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00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este es un podcast de Ibero 90.9

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00:00:09,000 --> 00:00:10,500
Invirtió millones,

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00:00:10,500 --> 00:00:14,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

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00:00:14,000 --> 00:00:17,000
y convirtió los caminos en infiernos.

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00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Y el coyote nunca atrapó al correr caminos.

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00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas

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00:00:25,000 --> 00:00:31,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

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00:00:34,000 --> 00:00:36,000
Hola, hola, muy buen martes.

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00:00:36,000 --> 00:00:40,000
Estamos a 29 de octubre, 4 de la tarde, felices acá.

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00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Ibero Santa Fe, querido Ernesto, ¿cómo estás?

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00:00:42,000 --> 00:00:46,000
Hola, hola, aquí con... en cabina nuevamente.

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00:00:46,000 --> 00:00:48,000
Bienvenido, te hemos extrañado.

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00:00:48,000 --> 00:00:52,000
Ay carambolas, ya les contaré porque han sido viajes con...

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00:00:52,000 --> 00:00:55,000
por supuesto con experiencias increíbles, siempre con la gente,

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00:00:55,000 --> 00:00:58,000
pero también con noticias muy duras de las que ya practicaremos

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00:00:58,000 --> 00:01:00,000
de nuestros temas.

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00:01:00,000 --> 00:01:04,000
Claro, claro, Ernesto, pero antes que nada, para no bajar el mood de una vez.

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00:01:04,000 --> 00:01:08,000
Abramos nuestra conversación, redes sociales, por favor, comuníquense con nosotros.

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00:01:08,000 --> 00:01:13,000
Llámenos al teléfono en cabina 55, 52, 92, 59, 09.

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00:01:13,000 --> 00:01:17,000
Y por WhatsApp síganos, también comuníquense con nosotros, platiquen, pregunten,

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00:01:17,000 --> 00:01:22,000
conversemos a robaIbero99, Ernesto, tus redes.

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00:01:22,000 --> 00:01:29,000
Sí, a robaernesto.lpb en X, y en todas las redes está el programa de Seguridad Ciudadana,

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00:01:29,000 --> 00:01:34,000
a roba.psc, guión bajo, Ibero con altas.

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00:01:34,000 --> 00:01:36,000
No es cierto, no estamos en todas las redes.

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00:01:36,000 --> 00:01:37,000
No, no estamos...

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00:01:37,000 --> 00:01:41,000
Eso es muy fag, eso fue muy narcisista.

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00:01:41,000 --> 00:01:45,000
Este, X Instagram, punto.

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00:01:45,000 --> 00:01:47,000
Se acabó.

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00:01:47,000 --> 00:01:50,000
Para ser un poquito más precisos.

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00:01:50,000 --> 00:01:52,000
Nos gusta mucho esto, sin serio.

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00:01:52,000 --> 00:01:54,000
Con el rewind.

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00:01:54,000 --> 00:01:56,000
Pero sería muy bonito en todas las redes.

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00:01:56,000 --> 00:02:00,000
Pero te queremos, te seguimos en X.

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00:02:00,000 --> 00:02:02,000
Pero nos vemos en X.

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00:02:02,000 --> 00:02:03,000
Adelante, querido.

36
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
Oye, unas semanas complicadas, Ernesto.

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00:02:06,000 --> 00:02:08,000
Yo te estaba platicando a quienes nos escuchan.

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00:02:08,000 --> 00:02:11,000
Pues es importante, es importante hacer un repaso, yo creo,

39
00:02:11,000 --> 00:02:16,000
vamos a llegar a los 30 días del cambio de gobierno con nuestra actual presidenta, Claudia Sheimbach.

40
00:02:16,000 --> 00:02:20,000
Y pues eso también implica hacer una reflexión, vamos a decir, muy crítica,

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00:02:20,000 --> 00:02:26,000
desde varios puntos, varias aristas, sobre lo que nos compete aquí, que es, pues, la estrategia de seguridad.

42
00:02:26,000 --> 00:02:30,000
Y hoy se presenta en la mañanera, en la mañanera del pueblo, que ya cambió de nombre,

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00:02:30,000 --> 00:02:34,000
aunque pareciera ser que es el mismo ejercicio operativo, no sé qué pienses tú sobre eso.

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00:02:34,000 --> 00:02:38,000
Pues un poco los resultados que frente a las situaciones que se han dado,

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00:02:38,000 --> 00:02:40,000
las últimas, déjame recobrar las últimas dos semanas nada más.

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00:02:40,000 --> 00:02:41,000
Sí, por favor.

47
00:02:41,000 --> 00:02:46,000
Pues un poquito, pues lo que Sinaloa sigue dando que contar a casi 50 días,

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00:02:46,000 --> 00:02:51,000
y pues una violencia que no para con un despliegue territorial de militares muy amplio,

49
00:02:51,000 --> 00:02:55,000
más de 2.000 elementos, sabría que decir, desplegados en todo el Estado.

50
00:02:55,000 --> 00:02:59,000
Y pues sigue dando de qué hablar, pareciera ser que más allá de capturas estratégicas,

51
00:02:59,000 --> 00:03:04,000
pues también habría que ver las situaciones de riesgo y violencias que se siguen presentando en algunos municipios.

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00:03:04,000 --> 00:03:06,000
Todavía ayer, Mazatlán presentaba las eras.

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00:03:06,000 --> 00:03:09,000
De 30 y tantos mensuales a casi 160.

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00:03:09,000 --> 00:03:12,000
Imagínate ese aumento, que qué bueno que lo puntualizas.

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00:03:12,000 --> 00:03:13,000
Así de ese tamaño.

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00:03:13,000 --> 00:03:15,000
Es enorme, vamos a pensarlo ahí.

57
00:03:15,000 --> 00:03:16,000
Vamos a ver los nombres.

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00:03:16,000 --> 00:03:20,000
Y luego pues nos vamos obviamente a las situaciones que se presentan en Guerrero,

59
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
que finalmente también fueron, siguen siendo y dejan mucho que desear.

60
00:03:24,000 --> 00:03:29,000
Tech Pan de Galeana, lo que tenemos por ahí, que se presentan ataques en la localidad,

61
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
presidencia municipal, policías, enfrentamientos.

62
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
Y pues obviamente lo que nos mueve después a Cámbaro,

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00:03:35,000 --> 00:03:39,000
la situación fuerte de los coches bomba, una discusión a nivel,

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00:03:39,000 --> 00:03:43,000
vamos a decir lo que no es nueva, que se ha presentado por parte del México, por parte de Estados Unidos,

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00:03:43,000 --> 00:03:47,000
sobre nombrar si este ataque es narcoterrorismo o no terrorismo.

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00:03:47,000 --> 00:03:51,000
La discusión eterna donde principalmente presidencia dice no lo es.

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00:03:51,000 --> 00:03:56,000
Y a partir de ahí no podemos negar tampoco, que son eventos importantes que hay que puntualizar.

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00:03:56,000 --> 00:04:01,000
Y pues vamos cruzando la línea Chiapas, que venía ya un poquito,

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00:04:01,000 --> 00:04:05,000
vamos a decirlo ya muy problemático, lo retomamos la semana pasada,

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00:04:05,000 --> 00:04:09,000
con la lamentable obviamente el asesinato cobar de que tú bien decías en tu,

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00:04:09,000 --> 00:04:13,000
en una lectura, en un tweet que posteas y que yo me sumo a la conversación con esto,

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00:04:13,000 --> 00:04:16,000
le dedicamos el martes pasado a Marcelo Pérez.

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00:04:16,000 --> 00:04:18,000
Sí, por cierto, muchas gracias Marisol.

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00:04:18,000 --> 00:04:19,000
Al contrario, no.

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00:04:19,000 --> 00:04:23,000
Conmovedora, profunda, compleja, te agradezco mucho.

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00:04:23,000 --> 00:04:26,000
Creo que reivindicaste mucho este espacio,

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00:04:26,000 --> 00:04:30,000
a partir desafortunadamente el dolor y la tragedia, desafortunadamente.

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00:04:30,000 --> 00:04:34,000
Fíjate que yo voy contigo Ernesto Igual, porque creo que por aquí podemos entrarle hoy,

79
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
dime qué vas pensando también de tu experiencia.

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00:04:36,000 --> 00:04:41,000
Yo lo que escuchaba hoy en la mañana, y esto se ha sentido a título muy crítico y personal,

81
00:04:41,000 --> 00:04:47,000
es una suerte de una operación, de gestión, de comunicar, del sescendio pasado.

82
00:04:47,000 --> 00:04:50,000
Es una primera mañana que nos habla de datos,

83
00:04:50,000 --> 00:04:55,000
que nos habla, si me permites un poco a pie juntillas, hablar de tensiones,

84
00:04:55,000 --> 00:05:02,000
los logros que se van recopilando en este mes, de tensiones de 824 personas por delitos de alto impacto,

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00:05:02,000 --> 00:05:07,000
aseguramiento de 820 armas de fuego, más de 33 mil toneladas de droga,

86
00:05:07,000 --> 00:05:12,000
entre otras acciones, seguir fortaleciendo esta idea de los cuatro ejes en materia de seguridad,

87
00:05:12,000 --> 00:05:16,000
que ya sabemos que son la coordinación, el tema de la inteligencia, atender las causas,

88
00:05:16,000 --> 00:05:21,000
y fortalecer obviamente las operaciones de la Guardia Nacional.

89
00:05:21,000 --> 00:05:26,000
Esta mañana Ernesto para mí refleja algo, y si me permites, vamos pensandolo,

90
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
yo voy poniendo una conversación aquí que me llama mucho la atención,

91
00:05:29,000 --> 00:05:34,000
porque también a sumar casi los 30 días lo que no nos gusta y hemos insistido mucho,

92
00:05:34,000 --> 00:05:38,000
no se trata solamente de datos, pero si es importante empezarles a dar una narrativa

93
00:05:38,000 --> 00:05:42,000
de lo que contrasta en la vida cotidiana y en el sufrimiento cotidiano,

94
00:05:42,000 --> 00:05:49,000
es que solo en el mes de octubre tenemos un acumulado de 2.128 asesinatos, sin contar feminicidios.

95
00:05:49,000 --> 00:05:55,000
Estamos hablando de la violencia homicida que el mismo informe de seguridad ciudadana reporta,

96
00:05:55,000 --> 00:06:00,000
lo cual también nos habla de una comparación que a mí no puede dejar de obviarse,

97
00:06:00,000 --> 00:06:06,000
donde tenemos aproximadamente entre 75 y 76 muertes diarias.

98
00:06:06,000 --> 00:06:11,000
A lo largo y ancho del país, más allá de que haya estado con mayores emergencias que otros,

99
00:06:11,000 --> 00:06:17,000
pues estamos hablando de situaciones sumamente delicadas, a un mes,

100
00:06:17,000 --> 00:06:23,000
y a mí me gustaría pensarlo contigo porque quizá esto sale de tono, pero se ha hablado mucho de dar tiempo,

101
00:06:23,000 --> 00:06:29,000
hay que dar un tiempo porque pareciera ser que vamos llegando, porque pareciera ser que hay que hacer diagnóstico,

102
00:06:29,000 --> 00:06:36,000
y yo lo que voy resumiendo en mi observación es, a un mes no me queda clara la coordinación,

103
00:06:36,000 --> 00:06:41,000
a un mes no me quedan clara las facultades de una prevención y la intervención de las fuerzas federales,

104
00:06:41,000 --> 00:06:46,000
a un mes no me queda claro el despliegue territorial de estado de fuerza, por ejemplo en el caso Sinaloa,

105
00:06:46,000 --> 00:06:51,000
en los resultados que se han tenido, y a un mes no me queda claro este comparativo de lo que se reporta,

106
00:06:51,000 --> 00:06:57,000
hoy en la mañana era del pueblo en materia de seguridad, y lo que cotidianamente estamos viviendo,

107
00:06:57,000 --> 00:07:05,000
que sí valdrá la pena como puntualizarlo, en una suerte de emergencia en algunos municipios que realmente hace que te paralicen la vida Ernesto.

108
00:07:05,000 --> 00:07:13,000
Sí, yo quisiera empezar con el relato. Primero, las personas con las que hablé la semana pasada estuve en tres entidades de la República,

109
00:07:13,000 --> 00:07:23,000
me han pedido no sólo anonimato respecto a su nombre, se lo incluso me piden decir en dónde estuve hablando con ellas por el tamaño de miedo.

110
00:07:23,000 --> 00:07:37,000
Solo brevemente recupero una de los relatos de los testimonios, en algún caso hicimos un ejercicio de análisis de a quién pedir ayuda.

111
00:07:37,000 --> 00:07:50,000
A quién pedir ayuda en una comunidad que está completamente sometida, y la conclusión es que la única persona a la que se le puede pedir ayuda,

112
00:07:50,000 --> 00:08:02,000
con este liderazgo de la comunidad, y liderazgo digamos legítimo, legal, que intenta preguntarse cómo ayudar más, es a uno de los líderes criminales.

113
00:08:02,000 --> 00:08:15,000
Esto lo encontramos en el análisis y el corollario de esa conclusión es que si lo hiciera, el otro líder criminal iría por él,

114
00:08:15,000 --> 00:08:27,000
por la comunidad a la que él está tratando de cuidar o está cuidando. La pregunta era cómo levantamos la voz, qué hacemos.

115
00:08:27,000 --> 00:08:40,000
Y el análisis es lo que hagas al no tener apoyo municipal estatal o federal, como nos lo explicó, al no tener un número al qué marcar,

116
00:08:40,000 --> 00:08:51,000
al cual marcar para pedir ayuda en medio de una urgencia, la única conclusión posible es esperar,

117
00:08:51,000 --> 00:09:05,000
bajar la voz para no tener que irse. Entonces como aquí en mi plata ni plomo lo que hacemos es sensibilizar frente al dolor,

118
00:09:05,000 --> 00:09:14,000
yo quería que hiciéramos esto, ponerle contraste frente a ese discurso del que tú hablas y la experiencia de la gente.

119
00:09:14,000 --> 00:09:23,000
Tú y yo vamos a terreno y escuchamos, somos personas que al menos hacemos nuestro mejor esfuerzo por escuchar.

120
00:09:23,000 --> 00:09:34,000
Yo escuché mucho, cinco días, en tres diferentes estados de la República, termine la semana drenado, agotado, triste,

121
00:09:34,000 --> 00:09:42,000
incluso un poco deprimido, debo confesarles, porque la pregunta que yo me hago es hasta cuándo,

122
00:09:42,000 --> 00:09:47,000
y frente a lo que tú dices ahorita es hasta cuándo el aprendizaje.

123
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
¿Aprendizaje?

124
00:09:49,000 --> 00:09:53,000
Aprendizaje es que yo traiga algo diferente en mi discurso.

125
00:09:53,000 --> 00:10:00,000
Por ejemplo, voy a saltar a nuestra conferencia que vamos a tener a finales de noviembre aquí,

126
00:10:00,000 --> 00:10:06,000
segunda conferencia de Reunición de misidios, se va a presentar entre otras cosas,

127
00:10:06,000 --> 00:10:13,000
una guía que ya fue publicada para evaluar políticas de prevención y reducción de misidios,

128
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
una guía que se publicó desde Brasil.

129
00:10:16,000 --> 00:10:19,000
¿Quién aprende de estas herramientas?

130
00:10:19,000 --> 00:10:25,000
Vamos a seguir diciéndolo en ni plata ni plomo hasta el cansancio, porque las herramientas no dejan de producirse.

131
00:10:25,000 --> 00:10:26,000
Exactamente.

132
00:10:26,000 --> 00:10:38,000
Entonces, vamos a tener dos días, día y medio, 28 y 29 de noviembre, con nuevas herramientas para algunos, nuevos diagnósticos actualizados,

133
00:10:38,000 --> 00:10:45,000
gritos y denuncias de quienes de las poblaciones, algunas de las poblaciones más atacadas,

134
00:10:45,000 --> 00:10:54,000
vamos a tener una persona rarámuri, vamos a tener a una mujer periodista que ha cubierto específicamente la violencia contra periodistas,

135
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
y sólo te estoy hablando de la mesa inicial.

136
00:10:56,000 --> 00:10:57,000
Maravilloso.

137
00:10:57,000 --> 00:11:01,000
Regresemos al tema del gobierno federal, ¿cuál es el aprendizaje?

138
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
¿Qué me van a decir el próximo mes?

139
00:11:04,000 --> 00:11:07,000
Y el siguiente, ¿cuáles son las nuevas herramientas?

140
00:11:07,000 --> 00:11:08,000
Por supuesto.

141
00:11:08,000 --> 00:11:09,000
¿Cuáles son?

142
00:11:09,000 --> 00:11:18,000
A mí cuando me hice esa estrategia, yo ya me cansé de decirles a los periodistas que no es estrategia lo que ellos muchas veces llaman estrategia,

143
00:11:18,000 --> 00:11:25,000
ellos hacen eco de lo que dice el gobierno federal, necesitamos el programa nacional de seguridad pública,

144
00:11:25,000 --> 00:11:27,000
que es sí o sí, por la ley.

145
00:11:27,000 --> 00:11:28,000
Ah, fuercitas.

146
00:11:28,000 --> 00:11:33,000
Que tiene que pasar por consulta y que tendría que producir aprendizaje.

147
00:11:33,000 --> 00:11:35,000
¿Cuál sería el aprendizaje?

148
00:11:35,000 --> 00:11:36,000
Imagínate.

149
00:11:36,000 --> 00:11:40,000
Maravilloso, imagínate tú, a 17 años por ejemplo el despliegue militar.

150
00:11:40,000 --> 00:11:50,000
Lo que hablábamos hace tiempo y lo seguimos hablando y a mí me sorprende que hoy en la mañana sea la misma lógica encerrada en una repetición sin diferencia.

151
00:11:50,000 --> 00:11:58,000
Con puntos ciegos totalmente evidentes, déjame tomar este pequeño ejemplo cuando vemos la cuestión de Tech Pan de Gallia.

152
00:11:58,000 --> 00:12:06,000
Y que uno de los argumentos que se puede utilizar a partir del discurso de la presidencia es que las armas llegan por parte de Estados Unidos.

153
00:12:06,000 --> 00:12:12,000
Bueno, bueno, a ver, es una conciencia contemporánea histórica, es de 1917 al 20.

154
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
¿Cómo usar esos argumentos hoy para explicar?

155
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
La pregunta es, esas armas llegan a México porque pueden llegar.

156
00:12:18,000 --> 00:12:22,000
Porque hay caminos, porque llegan, porque hay complicidades, porque hay deficiencias.

157
00:12:22,000 --> 00:12:25,000
No podemos estar en esto ahorita Ernesto.

158
00:12:25,000 --> 00:12:30,000
No podemos estar en esto ahorita cuando tú haces el contraste y si me permites, no es un juego de retóricas.

159
00:12:30,000 --> 00:12:38,000
Se trata de aprendizajes, se trata de cosas que hemos usado, que hemos dejado de implementar, porque no funcionan.

160
00:12:38,000 --> 00:12:45,000
Pero pareciera ser que aquí la ceguera todavía impera al menos en el discurso y lamentablemente en el impacto de la cotidianidad.

161
00:12:45,000 --> 00:12:48,000
Y eso no lo podemos obviar ni negar.

162
00:12:48,000 --> 00:12:53,000
Y ahí están los ejemplos de los estados las últimas dos semanas en algunos municipios para probarlo.

163
00:12:53,000 --> 00:13:00,000
No podemos usar ciertas lógicas, como bien lo dices, de un aprendizaje que hoy por hoy no debería de admitir este tipo de respuestas.

164
00:13:00,000 --> 00:13:07,000
Yo todavía recuerdo, hace tiempo, no sé si tú recuerdas, no más armas por parte de su momento presidente Calderón cuando estaba Barack Obama, si no me equivoco.

165
00:13:07,000 --> 00:13:15,000
Y estas retóricas que finalmente corresponden a responsabilidades que tendrían que prácticamente ser gestionadas por los propios estados.

166
00:13:15,000 --> 00:13:21,000
Es partiendo de una ausencia en algunos momentos de criterio de gestión institucional.

167
00:13:21,000 --> 00:13:26,000
Esas armas llegan porque entran a un territorio que te corresponde gestionar, controlar.

168
00:13:26,000 --> 00:13:28,000
Lo hemos hablado mucho tiempo.

169
00:13:28,000 --> 00:13:35,000
Y si yo voy al tema Sinaloa, ¿cómo pretextar que todo parte de la detención de una gente criminal?

170
00:13:35,000 --> 00:13:37,000
Ni siquiera voy a mencionar el nombre, no me interesa hacer la pronunciación.

171
00:13:37,000 --> 00:13:40,000
Pero espérate, ¿estás siendo muy generosa?

172
00:13:40,000 --> 00:13:41,000
Muy, muy.

173
00:13:41,000 --> 00:13:42,000
¿Como un diputado?

174
00:13:42,000 --> 00:13:43,000
Me contengo hoy.

175
00:13:43,000 --> 00:13:46,000
Me estoy conteniendo porque si no me arranco en primera ya hablo rápido.

176
00:13:46,000 --> 00:13:51,000
Hoy estoy haciendo un ejercicio namaste a todo lo que nos escucha.

177
00:13:51,000 --> 00:13:53,000
No, en primera estás, te vas a tercera.

178
00:13:53,000 --> 00:13:55,000
Pero estoy respirando.

179
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
Te lo digo por esto.

180
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
Tú vas a saber quién lo dijo.

181
00:13:59,000 --> 00:14:04,000
Yo no sé, un legislador dijo, es culpa de la bastida.

182
00:14:04,000 --> 00:14:05,000
Es impresionante.

183
00:14:05,000 --> 00:14:09,000
Hace 34 años si leí bien gobernó.

184
00:14:09,000 --> 00:14:15,000
A ver, en descargo de este gobierno que llega.

185
00:14:15,000 --> 00:14:22,000
Para mí sí es una pregunta que en este momento está en el gabinete de análisis para ver qué vamos a hacer con ella en el programa.

186
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
Es ¿qué pasó en el sexenio anterior?

187
00:14:24,000 --> 00:14:28,000
En términos de análisis crítico reconstructivo.

188
00:14:28,000 --> 00:14:29,000
Eso.

189
00:14:29,000 --> 00:14:35,000
Yo diría de la no política pública del presidente López Obrador.

190
00:14:35,000 --> 00:14:38,000
Hizo política, sin duda.

191
00:14:38,000 --> 00:14:39,000
Me quedó claro.

192
00:14:39,000 --> 00:14:47,000
65, 70% su popularidad al final, 65, 70% reprobación de su política de seguridad pública.

193
00:14:47,000 --> 00:14:55,000
Entonces mi hipótesis es que no encontraríamos con estándares propios de una metodología de política pública.

194
00:14:55,000 --> 00:15:02,000
No encontraríamos en López Obrador una política pública de seguridad articulada.

195
00:15:02,000 --> 00:15:08,000
En cualquier caso no se preocuparon por explicarla y por justificarla la que haya sido.

196
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
Hay que tenerlo claro.

197
00:15:10,000 --> 00:15:20,000
Y en ni plata ni plomo y ver un 90.9 insistimos siempre, siempre que tiene que haber rendición de cuentas que justifique.

198
00:15:20,000 --> 00:15:25,000
Estamos verdaderamente esperando que eso no se repita más.

199
00:15:25,000 --> 00:15:31,000
Entonces encuentran un país que tiene territorios incontables,

200
00:15:31,000 --> 00:15:39,000
donde personas como las que hablaron conmigo se han quedado abandonadas absolutamente a su suerte.

201
00:15:39,000 --> 00:15:40,000
Así lo encuentran.

202
00:15:40,000 --> 00:15:45,000
A Merced del Humor, de lógicas delictivas y de agentes particulares en esa zona, Ernesto.

203
00:15:45,000 --> 00:15:46,000
A Merced del Humor.

204
00:15:46,000 --> 00:15:47,000
Es correcto.

205
00:15:47,000 --> 00:15:53,000
Y lo platican porque conocen con claridad quién está gestionando qué mercados,

206
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
dónde están desplegados,

207
00:15:55,000 --> 00:15:59,000
cuándo le llaman a las comunidades para obligarlas

208
00:15:59,000 --> 00:16:05,000
a hacer un conjunto de actividades que también me pidieron que no revelara

209
00:16:05,000 --> 00:16:08,000
porque se sienten amenazados si las revelan.

210
00:16:08,000 --> 00:16:15,000
Pero son comunidades enteras organizadas ante el llamado de grupos criminales.

211
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
Esto no es teoría.

212
00:16:17,000 --> 00:16:18,000
No, es verdad.

213
00:16:18,000 --> 00:16:19,000
Esos son los relatos de la gente.

214
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
Esto es lo que encontraron, Marcell.

215
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
Entonces, ¿tú cómo ves la pregunta?

216
00:16:25,000 --> 00:16:26,000
Dos grandes preguntas.

217
00:16:26,000 --> 00:16:30,000
Primero, ¿qué hacemos con el que pasó en el sexenio anterior?

218
00:16:30,000 --> 00:16:34,000
Segundo, ¿y qué hacemos con el que sigue?

219
00:16:34,000 --> 00:16:35,000
Sí.

220
00:16:35,000 --> 00:16:36,000
Que es lo primero que decíamos.

221
00:16:36,000 --> 00:16:41,000
Mira, y la crítica constructiva a tu primera pregunta es brincarme el sexenio pasado para

222
00:16:41,000 --> 00:16:42,000
irme a los anteriores.

223
00:16:42,000 --> 00:16:47,000
Se ha escuchado claramente, me brinco al que viene hace 16 años.

224
00:16:47,000 --> 00:16:48,000
No vamos a hacer lo mismo.

225
00:16:48,000 --> 00:16:49,000
A ver, no.

226
00:16:49,000 --> 00:16:55,000
Partamos del punto de que en el anterior nos estructuró en una perspectiva y si la hubo

227
00:16:55,000 --> 00:17:00,000
como bien lo dices, en campo, en la realidad cotidiana, no tuvo ninguna intervención de

228
00:17:00,000 --> 00:17:01,000
cambio.

229
00:17:01,000 --> 00:17:07,000
Si uno no parte de ese principio, Ernesto, si niega eso anterior, estamos prácticamente

230
00:17:07,000 --> 00:17:12,000
a mi gusto en un discurso que suena muy organizado, pero que en la realidad hoy está poniendo

231
00:17:12,000 --> 00:17:15,000
a prueba que ese discurso no se puede sostener así.

232
00:17:15,000 --> 00:17:19,000
Partimos de las ausencias de lo que no se llevó a cabo el sexenio anterior.

233
00:17:19,000 --> 00:17:23,000
Y fue el reconocimiento de que no había una estrategia de seguridad y que no había una

234
00:17:23,000 --> 00:17:28,000
justificación per se con pruebas a título muy personal, de que el fortalecimiento de

235
00:17:28,000 --> 00:17:33,000
una guarda nacional, el no fortalecimiento de una policía civil, de un cambio de justamente

236
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
estrategia de aproximación, de prevención, con otro tipo de particularidades pudiera

237
00:17:37,000 --> 00:17:38,000
funcionar.

238
00:17:38,000 --> 00:17:43,000
Lo que yo voy pensando ahora es que si esa ausencia que se va creando de alguna manera

239
00:17:43,000 --> 00:17:48,000
no es criticable, en el mejor sentido para construir como tú lo dices, en esos puntos

240
00:17:48,000 --> 00:17:53,000
ciegos de la observación, estamos hoy en un contraste muy severo porque el tiempo pasa

241
00:17:53,000 --> 00:17:58,000
y ese es mi punto, no hay un tiempo de aprendizaje, aquí no deberíamos de ser tolerantes con

242
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
el tiempo del aprendizaje.

243
00:18:00,000 --> 00:18:04,000
Perdónenme, yo he sido en eso muy clara, yo entiendo que los medios tendrán de alguna

244
00:18:04,000 --> 00:18:08,000
manera esa injerencia de que hay que dar un tiempo para aprender, llevamos 20 años aprendiendo.

245
00:18:08,000 --> 00:18:12,000
El punto es que tú no puedes llegar a decir vamos a hacer un diagnóstico a ver qué tal.

246
00:18:12,000 --> 00:18:17,000
Sumando todas las variables y problemáticas que hoy por hoy Ernesto no deberían de ser

247
00:18:17,000 --> 00:18:18,000
un interrogante.

248
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
¿Qué pasa en estados como Chiapas, como Sinaloa, como Tamaulipas, como Zacatecas?

249
00:18:22,000 --> 00:18:26,000
Es decir, es un aprendizaje que ya tenemos que tener al dedillo.

250
00:18:26,000 --> 00:18:32,000
No puede haber de ahí una justificación para decir que no podemos principalmente hacer

251
00:18:32,000 --> 00:18:37,000
intervenciones mucho más claras con resultados palpables más allá de que esto que nos dan

252
00:18:37,000 --> 00:18:38,000
en la mañana.

253
00:18:38,000 --> 00:18:42,000
No se refleja en la vida cotidiana de un ciudadano, ciudadana, ciudadana.

254
00:18:42,000 --> 00:18:48,000
Hay algunas palabras del ahora secretario federal, que hacía Harfus en donde dijo que

255
00:18:48,000 --> 00:18:56,000
no recuerdo exactas las palabras, pero él refiere que la inteligencia que ya está ahí, hay que hacerla operable,

256
00:18:56,000 --> 00:18:59,000
operable y judicializar casos.

257
00:18:59,000 --> 00:19:05,000
Él lo elabora de otra manera, pero es parte de los compromisos que elaboró.

258
00:19:05,000 --> 00:19:15,000
Eso implica que tendremos pronto importantes acusaciones en procesos penales serios frente

259
00:19:15,000 --> 00:19:23,000
a organizaciones perfectamente estructuradas con raigambres social y político.

260
00:19:23,000 --> 00:19:29,000
Porque cuando yo he estudiado, Marisol, cuando yo he estudiado, que fue de lo primero que

261
00:19:29,000 --> 00:19:34,000
estudió en estos temas, cómo trabajan los fiscales frente a las grandes organizaciones,

262
00:19:34,000 --> 00:19:43,000
por ejemplo la mafia italiana, fíjate que te lleva años construir el mapa de las organizaciones.

263
00:19:43,000 --> 00:19:50,000
Tendrán mapas ya listos con todo lo que han aprendido porque no llega gente, no era,

264
00:19:50,000 --> 00:19:56,000
llega gente que ha estado en el terreno y que ha trabajado en inteligencia, el propio secretario

265
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
y su equipo.

266
00:19:58,000 --> 00:20:03,000
No diría nada ahorita de los militares porque no lo sé, pero sí lo sabemos relativamente

267
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
de los civiles.

268
00:20:05,000 --> 00:20:12,000
Llegan con un portafolio de aprendizaje en términos de información de terreno.

269
00:20:12,000 --> 00:20:20,000
Tendremos noticias pronto de detenciones y acusaciones con elementos suficientes y no

270
00:20:20,000 --> 00:20:26,000
con informes policiales homologados que se caen a la primera lectura.

271
00:20:26,000 --> 00:20:31,000
Yo te pongo un argumento nada más aquí para tech pan de galliana.

272
00:20:31,000 --> 00:20:38,000
Si traes un portafolio muy elaborado, si traes toda una suerte de inteligencia coordinada,

273
00:20:38,000 --> 00:20:43,000
si traes todo un conjunto de conocimiento en el diagnóstico, porque hoy me dices que las

274
00:20:43,000 --> 00:20:46,000
Arnas llegaron de Estados Unidos ahí.

275
00:20:46,000 --> 00:20:49,000
A ver, quiero caer en eso.

276
00:20:49,000 --> 00:20:55,000
No es que no se sepa entonces, entonces no se impide, yo abro las preguntas, entonces en

277
00:20:55,000 --> 00:21:00,000
esta estrategia donde hablamos y priorizamos la seguridad y si esta seguridad es tan amplia

278
00:21:00,000 --> 00:21:05,000
que es lo que se hace, que es lo que se hace, que es lo que se hace, que es lo que se hace

279
00:21:05,000 --> 00:21:07,000
y que es lo que se hace.

280
00:21:07,000 --> 00:21:11,000
Si la pregunta es si hay una pregunta que no es suficiente y que falta coordinarla,

281
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
pues la pregunta queda en el aire.

282
00:21:13,000 --> 00:21:18,000
Los resultados serían de que estas confrontaciones no se llevan a cabo, porque desarticularíamos

283
00:21:18,000 --> 00:21:20,000
lo que realmente es importante.

284
00:21:20,000 --> 00:21:24,000
No a la organización criminal, pero si sus recursos y abastecimientos.

285
00:21:24,000 --> 00:21:26,000
Mi pregunta es hacer esto.

286
00:21:26,000 --> 00:21:31,000
No tenemos confrontación, pero para eso está la inteligencia, para evitar confrontaciones,

287
00:21:31,000 --> 00:21:34,000
para ser articular lo que hay que desarticular.

288
00:21:34,000 --> 00:21:36,000
No sé si me estoy dando a entender.

289
00:21:36,000 --> 00:21:37,000
Sí, absolutamente.

290
00:21:37,000 --> 00:21:42,000
Es que me hiciste pensar porque hay una persona con la que estamos en la posibilidad de construir

291
00:21:42,000 --> 00:21:48,000
un programa de profesionalización en Sinaloa y él decía, es que no vemos nada diferente

292
00:21:48,000 --> 00:21:50,000
desde hacía ya tanto tiempo.

293
00:21:50,000 --> 00:21:51,000
Exacto.

294
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
Entonces tenemos que hacer algo diferente nosotros.

295
00:21:53,000 --> 00:22:00,000
Ayer estuve en una sesión con 150, 200 personas de comunidad empresarial de varios lugares

296
00:22:00,000 --> 00:22:05,000
del país y la semana pasada con otros sectores completamente diferentes, en algún caso hasta

297
00:22:05,000 --> 00:22:07,000
con 200 personas reunidas.

298
00:22:07,000 --> 00:22:16,000
Yo te reto a que encuentres a alguien entre ellos que tiene confianza en lo que se ha hecho.

299
00:22:16,000 --> 00:22:21,000
Y mira que muchísima gente habla de cómo hacemos para construir confianza.

300
00:22:21,000 --> 00:22:22,000
Exactamente.

301
00:22:22,000 --> 00:22:27,000
Por ejemplo, confianza en el número para que se comuniquen con nosotros.

302
00:22:27,000 --> 00:22:28,000
Por favor.

303
00:22:28,000 --> 00:22:29,000
Que lo decimos muy mal.

304
00:22:29,000 --> 00:22:30,000
Yo lo dije bonito hoy.

305
00:22:30,000 --> 00:22:34,000
55, 529, 25, 99.

306
00:22:34,000 --> 00:22:38,000
Ahora andas muy puntiagudo.

307
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
Un plátano y plomo.

308
00:22:40,000 --> 00:22:44,000
Díganos qué opinan de todo esto que estamos diciendo.

309
00:22:44,000 --> 00:22:51,000
Vamos a hacer Marisol esta doble mirada hacia atrás y hacia adelante.

310
00:22:51,000 --> 00:22:57,000
Y hacia adelante no vamos a aceptar la repetición de un discurso que se vaya en banda por el

311
00:22:57,000 --> 00:23:00,000
sexenio entero sin explicarnos.

312
00:23:00,000 --> 00:23:04,000
Haremos todo lo que está en nuestras manos para construir esa ciudadanía que cuestiona.

313
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
Ese es nuestro trabajo.

314
00:23:06,000 --> 00:23:07,000
¿Tal cual?

315
00:23:07,000 --> 00:23:16,000
Hoy en un evento con personas de varios países de América Latina se habló de Bukele, del

316
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
fenómeno Bukele.

317
00:23:19,000 --> 00:23:25,000
Es un fenómeno que genera atracción política y social.

318
00:23:25,000 --> 00:23:26,000
Lo hemos hablado mucho.

319
00:23:26,000 --> 00:23:30,000
Genera mucha, es muy adictivo, pero hay que tener cuidado.

320
00:23:30,000 --> 00:23:36,000
Hay una, pues claro, porque si aceptas tirar la basura, la democracia, cambio, reducir

321
00:23:36,000 --> 00:23:40,000
homicidios, eso puede pasar en varios países de la región.

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00:23:40,000 --> 00:23:46,000
Muchos analistas están diciendo que es irrepetible la experiencia del Salvador por muchas condiciones.

323
00:23:46,000 --> 00:23:53,000
Pero lo que no es irrepetible es el populismo punitivo, en donde el uso de la fuerza y el

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00:23:53,000 --> 00:24:01,000
incremento de penas y de poderes penales es absolutamente asequible, pero es más rentable.

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00:24:01,000 --> 00:24:02,000
Exactamente.

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00:24:02,000 --> 00:24:04,000
Política y electoralmente.

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00:24:04,000 --> 00:24:05,000
Sí, sí lo es.

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00:24:05,000 --> 00:24:13,000
Entonces que nadie me diga que no hay riesgo a migrar hacia el extremo de una transición

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00:24:13,000 --> 00:24:15,000
política que abandone los controles de la democracia.

330
00:24:15,000 --> 00:24:16,000
Yo estoy contigo ahí.

331
00:24:16,000 --> 00:24:19,000
El equilibrio de poderes y que nos olvidemos.

332
00:24:19,000 --> 00:24:24,500
Acuérdense que hoy ya tenemos negativa de Sedena y negativa de Semar a cumplir con los

333
00:24:24,500 --> 00:24:29,500
informes por menorizados de uso de la fuerza, de la ley nacional de uso de la fuerza.

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00:24:29,500 --> 00:24:35,000
Entre muchas otras preguntas que alguna persona muy, muy especializada ponía en frente a

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00:24:35,000 --> 00:24:38,000
yer respecto a cómo va a ser ahora la coordinación.

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00:24:38,000 --> 00:24:40,000
¿Qué es esa pregunta que hacemos?

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00:24:40,000 --> 00:24:45,000
Ahora la coordinación pone el nuevo diseño jurídico que entregó a los militares la

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00:24:45,000 --> 00:24:46,000
operación policial.

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00:24:46,000 --> 00:24:48,000
¿Cómo va a ser?

340
00:24:48,000 --> 00:24:51,000
Sí, no sólo hablamos de la operación, que bueno que lo dice, sino de la gestión,

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00:24:51,000 --> 00:24:55,000
que tendría que ver con toda una coordinación de transparencia, que tendría que ver con

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00:24:55,000 --> 00:24:59,000
toda una rendición de cuentas, que tendría que ver con todo un marco jurídico y apego,

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00:24:59,000 --> 00:25:01,000
que es lo que también estamos juntando aquí.

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00:25:01,000 --> 00:25:05,000
Si hacemos las variables, no solamente hablamos de una coordinación en campo, hablamos de

345
00:25:05,000 --> 00:25:09,000
todo un proceso que tiene que ir de la mano con esa claridad de Ernesto.

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00:25:09,000 --> 00:25:11,000
Mi pregunta queda todavía en el aire.

347
00:25:11,000 --> 00:25:16,000
Dentro de esos cuatro pilares se habla como de una cosa completamente mágica, hasta parece

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00:25:16,000 --> 00:25:18,000
de pronto vamos a coordinar.

349
00:25:18,000 --> 00:25:21,000
A ver, tiene muchas aristas hablar de coordinación.

350
00:25:21,000 --> 00:25:25,000
Se trata de instancia, se trata de procesos, se trata de cumplimientos, pero también se trata

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00:25:25,000 --> 00:25:27,000
de transparencia y de observadores.

352
00:25:27,000 --> 00:25:29,000
Se trata de muchas cosas Ernesto.

353
00:25:29,000 --> 00:25:31,000
Rendir cuentas no es cualquier cosa.

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00:25:31,000 --> 00:25:34,000
Y los mecanismos también son muy importantes.

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00:25:34,000 --> 00:25:40,000
Si fuera cualquier cosa, estaríamos discutiendo sobre modelos de rendición de cuentas y no

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00:25:40,000 --> 00:25:44,000
estaremos discutiendo cómo hacemos para construir rendición de cuentas.

357
00:25:44,000 --> 00:25:52,000
Yo te propongo que pongamos atención con nuestra audiencia a lo que viene en términos de planes,

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00:25:52,000 --> 00:26:01,000
programas, presupuestos y que hagamos un esfuerzo pedagógico muy enfocado en indicadores

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00:26:01,000 --> 00:26:08,000
y en esa enorme, ese elefante enorme en la sala que es la ausencia de la evaluación

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00:26:08,000 --> 00:26:09,000
de impacto.

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00:26:09,000 --> 00:26:10,000
Yo estoy contigo ahí.

362
00:26:10,000 --> 00:26:14,000
A mí esto es 33, perdóname que te lo repito aquí, no como cantidad de decomiso que suena

363
00:26:14,000 --> 00:26:19,000
mucho, me encantaría que lo pudiéramos engarzar con un impacto cotidiano.

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00:26:19,000 --> 00:26:20,000
No sé si estoy contigo ahí.

365
00:26:20,000 --> 00:26:21,000
No, no, sí, claro.

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00:26:21,000 --> 00:26:26,000
Me encantaría que me dijeran que estos 843 detenciones que no son de alguna otra, son

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00:26:26,000 --> 00:26:30,000
dañinas por alguna razón, pudieran impactar en algún municipio o localidad, que esté

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00:26:30,000 --> 00:26:32,000
conectada justamente en acción.

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00:26:32,000 --> 00:26:33,000
Ahí estamos.

370
00:26:33,000 --> 00:26:34,000
De interpretación.

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00:26:34,000 --> 00:26:42,000
Requerimos teoría de cambio, requerimos interferencias causales y hay personas que están en el equipo

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00:26:42,000 --> 00:26:49,000
federal civil que tienen esto claro, porque lo hicieron en Ciudad de México de cierta

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00:26:49,000 --> 00:26:53,600
manera y hasta cierto punto, pero sí construyeron modelos de análisis y también abrieron la

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00:26:53,600 --> 00:26:57,000
puerta para construir modelos de análisis con actores externos.

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00:26:57,000 --> 00:26:59,000
Se damos ahí en una conversación.

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00:26:59,000 --> 00:27:00,000
Se acabó.

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00:27:00,000 --> 00:27:01,000
Otra vez.

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00:27:01,000 --> 00:27:02,000
¿Cómo nos despedimos?

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00:27:02,000 --> 00:27:04,000
Con un adiós.

380
00:27:04,000 --> 00:27:06,000
Cuídense mucho, hablé despacito.

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00:27:06,000 --> 00:27:07,000
Gracias.

382
00:27:07,000 --> 00:27:08,000
Gracias.

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00:27:08,000 --> 00:27:17,000
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

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00:27:17,000 --> 00:27:22,000
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

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00:27:22,000 --> 00:27:29,000
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.