 --> 00:02:05,220
¿A qué sí?

42
00:02:05,220 --> 00:02:06,320
Sí, ¿verdad?

43
00:02:06,320 --> 00:02:06,820
No.

44
00:02:06,820 --> 00:02:11,320
52, 99.

45
00:02:11,320 --> 00:02:12,160
¿Saben qué?

46
00:02:12,160 --> 00:02:12,620
No te preocupes.

47
00:02:12,620 --> 00:02:13,420
¡Ay, se venga!

48
00:02:13,420 --> 00:02:14,200
Ay, se venga.

49
00:02:14,200 --> 00:02:15,800
Número, ¿eh?

50
00:02:15,800 --> 00:02:19,720
Hoy estamos asomándonos un ratito al tema de las relaciones

51
00:02:19,720 --> 00:02:20,560
en Estados Unidos.

52
00:02:20,560 --> 00:02:21,000
Sí.

53
00:02:21,000 --> 00:02:23,840
Con estos nombramientos también, que nos tienen ahí.

54
00:02:23,840 --> 00:02:25,800
Cada día, cada hora.

55
00:02:25,800 --> 00:02:28,440
Ahorita escuché las declaraciones de Marco Rubio,

56
00:02:28,440 --> 00:02:30,340
que va a ser secretario, no es cierto.

57
00:02:30,340 --> 00:02:31,240
¿Tú sabes de qué?

58
00:02:31,240 --> 00:02:34,780
No, aún no, pero escuché ya como los puestos que se van dando.

59
00:02:34,780 --> 00:02:37,880
Sí, declarando sobre el tema de jamás.

60
00:02:37,880 --> 00:02:38,720
Lo que viene, ¿no?

61
00:02:38,720 --> 00:02:42,680
Lo que viene a nivel internacional, global, etcétera.

62
00:02:42,680 --> 00:02:44,160
Importantísimo.

63
00:02:44,160 --> 00:02:47,520
Pero queremos hablar de lo que tenemos en frente en términos

64
00:02:47,520 --> 00:02:49,960
de la relación México-Estao Unidos,

65
00:02:49,960 --> 00:02:52,500
a la luz de la experiencia que ya hubo con la primera

66
00:02:52,500 --> 00:02:57,700
presidencia de Trump, pero mucho más de todo lo que ofreció,

67
00:02:57,700 --> 00:02:59,960
todo lo que comprometió.

68
00:02:59,960 --> 00:03:03,200
Entonces, ¿qué te parece si empezamos con algunas reflexiones

69
00:03:03,200 --> 00:03:05,000
tuyas de qué es lo primero que ves?

70
00:03:05,000 --> 00:03:07,840
Híjole, yo veo dos cosas que para mí son importantes.

71
00:03:07,840 --> 00:03:11,840
Y permíteme no para nada en una fan de alarma ni mucho menos,

72
00:03:11,840 --> 00:03:14,640
pero tomar la cosa con más seriedad, este Trump como lo

73
00:03:14,640 --> 00:03:16,000
han llamado 2.0.

74
00:03:16,000 --> 00:03:18,520
Recordemos que también ya es el último momento donde puede

75
00:03:18,520 --> 00:03:21,240
ejercer cualquier fantasía o promesa,

76
00:03:21,240 --> 00:03:24,120
pero más allá de toda la radicalidad que he escuchado.

77
00:03:24,120 --> 00:03:24,960
¿Sabes qué, Ernesto?

78
00:03:24,960 --> 00:03:29,040
El tema migratorio, que para mí es central,

79
00:03:29,040 --> 00:03:33,960
el tema justo que habla también de estas intervenciones a suelo

80
00:03:33,960 --> 00:03:37,920
mexicano para poder realmente contener lo que él llama,

81
00:03:37,920 --> 00:03:40,840
Las guerras contra el narcotráfico y estas operaciones

82
00:03:40,840 --> 00:03:41,840
criminales.

83
00:03:41,840 --> 00:03:44,520
A ver, déjame pensarlo plausible.

84
00:03:44,520 --> 00:03:47,560
En el primer registro que tengo de la migración y el

85
00:03:47,560 --> 00:03:51,080
nombramiento que se ha hecho de este personaje que va a estar

86
00:03:51,080 --> 00:03:51,680
al frente.

87
00:03:51,680 --> 00:03:52,360
El SAR.

88
00:03:52,360 --> 00:03:52,960
El SAR.

89
00:03:52,960 --> 00:03:55,200
Ese signo, ese está preconfirmado.

90
00:03:55,200 --> 00:03:57,640
Mirad, Ernesto, yo sé que hemos negado muchas cosas y que

91
00:03:57,640 --> 00:04:00,120
podemos hablar de que los aranceles perjudican y que

92
00:04:00,120 --> 00:04:02,120
podemos hablar de que esto afectaría a la mano de obra en

93
00:04:02,120 --> 00:04:03,280
Estados Unidos.

94
00:04:03,280 --> 00:04:07,360
Yo sí veo una puesta en escena muy complicada para México en el

95
00:04:07,360 --> 00:04:09,000
tema de la deportación.

96
00:04:09,000 --> 00:04:10,880
Sí veo una cuestión compleja.

97
00:04:10,880 --> 00:04:12,440
Ayer se lo preguntaban la cuestión de separación de

98
00:04:12,440 --> 00:04:14,120
familias que ha sido durísima.

99
00:04:14,120 --> 00:04:16,200
Si tú lo recuerdas, la estrategia que fue el primer

100
00:04:16,200 --> 00:04:18,840
Trump, oye, 32,000 niños si no me equivocó,

101
00:04:18,840 --> 00:04:20,360
perdieron registro en Estados Unidos.

102
00:04:20,360 --> 00:04:21,360
¿Sabes dónde están realmente?

103
00:04:21,360 --> 00:04:24,840
Se perdió por parte de las autoridades el seguimiento.

104
00:04:24,840 --> 00:04:27,240
Quizá ya no quieran separar familias, lo dijo muy claro.

105
00:04:27,240 --> 00:04:27,760
No me equivoco.

106
00:04:27,760 --> 00:04:29,520
Fue el día de ayer por la tarde noche.

107
00:04:29,520 --> 00:04:31,200
Sí, no se deporta completo a México.

108
00:04:31,200 --> 00:04:33,240
A ver, no va a haber ningún problema para ellos,

109
00:04:33,240 --> 00:04:34,440
aparentemente.

110
00:04:34,440 --> 00:04:38,000
Pero lo que se viene en materia migratoria, Ernesto,

111
00:04:38,000 --> 00:04:41,600
en políticas públicas, en seguridad,

112
00:04:41,600 --> 00:04:45,240
en sistemas de contención para el caso mexicano es importante.

113
00:04:45,240 --> 00:04:47,880
Yo no desistimaría de ninguna manera.

114
00:04:47,880 --> 00:04:50,760
Y más el apoyo, puede decir, social por parte de los

115
00:04:50,760 --> 00:04:53,640
americanos que apuesta por estas medidas.

116
00:04:53,640 --> 00:04:55,840
No es una, va a decir, nos suena a nosotros una currencia,

117
00:04:55,840 --> 00:04:57,040
una radicalidad, una crueldad.

118
00:04:57,040 --> 00:05:00,200
Podemos tener todos los adjetivos puntos suspensivos.

119
00:05:00,200 --> 00:05:02,320
Pero a mí me parecería que en la cosa habría que tomarla

120
00:05:02,320 --> 00:05:03,560
con maseridad.

121
00:05:03,560 --> 00:05:06,840
No me parece que esto nada más se quede en la fantasía y en

122
00:05:06,840 --> 00:05:08,400
la ocurrencia de campaña.

123
00:05:08,400 --> 00:05:10,720
Y el otro, el tratamiento de las drogas.

124
00:05:10,720 --> 00:05:13,000
A ver, se ha hablado de algo serio, el fentanilo,

125
00:05:13,000 --> 00:05:15,480
más allá de drogas sintéticas, todo lo que ha implicado una

126
00:05:15,480 --> 00:05:17,040
falta de estrategia clara.

127
00:05:17,040 --> 00:05:19,600
Y yo lo sostengo a título personal.

128
00:05:19,600 --> 00:05:21,920
El sexenio pasado por parte del gobierno mexicano,

129
00:05:21,920 --> 00:05:24,680
que no ha dado vistas claras de lo que finalmente se pretende

130
00:05:24,680 --> 00:05:27,400
quiere hacerse para contener la criminalidad trasiego,

131
00:05:27,400 --> 00:05:29,320
lo que más daña a los americanos.

132
00:05:29,320 --> 00:05:32,400
Y ahora la apuesta se ve, también habría que decirlo,

133
00:05:32,400 --> 00:05:34,880
muy compleja por parte de lo que se espera de Estados Unidos

134
00:05:34,880 --> 00:05:35,960
de México.

135
00:05:35,960 --> 00:05:38,320
Y no necesariamente, permíteme decirlo también a título

136
00:05:38,320 --> 00:05:40,800
personal, en un tono, voy a decirlo,

137
00:05:40,800 --> 00:05:44,840
compartido de amistad, sino en un tono de exigencia,

138
00:05:44,840 --> 00:05:48,400
con muy poca paciencia, dando temporalidades cortas para

139
00:05:48,400 --> 00:05:50,000
poder ver resultados.

140
00:05:50,000 --> 00:05:53,920
Claro, a ver, son dos cuestiones que para mí son en el tema que

141
00:05:53,920 --> 00:05:57,000
finalmente me enfoco, migración y drogas.

142
00:05:57,000 --> 00:05:57,400
De acuerdo.

143
00:05:57,400 --> 00:05:58,800
No sé si tú vas por ahí.

144
00:05:58,800 --> 00:06:00,520
Sin duda.

145
00:06:00,520 --> 00:06:02,160
Dijiste amistad y qué.

146
00:06:02,160 --> 00:06:04,280
Me daba la impresión que siempre el embajador de Estados

147
00:06:04,280 --> 00:06:08,760
Unidos que ya va de salida, Ken Salazar manejaba mucho esta

148
00:06:08,760 --> 00:06:11,960
política de la amistad, somos amigos, cooperamos, es mutuo.

149
00:06:11,960 --> 00:06:15,440
Y francamente yo no veo que el siguiente relevo que toma

150
00:06:15,440 --> 00:06:20,280
posesión, el primero de enero, vaya a tener la paciencia y voy

151
00:06:20,280 --> 00:06:21,280
a decirlo así, ¿no?

152
00:06:21,280 --> 00:06:24,280
Esa ternura en términos de relaciones internacionales,

153
00:06:24,280 --> 00:06:28,000
bilaterales, como medianamente, de alguna manera,

154
00:06:28,000 --> 00:06:29,760
con Biden se llevará a cabo.

155
00:06:29,760 --> 00:06:30,680
No sé qué ves ahí.

156
00:06:30,680 --> 00:06:33,680
Sí, es que yo te lo pregunto porque yo a la política la

157
00:06:33,680 --> 00:06:39,760
entiendo cada vez más como una especie como de espacio

158
00:06:39,760 --> 00:06:44,760
simbólico de desdoblamientos discursivos interminables.

159
00:06:44,760 --> 00:06:46,040
Infinitos.

160
00:06:46,040 --> 00:06:50,200
Traducido a México es, como digo, una cosa, digo la otra.

161
00:06:50,200 --> 00:06:53,600
Yo creo que la diplomacia es un lugar en donde se nos dicen un

162
00:06:53,600 --> 00:06:58,840
montón de cosas, pero no se nos dice la verdad de lo que son

163
00:06:58,840 --> 00:07:02,120
los pasillos de la diplomacia.

164
00:07:02,120 --> 00:07:05,720
Por algo será que la diplomacia está entendida como una,

165
00:07:05,720 --> 00:07:09,440
o como la entiendo yo, una especialización en la

166
00:07:09,440 --> 00:07:10,360
negociaciones.

167
00:07:10,360 --> 00:07:11,120
Sí, por supuesto.

168
00:07:11,120 --> 00:07:12,440
Históricamente.

169
00:07:12,440 --> 00:07:13,040
Para eso es?

170
00:07:13,040 --> 00:07:15,800
Sí, para eso es y será.

171
00:07:15,800 --> 00:07:20,520
Yo estoy preocupado en lo que le sigue porque yo no escucho

172
00:07:20,520 --> 00:07:23,360
personas que dicen, voy a negociar.

173
00:07:26,360 --> 00:07:26,880
De ninguna manera.

174
00:07:26,880 --> 00:07:29,080
Ni siquiera quieren, por lo que veo,

175
00:07:29,080 --> 00:07:37,200
empezando por Trump, simular un discurso escondiéndolas.

176
00:07:37,200 --> 00:07:39,880
Pero entonces vámonos un poquito a la campaña, Marisol,

177
00:07:39,880 --> 00:07:43,120
a las promesas de campaña, porque hay muchas interpretaciones

178
00:07:43,120 --> 00:07:45,960
de por qué ganó muy interesantes.

179
00:07:45,960 --> 00:07:52,480
Pero migración y la forma como se caracterizó a la migración,

180
00:07:52,480 --> 00:07:55,920
o sea, a mí me preocupaba en cuestas que hicimos hace mucho,

181
00:07:55,920 --> 00:07:59,200
por ejemplo, en Chiapas, Marisol hace muchos años,

182
00:07:59,200 --> 00:08:04,520
me preocupaba los términos que personas mexicanas usaban para

183
00:08:04,520 --> 00:08:07,760
referirse a las personas migrantes de Sudamérica.

184
00:08:07,760 --> 00:08:11,360
Pero hoy que veo el discurso del próximo gobierno de Estados

185
00:08:11,360 --> 00:08:17,280
Unidos, lo que yo veía era, como decirte, era nada,

186
00:08:17,280 --> 00:08:21,440
pues, comparado con la violencia discursiva.

187
00:08:21,440 --> 00:08:25,440
Y dice, por ejemplo, la diplomática Bárcena.

188
00:08:25,440 --> 00:08:29,360
Dice, no cometamos el error de no creer.

189
00:08:29,360 --> 00:08:30,600
Exactamente.

190
00:08:30,600 --> 00:08:34,680
Entonces tú estás diciendo, tomemoslo en serio.

191
00:08:34,680 --> 00:08:38,480
Creo que nos cuesta muchísimo trabajo creer que se nos viene

192
00:08:38,480 --> 00:08:42,440
encima el monstruo de esa magnitud.

193
00:08:42,440 --> 00:08:46,320
Estoy refiriendo monstruo en el sentido de poder.

194
00:08:46,320 --> 00:08:47,760
Totalmente.

195
00:08:47,760 --> 00:08:53,160
Asimétrico, que en migración y en drogas, pues,

196
00:08:53,160 --> 00:08:57,640
con políticas que mi concepto están diseñadas fundamentalmente

197
00:08:57,640 --> 00:08:59,320
para someter.

198
00:08:59,320 --> 00:09:01,800
Habíamos invitado Tony Payán, que probablemente tiene algún

199
00:09:01,800 --> 00:09:06,000
problema para conectarse, pero él me enseñó con él

200
00:09:06,000 --> 00:09:08,800
aprendí un concepto.

201
00:09:08,800 --> 00:09:13,520
Dijo, Estados Unidos es experto en exportar costos.

202
00:09:13,520 --> 00:09:15,920
Se lo escuché en una entrevista cuando hablaba de la política

203
00:09:15,920 --> 00:09:17,320
de drogas.

204
00:09:17,320 --> 00:09:20,840
Y el otro día, alguna analista en X hablaba de lo que le toca

205
00:09:20,840 --> 00:09:23,680
hacer a México en materia de fentanilo.

206
00:09:23,680 --> 00:09:28,000
Y le contesté yo en X, le puse un comentario a un

207
00:09:28,000 --> 00:09:28,880
internacionalista.

208
00:09:28,880 --> 00:09:33,520
Le dije, no ayuda hablar de drogas sin hablar de la

209
00:09:33,520 --> 00:09:34,480
responsabilidad de compartir.

210
00:09:34,480 --> 00:09:36,640
Exactamente.

211
00:09:36,640 --> 00:09:39,440
Si México, cuáles son sus problemas, pero cuáles son los

212
00:09:39,440 --> 00:09:40,600
de allá.

213
00:09:40,600 --> 00:09:49,280
Entonces, es tiempo de reconocer o no que somos

214
00:09:49,280 --> 00:09:51,920
socios que tendríamos que compartir responsabilidades y

215
00:09:51,920 --> 00:09:54,640
trabajar juntos.

216
00:09:54,640 --> 00:09:55,920
Lo veo difícil, Marisol.

217
00:09:55,920 --> 00:09:57,480
Yo lo veo muy complicado.

218
00:09:57,480 --> 00:10:01,280
O sea, yo perdí la cuenta de las amenazas y de los adjetivos

219
00:10:01,280 --> 00:10:03,880
para calificarnos de la peor manera.

220
00:10:03,880 --> 00:10:07,280
Y eso es probablemente mucho lo que hace ganar.

221
00:10:07,280 --> 00:10:09,800
Pero otra cosa que también vemos y es un poquito más de

222
00:10:09,800 --> 00:10:12,760
pronto dolorosa es la gente que desde acá está contenta porque

223
00:10:12,760 --> 00:10:13,960
Trump ganó.

224
00:10:13,960 --> 00:10:18,160
Y que de pronto lo que ve es, lo que dicen redes es,

225
00:10:18,160 --> 00:10:22,160
si va a utilizar gente militar de Estados Unidos para venir a

226
00:10:22,160 --> 00:10:27,920
matar gente a México que lo ha dicho o a extraer ilegalmente a

227
00:10:27,920 --> 00:10:32,280
personas que lo haga ya, gente que lo dice acá.

228
00:10:32,280 --> 00:10:34,240
Entonces, vamos a poner todo el panorama.

229
00:10:34,240 --> 00:10:35,200
Por favor, contextualizemos.

230
00:10:35,200 --> 00:10:36,440
No solamente es de allá.

231
00:10:36,440 --> 00:10:37,000
No, no, no.

232
00:10:37,000 --> 00:10:39,120
Y yo estoy contigo y creo que es algo que hemos disputido y

233
00:10:39,120 --> 00:10:39,880
platicado.

234
00:10:39,880 --> 00:10:42,560
Y habría que decirlo, sexenio tras sexenio,

235
00:10:42,560 --> 00:10:44,160
de lo que implican las responsabilidades

236
00:10:44,160 --> 00:10:45,720
compartidas, Ernesto.

237
00:10:45,720 --> 00:10:47,960
Así como lo hemos dicho en el tráfico de armas,

238
00:10:47,960 --> 00:10:50,240
así como lo hemos dicho en el trasiego de drogas y en las

239
00:10:50,240 --> 00:10:53,440
políticas de contención, así como hemos hablado de muchas

240
00:10:53,440 --> 00:10:57,000
veces esta falta de criterios compartidos en el manejo de

241
00:10:57,000 --> 00:10:59,480
frontera por ambas partes, Ernesto.

242
00:10:59,480 --> 00:11:01,240
Esto hay que decirlo del otro lado y el nuestro.

243
00:11:01,240 --> 00:11:01,800
Por supuesto.

244
00:11:01,800 --> 00:11:06,080
Con faltas, voy a decir así, de criterios estándares para decir,

245
00:11:06,080 --> 00:11:07,880
mi problema es este, el de ustedes es este,

246
00:11:07,880 --> 00:11:11,480
cómo creamos una perspectiva de alguna otra manera que pueda

247
00:11:11,480 --> 00:11:12,960
beneficiarnos.

248
00:11:12,960 --> 00:11:15,760
Yo voy contigo pensando que lo que se va a disinena, no quiero

249
00:11:15,760 --> 00:11:18,880
decir para enero, lo que yo voy pensando ahorita en los relevos

250
00:11:18,880 --> 00:11:21,400
que se están imponiendo, quienes van a tomar las decisiones,

251
00:11:21,400 --> 00:11:24,280
quienes van a gestionar y operar en estas materias.

252
00:11:24,280 --> 00:11:27,360
No se va a ver mucho espacio, como dices muy bien y la

253
00:11:27,360 --> 00:11:29,880
expresión que dices es muy dura, pero concuerdo con ella,

254
00:11:29,880 --> 00:11:31,760
exportar problemas.

255
00:11:31,760 --> 00:11:32,880
Así de simple.

256
00:11:32,880 --> 00:11:33,880
Nosotros queremos.

257
00:11:33,880 --> 00:11:35,920
El problema lo construyes tú, entonces voy por ti.

258
00:11:35,920 --> 00:11:37,640
Voy por ti, tú eres el problema.

259
00:11:37,640 --> 00:11:40,080
Oye, tu crisis de salud, no, voy por ti.

260
00:11:40,080 --> 00:11:44,160
Oye, las armas que tu mercado legal hace que entre el mercado

261
00:11:44,160 --> 00:11:48,000
legal de armas y la inmensa mayoría de los homicidios violentos

262
00:11:48,000 --> 00:11:50,040
asociados a la incuencia organizada son con armas que

263
00:11:50,040 --> 00:11:52,000
vienen de tu país, no, el problema es tuyo.

264
00:11:52,000 --> 00:11:54,920
Eres tú, detenlas si quieres, pero tú eres el problema.

265
00:11:54,920 --> 00:11:56,000
¿Diplomacia?

266
00:11:56,000 --> 00:11:56,600
Por favor.

267
00:11:56,600 --> 00:11:58,760
¿Dónde está la negociación?

268
00:11:58,760 --> 00:12:01,400
En últimos días he tratado de ponerme un poquito en la silla de

269
00:12:01,400 --> 00:12:02,840
quienes van a estar en frente de ellos.

270
00:12:02,840 --> 00:12:03,800
Uy, qué duro.

271
00:12:03,800 --> 00:12:04,680
Los secretarios.

272
00:12:04,680 --> 00:12:04,960
Que has visto tú.

273
00:12:04,960 --> 00:12:07,240
Dime, yo he imaginado, he tenido mis fantasías sobre eso.

274
00:12:07,240 --> 00:12:09,320
Me cuesta mucho.

275
00:12:09,320 --> 00:12:11,960
Secretario de Economía, Secretario de Relaciones y

276
00:12:11,960 --> 00:12:15,000
desde luego a la presidenta misma.

277
00:12:15,000 --> 00:12:23,960
¿De dónde abrevar para recibir el embate y tomar posturas

278
00:12:23,960 --> 00:12:28,160
firmes, serias, pero también asumir responsabilidad?

279
00:12:28,160 --> 00:12:29,000
Es que esas son.

280
00:12:29,000 --> 00:12:31,560
Es claro, Ernesto, con resultados palpables.

281
00:12:31,560 --> 00:12:32,080
Pues sí.

282
00:12:32,080 --> 00:12:35,080
A ver, tenemos que decirlo, va un mes, casi al mes y medio,

283
00:12:35,080 --> 00:12:37,800
y no pasa un día que no nos dejemos de sorprender.

284
00:12:37,800 --> 00:12:40,200
No estamos mandando tampoco los mensajes adecuados.

285
00:12:40,200 --> 00:12:43,080
Vamos a hablar un poquito, si quieres, pasemos a México.

286
00:12:43,080 --> 00:12:46,040
Yo nada más quiero comentarles que estamos también buscando a

287
00:12:46,040 --> 00:12:49,120
WALA, a esta organización de Washington.

288
00:12:49,120 --> 00:12:51,400
Washington Office en Latinoamérica nos dijeron que están

289
00:12:51,400 --> 00:12:54,600
totalmente tapados de trabajo ahorita en el Congreso y que

290
00:12:54,600 --> 00:12:56,200
hoy les era imposible también conectarse.

291
00:12:56,200 --> 00:13:00,800
Pero te propongo que tengamos una opinión desde el enfoque de

292
00:13:00,800 --> 00:13:03,360
derecho humano de lo que se viene en drogas y migración.

293
00:13:03,360 --> 00:13:04,560
No, interesantísimo.

294
00:13:04,560 --> 00:13:07,480
Y principalmente lo que hacen con enfoque tan crítico y abierto.

295
00:13:07,480 --> 00:13:09,720
Vaya, nos permite tener una perspectiva muy clara de lo que

296
00:13:09,720 --> 00:13:10,720
está y lo que vendrá.

297
00:13:10,720 --> 00:13:15,840
Sin duda, son una organización muy potente de operación y de

298
00:13:15,840 --> 00:13:18,320
cabildeo, de operación política y de cabildeo con presencia

299
00:13:18,320 --> 00:13:21,480
en América Latina a favor de los derechos humanos.

300
00:13:21,480 --> 00:13:23,080
Ni plata ni plomo.

301
00:13:23,080 --> 00:13:25,160
Aquí hacemos pedagogía en seguridad ciudadana.

302
00:13:25,160 --> 00:13:30,240
Estamos en el 55, 529, 25, 99.

303
00:13:30,240 --> 00:13:31,160
Muy, muy tú.

304
00:13:31,160 --> 00:13:33,960
Yo diré el WhatsApp, ¿verdad?

305
00:13:33,960 --> 00:13:35,120
Hablen con nosotros.

306
00:13:35,120 --> 00:13:36,520
Ahí no me puedo equivocar.

307
00:13:36,520 --> 00:13:40,640
Nuestras redes, por favor, a Robo Ibero 99.

308
00:13:40,640 --> 00:13:41,360
Por favor, Platín.

309
00:13:41,360 --> 00:13:42,520
Servicios médicos.

310
00:13:42,520 --> 00:13:43,280
Ah, no.

311
00:13:43,280 --> 00:13:43,840
Se patezco.

312
00:13:43,840 --> 00:13:45,240
No me pant.

313
00:13:45,240 --> 00:13:46,200
Ese al rato.

314
00:13:46,200 --> 00:13:47,440
En caso de, no.

315
00:13:47,440 --> 00:13:48,960
Es que tenemos todos los letreros aquí.

316
00:13:48,960 --> 00:13:51,240
O probaya, es que nos pase algo.

317
00:13:51,240 --> 00:13:52,520
Esto de la edad.

318
00:13:52,520 --> 00:13:56,640
Vamos ahora a los días que llevamos del nuevo gobierno

319
00:13:56,640 --> 00:13:57,160
federal.

320
00:13:57,160 --> 00:13:57,760
A ver.

321
00:13:57,760 --> 00:13:59,360
¿Qué está pasando?

322
00:13:59,360 --> 00:14:00,320
¿Qué está pasando?

323
00:14:00,320 --> 00:14:02,840
Yo, yo, yo sin querer remitirme de verdad,

324
00:14:02,840 --> 00:14:06,120
más allá de que se tome como una suerte de dañar la

325
00:14:06,120 --> 00:14:08,280
investidura del Estado y la crítica a nivel discursivo.

326
00:14:08,280 --> 00:14:09,160
A ver, no, no.

327
00:14:09,160 --> 00:14:10,440
Y créeme que no hemos platicado.

328
00:14:10,440 --> 00:14:12,360
Aquí se trata de comprender mejor.

329
00:14:12,360 --> 00:14:14,960
Críticos, pero también poder asumir qué es lo que no se

330
00:14:14,960 --> 00:14:17,440
está haciendo, cómo se está mirando.

331
00:14:17,440 --> 00:14:18,800
Lo decíamos al inicio, Ernesto.

332
00:14:18,800 --> 00:14:20,880
Lo dijimos en octubre cuando se presenta una estrategia de

333
00:14:20,880 --> 00:14:23,280
seguridad con estos horizontes.

334
00:14:23,280 --> 00:14:25,200
El tiempo es importante.

335
00:14:25,200 --> 00:14:27,200
Y lo que nosotros vemos correr finalmente,

336
00:14:27,200 --> 00:14:29,040
día tras día, nada más el fin de semana.

337
00:14:29,040 --> 00:14:31,400
Y, insisto, no se trata de la numeralia.

338
00:14:31,400 --> 00:14:33,360
Se trata de lo que pasa en Colima.

339
00:14:33,360 --> 00:14:34,880
Se trata de lo que pasó en Querétaro.

340
00:14:34,880 --> 00:14:35,680
Sigue pasando.

341
00:14:35,680 --> 00:14:37,280
En Sinaloa, que nos cierra.

342
00:14:37,280 --> 00:14:39,280
Se pasa de lo que, Estado de México.

343
00:14:39,280 --> 00:14:42,160
A ver, yo nada más te voy contando 251 homicidios el fin

344
00:14:42,160 --> 00:14:43,600
de semana.

345
00:14:43,600 --> 00:14:45,960
Y el drama tan fuerte permite me hacer una acotación.

346
00:14:45,960 --> 00:14:46,480
Dale, dale.

347
00:14:46,480 --> 00:14:49,080
Cuando de pronto nos sorprendemos por el ataque de

348
00:14:49,080 --> 00:14:52,800
verdad brutal y terrible de los bares que vimos en el bling,

349
00:14:52,800 --> 00:14:53,360
bling.

350
00:14:53,360 --> 00:14:55,040
35 dice reformador.

351
00:14:55,040 --> 00:14:58,800
A ver, yo voy haciendo el conteo, Ernesto, y yo no puedo.

352
00:14:58,800 --> 00:15:00,280
Disculpame.

353
00:15:00,280 --> 00:15:04,240
Quedarme tranquila con una hipótesis de las autoridades a

354
00:15:04,240 --> 00:15:07,000
nivel estatal y federal que me digan es que van por un

355
00:15:07,000 --> 00:15:09,120
objetivo prioritario a los criminales.

356
00:15:09,120 --> 00:15:12,640
Y por eso me llevo entre los pies a gente inocente.

357
00:15:12,640 --> 00:15:14,680
Ernesto es mucho más complejo que esto.

358
00:15:14,680 --> 00:15:16,720
Oye, pero dicen eso y al mismo tiempo dicen,

359
00:15:16,720 --> 00:15:18,360
y estamos mejor en el estado.

360
00:15:18,360 --> 00:15:20,840
A ver, por favor, de veras, es que estas son las,

361
00:15:20,840 --> 00:15:23,240
voy a decir, los mensajes que estamos enviando al otro lado

362
00:15:23,240 --> 00:15:24,360
también.

363
00:15:24,360 --> 00:15:28,360
No podemos, Ernesto, de ninguna manera obviar la complejidad,

364
00:15:28,360 --> 00:15:31,120
la dimensión del problema que tenemos y solamente estamos

365
00:15:31,120 --> 00:15:34,160
pensando en lo que sucedió en la ciudad de Querétaro.

366
00:15:34,160 --> 00:15:37,240
Asumiendo que una semana antes se hizo un decomiso muy

367
00:15:37,240 --> 00:15:39,920
importante de un camión que llevaba cargamento de drogas que

368
00:15:39,920 --> 00:15:42,440
salió de Querétaro y que iba a Tijuana y que fue un reporte de

369
00:15:42,440 --> 00:15:43,320
la sedena.

370
00:15:43,320 --> 00:15:47,680
A ver, obviar la dimensión de las redes de una lógica

371
00:15:47,680 --> 00:15:50,080
delictiva desde lo local, que es lo más complejo.

372
00:15:50,080 --> 00:15:51,040
Lo hemos dicho tú y yo.

373
00:15:51,040 --> 00:15:54,760
No, por favor, no renunciemos a la complejidad.

374
00:15:54,760 --> 00:15:57,560
Porque eso obviamente evita estas atracciones que,

375
00:15:57,560 --> 00:15:59,960
francamente, hoy no consulan a nadie.

376
00:15:59,960 --> 00:16:02,840
términos como empleados de, son grupos que quieren entrar

377
00:16:02,840 --> 00:16:04,320
a otra plaza.

378
00:16:04,320 --> 00:16:06,120
A ver, llevamos 20 años con la misma lógica.

379
00:16:06,120 --> 00:16:07,160
Ojalá fueran 20.

380
00:16:07,160 --> 00:16:08,440
Pero no, van más, Ernesto.

381
00:16:08,440 --> 00:16:10,840
Yo creo que es cuestión de ya de ser muy críticos,

382
00:16:10,840 --> 00:16:14,120
empezando por el lenguaje, y empezando a observar realmente

383
00:16:14,120 --> 00:16:16,520
la dimensión del problema en el cual estamos.

384
00:16:16,520 --> 00:16:20,160
Y lo repito nuevamente, de nada nos ayuda a entrar,

385
00:16:20,160 --> 00:16:23,120
a protegernos a partir de un discurso político para decir

386
00:16:23,120 --> 00:16:26,080
que la cosa va o no va y que estamos investigando o no.

387
00:16:26,080 --> 00:16:29,400
Reconozcamos la dimensión del problema y cómo empezar a crear

388
00:16:29,400 --> 00:16:30,400
perspectiva.

389
00:16:30,400 --> 00:16:32,080
Eso es un eugen, ¿no?

390
00:16:32,080 --> 00:16:33,160
Por favor.

391
00:16:33,160 --> 00:16:34,720
De ni plata ni plomo.

392
00:16:34,720 --> 00:16:37,320
Yo quisiera saber en dónde aprenden las personas de la

393
00:16:37,320 --> 00:16:40,200
política, o muchas de las personas de la política,

394
00:16:40,200 --> 00:16:43,320
en dónde aprenden a tratarnos como personas que no tenemos

395
00:16:43,320 --> 00:16:44,960
capacidad de entender.

396
00:16:44,960 --> 00:16:46,920
Por favor.

397
00:16:46,920 --> 00:16:48,280
Yo lo entiendo.

398
00:16:48,280 --> 00:16:52,680
Yo como una estrategia que inhabilita al máximo posible

399
00:16:52,680 --> 00:16:53,560
la rendición de cuentas.

400
00:16:53,560 --> 00:16:54,840
Total.

401
00:16:54,840 --> 00:16:58,120
En donde reconocer, voy a poner a un lado,

402
00:16:58,120 --> 00:17:02,400
porque me pone mal el tema de la ausencia de compasión.

403
00:17:02,400 --> 00:17:04,680
Ya te lo he dicho y lo vuelvo a decir aquí.

404
00:17:04,680 --> 00:17:06,480
¿Cuándo les dejó de doler a tanta gente?

405
00:17:06,480 --> 00:17:11,600
¿Cuándo le dejó de doler el homicidio arter o cobarde de

406
00:17:11,600 --> 00:17:13,520
personas inocentes?

407
00:17:13,520 --> 00:17:15,880
¿Cuándo le dejó de doler a tanta gente?

408
00:17:15,880 --> 00:17:18,080
Aquí me refiero solo a la parte de quienes están en

409
00:17:18,080 --> 00:17:23,600
gobiernos y son capaces de decir, o estamos bien o es

410
00:17:23,600 --> 00:17:25,280
aislado, todo lo que ya sabemos.

411
00:17:25,280 --> 00:17:32,920
Ahora, junto a eso, yo pongo rápidamente otra perspectiva.

412
00:17:32,920 --> 00:17:37,160
Se está probando en este momento una reforma que le va a dar

413
00:17:37,160 --> 00:17:40,320
atribuciones nuevas importantes a la Secretaría de Seguridad

414
00:17:40,320 --> 00:17:42,480
de Protección Ciudadana.

415
00:17:42,480 --> 00:17:43,960
Artículo 21, constitucional.

416
00:17:43,960 --> 00:17:45,040
Si no me quino correcto.

417
00:17:45,040 --> 00:17:46,560
Esa es la modificación.

418
00:17:46,560 --> 00:17:48,720
Me han estado preguntando, periodistas,

419
00:17:48,720 --> 00:17:51,960
vamos a estar comentando en muchos espacios lo que pensamos

420
00:17:51,960 --> 00:17:53,120
de esto.

421
00:17:53,120 --> 00:17:57,520
Y hay cosas que yo quiero pensar que pueden ayudar y que vamos

422
00:17:57,520 --> 00:17:59,000
a estar monitoreando.

423
00:17:59,000 --> 00:18:02,920
Pero ahorita me concentro en el discurso de los medios de

424
00:18:02,920 --> 00:18:07,720
comunicación y los periodistas que decían exactamente lo

425
00:18:07,720 --> 00:18:10,400
mismo del crecimiento de recursos y poderes de la

426
00:18:10,400 --> 00:18:14,160
Secretaría de Seguridad Pública de Calderón.

427
00:18:14,160 --> 00:18:18,720
Sin cuestionar qué va a pasar con estos poderes, recursos,

428
00:18:18,720 --> 00:18:22,040
determinos de rendición de cuentas y control.

429
00:18:22,040 --> 00:18:28,680
Y si tú alineas a personas del Estado y a sociedades en México

430
00:18:28,680 --> 00:18:32,480
y en Estados Unidos que a la misma vez dicen,

431
00:18:32,480 --> 00:18:35,760
soltemos amarras y que hagan lo que tengan que hacer al costo

432
00:18:35,760 --> 00:18:38,480
que sea y por los medios que sean,

433
00:18:38,480 --> 00:18:40,360
que es probable que caminemos por ahí,

434
00:18:40,360 --> 00:18:43,280
no unas, sino las dos naciones, cuando menos en posiciones

435
00:18:43,280 --> 00:18:44,400
mayoritarias.

436
00:18:44,400 --> 00:18:49,480
Es que, Marisol, la moderación se está quedando.

437
00:18:49,480 --> 00:18:50,560
Digámoslo.

438
00:18:50,560 --> 00:18:56,240
Se está quedando en la basura las posturas moderadas porque se

439
00:18:56,240 --> 00:18:59,440
piensa que la moderación que implica al Estado controlarlo

440
00:18:59,440 --> 00:19:01,880
en el ejercicio de sus poderes, por ejemplo,

441
00:19:01,880 --> 00:19:03,680
con la Ley Nacional de Uso de la Fuerza,

442
00:19:03,680 --> 00:19:05,520
por cierto entre paréntesis.

443
00:19:05,520 --> 00:19:09,160
Y me gustaría preguntarle a todos los periodistas y políticos

444
00:19:09,160 --> 00:19:11,200
quiénes está enterado que hay una Ley Nacional de Uso de la

445
00:19:11,200 --> 00:19:11,560
Fuerza.

446
00:19:11,560 --> 00:19:13,600
Yo también y podríamos ahorita abrir la pregunta,

447
00:19:13,600 --> 00:19:15,000
ver quién levanta la mano.

448
00:19:15,000 --> 00:19:17,160
No tenemos algo que regalar.

449
00:19:17,160 --> 00:19:19,240
Pero no, no, en serio, en serio.

450
00:19:19,240 --> 00:19:21,040
No, es que, claro que lo decimos en serio.

451
00:19:21,040 --> 00:19:21,680
Por supuesto.

452
00:19:21,680 --> 00:19:25,960
Porque se pregunta si abrazos no balazos otra vez y otra vez.

453
00:19:25,960 --> 00:19:26,960
Y otra vez.

454
00:19:26,960 --> 00:19:31,560
Y entonces yo pregunto, a ver, hay un sistema jurídico

455
00:19:31,560 --> 00:19:36,920
regulatorio de los abrazos o los balazos o como quieras llamarle,

456
00:19:36,920 --> 00:19:39,800
que es una forma de utilizar la fuerza para someter las

457
00:19:39,800 --> 00:19:42,280
personas a la justicia.

458
00:19:42,280 --> 00:19:45,200
¿Por qué no lo pregunta el periodista?

459
00:19:45,200 --> 00:19:47,600
¿Por qué las personas, locutores de radio,

460
00:19:47,600 --> 00:19:51,480
televisión, etcétera, se concentran al parecer en el

461
00:19:51,480 --> 00:19:55,360
tema de qué va a ser la presidenta ahora y a nadie le

462
00:19:55,360 --> 00:19:58,200
importa cómo usa la fuerza del Estado?

463
00:19:58,200 --> 00:20:00,600
Pues yo diría que no se han enterado que hay una ley en

464
00:20:00,600 --> 00:20:01,760
la materia.

465
00:20:01,760 --> 00:20:05,520
Si las leyes son absolutamente intrascendentes,

466
00:20:05,520 --> 00:20:06,640
¿me puedo saber a dónde vamos?

467
00:20:06,640 --> 00:20:08,000
No, bueno, ¿qué hacemos aquí?

468
00:20:08,000 --> 00:20:08,560
Gracias.

469
00:20:08,560 --> 00:20:10,000
Ese es el punto que tengo contigo.

470
00:20:10,000 --> 00:20:13,400
Si hay cómo hacer las cosas, el dilema es que cuando hay cómo

471
00:20:13,400 --> 00:20:16,120
hacer las cosas, hay parámetros para medir cómo se hacen esas

472
00:20:16,120 --> 00:20:20,200
cosas y tendría que haber toda una suerte de pruebas para

473
00:20:20,200 --> 00:20:21,960
poder mostrar cómo se hacen esas cosas.

474
00:20:21,960 --> 00:20:24,520
Ernesto, insistimos constantemente y no sé

475
00:20:24,520 --> 00:20:27,520
si coincidas conmigo mientras sigamos en estos puntos

476
00:20:27,520 --> 00:20:31,600
ciegos negándolo, en estas transparencias, en las operaciones,

477
00:20:31,600 --> 00:20:33,720
rendición de cuentas.

478
00:20:33,720 --> 00:20:37,040
¿Cómo vamos a hacer que las cosas cambien?

479
00:20:37,040 --> 00:20:39,400
Yo creo que es un momento límite muy importante porque lo

480
00:20:39,400 --> 00:20:41,600
que dices tú, lo que quiero son resultados inmediatos sin

481
00:20:41,600 --> 00:20:44,440
importar, qué ocurra, con quién ocurra.

482
00:20:44,440 --> 00:20:46,600
Y eso implica incluso desaparecer discursos,

483
00:20:46,600 --> 00:20:49,160
no solamente la vida y el sufrimiento.

484
00:20:49,160 --> 00:20:51,320
Estamos hablando, yo voy a meter esta cotación de los

485
00:20:51,320 --> 00:20:52,240
desaparecidos.

486
00:20:52,240 --> 00:20:54,400
Es que desapareces al desaparecido.

487
00:20:54,400 --> 00:20:57,480
A ver, eso puede ocurrernos también para desaparecer luego

488
00:20:57,480 --> 00:21:00,440
los homicidios y desaparezco la sangría y desaparezco,

489
00:21:00,440 --> 00:21:05,360
Ernesto, a dónde, literalmente, pretendemos llevar esto?

490
00:21:05,360 --> 00:21:08,120
Hasta dónde se puede sostener institucionalmente la

491
00:21:08,120 --> 00:21:11,680
propia ceguera cuando los instrumentos existen?

492
00:21:11,680 --> 00:21:15,880
Cuando hay límites legales, cuando hay mecanismos,

493
00:21:15,880 --> 00:21:17,440
la cosa, en resto, perdón a meses,

494
00:21:17,440 --> 00:21:21,560
mi opinión también es no queremos y no queremos.

495
00:21:21,560 --> 00:21:23,560
Y lo hemos hablado aquí varias veces.

496
00:21:23,560 --> 00:21:26,600
No se trata de no poder, es más de voluntad.

497
00:21:26,600 --> 00:21:30,120
Ese es el gran dilema que yo me pregunto hoy y voy a decirlo con

498
00:21:30,120 --> 00:21:33,360
la cotación de Querétaro cuando ves los funerales en privado y

499
00:21:33,360 --> 00:21:36,640
en público tan dolorosos, que estos son unos más de los

500
00:21:36,640 --> 00:21:38,560
miles que llevamos, Ernesto.

501
00:21:38,560 --> 00:21:40,480
¿Quién asume costos?

502
00:21:40,480 --> 00:21:42,440
¿Quién asume responsabilidades?

503
00:21:42,440 --> 00:21:43,040
Esa palabra.

504
00:21:43,040 --> 00:21:44,240
¿Cabir?

505
00:21:44,240 --> 00:21:45,920
Yo dejé de usar voluntad hace tiempo.

506
00:21:45,920 --> 00:21:46,600
Yo sé.

507
00:21:46,600 --> 00:21:48,120
Usó responsabilidad.

508
00:21:48,120 --> 00:21:50,240
Tienes toda la razón.

509
00:21:50,240 --> 00:21:51,920
Ellos tienen un mandato legal.

510
00:21:51,920 --> 00:21:56,720
Ellas, ellos, todas las personas que fueron electas por

511
00:21:56,720 --> 00:22:01,280
voto popular, tienen de diferente manera todas una

512
00:22:01,280 --> 00:22:03,520
responsabilidad en diferentes ángulos para darnos

513
00:22:03,520 --> 00:22:06,920
seguridad, para fiscalizar, para tomar decisiones,

514
00:22:06,920 --> 00:22:09,000
para implementar, etcétera.

515
00:22:09,000 --> 00:22:13,080
Hay herramientas jurídicas que se han ido produciendo,

516
00:22:13,080 --> 00:22:18,160
amplificando, diversificando desde los 90 sin parar.

517
00:22:18,160 --> 00:22:20,400
Ya dijimos aquí que la ley federal contra el incuencia

518
00:22:20,400 --> 00:22:24,840
organizada es desde 1996.

519
00:22:24,840 --> 00:22:29,880
No entra en el discurso la rendición de cuentas de cómo

520
00:22:29,880 --> 00:22:33,320
se aplican esas herramientas y las y los legisladores que yo he

521
00:22:33,320 --> 00:22:37,080
visto trabajar, ni siquiera se preguntan si hay evaluación

522
00:22:37,080 --> 00:22:39,800
del impacto de las reformas que se hicieron.

523
00:22:39,800 --> 00:22:45,360
Hacen evaluación, hacen lo que llaman impacto presupuestal,

524
00:22:45,360 --> 00:22:47,080
nada más.

525
00:22:47,080 --> 00:22:49,720
Entonces yo siempre con los estudiantes y las estudiantes

526
00:22:49,720 --> 00:22:52,480
trabajamos mucho el tema de dónde están los diagnósticos

527
00:22:52,480 --> 00:22:54,480
asociados a las reformas.

528
00:22:54,480 --> 00:22:56,960
Reforma penal que ya fue, reforma en derechos humanos que ya

529
00:22:56,960 --> 00:23:02,640
fue, reforma en uso de la fuerza que ahí está y no puedo dejar

530
00:23:02,640 --> 00:23:05,520
de meter el tema de la posible desaparición del INEI que

531
00:23:05,520 --> 00:23:07,480
parece que está en frente.

532
00:23:07,480 --> 00:23:09,760
Acabamos de publicar en el programa de seguridad ciudadana

533
00:23:09,760 --> 00:23:13,040
como sabes un nuevo mapa interactivo nacional.

534
00:23:13,040 --> 00:23:15,480
Muy recomendable, por favor, utilíselo.

535
00:23:15,480 --> 00:23:19,480
Son desde Calderón hasta acá con la información que nos

536
00:23:19,480 --> 00:23:23,360
entregaron las fuerzas armadas, vía acceso a la información,

537
00:23:23,360 --> 00:23:25,520
porque el INEI intervino.

538
00:23:25,520 --> 00:23:26,720
Si no.

539
00:23:26,720 --> 00:23:30,680
Porque las fuerzas armadas no tienen ni siquiera ellas mismas

540
00:23:30,680 --> 00:23:32,680
montadas las información.

541
00:23:32,680 --> 00:23:36,960
¿A qué nos referimos? Historia de aseguramientos,

542
00:23:36,960 --> 00:23:40,000
historia de agresiones, historia de tensiones,

543
00:23:40,000 --> 00:23:44,320
historia de homicidios, todo mapeado municipio por municipio.

544
00:23:44,320 --> 00:23:47,040
Además vamos a subir las bases de información con todo lo que

545
00:23:47,040 --> 00:23:49,600
se construyó años y años y años de trabajo.

546
00:23:49,600 --> 00:23:51,720
Ya vamos años trabajando en esto.

547
00:23:51,720 --> 00:23:54,280
Ahora lo hemos publicado y esta mañana subimos en

548
00:23:54,280 --> 00:23:56,200
cautación de armas.

549
00:23:56,200 --> 00:24:00,480
Si tú miras esos interactivos y puedes reconstruir la historia.

550
00:24:00,480 --> 00:24:01,200
Claro.

551
00:24:01,200 --> 00:24:04,920
Y así es como hace rendición de cuentas.

552
00:24:04,920 --> 00:24:06,080
¿Incautaron más armas?

553
00:24:06,080 --> 00:24:07,160
¿Y hubo menos homicidios?

554
00:24:07,160 --> 00:24:08,680
Sí o no.

555
00:24:08,680 --> 00:24:10,960
¿Hubo más agresiones que son enfrentamientos?

556
00:24:10,960 --> 00:24:12,040
¿Y hubo menos homicidios?

557
00:24:12,040 --> 00:24:13,160
Sí o no.

558
00:24:13,160 --> 00:24:16,840
Entonces seguridad vía civil, punto ibero, punto MX.

559
00:24:16,840 --> 00:24:19,280
Por ahí el nuevo interactivo.

560
00:24:19,280 --> 00:24:20,640
Reflexiones finales.

561
00:24:20,640 --> 00:24:22,520
Fíjate, acabas de decirlo puntualmente.

562
00:24:22,520 --> 00:24:25,160
¿Cómo saber cuánto gastar?

563
00:24:25,160 --> 00:24:28,360
Si tú no tienes todo un parámetro de cómo gastar.

564
00:24:28,360 --> 00:24:29,560
Lo dijiste ahorita muy bien.

565
00:24:29,560 --> 00:24:31,400
Me importa el impacto presupuestal.

566
00:24:31,400 --> 00:24:35,080
Pero si tú no tienes un horizonte de lo que da resultados,

567
00:24:35,080 --> 00:24:35,720
de lo que no.

568
00:24:35,720 --> 00:24:37,720
Si no puedes tener esta rendición de cuentas,

569
00:24:37,720 --> 00:24:40,680
de las aplicaciones, en caso de seguridad estoy pensándolo

570
00:24:40,680 --> 00:24:44,120
ahí, ¿cómo saber cuánto es mucho y cuánto no es tanto?

571
00:24:44,120 --> 00:24:47,280
¿Cómo saber realmente lo que es suficiente?

572
00:24:47,280 --> 00:24:50,320
Estamos abriendo este panorama para decir todo está dado ahí

573
00:24:50,320 --> 00:24:52,920
para poder articularlo de una forma precisa y eficaz,

574
00:24:52,920 --> 00:24:54,840
incluso con responsable.

575
00:24:54,840 --> 00:24:57,360
No se trata solamente de el presupuesto.

576
00:24:57,360 --> 00:24:59,400
No, no, poder tener un razonamiento.

577
00:24:59,400 --> 00:25:00,240
Puedes decirlo así.

578
00:25:00,240 --> 00:25:04,000
Jurídico de gestión de recurso administrativo formal,

579
00:25:04,000 --> 00:25:04,800
abierto, transformado.

580
00:25:04,800 --> 00:25:05,560
Programático.

581
00:25:05,560 --> 00:25:06,320
Programático.

582
00:25:06,320 --> 00:25:08,640
Por eso estamos esperando el programa nacional de seguridad

583
00:25:08,640 --> 00:25:09,120
pública.

584
00:25:09,120 --> 00:25:09,620
Supuesto.

585
00:25:09,620 --> 00:25:11,520
Yo a los periodistas le estoy diciendo no tenemos todavía

586
00:25:11,520 --> 00:25:13,560
la estrategia ni el plan de lo que ustedes están hablando.

587
00:25:13,560 --> 00:25:15,560
Vamos a tener un programa nacional de seguridad pública

588
00:25:15,560 --> 00:25:18,840
con indicadores innovadores y creativos y rendición de

589
00:25:18,840 --> 00:25:19,760
cuentas, sí o no.

590
00:25:19,760 --> 00:25:20,680
Esa es la pregunta.

591
00:25:20,680 --> 00:25:23,000
Refrente a tres excenios federales que han fracasado.

592
00:25:23,000 --> 00:25:24,080
Esa es la pregunta.

593
00:25:24,080 --> 00:25:26,120
¿Y si sí qué implicaciones tendría todo esto?

594
00:25:26,120 --> 00:25:27,680
¿Y si no qué implicaciones tendría?

595
00:25:27,680 --> 00:25:29,320
Ese sería mi punto hoy.

596
00:25:29,320 --> 00:25:34,440
Entonces vamos a revisar eso con base en la observación de los

597
00:25:34,440 --> 00:25:38,520
indicadores para ayudar en esta pedagogía que no se quede en

598
00:25:38,520 --> 00:25:43,480
el momento y en el conteo de los homicidios, los homicidios y

599
00:25:43,480 --> 00:25:44,800
las violencias.

600
00:25:44,800 --> 00:25:45,800
Ni plata ni plomo.

601
00:25:45,800 --> 00:25:47,840
Gracias.

602
00:25:47,840 --> 00:25:49,120
Tenemos un poquito más tiempo.

603
00:25:49,120 --> 00:25:50,120
Sí.

604
00:25:50,120 --> 00:25:51,320
La pregunta es que nos pasan.

605
00:25:51,320 --> 00:25:54,040
Nos queda un minuto y estoy muy emocionada.

606
00:25:54,040 --> 00:25:54,840
No.

607
00:25:54,840 --> 00:25:58,120
Fíjate, continuando esto, ¿cómo cambiaría las cosas?

608
00:25:58,120 --> 00:26:01,560
Más allá de estar solamente a la defensiva, más allá de tener

609
00:26:01,560 --> 00:26:04,320
nada por encima de la soberanía, como fue hoy el resultado por

610
00:26:04,320 --> 00:26:07,520
parte del Ejecutivo, poder tener contrastes eficaces para

611
00:26:07,520 --> 00:26:10,840
poder responder a lo que ocurre en una localidad,

612
00:26:10,840 --> 00:26:13,680
a lo que ocurre en una región, tener los argumentos

613
00:26:13,680 --> 00:26:16,800
sensatos nuevamente para, voy a decir así, un decir responsable

614
00:26:16,800 --> 00:26:19,840
pero un actuar todavía mucho más sensato con las emergencias

615
00:26:19,840 --> 00:26:21,480
que estamos viviendo hoy en día, Ernesto.

616
00:26:21,480 --> 00:26:23,960
No podemos pasarnos todos los días diciendo, ahora colima,

617
00:26:23,960 --> 00:26:27,160
mañana queletaro, ahora es un polvorín.

618
00:26:27,160 --> 00:26:29,320
Y los discursos se nos acaban.

619
00:26:29,320 --> 00:26:32,080
Ya no es el pretexto del sescadio pasado ni el anterior.

620
00:26:32,080 --> 00:26:34,320
Tampoco las transiciones políticas ya se sostienen.

621
00:26:34,320 --> 00:26:37,800
Me gustaría platicar aquí contigo de la coordinación.

622
00:26:37,800 --> 00:26:40,200
Es un tema muy importante.

623
00:26:40,200 --> 00:26:44,720
Mandatado por la ley, prometido por la política y nunca

624
00:26:44,720 --> 00:26:47,080
logrado, cuando menos en estos 30 años,

625
00:26:47,080 --> 00:26:50,440
como dicen que lo van a hacer o como dicen que lo hicieron,

626
00:26:50,440 --> 00:26:53,440
sin los resultados que podrían tener si auténticamente lo

627
00:26:53,440 --> 00:26:54,840
hicieran.

628
00:26:54,840 --> 00:26:59,080
Porque yo he insistido que necesitan coordinarse a cientenas,

629
00:26:59,080 --> 00:27:01,600
probablemente miles de operadores, municipios,

630
00:27:01,600 --> 00:27:06,600
estado, federación, con información e inteligencia

631
00:27:06,600 --> 00:27:07,480
segura.

632
00:27:07,480 --> 00:27:09,280
Ese es el tema.

633
00:27:09,280 --> 00:27:10,160
Ni más ni menos.

634
00:27:10,160 --> 00:27:10,660
Punto.

635
00:27:10,660 --> 00:27:11,160
Y quién provees.

636
00:27:11,160 --> 00:27:12,960
Con información e inteligencia segura.

637
00:27:12,960 --> 00:27:13,400
Ahí está.

638
00:27:13,400 --> 00:27:13,800
Ahora sí.

639
00:27:13,800 --> 00:27:14,960
Se nos acabó la fiesta.

640
00:27:14,960 --> 00:27:15,720
Ahora sí.

641
00:27:15,720 --> 00:27:16,920
Bueno, pero nos regalaron unos minutos.

642
00:27:16,920 --> 00:27:18,680
Es real.

643
00:27:18,680 --> 00:27:19,560
Gracias.

644
00:27:19,560 --> 00:27:25,400
Adiós.

645
00:27:25,400 --> 00:27:29,400
Invirtió millones, sinbró la tierra con toneladas de

646
00:27:29,400 --> 00:27:34,280
dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

647
00:27:34,280 --> 00:27:38,280
Y el coyote nunca atrapó al correcaminos.

648
00:27:38,280 --> 00:27:41,640
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,

649
00:27:41,640 --> 00:27:44,040
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

650
00:27:44,040 --> 00:27:51,040
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