1 00:00:00,000 --> 00:00:03,680 Este es un podcast de Ibero 90.9 2 00:00:08,000 --> 00:00:15,720 Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos. 3 00:00:16,960 --> 00:00:20,260 Y el coyote nunca atrapó al correr caminos. 4 00:00:20,260 --> 00:00:27,080 Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo. 5 00:00:33,060 --> 00:00:38,060 Hola, hola, muy buenas tardes todos, todas, todas que nos acompañan este fabuloso martes 6 00:00:38,060 --> 00:00:43,780 medio nubladón. Ernesto estás del otro lado, me da muchísimo gusto saludarte un día muy padre 7 00:00:43,780 --> 00:00:51,780 como todos que nos encontramos pero estás a la distancia querido Ernesto. Ernesto no andas 8 00:00:51,780 --> 00:01:00,340 por ahí, ya te oímos, háblanos fuerte. Hola, hola, es que anda medio mala señal, medio mala señal 9 00:01:00,340 --> 00:01:10,260 del universo. Anda tú. ¿Cómo estás querida? Muy contenta, muy contenta hoy fíjate a pesar de todo 10 00:01:10,260 --> 00:01:18,340 es mi cumpleaños, yo me vengo a felicitar solita y no estás aquí para cantar la mañanita. 11 00:01:23,340 --> 00:01:30,260 Lo agradezco a todos, no fíjate que muy padre, un día movido, yo creo que muy interesante en 12 00:01:30,260 --> 00:01:34,780 materia de lo que nos encanta que es la seguridad y pues mucho que platicar Ernesto, no sé cómo 13 00:01:34,780 --> 00:01:40,900 tú, cómo tú andas hoy en este martes ya que tienes dos piesesillos al mismo ritmo, qué tal te 14 00:01:40,900 --> 00:01:46,980 sientes hoy pero antes de pasar si te parece a temas interesantísimos me están haciendo ojos para 15 00:01:46,980 --> 00:01:54,740 recordar la red social. ¿Te parece? Caramba, está mal mi red, perdóname, ya me oyes mejor. Ahí ya te 16 00:01:54,740 --> 00:02:01,580 oímos un poco mejor, medianamente mejor. A ver, es una mañana en donde se combinaron dos cosas 17 00:02:01,580 --> 00:02:09,020 querida amiga, dos cosas importantes, por supuesto el lanzamiento de los ejes de la estrategia de 18 00:02:09,020 --> 00:02:17,500 seguridad del gobierno federal, pero pasó otra cosa que habíamos anunciado, pero no sé si 19 00:02:17,500 --> 00:02:27,220 quien nos escucha se se acuerde, hoy se publicó desde Brasil la primera sistematización de los 20 00:02:27,220 --> 00:02:36,100 proyectos que han sido evaluados en su impacto de reducción de violencias en América Latina y el 21 00:02:36,100 --> 00:02:41,540 Caribe. Excelente. Es de el laboratorio de estudio sobre la violencia de la Universidad de Rio de 22 00:02:41,540 --> 00:02:50,060 Janeiro y lo estamos moviendo en redes desde desde desde hace ya varias horas porque resulta 23 00:02:50,060 --> 00:02:56,220 Marisol que por primera vez nos está diciendo la investigación aplicada, la investigación 24 00:02:56,220 --> 00:03:04,780 científica, que funciona, que es prometedor, que no podemos decir si funciona y no con las 25 00:03:04,780 --> 00:03:10,660 evaluaciones que están disponibles y que es contraproducente, pero si te parece vamos primero 26 00:03:10,660 --> 00:03:16,260 a recordar nuestras redes y demás, yo soy Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana, 27 00:03:16,260 --> 00:03:24,300 estamos en X Arroba Ernesto LPB y en las redes del programa es Arroba PSC y Hombajo Ibero con 28 00:03:24,300 --> 00:03:31,940 todas altas y con muchas ganas de saber qué es lo que tú interpretas de la estrategia federal. 29 00:03:31,940 --> 00:03:35,980 Oye esto es maravilloso Ernesto, lo estoy viendo, lo estoy viendo este documento que nos platicas, 30 00:03:35,980 --> 00:03:39,100 voy a hacer un pequeño paréntesis para recordar nuestras redes también aquí en 31 00:03:39,100 --> 00:03:49,260 cabina, teléfono, llámenos por favor al 55 52 92 95 99, perdí el ritmo y por favor escribanos 32 00:03:49,260 --> 00:03:54,860 Arroba Ibero 99, eso sí más o menos la libro, creamos la conversación con ustedes siempre en 33 00:03:54,860 --> 00:03:58,620 esta comunidad maravillosa, oye tema uno interesantísimo este que acabas de proponer, 34 00:03:58,620 --> 00:04:02,860 estoy revisando el documento justo lo que acabas de decir de estas prácticas de la 35 00:04:02,860 --> 00:04:07,460 sistematización de información, hoy hay que echarle un clavado, importacísimo en América Latina y 36 00:04:07,460 --> 00:04:11,340 el Caribe y los horizontes que nos marquen, esto es, estoy viendo el índice, luego lo podemos 37 00:04:11,340 --> 00:04:17,620 compartir si todo sale muy bien, muy muy interesante los objetivos, el proceso metodológico, yo creo 38 00:04:17,620 --> 00:04:24,140 que nos avienta muy buenas luces para nosotros, no solamente para lo que nos interesa y para lo 39 00:04:24,140 --> 00:04:28,500 que está por venir Ernesto, esto que dices que pasó hoy en la mañana y que finalmente hoy 40 00:04:28,500 --> 00:04:35,420 podemos empezar a ver puertas abiertas, déjame decirlo así, ventanas de oportunidad, que finalmente 41 00:04:35,420 --> 00:04:40,420 me gustaría decirlo en estos 20 años, dime por favor qué piensas, yo voy recapitulando más allá 42 00:04:40,420 --> 00:04:44,500 de los cuatro ejes que finalmente habíamos escuchado, los escuchamos en tiempos de campaña, 43 00:04:44,500 --> 00:04:49,060 hoy se presentan, pero si vamos sumando la información que hemos visto en los últimos días 44 00:04:49,060 --> 00:04:54,140 independientemente de la situación, pues obviamente que nos ha tocado vivir estos seis días, déjame 45 00:04:54,140 --> 00:05:00,460 decirte que yo rescato cosas que a mi gusto en este momento me hablan de un horizonte importante para 46 00:05:00,460 --> 00:05:06,100 pensar de apertura, a ver lo primero es reconocer problemas que antes no se reconocían, un enfoque 47 00:05:06,100 --> 00:05:11,860 muy importante que yo ubico, que en efecto habla de redes, que habla de interesarse en lógicas 48 00:05:11,860 --> 00:05:16,980 delictivas, que finalmente hay que decirlo con claridad y cuidado, no, interesarse en cómo 49 00:05:16,980 --> 00:05:22,820 operan las lógicas delictivas, que por el tiempo que pasó finalmente pues la intervención no estuvo 50 00:05:22,820 --> 00:05:27,300 realmente presente en una estrategia de seguridad en estos seis años pasados, al menos no se percibió 51 00:05:27,300 --> 00:05:33,660 en los resultados que podemos ver, una intención que yo rescato también de trabajar en varios 52 00:05:33,660 --> 00:05:38,100 frentes Ernesto, no sólo en un nivel de coordinación que finalmente es algo que se ha dicho en otras 53 00:05:38,100 --> 00:05:43,380 ocasiones, pero que por ahora pareciera ser que no solamente se queden un discurso sino que se 54 00:05:43,380 --> 00:05:49,540 puede armar a partir de revitalizar instituciones desde abajo, que para mi era muy importante pensar 55 00:05:49,540 --> 00:05:55,100 cómo la Federación Hilo local pasa por la región, pasa por los estados y que no solamente se queden 56 00:05:55,100 --> 00:06:00,180 reuniones de gabinete, que realmente puedan generar, voy a decir, conversaciones de intervención, 57 00:06:00,180 --> 00:06:05,820 de detección temprana que es preventiva, que es muy importante, sumada a la cuestión de cómo, 58 00:06:05,820 --> 00:06:11,460 voy a decir así, desorientar, desregular la lógica delictiva, pero también se abre una 59 00:06:11,460 --> 00:06:16,940 oportunidad que suma para la cuestión financiera, que es importante reconocerla, y al mismo tiempo 60 00:06:16,940 --> 00:06:22,300 hacer intervenciones estratégicas, no solamente yo he criticado mucho esta parte, tú me conoces con 61 00:06:22,300 --> 00:06:28,140 un sentido de punto ciego, sobre cómo a veces nos focalizamos solamente en municipios que arrojan 62 00:06:28,140 --> 00:06:33,180 datos sobre homicidios y datos finalmente que reflejan la peligrosidad o las situaciones de 63 00:06:33,180 --> 00:06:38,700 emergencia, yo ahí sumaría como se vio en la mañana y ayer, que posiblemente hay municipios que 64 00:06:38,700 --> 00:06:42,860 están viviendo violencia cotidiana, pero no son los prioritarios porque no tienen esta calidad 65 00:06:42,860 --> 00:06:47,900 categorial de homicidio, yo siempre he dicho, hay que pensar en categorías más amplias, hay que 66 00:06:47,900 --> 00:06:52,540 entrar justamente en horizontes más amplios de análisis, pero ahora lo que yo encuentro para 67 00:06:52,540 --> 00:06:56,940 darte la palabra en este dime que sentiste tú, es que se empieza a hablar de cosas que antes no se 68 00:06:56,940 --> 00:07:02,300 hablaban, lo digo metafóricamente, y que se empiezan a reconocer intenciones más allá de cómo vaya 69 00:07:02,300 --> 00:07:06,500 a operar y cómo se vaya a implementar y cómo se va a generar esta idea de coordinación, 70 00:07:06,500 --> 00:07:13,140 revitalización institucional, también se contemplan los reclusorios 32, vamos entrando a una dinámica 71 00:07:13,140 --> 00:07:18,860 que yo voy viendo que se va hilando, déjame decirlo así, al menos ahorita todavía obviamente fue una 72 00:07:18,860 --> 00:07:23,580 experiencia de la mañana, tendremos que ir viendo paso a paso los horizontes, pero me gusta mucho 73 00:07:23,580 --> 00:07:29,020 cuando se empieza a hablar de cosas, no sé si tú tienes una impresión similar o no tan similar, 74 00:07:29,020 --> 00:07:36,020 pero por ahí lo leo yo. Sí, a ver voy a tratar de ser ahorita optimista en esta primera reflexión, 75 00:07:36,020 --> 00:07:45,900 yo te diría que llegaron los técnicos y se fueron los ruders. Sí, lo dijiste muy bien, sí, claro. 76 00:07:45,900 --> 00:07:58,420 A ver, terminó un sexenio en donde jamás, jamás se habló de método alguno, es demencial, 77 00:07:58,420 --> 00:08:04,580 es absurdo por increíble que parezca, así fue, tengo en frente algo de lo que se dijo hoy, 78 00:08:04,580 --> 00:08:11,420 diagnóstico regional del fenómeno de la violencia, análisis integral del fenómeno lo que estás 79 00:08:11,420 --> 00:08:18,340 diciendo, redes criminales, estructuras jerárquicas, análisis de incidencia, clusters, calendario, 80 00:08:18,340 --> 00:08:24,420 relógico, criminológico, homologar métodos de clasificación, presencia interinstitucional en 81 00:08:24,420 --> 00:08:30,300 zonas y momentos de mayor incidencia, programa de atención a la extorsión y cobro de piso, 82 00:08:30,300 --> 00:08:36,620 despliegue de unidades especiales en municipios prioritarios, estoy escogiendo solo algunas 83 00:08:36,620 --> 00:08:42,740 porque son más que estas. Sí, son muchas más, sí. Una que me interesa especialmente es la 84 00:08:42,740 --> 00:08:47,420 implementación de una Academia Nacional de Seguridad para la homologación de los planes y programas 85 00:08:47,420 --> 00:08:52,500 de estudio, de investigación y análisis de información, así como para la impartición 86 00:08:52,500 --> 00:09:01,140 de capacitaciones especializadas. Yo quiero en este sentido pensar que hay una lógica de abordar 87 00:09:01,140 --> 00:09:10,980 y aceptar la complejidad. Justo. Y en ese sentido construir lo que la seguridad ciudadana recomienda 88 00:09:10,980 --> 00:09:19,340 siempre que es la multidimensionalidad de las intervenciones. Entonces en ese sentido, yo digo, 89 00:09:19,340 --> 00:09:26,500 regresa un discurso técnico que por sí mismo no nos, no nos, no nos cumple nada por sí mismo. 90 00:09:26,500 --> 00:09:35,540 No, exactamente sí. Vamos a, se va a poner a prueba. Pero sí queremos que podamos exigir a partir 91 00:09:35,540 --> 00:09:41,780 de un discurso que nos diga el norte, ¿no? ¿A dónde van? ¿A dónde? Fíjate que eso que 92 00:09:41,780 --> 00:09:47,020 dices, que yo al menos lo siento contigo y lo comparto de una ausencia y que pedimos de algún 93 00:09:47,020 --> 00:09:52,220 otro momento por seis años, más allá de recibir el abrazo no balazo y contrastar los resultados de 94 00:09:52,220 --> 00:09:57,740 la vida cotidiana que pues metodológicamente pudimos realmente contabilizar. Nos guste o no nos 95 00:09:57,740 --> 00:10:02,980 guste la dinámica. Lo que vemos ahora es esa, es lo que dices, no, yo me sumo tu comentario de 96 00:10:02,980 --> 00:10:07,780 las ventanas de oportunidad. Al menos el punto de partida, si bien es cierto que no es un aprendizaje 97 00:10:07,780 --> 00:10:14,260 nuevo, voy contigo en el tenor de que los diagnósticos ya están dados y que habría obviamente una forma 98 00:10:14,260 --> 00:10:19,980 de articular en términos muy generales la cuestión municipal que yo te he insistido mucho, entender 99 00:10:19,980 --> 00:10:25,100 la localidad es todo el mundo de complejidades abiertas y creo que por alguna vez en el discurso se 100 00:10:25,100 --> 00:10:30,220 puede empezar, voy a decirlo así, asumir esa responsabilidad. Y a partir de ahí lo que yo 101 00:10:30,220 --> 00:10:35,180 voy viendo y dime si coincides es los márgenes de operación. A mí, a mí lo que me llama mucho la 102 00:10:35,180 --> 00:10:40,140 atención es que en efecto hay muchas puertas, como decíamos ahorita, muchas posibilidades de armar y 103 00:10:40,140 --> 00:10:44,700 al mismo tiempo no sólo de armar, de crear estas condiciones de posibilidad múltiples para poder 104 00:10:44,700 --> 00:10:50,340 hacer intervenciones, voy a decirlo así, al mismo tiempo. Eso ya lo iremos viendo, yo también son 105 00:10:50,340 --> 00:10:54,820 muy cátulos a contigo, me gusta de alguna otra manera ir paso a paso y ser muy crítica porque 106 00:10:54,820 --> 00:11:00,660 primero hay que ver con lo que puedo jugar y lo que puedo jugar es los elementos que tengo a mi 107 00:11:00,660 --> 00:11:06,060 cargo, elementos de la Guardia Nacional, qué coordinaciones se van a subeditar a quién. Por otra 108 00:11:06,060 --> 00:11:10,620 parte está este anuncio de una coordinación que se ve que va a ser prolífica, vivimos seis años con 109 00:11:10,620 --> 00:11:15,540 la Guardia Nacional con un despliego operativo de 133.000 elementos, que habrá que decirlo abiertamente 110 00:11:15,540 --> 00:11:20,180 sin horizonte, sin rumbo muchas veces, donde no entendimos la operación, la intervención y que 111 00:11:20,180 --> 00:11:26,020 los resultados no fueron prácticamente comparables con, voy a decir, la construcción. Perdóname, 112 00:11:26,020 --> 00:11:30,900 no es que no hayamos entendido, es que nunca le explicaron. Tal cual. No es que no entendamos, 113 00:11:30,900 --> 00:11:36,780 porque paraugos no somos. No, me refiero a que no entendimos qué hacían, no sé si me doy entender. 114 00:11:37,780 --> 00:11:42,580 Y la ausencia de un mensaje del otro lado, con evidencias claras para decir los despliegos 115 00:11:42,580 --> 00:11:47,420 territoriales son por esto y estas intervenciones se hacen aquí y allá y estamos articulando, 116 00:11:47,420 --> 00:11:52,540 desarticulando financieramente de comisos o intervenciones en comunidades, que ese sería el 117 00:11:52,540 --> 00:11:58,100 punto central. Ahora no sé si dime si vamos por ahí, yo veo de alguna otra manera quizá, 118 00:11:58,100 --> 00:12:02,820 no que ojalá no se quede meramente en un discurso articulado, como dices tú, en una 119 00:12:02,820 --> 00:12:06,500 condición solamente técnica, sino pensar el margen de operación y maniobra, Ernesto, 120 00:12:06,500 --> 00:12:11,260 que va a ser muy importante, no solo en el papel, en la vida cotidiana de llegar a una localidad 121 00:12:11,260 --> 00:12:15,420 como la que tenemos en Chimpad 5, que no se puede obviar para decir que no tiene altos niveles de 122 00:12:15,420 --> 00:12:19,820 homicidio, que tiene que ser atendida con una suerte de estrategia e intervención muy especializada, 123 00:12:19,820 --> 00:12:24,620 diferente a Culiacán. Y esa es ahí donde vamos a empezar a echar dar la maquinaria, ¿no? Y ver 124 00:12:24,620 --> 00:12:29,340 realmente en la praxis horizonte, es que yo sí exigiría de corto, mediano y largo plazo, 125 00:12:29,340 --> 00:12:36,940 que creo que no los merecemos como ciudadanos ciudadanas. Mira, sí, yo déjame distinguir tres 126 00:12:36,940 --> 00:12:48,300 niveles, el nivel federal del distrito sentido, que va a ser el gabinete, ¿no? Sí. Eso va a ser una 127 00:12:48,300 --> 00:12:57,420 historia. Otra historia es qué va a ser, qué instrucciones dará la presidenta, Shane Baum y 128 00:12:57,420 --> 00:13:03,980 el secretario García Jharfus, a la secretaria ejecutiva del Sistema Nacional de Seguridad Pública 129 00:13:03,980 --> 00:13:13,300 para tejer una relación de apoyo subrayo. De apoyo. A apoyo a las autorías locales. Segundo 130 00:13:13,300 --> 00:13:25,500 punto. Y tercero, ya en la operación, mi gran pregunta, la coordinación. Sí. Van a coordinarse 131 00:13:25,500 --> 00:13:31,020 como dicen que lo harán. Lo cierto es que siempre nos han dicho que habrá coordinación. Todo el tiempo. 132 00:13:31,020 --> 00:13:38,780 Todo el tiempo han prometido coordinación y tú lo sabes, yo lo sé, hablamos regularmente, 133 00:13:38,780 --> 00:13:45,420 regularmente con operadores institucionales, que nos confiesan que la coordinación siempre es un 134 00:13:45,420 --> 00:13:53,740 problema. Claro. Porque está interferida por cuestiones político-político-electorales. Sí. 135 00:13:54,740 --> 00:14:02,340 Uno pensaría que abarcando tal dimensión del territorio, el partido morena en el gobierno, 136 00:14:02,340 --> 00:14:08,500 uno pensaría que se van a poner de acuerdo y se van a poner de acuerdo rápido. Vamos a ver, 137 00:14:09,500 --> 00:14:17,580 vamos a ver. Ahora, el compromiso que tiene que ver con el apoyo, el desarrollo de las autoridades 138 00:14:17,580 --> 00:14:25,180 locales, el fortalecimiento de la especialización a las autoridades locales, implica reconfigurar, 139 00:14:25,180 --> 00:14:33,020 redimensionar, relanzar, literalmente lo diría así, relanza al secretariado ejecutivo del sistema 140 00:14:33,020 --> 00:14:38,900 nacional. Si eso sucede, habrá oportunidades que habíamos dejado, ya habíamos perdido la 141 00:14:38,900 --> 00:14:46,220 esperanza de tenerlo. Sí, sí, sí. Y en el ámbito estricto del gabinete, pues la gran pregunta, 142 00:14:46,220 --> 00:14:52,980 Marisol querida, ¿quién manda? Esa es la pregunta Ernesto. Yo creo que tocas el punto medular que 143 00:14:52,980 --> 00:14:59,140 yo regreso a esta parte del margen de operación y maniobra. A ver, hemos hablado y hemos sido 144 00:14:59,140 --> 00:15:03,660 muy positivos en la secuencia técnica, como hice estudiantes de registros, de poder implementar, 145 00:15:03,660 --> 00:15:09,740 voy a decir, miradas y perspectivas que antes estaban silenciadas o viadas o negadas. A mí lo que 146 00:15:09,740 --> 00:15:16,780 hoy me lleva a estos puntos suspensivos es, ¿quién va a subordinar a quién? Y es muy importante, 147 00:15:16,780 --> 00:15:20,780 me gusta pensarlo como lo planteaste. Una cosa es la cuestión del gabinete y las buenas intenciones 148 00:15:20,780 --> 00:15:26,460 que se pueden llevar en las prácticas a nivel papel. Otra muy distinta va a ser la operación que 149 00:15:26,460 --> 00:15:31,180 se dan los espacios y eso lo hemos vivido los últimos 20 tantos años. Entonces yo creo que el 150 00:15:31,180 --> 00:15:35,980 reto es importante más allá de correr, como lo hemos hecho, no siempre con mucha cautela, porque 151 00:15:35,980 --> 00:15:39,700 la Guardia Nacional está aquí y se le está apostando al fortalecimiento de la Guardia Nacional. 152 00:15:39,700 --> 00:15:44,060 El punto es que ha estado estos seis años y el punto es que va a cambiar a partir de que 153 00:15:44,060 --> 00:15:48,220 ahora pertenezca al mando de la SEDENA, que pertenece al mando de la SEDENA y en esta convivencia de 154 00:15:48,220 --> 00:15:54,420 coordinaciones más allá del gabinete es en la vida real, en la cotidianidad, ¿qué va a pasar? Y 155 00:15:54,420 --> 00:15:59,460 esta va a ser la diferencia clara del discurso a la acción y es ahí yo donde creo que ponemos 156 00:15:59,460 --> 00:16:04,780 muchas fichas a poder ser analizadas más allá de reforzar la inteligencia, más allá de todo lo que 157 00:16:04,780 --> 00:16:08,580 tenga que ver con implementación tecnológica, la cual le ha apostado por una razón muy simple, 158 00:16:08,580 --> 00:16:14,100 Ernesto. Quien llega a lo local tiene la información. Quien llega a lo local va obviamente a entender 159 00:16:14,100 --> 00:16:18,820 las redes de contubernio, el patrimonio, la lógica delictiva. Dependerá de esa coordinación que 160 00:16:18,820 --> 00:16:24,140 esa información suba y se pueda procesar para intervenir en varios frentes. Hasta ese punto 161 00:16:24,140 --> 00:16:28,980 llega la complejidad de lo que estamos platicando y creo que lo que dices es muy bien. La pregunta 162 00:16:28,980 --> 00:16:34,380 es ¿quién va a dirigir las operaciones quirúrgicas? Ahora sí, si aplicamos la metáfora para poder 163 00:16:34,380 --> 00:16:38,620 entender lo que está condicionándose en la complejidad y diversidad de lo que vendrán 164 00:16:38,620 --> 00:16:44,020 siendo las regiones y las localidades, más allá de solamente apostar por los 10 municipios que 165 00:16:44,020 --> 00:16:48,500 hoy presentan altos índices de homicidia. Porque mañana pueden ser otros y pasado mañana otros, 166 00:16:48,500 --> 00:16:53,500 esto no es nuevo para nosotros. Los estados se han movido, en sus lógicas delincuenciales, 167 00:16:53,500 --> 00:16:58,460 las problemáticas de sangre se han movido, los registros se mueven todo el tiempo. Es muy 168 00:16:58,460 --> 00:17:03,220 importante entender todo este panorama que estamos extendiendo para comprenderlo solamente mejor. 169 00:17:03,220 --> 00:17:10,500 No sé si por ahí vas coincidiendo. Sí, sí voy coincidiendo y me interesa subrayar. 170 00:17:10,500 --> 00:17:18,180 Yo siempre estoy pensando en que a veces estos discursos, estas palabras, estas aproximaciones 171 00:17:18,180 --> 00:17:27,300 técnicas, metodológicas, en las que se importa el cómo se van a hacer las cosas. Sí. Esa siempre 172 00:17:27,300 --> 00:17:35,340 me interesa enfatizar su relevancia frente a la gente que con toda razón está pensando en el 173 00:17:35,340 --> 00:17:43,180 resultado. Y no solamente está pensando, perdóname, está pensando en el resultado y no está pensando 174 00:17:43,180 --> 00:17:49,820 en cómo llegar a ese resultado. Exactamente. A esa gente, digamos, de aquí en un plata y un 175 00:17:49,820 --> 00:17:55,500 hipniplomo que es un espacio de pedagogía en seguridad ciudadana, hay que decirles que están 176 00:17:55,500 --> 00:18:06,100 agotadas las respuestas históricamente ofrecidas por el Estado. Sí. Y que se necesita combinar una 177 00:18:06,100 --> 00:18:15,380 creatividad abierta a la flexibilidad y a la participación social, sí con métodos, sí con 178 00:18:15,380 --> 00:18:21,100 métodos, con un subrayado en los métodos, pero también con una observación hacia la comunidad 179 00:18:21,100 --> 00:18:30,180 diferente. Exacto. De manera tal que la comunidad sea actor, sea parte protagonista de la construcción 180 00:18:30,180 --> 00:18:38,020 del resultado local. Maravilloso eso, sí. Y entonces eso implica que la mirada federal tiene 181 00:18:38,020 --> 00:18:44,420 que comparecerse de la mirada municipal, que es una cosa con la que hemos insistido desde 182 00:18:44,420 --> 00:18:49,820 Sevilla a la fecha. Por favor, hay que recordarlo Ernesto, recuerda todos los años que han pasado, 183 00:18:49,820 --> 00:18:55,420 por favor, es muy importante, es que es un momento muy importante. Marisol son 30. Sí. 184 00:18:55,420 --> 00:19:02,780 Un sistema nacional de seguridad pública y hemos visto cómo se pelean por recursos o se pelean 185 00:19:02,780 --> 00:19:10,100 por incentivos políticos electorales, se ha documentado en aquel libro de drogas, violencia y votos. 186 00:19:10,100 --> 00:19:15,700 Y votos. En aquel libro de Guillermo Trejo. Y Sandra Ley, claro. Se ha documentado que 187 00:19:15,700 --> 00:19:23,100 el gobierno federal puede apoyar más a los gobiernos locales que son del mismo color y menos 188 00:19:23,100 --> 00:19:30,220 a quienes son de un color diferente. Al final detrás de esto es un Estado que no logra construir 189 00:19:30,220 --> 00:19:36,340 una política de Estado. Tal cual. Vendrá una política de Estado con todo esto que nos dicen 190 00:19:36,340 --> 00:19:44,980 ahora. Bueno, probablemente la lógica con con todo este discurso que hoy se presenta nos abre 191 00:19:44,980 --> 00:19:54,860 preguntas nuevas y miradas nuevas. No va sin términos de regresar al gobierno federal a un 192 00:19:54,860 --> 00:20:00,700 lugar en donde debe ser, debe cumplir en un ejercicio de liderazgo nacional. Tal cual. 193 00:20:00,700 --> 00:20:07,740 Es la política federal y es la política federal en el liderazgo nacional a través de un sistema 194 00:20:07,740 --> 00:20:15,700 de coordinación que, repito, hace 30 años estamos esperando que funcione. Entonces, son 195 00:20:15,700 --> 00:20:23,340 preguntas enormes. Yo quisiera que que tuviéramos un seguimiento muy puntual en lo que sigue. 196 00:20:23,340 --> 00:20:31,860 Preguntándonos sobre aspectos específicos que podamos hacer una suerte de anatomía que 197 00:20:31,860 --> 00:20:39,660 separe los componentes marisol. Sí. Porque son un montón de compromisos. Muchos, muchos. Exacto. 198 00:20:39,660 --> 00:20:45,140 Entonces, tú estás pensando en lo local. Yo estoy pensando en lo local. Esto se atraviesa por 199 00:20:45,140 --> 00:20:51,300 una política federal que necesitaría pasar por un montón de acuerdos. Normalmente los acuerdos 200 00:20:51,300 --> 00:20:58,740 son extremadamente frágiles en este tema si es que hay diálogo para hacer acuerdos porque lo que 201 00:20:58,740 --> 00:21:04,460 nos ha tocado también ver en las palabras de gente en municipios y estados es la imposición federal. 202 00:21:04,460 --> 00:21:13,460 Sí. Viene una nueva imposición federal. Yo te digo cómo, yo te digo cuándo. Pues puede ser. Puede 203 00:21:13,460 --> 00:21:19,580 ser que lo que hoy leemos de coordinación, de creación de herramientas de formación, 204 00:21:19,580 --> 00:21:27,060 la academia nacional, etcétera. Puede ser que eso se vaya por un camino en donde la mirada técnica, 205 00:21:27,060 --> 00:21:36,740 federal camine por un ruta mucho más de imposición que de negociación. Puede pasar. Por supuesto que 206 00:21:36,740 --> 00:21:43,060 sí. Porque lo hemos vivido, porque lo hemos visto. Entonces, en esa parte no sé tu experiencia, 207 00:21:43,060 --> 00:21:48,860 Marisol, tú cómo lo has vivido. Yo coincido contigo y muchas veces también lo que acabas de decir 208 00:21:48,860 --> 00:21:54,380 no es se comparecer desde la localidad también implica Ernesto cómo desde desde la federación 209 00:21:54,380 --> 00:22:00,140 se va leyendo justamente el diálogo que tendría que ver con las emergencias que son vitales en 210 00:22:00,140 --> 00:22:04,860 primer momento como intervenciones inmediatas en un segundo momento que tendrán que ver con 211 00:22:04,860 --> 00:22:10,220 desarticulaciones como dices tú no unas más arregadas que otras en la lógica delictiva y en 212 00:22:10,220 --> 00:22:14,140 un tercer momento este horizonte que no puede dejar de atravesar ni el primer esquema ni el segundo 213 00:22:14,140 --> 00:22:18,780 que es el preventivo. A ver en mi experiencia muy local lo que muchas veces he visto es que a veces 214 00:22:18,780 --> 00:22:25,020 se malinterpreta o no se comprende y eso pasa mucho en los desagustes exenio tras exenio. Si 215 00:22:25,020 --> 00:22:30,140 alguien habita ahí el tema es que el tema de policía por ejemplo que fue uno de los argumentos 216 00:22:30,140 --> 00:22:34,100 más fuertes de este sexenio es la corrupción de la policía y por eso la desmantelamos. Pero en 217 00:22:34,100 --> 00:22:38,060 otro momento es que llegan a genos a los terrenos y no conocen las lógicas y entonces hay toda una 218 00:22:38,060 --> 00:22:43,580 problemática de aprendizaje que termina por fortalecer la lógica delictiva. Tienes otro esquema 219 00:22:43,580 --> 00:22:47,700 donde hay una suerte de coordinación mucho más ligada al proyecto político que al proyecto 220 00:22:47,700 --> 00:22:54,100 finalmente de seguridad ciudadana. Y yo lo que he notado es toda esta colmoción y yo creo que hoy 221 00:22:54,100 --> 00:22:59,020 es un muy buen momento para ser muy críticos aperturar estos puntos ciegos de las observaciones 222 00:22:59,020 --> 00:23:04,140 que solamente suman oportunidades de acción pero no solo eso lo acabas de decir y déjame para 223 00:23:04,140 --> 00:23:10,140 fraciar lo que dijiste que es maravilloso. Hoy nos toca Ernesto, nos toca sumarnos y yo esperaría, 224 00:23:10,140 --> 00:23:15,500 esperaría que realmente haya una apertura crítica para sumar. Sumarnos desde los civil, 225 00:23:15,500 --> 00:23:21,380 sumarnos ciudadanos ciudadanas, poder justamente conformar parte del aprendizaje donde todos podamos 226 00:23:21,380 --> 00:23:26,580 de alguna otra manera estar en este tejido Ernesto. Definitivamente creo que es un momento muy 227 00:23:26,580 --> 00:23:32,660 importante y lo decimos cada sexenio. Mi pregunta abre y va junto con la tuya. ¿Realmente habrá 228 00:23:32,660 --> 00:23:36,740 oportunidad para estos diálogos? ¿Realmente habrá oportunidad para que puedan ampliarse 229 00:23:36,740 --> 00:23:41,540 estas escuchas en el tema de la seguridad desde varios frentes? ¿Nos darán la oportunidad en 230 00:23:41,540 --> 00:23:46,580 términos de estos diálogos abiertos que siempre contribuyen desde lo local, lo regional o estatal 231 00:23:46,580 --> 00:23:51,620 a la Federación pero no necesariamente solo de la Federación hacia abajo? Es ahí donde 232 00:23:51,620 --> 00:23:59,620 yo me hago las preguntas sumándome a las tuyas. Yo rápidamente quiero recordar que y recordarle 233 00:23:59,620 --> 00:24:06,660 a la gente que hicimos un esfuerzo reiterado en varios momentos de estos 30 años del sistema 234 00:24:06,660 --> 00:24:14,780 para que la presencia ciudadana del Consejo Nacional de Seguridad Pública, Van Sol, fuera una 235 00:24:14,780 --> 00:24:29,060 presencia anclada en poderes legales para forzar, fortalecer, empujar la rendición de cuentas. Yo le he 236 00:24:29,060 --> 00:24:34,860 estado contestando a periodistas hoy y lo seguiré haciendo y cualquier compromiso que nos traiga a 237 00:24:34,860 --> 00:24:44,020 Oigar Ciajarpus, la presidenta y en sea del gobierno, o está o no está atravesado por 238 00:24:44,020 --> 00:24:53,980 unos mecanismos auténticos de revisión. Exactamente, ahí está el punto. Pues vamos a mirarlo pronto y hay 239 00:24:53,980 --> 00:25:00,780 que poner esta alerta porque nos van a decir que andamos demasiado optimistas hoy. Yo lo digo, 240 00:25:00,780 --> 00:25:07,580 sí, porque queremos también ser optimistas frente al retiro de los rudos y el regreso de 241 00:25:07,580 --> 00:25:12,740 los técnicos al menos en el lenguaje. Sí, al menos en el lenguaje sí. Al menos en el lenguaje. Yo 242 00:25:12,740 --> 00:25:17,020 voy contigo ahí, al menos en el lenguaje sí, se habla de cosas que no se hablaron por mucho 243 00:25:17,020 --> 00:25:23,220 tiempo, que se obviaron, que se negaron incluso. Entonces ahorita los periodistas yo los veo 244 00:25:23,220 --> 00:25:31,740 rapidísimo queriendo ver a quién van agarrados, ¿no? En esta en esta mecánica donde los propios 245 00:25:31,740 --> 00:25:37,900 los propios medios de comunicación están están en la en la maquinaria de producción de noticias 246 00:25:37,900 --> 00:25:44,500 sobre el descabezamiento y déjame rápido antes que se nos acabe el tiempo. Sí caray, vamos rápido. 247 00:25:44,500 --> 00:25:51,300 La próxima semana si te parece bien regresamos al estudio de Brasil. Sí. Pero voy a poner un 248 00:25:51,300 --> 00:25:57,980 acento. El estudio tiene una tabla en las primeras páginas. Ah, sí. Con estrategias, tipos de 249 00:25:57,980 --> 00:26:04,660 programa y números de evaluaciones. Hay las que funcionan, las que son promisorias, las que son 250 00:26:04,660 --> 00:26:11,500 sin resultado concluyente, las que no funcionan. No funcionan, aquí están. Y las contraproducen. 251 00:26:12,500 --> 00:26:20,140 Entonces contraproducentes son las militares. Punto, no lo dices tú o yo. No, aquí está. 252 00:26:20,140 --> 00:26:26,340 Está en las evaluaciones, están en rojo hasta abajo, cuatro evaluaciones diferentes, una sobre 253 00:26:26,340 --> 00:26:31,420 patrullaje, dos sobre patrullarías del ejército y dos sobre descabezamiento de los grupos de 254 00:26:31,420 --> 00:26:36,860 los grupos criminales, esto en lo que el estudio entiende como militarización de la seguridad pública. 255 00:26:36,860 --> 00:26:45,580 Exactamente. Bueno, entonces García Harfuss tendrá el espacio y la presidenta Sheinbaum tendrá el 256 00:26:45,580 --> 00:26:53,460 liderazgo, el liderazgo civil que dice tenerlo. Lo tendrá en la práctica para dejar atrás 257 00:26:53,460 --> 00:27:00,180 esto que está haciendo tanto daño con con estas estrategias de descabezamiento y patrullaje militar. 258 00:27:00,180 --> 00:27:04,820 Vaya pregunta. Vaya pregunta y déjame agregar a estas tu argumento, las que no funcionan, 259 00:27:04,820 --> 00:27:09,660 entrega voluntaria de armas y prevención social para grupos vulnerables. A ver, 260 00:27:09,660 --> 00:27:14,020 esto es muy importante también sumarlo a justamente las contraproducentes Ernesto. 261 00:27:14,020 --> 00:27:19,960 Y porque también forman parte muchas veces de cómo lo dices tú, no mi militarización de la 262 00:27:19,960 --> 00:27:24,980 seguridad pública implica toda una suerte de consecuencias de las anteriores. Esta condición 263 00:27:24,980 --> 00:27:32,380 de atender las causas que se entiende por eso. Yo voy contigo y claro las experiencias que nos 264 00:27:32,380 --> 00:27:37,300 muestra este diagnóstico que para qué decir son ejercicios muy, voy a conciencia con metodología 265 00:27:37,300 --> 00:27:42,500 probada para poder tener estas aristas cinco momentos muy importantes que decir de esto que 266 00:27:42,500 --> 00:27:46,420 aprendizajes ya están circulando. Ese es el punto importante que acabas de abrir. 267 00:27:46,420 --> 00:27:49,220 Vamos a regresar a este estudio. Volvamos. 268 00:27:49,220 --> 00:27:54,740 Decimos que las que funcionan son las que tienen que ver con limitación al porte de armas, 269 00:27:54,740 --> 00:27:58,580 restricción a la venta de alcohol, lo del alcohol hay que detenernos. Sí. 270 00:27:58,580 --> 00:28:03,220 Si, si, si, si. Patrullaje policial en áreas de alta incidencia de homicidios, 271 00:28:03,220 --> 00:28:10,220 son las que tienen más evaluaciones en las que se confirma que sí funcionan. Entonces hablemos 272 00:28:10,220 --> 00:28:15,380 de todas estas. Teresantísimo, hablemos. Yo por lo pronto en mis redes yo ya les pedí que por favor 273 00:28:15,380 --> 00:28:22,060 alguien se alguien le entregue este estudio al secretario García Harfus y le diga oye al 274 00:28:22,060 --> 00:28:30,140 tres investigadores dedicaron tres años, tres años de investigación para contabilizar estas 60 275 00:28:30,140 --> 00:28:35,580 y tantas 70 y tantas evaluaciones de impacto nunca se había hecho ya lo tenemos. Si te parece 276 00:28:35,580 --> 00:28:39,700 regresamos a esto. Por favor, pero volvamos. Yo creo que es el momento más oportuno para poder 277 00:28:39,700 --> 00:28:46,060 justo estudiarlo en conjunto. Hagamos comunidad de esto. Es el momento más oportuno. Bueno pues 278 00:28:46,060 --> 00:28:51,900 esta fue una más de mi plata ni plomo. Seguimos aprendiendo, seguimos acompañando, regresaron 279 00:28:51,900 --> 00:28:58,860 los técnicos y se fueron los rudos. Yo no puedo más que coincidir contigo, despedirnos hoy que ya 280 00:28:58,860 --> 00:29:03,420 corrió el tiempo muy rápido, mandarte un abrazo muy lejos a todos que nos escuchan, nos vemos el 281 00:29:03,420 --> 00:29:10,420 próximo martes y decimos adiós. 282 00:29:13,100 --> 00:29:20,420 Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos 283 00:29:20,420 --> 00:29:29,020 y el coyote nunca atrapó al correr caminos. Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas 284 00:29:29,020 --> 00:29:35,580 con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.