1 00:00:00,000 --> 00:00:04,000 Este es un podcast de Ibero 90.9 2 00:00:08,000 --> 00:00:10,000 Invirtió millones, 3 00:00:10,000 --> 00:00:13,000 Simbró la tierra con toneladas de dinamita 4 00:00:13,000 --> 00:00:16,000 y convirtió los caminos en infiernos 5 00:00:17,000 --> 00:00:21,000 y el coyote nunca atrapó al correr caminos. 6 00:00:21,000 --> 00:00:24,000 Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas 7 00:00:24,000 --> 00:00:29,000 con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo 8 00:00:36,000 --> 00:00:40,000 Hola, hola, muy buenas tardes, todos, todas, todas, que nos escuchan 9 00:00:40,000 --> 00:00:43,000 Feliz Super Martes entre Sol y Nublado. 10 00:00:43,000 --> 00:00:45,000 Querido Ernesto, ¿cómo estás? 11 00:00:45,000 --> 00:00:50,000 Había un programa que se llamaba Super Marte, se me acabas de recordar algo, o no sé. 12 00:00:50,000 --> 00:00:54,000 En nuestro tiempo, digo, hablando de la edad. 13 00:00:54,000 --> 00:01:01,000 Buenas tardes, o buenas noches o buenos días según donde anden ustedes. 14 00:01:01,000 --> 00:01:05,000 Ni plata ni plomo, Martes, 15 de octubre. 15 00:01:05,000 --> 00:01:08,000 Aquí estamos otra vez, Marisol Ochoa, Ernesto López Portillo. 16 00:01:08,000 --> 00:01:14,000 En la pedagogía de la Seguridad Ciudad nos da mucho gusto, ya saben, siempre nos gusta estar aquí. 17 00:01:14,000 --> 00:01:18,000 Nos encanta pensar estas cosas, darle una vuelta y otra vuelta y otra vuelta. 18 00:01:18,000 --> 00:01:25,000 Pues estamos muy clavadas, y clavados en el tema, y la verdad es que nos duele mucho también. 19 00:01:25,000 --> 00:01:29,000 ¿Cómo andamos? ¿Cómo empezamos, Marisol? 20 00:01:29,000 --> 00:01:33,000 Fíjate que sí, Ernesto, yo vengo haciendo el conteo, pero antes que nada, yo digo que se animen a que nos hablen, 21 00:01:33,000 --> 00:01:37,000 porque luego viene aquí. Conversemos, hagamos esta comunidad más grande. 22 00:01:37,000 --> 00:01:41,000 Por favor, llámenos al 55, 52, 92, 52, 59, 09. 23 00:01:41,000 --> 00:01:43,000 Ha zonado mejor el teléfono. 24 00:01:43,000 --> 00:01:47,000 También tienen, por favor, el WhatsApp a Roba Ibero, 90, 9 escriban, nos platiquen con nosotros. 25 00:01:47,000 --> 00:01:50,000 Tenemos muchos temas, Ernesto, tus redes sociales. 26 00:01:50,000 --> 00:02:03,000 Ernesto LPB en X, a Roba Ernesto LPB y el programa de Seguridad Ciudad en Roba, PSC, Guion Bajo Ibero, Instagram y X. 27 00:02:03,000 --> 00:02:08,000 Bueno, a ver, dos semanas del inicio de gobierno, duro. 28 00:02:08,000 --> 00:02:09,000 Muy complicado. 29 00:02:09,000 --> 00:02:14,000 Duros, información es tremendamente fuerte en nuestros temas. 30 00:02:14,000 --> 00:02:21,000 Vamos a empezar con un poco de contexto, Marisol, si quieres, y luego vamos a lo prometido del reporte que estaremos trabajando. 31 00:02:21,000 --> 00:02:24,000 Maravilloso, que yo creo que nos puede ser muy útil, muy revelador. 32 00:02:24,000 --> 00:02:25,000 Sí. 33 00:02:25,000 --> 00:02:27,000 Y también, quiero decirlo en este sentido, ¿no? 34 00:02:27,000 --> 00:02:31,000 Con vías de salida, con ventanas abiertas, siempre muy buenas propuestas. 35 00:02:31,000 --> 00:02:35,000 Fíjate el recorrido que decíamos, pues los fines de semana siguen siendo complicados. 36 00:02:35,000 --> 00:02:40,000 El acumulado, como lo hemos dicho reiteradamente, no nos gustan los datos, nos gustan las historias. 37 00:02:40,000 --> 00:02:44,000 Pero, pues, apelamos mucho esta condición que sigue presente. 38 00:02:44,000 --> 00:02:46,000 Van 15 días de nuevo gobierno, hay que decirlo. 39 00:02:46,000 --> 00:02:52,000 Pero en este conteo, fíjate que el día de ayer, fin de semana, tamo, lipas, se hace presente. 40 00:02:52,000 --> 00:02:53,000 Vamos a decirlo así. 41 00:02:53,000 --> 00:03:00,000 Y, pues, algo que también hemos tomado aquí de una manera muy crítica es algo que no podemos acabar de discutir seriamente. 42 00:03:00,000 --> 00:03:04,000 Las Fuerzas Armadas en intervenciones de tareas seguridad públicas. 43 00:03:04,000 --> 00:03:06,000 Me estoy, pues, lamentable en esta situación. 44 00:03:06,000 --> 00:03:11,000 En fin de semana pierden la vida de dos personas, una niña de ocho años, una enfermera de 46. 45 00:03:11,000 --> 00:03:16,000 Y, entre dicho, también pierde la vida de un joven en otro evento que también ocurre en el Nuevo Laredo. 46 00:03:16,000 --> 00:03:22,000 Y, pues, hoy nos preguntamos y lo hacemos críticamente sobre el papel que tienen las Fuerzas Armadas. 47 00:03:22,000 --> 00:03:27,000 En intervenciones donde yo lo discuto críticamente y lo digo con el corazón en la mano, 48 00:03:27,000 --> 00:03:31,000 pues no vimos ni la estrategia, ni la prudencia, ni la inteligencia. 49 00:03:31,000 --> 00:03:35,000 Y es algo que para mí es muy puntual porque lo hemos discutido aquí 50 00:03:35,000 --> 00:03:40,000 hacia dónde podemos empezar a trazar los horizontes y las perspectivas de lo que funciona, 51 00:03:40,000 --> 00:03:43,000 de lo que realmente habría que mejorar o repensar. 52 00:03:43,000 --> 00:03:46,000 Y seguimos insistiendo, no es que sea bueno o malo Ernesto. 53 00:03:46,000 --> 00:03:52,000 Se trata de qué es lo que nos acomoda en situaciones, en prácticamente contextos muy particulares, 54 00:03:52,000 --> 00:03:57,000 en municipios con ciertas, voy a decir, emergencias y cómo podríamos atenderlas de mejor manera. 55 00:03:57,000 --> 00:04:00,000 Yo no estoy discutiendo de ninguna manera la radicalidad. 56 00:04:00,000 --> 00:04:05,000 La radicalidad se ha apostado por un eje, se ha apostado por una intervención, 57 00:04:05,000 --> 00:04:08,000 se ha apostado por, obviamente, una guardia nacional, 58 00:04:08,000 --> 00:04:12,000 con un esquema mucho más de dependencia, lo hemos dicho aquí, por parte de la serena. 59 00:04:12,000 --> 00:04:16,000 Por otra parte, todavía no se resuena muy bien la perspectiva de una policía, 60 00:04:16,000 --> 00:04:22,000 que valdría la pena hoy platicarla con este horizonte, con este documento que para mí fue muy revelador, lo es. 61 00:04:22,000 --> 00:04:25,000 Pero al mismo tiempo no via la cotidianidad, Ernesto. 62 00:04:25,000 --> 00:04:29,000 Tenemos situaciones en Chiapas muy complicadas ya, también pasó en Colima, 63 00:04:29,000 --> 00:04:32,000 en el que se está en Máulipas, sólo por el conteo de los últimos 15 días, 64 00:04:32,000 --> 00:04:36,000 hay que aclararle a quien nos escucha, y también tenemos acumulados donde los homicidios 65 00:04:36,000 --> 00:04:39,000 siguen estando en una deriva de 70, 80 y 90. 66 00:04:39,000 --> 00:04:43,000 A ver, yo creo que las preguntas que hoy abrimos son importantes, 67 00:04:43,000 --> 00:04:48,000 y siempre he sido muy creyente en que toda propuesta se puede reescribir. 68 00:04:48,000 --> 00:04:52,000 Se puede reestructurar siempre y cuando vayamos incluyendo más perspectiva. 69 00:04:52,000 --> 00:04:57,000 Y formas de hacer las cosas, Ernesto, propuestas para hacer las cosas diferentes. 70 00:04:57,000 --> 00:05:00,000 Entonces, yo entraría por ahí en un contexto doloroso, ¿sí? 71 00:05:00,000 --> 00:05:05,000 Porque terminamos igual, terminamos en, no hay una respuesta por parte de la autoridad. 72 00:05:05,000 --> 00:05:08,000 En ningún nivel de gobierno habrá que decirlo, ni por la sedena, 73 00:05:08,000 --> 00:05:11,000 ni por el estado de Tamolipas, ni por la localidad. 74 00:05:11,000 --> 00:05:15,000 Las familias están en defensas reclamando, obviamente lo que hemos escuchado 75 00:05:15,000 --> 00:05:17,000 aireadamente año tras año, justicia. 76 00:05:17,000 --> 00:05:23,000 Incluso se está pidiendo también, vamos a decir, los gastos, Ernesto, los gastos funerarios. 77 00:05:23,000 --> 00:05:28,000 Hemos llegado incluso a pedir apoyo para los gastos funerarios. No sé si voy pensando en esa frustración, 78 00:05:28,000 --> 00:05:31,000 en esa tristeza que se está viviendo en lo cotidiano, Ernesto. 79 00:05:31,000 --> 00:05:33,000 Pero es que están las leyes para todo esto. 80 00:05:33,000 --> 00:05:34,000 Tal cual, es un exacto. 81 00:05:34,000 --> 00:05:42,000 Está en el aparato de atención a víctimas, tendría que atenderse a las víctimas según lo que dice la ley. 82 00:05:42,000 --> 00:05:44,000 Está la Ley Nacional de Usuala Fuerza. 83 00:05:44,000 --> 00:05:54,000 Hoy subí en mi cuenta de X el argumento de Semar en el que niega que esté obligada a entregar los informes 84 00:05:54,000 --> 00:05:59,000 por minorizados del uso de la fuerza que ordena la ley en la materia. 85 00:05:59,000 --> 00:06:03,000 Subí el argumento de sedena en el mismo sentido. 86 00:06:03,000 --> 00:06:09,000 Para tenerlo claro, en 2019 nace la Ley Nacional de Usuala Fuerza. 87 00:06:09,000 --> 00:06:21,000 Y para 2021, es decir, dos años después, ambas instituciones militares confirman su negativa formal 88 00:06:21,000 --> 00:06:29,000 a entregar los informes por minorizados que están ordenados en la Ley Nacional de Usuala Fuerza 89 00:06:29,000 --> 00:06:36,000 en un argumento que ha sido cuestionado, criticado, pero que a fin de cuentas lo más importante de todo 90 00:06:36,000 --> 00:06:40,000 es que nos enseña en dónde estamos parados. 91 00:06:40,000 --> 00:06:41,000 Totalmente. 92 00:06:41,000 --> 00:06:44,000 Un despliegue masivo, militar. 93 00:06:44,000 --> 00:06:51,000 Son cientos de miles de efectivos militares en tareas de seguridad pública en México 94 00:06:51,000 --> 00:06:59,000 con una militarización constitucionalizada y al mismo tiempo con una negativa formal. 95 00:06:59,000 --> 00:07:07,000 Para entregar los informes por minorizados del uso de la fuerza que están inspirados 96 00:07:07,000 --> 00:07:12,000 en estándares internacionales de control de uso de la fuerza para que sí la usen, 97 00:07:12,000 --> 00:07:15,000 pero la usen sobre ciertas reglas. 98 00:07:15,000 --> 00:07:20,000 En este espacio, ni plata ni plomo, nos importan los resultados, 99 00:07:20,000 --> 00:07:22,000 pero también nos importan los medios. 100 00:07:22,000 --> 00:07:26,000 Y los medios tienen que ver con sistemas de control. 101 00:07:26,000 --> 00:07:32,000 Todo lo que digas ahorita de lo que debería hacerse para justicia, reparación, 102 00:07:32,000 --> 00:07:35,000 está en las leyes. 103 00:07:35,000 --> 00:07:37,000 Existen, eso es importante. 104 00:07:37,000 --> 00:07:39,000 Existen, ahí están. 105 00:07:39,000 --> 00:07:43,000 Hay que haber creado normas, todo un sistema nacional de atención a víctimas 106 00:07:43,000 --> 00:07:50,000 y de pronto cuando uno mira el caso concreto están solas las víctimas una y otra vez. 107 00:07:50,000 --> 00:07:57,000 Y yo repito, el más escandaloso de todos los silencios es el que tiene que ver con el que hace la clase política 108 00:07:57,000 --> 00:08:06,000 y la inmensa mayoría de la sociedad cuando se trata de ejecución a manos o posibles ejecución a manos de fuerzas armadas. 109 00:08:06,000 --> 00:08:11,000 Es ahí donde yo vería contigo lo hemos platicado, el conteo de tres exenios que tenías informe, 110 00:08:11,000 --> 00:08:17,000 que publican permiso para matar, no recuerdo si era esa la fuente de informe. 111 00:08:17,000 --> 00:08:22,000 ¿Permiso para matar? 1.564 víctimas que se han visto en medio de fuegos cruzados, 112 00:08:22,000 --> 00:08:25,000 que se han visto recibiendo balas principalmente por las fuerzas armadas 113 00:08:25,000 --> 00:08:29,000 y lo hemos dicho, son tres exenios que han acumulado suficiente información. 114 00:08:29,000 --> 00:08:33,000 Y lo dices muy bien, pero también un aprendizaje concreto Ernesto, 115 00:08:33,000 --> 00:08:39,000 todo el tiempo se han tratado de generar prácticas, buenas prácticas, canales, caminos. 116 00:08:39,000 --> 00:08:44,000 Por la vía legítima lo hemos dicho aquí, pero para proteger en el sentido ambas partes. 117 00:08:44,000 --> 00:08:48,000 Por eso es importante tener muy clara la operación y la intervención. 118 00:08:48,000 --> 00:08:53,000 Lo decíamos hace tiempo, no se trata solamente de la coordinación, las inteligencias sobran. 119 00:08:53,000 --> 00:08:56,000 Eso nos queda muy claro y las inteligencias siempre han existido, 120 00:08:56,000 --> 00:08:59,000 y esta la civil, esta la militar, esta la marina. 121 00:08:59,000 --> 00:09:04,000 El punto es al momento de conjugar en casos concretos las intervenciones Ernesto. 122 00:09:04,000 --> 00:09:07,000 Lo que nos muestran es los niveles de complejidad. 123 00:09:07,000 --> 00:09:13,000 Y de alguna otra manera también las faltas de previsión para poder comprender qué es lo que sucede 124 00:09:13,000 --> 00:09:18,000 y cómo atender y cómo operar en casos muy concretos como el municipio Nuevo Laredo. 125 00:09:18,000 --> 00:09:22,000 Y lo pongo en un caso muy simple, estoy en una intervención de persecución 126 00:09:22,000 --> 00:09:25,000 donde abundan familias esa hora, caminando en la calle. 127 00:09:25,000 --> 00:09:29,000 Pero eso no exime de que yo me detenga, porque voy por el objetivo. 128 00:09:29,000 --> 00:09:33,000 Y eso implica que puedo llevar vida así y que pueden salir vidas inocentes lastimadas, 129 00:09:33,000 --> 00:09:36,000 incluso perderla, lo estamos viendo, lo estamos constatando. 130 00:09:36,000 --> 00:09:40,000 Por eso es muy relevante esto, que dices y que hay que repetirlo constantemente. 131 00:09:40,000 --> 00:09:44,000 Hay caminos para hacerlo bien Ernesto, legales. 132 00:09:44,000 --> 00:09:49,000 Sí, las técnicas policiales, base a la ley los estándares prohíben, 133 00:09:49,000 --> 00:09:54,000 terminantemente hacer disparos de arma de fuego en persecuciones, 134 00:09:54,000 --> 00:09:58,000 terminantemente en un montón de países, 135 00:09:58,000 --> 00:10:04,000 precisamente porque se prefiere proteger, prevenir el posible daño, 136 00:10:04,000 --> 00:10:07,000 lesiones o muerte a personas inocentes, 137 00:10:07,000 --> 00:10:17,000 sobre el incentivo de la persecución al momento y la confrontación armada. 138 00:10:17,000 --> 00:10:25,000 Ahora, tenemos en frente un reporte que fue publicado el 8 de octubre pasado. 139 00:10:25,000 --> 00:10:30,000 ¿Qué funciona para reducir homicidios en América Latina y el Caribe? 140 00:10:30,000 --> 00:10:34,000 Por lo pronto, el contexto general. 141 00:10:34,000 --> 00:10:41,000 El continente americano posee la mayor tasa de homicidios por cada 100.000 habitantes del planeta. 142 00:10:41,000 --> 00:10:49,000 América completa, con 15, muy por encima del promedio global, 5,8. 143 00:10:49,000 --> 00:10:58,000 África, 12,7. Oceania, 2,9. Asia, 2,3. 144 00:10:58,000 --> 00:11:06,000 Y Europa, 2,2. Pero el problema se concentra en América Latina y el Caribe porque es todavía mayor. 145 00:11:06,000 --> 00:11:14,000 Mientras América Latina, perdóname, mientras América del Norte, la tasa es de 6,3. 146 00:11:14,000 --> 00:11:19,000 En América Latina y el Caribe es de 19,9. 147 00:11:19,000 --> 00:11:28,000 Esa es el mundo en el que estamos, la región que habitamos frente al mundo. 148 00:11:28,000 --> 00:11:42,000 Toda persona que hoy nos escucha debe, en nuestro concepto, tomar conciencia de que estamos en la zona donde más personas se matan. 149 00:11:42,000 --> 00:11:43,000 Así. 150 00:11:43,000 --> 00:11:44,000 Punto. 151 00:11:44,000 --> 00:11:45,000 Para empezar. 152 00:11:45,000 --> 00:11:46,000 Así, tal cual. 153 00:11:46,000 --> 00:11:52,000 Uno puede voltear la mirada a otro lado lo que quiera, pero esa es la realidad. 154 00:11:52,000 --> 00:12:04,000 Y por primera vez, la investigación pudo organizar una revisión sistemática de lo que se ha evaluado, 155 00:12:04,000 --> 00:12:11,000 que funciona, que podría funcionar, que no se sabe si funciona porque no hay evidencia suficiente, 156 00:12:11,000 --> 00:12:17,000 o que se sabe claramente que es contraproducente. El informe tiene varias categorías. 157 00:12:17,000 --> 00:12:19,000 ¿Qué encontraste en el informe, Marisol? 158 00:12:19,000 --> 00:12:28,000 Fíjate, yo inicio por la parte de lo que funciona. Si me permites por ahí, me llama mucho la atención y creo que coincido y dime qué piensas. 159 00:12:28,000 --> 00:12:31,000 Esta cuestión de la limitación al porte de armas. 160 00:12:31,000 --> 00:12:41,000 Para mí es algo que, bueno, al menos en algunos municipios estas campañas de cambia o el canjeo de armas por objetos, por comida, por juguetes, 161 00:12:41,000 --> 00:12:50,000 que yo me acuerdo hace tiempo que se hacía con mucha frecuencia, sin incentivar a una comunidad de alguna otra manera a renunciar justo al alma por un intercambio y a crear una comunidad más pacífica, 162 00:12:50,000 --> 00:12:55,000 tomaba su tiempo, pero ayudaba mucho como un factor y también muy educativo para los niños. 163 00:12:55,000 --> 00:13:01,000 El intercambio de armas por ejemplo, por objetos que sean útiles para crear cosas, martillos, madera, etc. 164 00:13:01,000 --> 00:13:05,000 Otra práctica que se me hizo muy interesante, el control de consumo o venta de alcohol. 165 00:13:05,000 --> 00:13:12,000 A ver, esto es algo que yo sé que a lo que nos escuchan quizá no es nuevo, pero sí es muy positiva la restricción de venta de alcohol. 166 00:13:12,000 --> 00:13:20,000 Vaya, no estamos hablando solamente de conductas que pueden darnos contenciones cuando no nos podemos contener, es decir, a veces necesitamos controles cuando no nos podemos controlar. 167 00:13:20,000 --> 00:13:27,000 Y la restricción de venta de alcohol pone un límite, un horario y una suerte de crear un ambiente mucho más pacífico en zonas que usualmente, 168 00:13:27,000 --> 00:13:37,000 voy a decir así, en situaciones que pueden generar emergencias, que pueden brincar a catástrofes, si es muy importante la presencia o no del control de alcohol. 169 00:13:37,000 --> 00:13:44,000 Y la tercera que me interesa mucho, ahorita la sacaste que funciona, patrullaje policial en áreas de alta incidencia de homicidios. 170 00:13:44,000 --> 00:13:48,000 A ver, a mí me llama mucho la atención y yo coincido contigo, yo he insistido mucho en eso. 171 00:13:48,000 --> 00:13:56,000 No necesariamente es que algo esté pasando en el momento real porque a veces tenemos esta idea y corrígeme, de que la patrulla tiene que estar cuando algo ya pasó. 172 00:13:56,000 --> 00:14:06,000 Ya se dio el enfrentamiento, ya se dio una condición de conflicto, sea entre vecino, comunidad, pero ya se presentó, voy a decir así, la situación de riesgo balacera, sangre. 173 00:14:06,000 --> 00:14:12,000 Lo que yo creo, fidelignamente leyendo este informe, es cuando tú tienes una presencia constante en zona de conflicto. 174 00:14:12,000 --> 00:14:18,000 De altos homicidios, no sé, por favor corrígeme, hay una situación que permite una contención ciudadana. 175 00:14:18,000 --> 00:14:25,000 De pronto, hay una suerte, yo voy a usar la palabra, no lo dice el informe, de generar una situación de tranquilidad. 176 00:14:25,000 --> 00:14:29,000 Algo sucede con un patrullaje continuo en zonas conflictivas. 177 00:14:29,000 --> 00:14:37,000 Y lo digo en zonas con urbadas, yo al menos que lo he visto mucho más frecuente en Tampico Madero, en Altamira, que es mi caso de estudio particular que traigo hoy, 178 00:14:37,000 --> 00:14:46,000 lo veo frecuentemente, apostaron por los patrullajes en algún momento, y si notas la tranquilidad ciudadana, independientemente de que la zona sea conflictiva. 179 00:14:46,000 --> 00:14:54,000 Que sea una zona donde hay obviamente intervención de alcohol, posiblemente algún tipo de conflictos más amplios, podemos desagregarlos que ocasionan que cualquier conflicto termine en catástrofe. 180 00:14:54,000 --> 00:15:00,000 Fíjate que me llamo mucho esa práctica, y no sé tú qué pienses ahí, qué ves, y de lo que no funciona. 181 00:15:00,000 --> 00:15:01,000 Déjame esquematizar. 182 00:15:01,000 --> 00:15:02,000 Por favor, ponlo ahí. 183 00:15:02,000 --> 00:15:12,000 Hay dos, voy a ser muy esquemático, dos tipos de patrullaje, aleatorio y orientado por algún método. 184 00:15:12,000 --> 00:15:18,000 Yo no sé si del que tú estás hablando en este momento, estaba orientado por algún tipo de calculación. 185 00:15:18,000 --> 00:15:27,000 Orientado principalmente por zonas estudiadas, y por particularidades muy específicas que deciden una permanencia del rondín, como le llamaban, policiaco. 186 00:15:27,000 --> 00:15:28,000 Hay una metodología ahí. 187 00:15:28,000 --> 00:15:29,000 Eso es. 188 00:15:29,000 --> 00:15:30,000 Por supuesto. 189 00:15:30,000 --> 00:15:40,000 Entonces, y de hecho será muy interesante que estemos desarrollando algunas de esas metodologías con más despacito en algunas de las siguientes emisiones. 190 00:15:40,000 --> 00:15:54,000 Porque mucha gente se confunde con toda razón, cuando ve que puede estar la policía ahí, pueden estar las fuerzas armadas en tareas policiales ahí, y de todos modos reproducirse la violencia. 191 00:15:54,000 --> 00:16:13,000 Cuando se construye a través de información e inteligencia y acuerdos con la sociedad, con las comunidades, se construyen prioridades, horarios, zonas, lugares, comunicación, las cosas cambian. 192 00:16:13,000 --> 00:16:24,000 Y por eso este informe nos dice rápidamente que la policía puede en efecto a través del patrullaje disuasivo cambiar las cosas. 193 00:16:24,000 --> 00:16:44,000 Para íntesis, si uno ve la parte de abajo de la tabla, el otro patrullaje, el que no funciona, es el militar. 194 00:16:44,000 --> 00:17:05,000 La policía usa la menor intensidad posible de la fuerza mientras los militares están entrenados para usar la mayor intensidad de fuerza posible. 195 00:17:05,000 --> 00:17:08,000 Y por eso sucede lo que sucede. 196 00:17:08,000 --> 00:17:10,000 ¿Agreguemos algunos datos? 197 00:17:10,000 --> 00:17:11,000 Por favor. 198 00:17:11,000 --> 00:17:12,000 Sí, por favor. 199 00:17:12,000 --> 00:17:20,000 Bueno, el informe es extraordinario, tres años de investigación. 200 00:17:20,000 --> 00:17:41,000 Se evaluaron programas, por ejemplo, de prevención social situacional, más intervención policial en áreas de alta incidencia de homicidios, cinco programas, once evaluaciones encontradas, restricción de la venta de alcohol, dos programas, número de evaluaciones, siete evaluaciones. 201 00:17:41,000 --> 00:17:52,000 Limitación a la posesión de armas, limitación al porte de armas, patrullaje policía en áreas de alta incidencia de homicidios, entrega voluntaria de armas, etcétera, etcétera, etcétera. 202 00:17:52,000 --> 00:18:08,000 Les costó muchísimo trabajo el reporte, me platicaba el doctor Ignacio Cano, uno de los autores, porque se metieron a ver no solamente qué había evaluado, sino qué calidad de evaluación había. 203 00:18:08,000 --> 00:18:27,000 Porque si uno lee el reporte se entera que antes ya hubo alguien que reunió programas de reducción de homicidios evaluados, pero con evaluaciones o diversas, diferentes, entre ellas, o deficitarias en términos de calidad metodológica. 204 00:18:27,000 --> 00:18:42,000 Este reporte, por eso les llevo tanto tiempo también, tres años de trabajo, tiene la particularidad de que se profundizó en qué tipo de evaluación había en cada una de las que encontraron. 205 00:18:42,000 --> 00:18:59,000 Y eso les permitió agrupar, agrupar en los programas que funcionan, los promisores, los que son sin resultado concluyente, los que no funcionan y los contraproducentes. 206 00:18:59,000 --> 00:19:16,000 Entonces vas desde arriba, armas de fuego, limitación al porte de armas, el primero que se dice aquí que funciona, como dijiste el control del consumo de armas, consumo de alcohol, intervenciones policiales en áreas de alta incidencia de homicidios. 207 00:19:16,000 --> 00:19:24,000 Esas son los tres que están hasta arriba en la tabla que confirmamos con evidencia de soporte que funcionan. 208 00:19:24,000 --> 00:19:41,000 Promisores, limitación a la portación de armas, leyes de violencia de género, feminicidio, estrategias generales de patrullaje policial, mejora en la investigación de homicidios, mejora en los sistemas de información criminales, disuación focalizada. 209 00:19:41,000 --> 00:19:47,000 Ojo que la disuación focalizada ha crecido muchísimo y vamos a traer personas que nos van a platicar. 210 00:19:47,000 --> 00:19:58,000 Esa es la diferencia que es eso que hayan trabajado en la calle. ¿Qué diferencia entre una presencia disuasiva focalizada y una presencia disuasiva no focalizada? 211 00:19:58,000 --> 00:20:17,000 Acuérdate que alguna vez ya le contamos a nuestra audiencia que desde 1973 se hizo el primer experimento controlado para demostrar que el patrullaje aleatorio no generaba los resultados prometidos. 212 00:20:17,000 --> 00:20:30,000 Entonces tú puedes tener enfrente patrullaje, pero hay, repito, un patrullaje que está haciendo un trámite, usted tiene que patrullar porque tiene que patrullar. 213 00:20:30,000 --> 00:20:33,000 Y punto cumplir con el horario y darle la vuelta. 214 00:20:33,000 --> 00:20:47,000 O un patrullaje pasado por un tamiz, por un filtro ordenado de metodología que te dice dónde está, dónde está preparado para qué y por qué. 215 00:20:47,000 --> 00:20:54,000 Y habiendo acordado con qué, con qué parte de la comunidad o no, no necesariamente. 216 00:20:54,000 --> 00:21:00,000 Todo esto hace que se reduzcan los riesgos, pero también se reducen los temores. 217 00:21:00,000 --> 00:21:03,000 Y las intenciones agregaría yo. 218 00:21:03,000 --> 00:21:08,000 De cualquiera que pretende en algún momento tener la oportunidad es que si lo piensas dos veces. 219 00:21:08,000 --> 00:21:14,000 Lo piensas dos veces cuando lo entiendes en una lógica criminal, déjame poner un pequeño paréntesis. 220 00:21:14,000 --> 00:21:19,000 Esto que dices que se me hace muy, muy interesante es cuando hay una metodología, eso hay que decirlo tal cual. 221 00:21:19,000 --> 00:21:22,000 Yo lo entendí también cuando hay justo un patrullaje estratégico. 222 00:21:22,000 --> 00:21:27,000 Se sabe a qué se va, cuándo se va, cómo estar, en qué posición estar. 223 00:21:27,000 --> 00:21:33,000 Pero obviamente esa conexión con la comunidad atiende a que la actividad incluso de disociación, voy a decirlo así, 224 00:21:33,000 --> 00:21:39,000 que va a tratar de determinar que cualquier acto delictivo se pueda llevar a cabo, disuade. 225 00:21:39,000 --> 00:21:41,000 Así que el que lo quiere hacer lo piensa dos veces. 226 00:21:41,000 --> 00:21:48,000 Es decir, hay todo un apoyo que se construye en esos momentos que se me hace muy, muy interesante en las formas en las cuales sentí el patrullaje. 227 00:21:48,000 --> 00:21:50,000 Y uno lo siente Ernesto. 228 00:21:50,000 --> 00:21:58,000 Uno siente como ciudadano en zonas que posiblemente son de alguna otra manera viviendo ciertas emergencias o conflictos. Uno siente la tranquilidad. 229 00:21:58,000 --> 00:22:04,000 Hicimos un cafecito sereno de esos que hace el programa de seguridad ciudadana. 230 00:22:04,000 --> 00:22:12,000 Y teníamos dos ex secretarios y dos secretarios de seguridad, cuatro en este caso hombres, 231 00:22:12,000 --> 00:22:19,000 convencidos de que su trabajo es estrictamente servir a la comunidad. 232 00:22:19,000 --> 00:22:21,000 Por ahí empieza todo. 233 00:22:21,000 --> 00:22:23,000 ¿Fue el punto de partir? 234 00:22:23,000 --> 00:22:29,000 Su trabajo no lo entienden como armar a la policía o sacar a más policía. 235 00:22:29,000 --> 00:22:34,000 Su trabajo lo entienden como usar a la policía para servir a la gente. 236 00:22:34,000 --> 00:22:46,000 Y eso cambia todo porque las competencias profesionales que describieron, particularmente ponen en el centro la resolución de conflictos. 237 00:22:46,000 --> 00:22:55,000 Ya tenemos más resolución de conflictos, es la policía moderna, la policía moderna desplegada trabajando con la gente. 238 00:22:55,000 --> 00:23:03,000 Armada siempre que tenga que estar armada, no siempre tiene que estar armada, también de eso podemos hablar. 239 00:23:03,000 --> 00:23:11,000 En muchos lugares del mundo se ha ido por increíble que parezca y mucha gente le parecerá increíble desarmando a la policía. 240 00:23:11,000 --> 00:23:13,000 ¿Vale? 241 00:23:13,000 --> 00:23:17,000 Al revés la inercia. 242 00:23:17,000 --> 00:23:25,000 Mucho de lo que dijo García Harfuss tiene que ver con estos modelos porque habló de proximidad. 243 00:23:25,000 --> 00:23:29,000 Y proximidad es servicio. 244 00:23:29,000 --> 00:23:33,000 Son modelos policiales de servicio. 245 00:23:33,000 --> 00:23:34,000 A la comunidad. 246 00:23:34,000 --> 00:23:36,000 Eso cambia todo. 247 00:23:36,000 --> 00:23:37,000 A la comunidad. 248 00:23:37,000 --> 00:23:51,000 Por eso en la tablita, todos los que quieran ver este reporte, en la tablita tenemos una calificación aprobatoria o promisoria para modelos que tienen que ver con esto. 249 00:23:51,000 --> 00:24:01,000 Ahora vamos a seguir insistiendo que las evaluaciones que se aplicaron sobre las estrategias militarizadas salieron muy mal. 250 00:24:01,000 --> 00:24:13,000 Platicemos por qué Ernesto, tenemos el ejemplo que acabamos de poner, el último en Tamaulipas, que tiene todas las características de lo que estamos justamente hablando y de lo que se lee en el informe de lo que no es recomendable hacer. 251 00:24:13,000 --> 00:24:32,000 Primero, el descavesamiento de organizaciones, yo es de esas cosas que uno planó, son tantos años, tú conoces a las personas que han trabajado por décadas insistiendo en que no se haga más así porque produce más violencia. 252 00:24:32,000 --> 00:24:39,000 El problema es que si no tienes el aparato de investigación adecuado, entonces lo que sabes hacer es ir por una persona. 253 00:24:39,000 --> 00:24:40,000 Exacto. 254 00:24:40,000 --> 00:24:47,000 Si acaso, no desarticular organizaciones, eso es otra cosa, muy diferente. 255 00:24:47,000 --> 00:24:58,000 A la gente hay que recordarle siempre que cuando se enteran que una persona fue detenida o tres o cinco, hay centenas más de la misma organización. 256 00:24:58,000 --> 00:25:00,000 Y que se van a rearticular de otro modo. 257 00:25:00,000 --> 00:25:01,000 Todo el tiempo. 258 00:25:01,000 --> 00:25:02,000 Todo el tiempo. 259 00:25:02,000 --> 00:25:15,000 Y probablemente en un relevo generacional donde personas más jóvenes muchas veces son más violentas, tienen armas más potentes, ese relevo se hace avalazos. 260 00:25:15,000 --> 00:25:25,000 Entonces tienes guerras intestinas o pal exterior, con otra vez víctimas inocentes que se las llevan. 261 00:25:25,000 --> 00:25:26,000 De corba. 262 00:25:26,000 --> 00:25:33,000 Claro, porque no tienen otro mecanismo de resolución para sustituir el liderazgo que ha sido descarcezado. 263 00:25:33,000 --> 00:25:37,000 No podemos ver en varios municipios actualmente en tiempo real. 264 00:25:37,000 --> 00:25:44,000 Y el otro es el patrullaje militar en donde la respuesta es la violencia armada a ese patrullaje. 265 00:25:44,000 --> 00:25:47,000 Entonces lo que tienes es un escalamiento de violencia. 266 00:25:47,000 --> 00:25:56,000 Entonces, o intervienes con la cuña de inteligencia e información y planeación, o simplemente administras, gestionas la violencia armada. 267 00:25:56,000 --> 00:25:57,000 Que lo hemos dicho muchas veces aquí. 268 00:25:57,000 --> 00:25:58,000 Son dos cosas diferentes. 269 00:25:58,000 --> 00:26:02,000 ¿Vas a gestionar violencia armada o vas a construir seguridad ciudadana? 270 00:26:02,000 --> 00:26:06,000 Despliegue armado no es seguridad ciudadana. 271 00:26:06,000 --> 00:26:07,000 No. 272 00:26:07,000 --> 00:26:08,000 No confundamos, es lo que acabas de decir tal cual. 273 00:26:08,000 --> 00:26:13,000 No confundamos y lo decíamos hasta qué punto un despliegue territorial no te va a resolver el problema. 274 00:26:13,000 --> 00:26:22,000 Cuando está cargo de fuerzas armadas no te va a resolver el problema, lo decíamos la estrategia anterior que nunca se entendió estrategia, al menos el despliegue era qué sentido tiene. 275 00:26:22,000 --> 00:26:25,000 Tener tantos elementos centrales y ciudades, ¿para qué están ahí? 276 00:26:25,000 --> 00:26:28,000 Esos patrullajes, ¿qué sentido tienen? 277 00:26:28,000 --> 00:26:30,000 Y lo que ocasionábamos era una atención. 278 00:26:30,000 --> 00:26:35,000 En muchos casos que tampoco tenía objetivos muy claros y teníamos a veces resultados no convenientes. 279 00:26:35,000 --> 00:26:37,000 Lo que acabas de decir es totalmente claro. 280 00:26:37,000 --> 00:26:40,000 Todos los martes a las 11 de la mañana. 281 00:26:40,000 --> 00:26:41,000 ¿Ya se acabó? 282 00:26:41,000 --> 00:26:42,000 ¿Cómo se acabó? 283 00:26:42,000 --> 00:26:43,000 ¡Rápido! 284 00:26:43,000 --> 00:26:44,000 ¡Ah! 285 00:26:44,000 --> 00:26:45,000 Perdón. 286 00:26:45,000 --> 00:26:57,000 Todos los martes a las 11 de la mañana está a través de la cuenta de Dromomanos en X, pueden ustedes inscribirse a eventos que están explicando el reporte. 287 00:26:57,000 --> 00:27:09,000 Todos los martes a las 11 horas Ciudad de México, desde Brasil coordinando a especialistas de diversas partes de la región, me tocará participar en alguno dentro de dos o tres martes. 288 00:27:09,000 --> 00:27:12,000 Y uno puede preguntar y puede hacer. Perfecto, perfecto. 289 00:27:12,000 --> 00:27:15,000 Todos los martes a las 11 sigan la cuenta de Dromomanos. 290 00:27:15,000 --> 00:27:16,000 Dromomanos. 291 00:27:16,000 --> 00:27:21,000 Dromomanos, ahí se está poniendo todo, se registra uno en el zoom y puede participar. 292 00:27:21,000 --> 00:27:25,000 Creo que se nos acabó el tiempo, pero no sé si es así. 293 00:27:25,000 --> 00:27:27,000 Por favor, aprovechemos la última parte. 294 00:27:27,000 --> 00:27:28,000 ¡Hay que leer este informe! 295 00:27:28,000 --> 00:27:30,000 A ver, si hay que recomendarlo. 296 00:27:30,000 --> 00:27:35,000 Yo digo que ayuda mucho a esclarecer, ayuda mucho a dar ideas, ayuda mucho justo. 297 00:27:35,000 --> 00:27:42,000 A ver, yo voy a insistir mucho en esto, el punto ciego de las observaciones que a veces tenemos, con el único afán de contribuir a construir que las cosas mejoren. 298 00:27:42,000 --> 00:27:49,000 Nuevamente, para mí este fin de semana es el recuerdo de que nos falta y de que estamos todavía obvian muchas cosas. 299 00:27:49,000 --> 00:27:54,000 Una cosa es la retórica y otra cosa muy diferente es cuando lo bajas a los casos reales en tiempo. 300 00:27:54,000 --> 00:27:58,000 En tiempo real, eso es hoy por hoy la actuación en muchos sentidos que todavía pasa. 301 00:27:58,000 --> 00:28:01,000 Y esto creo que puede contribuir a mejorarnos mutuamente. 302 00:28:01,000 --> 00:28:07,000 Pero todo inicia con una toma de decisión para mí, si me permites, de dónde está la prioridad en una estrategia de seguridad. 303 00:28:07,000 --> 00:28:09,000 ¿A quién quieres proteger? ¿Y cómo lo quieres proteger? 304 00:28:09,000 --> 00:28:12,000 Y voy contigo, seguridad ciudadana va con la comunidad. 305 00:28:13,000 --> 00:28:15,000 Yo creo que son decisiones que hay que tomar. 306 00:28:15,000 --> 00:28:18,000 Gracias, otra vez estuvimos con ustedes. 307 00:28:18,000 --> 00:28:23,000 Marisol ocho, Ernesto López, Portillo, Niplata, Niplomo, una, dos, tres. 308 00:28:23,000 --> 00:28:25,000 ¡Adiós! 309 00:28:25,000 --> 00:28:32,000 Convertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos. 310 00:28:32,000 --> 00:28:37,000 Y el coyote nunca atrapó al correr caminos. 311 00:28:37,000 --> 00:28:43,000 Niplata, niplomo, una ruta para construir salidas con Marisol ochoa y Ernesto López, Portillo. 312 00:28:44,000 --> 00:28:51,000 Más podcast, música y radio en vivo en Ibero99.fm. 313 00:28:51,000 --> 00:28:56,000 Ibero99.fm.