Este es un podcast de Ibero 90.9
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó al correr caminos.
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.
Hola, hola, muy buenas tardes todos, todas, todas que nos acompañan este fabuloso martes
medio nubladón. Ernesto estás del otro lado, me da muchísimo gusto saludarte un día muy padre
como todos que nos encontramos pero estás a la distancia querido Ernesto. Ernesto no andas
por ahí, ya te oímos, háblanos fuerte. Hola, hola, es que anda medio mala señal, medio mala señal
del universo. Anda tú. ¿Cómo estás querida? Muy contenta, muy contenta hoy fíjate a pesar de todo
es mi cumpleaños, yo me vengo a felicitar solita y no estás aquí para cantar la mañanita.
Lo agradezco a todos, no fíjate que muy padre, un día movido, yo creo que muy interesante en
materia de lo que nos encanta que es la seguridad y pues mucho que platicar Ernesto, no sé cómo
tú, cómo tú andas hoy en este martes ya que tienes dos piesesillos al mismo ritmo, qué tal te
sientes hoy pero antes de pasar si te parece a temas interesantísimos me están haciendo ojos para
recordar la red social. ¿Te parece? Caramba, está mal mi red, perdóname, ya me oyes mejor. Ahí ya te
oímos un poco mejor, medianamente mejor. A ver, es una mañana en donde se combinaron dos cosas
querida amiga, dos cosas importantes, por supuesto el lanzamiento de los ejes de la estrategia de
seguridad del gobierno federal, pero pasó otra cosa que habíamos anunciado, pero no sé si
quien nos escucha se se acuerde, hoy se publicó desde Brasil la primera sistematización de los
proyectos que han sido evaluados en su impacto de reducción de violencias en América Latina y el
Caribe. Excelente. Es de el laboratorio de estudio sobre la violencia de la Universidad de Rio de
Janeiro y lo estamos moviendo en redes desde desde desde hace ya varias horas porque resulta
Marisol que por primera vez nos está diciendo la investigación aplicada, la investigación
científica, que funciona, que es prometedor, que no podemos decir si funciona y no con las
evaluaciones que están disponibles y que es contraproducente, pero si te parece vamos primero
a recordar nuestras redes y demás, yo soy Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana,
estamos en X Arroba Ernesto LPB y en las redes del programa es Arroba PSC y Hombajo Ibero con
todas altas y con muchas ganas de saber qué es lo que tú interpretas de la estrategia federal.
Oye esto es maravilloso Ernesto, lo estoy viendo, lo estoy viendo este documento que nos platicas,
voy a hacer un pequeño paréntesis para recordar nuestras redes también aquí en
cabina, teléfono, llámenos por favor al 55 52 92 95 99, perdí el ritmo y por favor escribanos
Arroba Ibero 99, eso sí más o menos la libro, creamos la conversación con ustedes siempre en
esta comunidad maravillosa, oye tema uno interesantísimo este que acabas de proponer,
estoy revisando el documento justo lo que acabas de decir de estas prácticas de la
sistematización de información, hoy hay que echarle un clavado, importacísimo en América Latina y
el Caribe y los horizontes que nos marquen, esto es, estoy viendo el índice, luego lo podemos
compartir si todo sale muy bien, muy muy interesante los objetivos, el proceso metodológico, yo creo
que nos avienta muy buenas luces para nosotros, no solamente para lo que nos interesa y para lo
que está por venir Ernesto, esto que dices que pasó hoy en la mañana y que finalmente hoy
podemos empezar a ver puertas abiertas, déjame decirlo así, ventanas de oportunidad, que finalmente
me gustaría decirlo en estos 20 años, dime por favor qué piensas, yo voy recapitulando más allá
de los cuatro ejes que finalmente habíamos escuchado, los escuchamos en tiempos de campaña,
hoy se presentan, pero si vamos sumando la información que hemos visto en los últimos días
independientemente de la situación, pues obviamente que nos ha tocado vivir estos seis días, déjame
decirte que yo rescato cosas que a mi gusto en este momento me hablan de un horizonte importante para
pensar de apertura, a ver lo primero es reconocer problemas que antes no se reconocían, un enfoque
muy importante que yo ubico, que en efecto habla de redes, que habla de interesarse en lógicas
delictivas, que finalmente hay que decirlo con claridad y cuidado, no, interesarse en cómo
operan las lógicas delictivas, que por el tiempo que pasó finalmente pues la intervención no estuvo
realmente presente en una estrategia de seguridad en estos seis años pasados, al menos no se percibió
en los resultados que podemos ver, una intención que yo rescato también de trabajar en varios
frentes Ernesto, no sólo en un nivel de coordinación que finalmente es algo que se ha dicho en otras
ocasiones, pero que por ahora pareciera ser que no solamente se queden un discurso sino que se
puede armar a partir de revitalizar instituciones desde abajo, que para mi era muy importante pensar
cómo la Federación Hilo local pasa por la región, pasa por los estados y que no solamente se queden
reuniones de gabinete, que realmente puedan generar, voy a decir, conversaciones de intervención,
de detección temprana que es preventiva, que es muy importante, sumada a la cuestión de cómo,
voy a decir así, desorientar, desregular la lógica delictiva, pero también se abre una
oportunidad que suma para la cuestión financiera, que es importante reconocerla, y al mismo tiempo
hacer intervenciones estratégicas, no solamente yo he criticado mucho esta parte, tú me conoces con
un sentido de punto ciego, sobre cómo a veces nos focalizamos solamente en municipios que arrojan
datos sobre homicidios y datos finalmente que reflejan la peligrosidad o las situaciones de
emergencia, yo ahí sumaría como se vio en la mañana y ayer, que posiblemente hay municipios que
están viviendo violencia cotidiana, pero no son los prioritarios porque no tienen esta calidad
categorial de homicidio, yo siempre he dicho, hay que pensar en categorías más amplias, hay que
entrar justamente en horizontes más amplios de análisis, pero ahora lo que yo encuentro para
darte la palabra en este dime que sentiste tú, es que se empieza a hablar de cosas que antes no se
hablaban, lo digo metafóricamente, y que se empiezan a reconocer intenciones más allá de cómo vaya
a operar y cómo se vaya a implementar y cómo se va a generar esta idea de coordinación,
revitalización institucional, también se contemplan los reclusorios 32, vamos entrando a una dinámica
que yo voy viendo que se va hilando, déjame decirlo así, al menos ahorita todavía obviamente fue una
experiencia de la mañana, tendremos que ir viendo paso a paso los horizontes, pero me gusta mucho
cuando se empieza a hablar de cosas, no sé si tú tienes una impresión similar o no tan similar,
pero por ahí lo leo yo. Sí, a ver voy a tratar de ser ahorita optimista en esta primera reflexión,
yo te diría que llegaron los técnicos y se fueron los ruders. Sí, lo dijiste muy bien, sí, claro.
A ver, terminó un sexenio en donde jamás, jamás se habló de método alguno, es demencial,
es absurdo por increíble que parezca, así fue, tengo en frente algo de lo que se dijo hoy,
diagnóstico regional del fenómeno de la violencia, análisis integral del fenómeno lo que estás
diciendo, redes criminales, estructuras jerárquicas, análisis de incidencia, clusters, calendario,
relógico, criminológico, homologar métodos de clasificación, presencia interinstitucional en
zonas y momentos de mayor incidencia, programa de atención a la extorsión y cobro de piso,
despliegue de unidades especiales en municipios prioritarios, estoy escogiendo solo algunas
porque son más que estas. Sí, son muchas más, sí. Una que me interesa especialmente es la
implementación de una Academia Nacional de Seguridad para la homologación de los planes y programas
de estudio, de investigación y análisis de información, así como para la impartición
de capacitaciones especializadas. Yo quiero en este sentido pensar que hay una lógica de abordar
y aceptar la complejidad. Justo. Y en ese sentido construir lo que la seguridad ciudadana recomienda
siempre que es la multidimensionalidad de las intervenciones. Entonces en ese sentido, yo digo,
regresa un discurso técnico que por sí mismo no nos, no nos, no nos cumple nada por sí mismo.
No, exactamente sí. Vamos a, se va a poner a prueba. Pero sí queremos que podamos exigir a partir
de un discurso que nos diga el norte, ¿no? ¿A dónde van? ¿A dónde? Fíjate que eso que
dices, que yo al menos lo siento contigo y lo comparto de una ausencia y que pedimos de algún
otro momento por seis años, más allá de recibir el abrazo no balazo y contrastar los resultados de
la vida cotidiana que pues metodológicamente pudimos realmente contabilizar. Nos guste o no nos
guste la dinámica. Lo que vemos ahora es esa, es lo que dices, no, yo me sumo tu comentario de
las ventanas de oportunidad. Al menos el punto de partida, si bien es cierto que no es un aprendizaje
nuevo, voy contigo en el tenor de que los diagnósticos ya están dados y que habría obviamente una forma
de articular en términos muy generales la cuestión municipal que yo te he insistido mucho, entender
la localidad es todo el mundo de complejidades abiertas y creo que por alguna vez en el discurso se
puede empezar, voy a decirlo así, asumir esa responsabilidad. Y a partir de ahí lo que yo
voy viendo y dime si coincides es los márgenes de operación. A mí, a mí lo que me llama mucho la
atención es que en efecto hay muchas puertas, como decíamos ahorita, muchas posibilidades de armar y
al mismo tiempo no sólo de armar, de crear estas condiciones de posibilidad múltiples para poder
hacer intervenciones, voy a decirlo así, al mismo tiempo. Eso ya lo iremos viendo, yo también son
muy cátulos a contigo, me gusta de alguna otra manera ir paso a paso y ser muy crítica porque
primero hay que ver con lo que puedo jugar y lo que puedo jugar es los elementos que tengo a mi
cargo, elementos de la Guardia Nacional, qué coordinaciones se van a subeditar a quién. Por otra
parte está este anuncio de una coordinación que se ve que va a ser prolífica, vivimos seis años con
la Guardia Nacional con un despliego operativo de 133.000 elementos, que habrá que decirlo abiertamente
sin horizonte, sin rumbo muchas veces, donde no entendimos la operación, la intervención y que
los resultados no fueron prácticamente comparables con, voy a decir, la construcción. Perdóname,
no es que no hayamos entendido, es que nunca le explicaron. Tal cual. No es que no entendamos,
porque paraugos no somos. No, me refiero a que no entendimos qué hacían, no sé si me doy entender.
Y la ausencia de un mensaje del otro lado, con evidencias claras para decir los despliegos
territoriales son por esto y estas intervenciones se hacen aquí y allá y estamos articulando,
desarticulando financieramente de comisos o intervenciones en comunidades, que ese sería el
punto central. Ahora no sé si dime si vamos por ahí, yo veo de alguna otra manera quizá,
no que ojalá no se quede meramente en un discurso articulado, como dices tú, en una
condición solamente técnica, sino pensar el margen de operación y maniobra, Ernesto,
que va a ser muy importante, no solo en el papel, en la vida cotidiana de llegar a una localidad
como la que tenemos en Chimpad 5, que no se puede obviar para decir que no tiene altos niveles de
homicidio, que tiene que ser atendida con una suerte de estrategia e intervención muy especializada,
diferente a Culiacán. Y esa es ahí donde vamos a empezar a echar dar la maquinaria, ¿no? Y ver
realmente en la praxis horizonte, es que yo sí exigiría de corto, mediano y largo plazo,
que creo que no los merecemos como ciudadanos ciudadanas. Mira, sí, yo déjame distinguir tres
niveles, el nivel federal del distrito sentido, que va a ser el gabinete, ¿no? Sí. Eso va a ser una
historia. Otra historia es qué va a ser, qué instrucciones dará la presidenta, Shane Baum y
el secretario García Jharfus, a la secretaria ejecutiva del Sistema Nacional de Seguridad Pública
para tejer una relación de apoyo subrayo. De apoyo. A apoyo a las autorías locales. Segundo
punto. Y tercero, ya en la operación, mi gran pregunta, la coordinación. Sí. Van a coordinarse
como dicen que lo harán. Lo cierto es que siempre nos han dicho que habrá coordinación. Todo el tiempo.
Todo el tiempo han prometido coordinación y tú lo sabes, yo lo sé, hablamos regularmente,
regularmente con operadores institucionales, que nos confiesan que la coordinación siempre es un
problema. Claro. Porque está interferida por cuestiones político-político-electorales. Sí.
Uno pensaría que abarcando tal dimensión del territorio, el partido morena en el gobierno,
uno pensaría que se van a poner de acuerdo y se van a poner de acuerdo rápido. Vamos a ver,
vamos a ver. Ahora, el compromiso que tiene que ver con el apoyo, el desarrollo de las autoridades
locales, el fortalecimiento de la especialización a las autoridades locales, implica reconfigurar,
redimensionar, relanzar, literalmente lo diría así, relanza al secretariado ejecutivo del sistema
nacional. Si eso sucede, habrá oportunidades que habíamos dejado, ya habíamos perdido la
esperanza de tenerlo. Sí, sí, sí. Y en el ámbito estricto del gabinete, pues la gran pregunta,
Marisol querida, ¿quién manda? Esa es la pregunta Ernesto. Yo creo que tocas el punto medular que
yo regreso a esta parte del margen de operación y maniobra. A ver, hemos hablado y hemos sido
muy positivos en la secuencia técnica, como hice estudiantes de registros, de poder implementar,
voy a decir, miradas y perspectivas que antes estaban silenciadas o viadas o negadas. A mí lo que
hoy me lleva a estos puntos suspensivos es, ¿quién va a subordinar a quién? Y es muy importante,
me gusta pensarlo como lo planteaste. Una cosa es la cuestión del gabinete y las buenas intenciones
que se pueden llevar en las prácticas a nivel papel. Otra muy distinta va a ser la operación que
se dan los espacios y eso lo hemos vivido los últimos 20 tantos años. Entonces yo creo que el
reto es importante más allá de correr, como lo hemos hecho, no siempre con mucha cautela, porque
la Guardia Nacional está aquí y se le está apostando al fortalecimiento de la Guardia Nacional.
El punto es que ha estado estos seis años y el punto es que va a cambiar a partir de que
ahora pertenezca al mando de la SEDENA, que pertenece al mando de la SEDENA y en esta convivencia de
coordinaciones más allá del gabinete es en la vida real, en la cotidianidad, ¿qué va a pasar? Y
esta va a ser la diferencia clara del discurso a la acción y es ahí yo donde creo que ponemos
muchas fichas a poder ser analizadas más allá de reforzar la inteligencia, más allá de todo lo que
tenga que ver con implementación tecnológica, la cual le ha apostado por una razón muy simple,
Ernesto. Quien llega a lo local tiene la información. Quien llega a lo local va obviamente a entender
las redes de contubernio, el patrimonio, la lógica delictiva. Dependerá de esa coordinación que
esa información suba y se pueda procesar para intervenir en varios frentes. Hasta ese punto
llega la complejidad de lo que estamos platicando y creo que lo que dices es muy bien. La pregunta
es ¿quién va a dirigir las operaciones quirúrgicas? Ahora sí, si aplicamos la metáfora para poder
entender lo que está condicionándose en la complejidad y diversidad de lo que vendrán
siendo las regiones y las localidades, más allá de solamente apostar por los 10 municipios que
hoy presentan altos índices de homicidia. Porque mañana pueden ser otros y pasado mañana otros,
esto no es nuevo para nosotros. Los estados se han movido, en sus lógicas delincuenciales,
las problemáticas de sangre se han movido, los registros se mueven todo el tiempo. Es muy
importante entender todo este panorama que estamos extendiendo para comprenderlo solamente mejor.
No sé si por ahí vas coincidiendo. Sí, sí voy coincidiendo y me interesa subrayar.
Yo siempre estoy pensando en que a veces estos discursos, estas palabras, estas aproximaciones
técnicas, metodológicas, en las que se importa el cómo se van a hacer las cosas. Sí. Esa siempre
me interesa enfatizar su relevancia frente a la gente que con toda razón está pensando en el
resultado. Y no solamente está pensando, perdóname, está pensando en el resultado y no está pensando
en cómo llegar a ese resultado. Exactamente. A esa gente, digamos, de aquí en un plata y un
hipniplomo que es un espacio de pedagogía en seguridad ciudadana, hay que decirles que están
agotadas las respuestas históricamente ofrecidas por el Estado. Sí. Y que se necesita combinar una
creatividad abierta a la flexibilidad y a la participación social, sí con métodos, sí con
métodos, con un subrayado en los métodos, pero también con una observación hacia la comunidad
diferente. Exacto. De manera tal que la comunidad sea actor, sea parte protagonista de la construcción
del resultado local. Maravilloso eso, sí. Y entonces eso implica que la mirada federal tiene
que comparecerse de la mirada municipal, que es una cosa con la que hemos insistido desde
Sevilla a la fecha. Por favor, hay que recordarlo Ernesto, recuerda todos los años que han pasado,
por favor, es muy importante, es que es un momento muy importante. Marisol son 30. Sí.
Un sistema nacional de seguridad pública y hemos visto cómo se pelean por recursos o se pelean
por incentivos políticos electorales, se ha documentado en aquel libro de drogas, violencia y votos.
Y votos. En aquel libro de Guillermo Trejo. Y Sandra Ley, claro. Se ha documentado que
el gobierno federal puede apoyar más a los gobiernos locales que son del mismo color y menos
a quienes son de un color diferente. Al final detrás de esto es un Estado que no logra construir
una política de Estado. Tal cual. Vendrá una política de Estado con todo esto que nos dicen
ahora. Bueno, probablemente la lógica con con todo este discurso que hoy se presenta nos abre
preguntas nuevas y miradas nuevas. No va sin términos de regresar al gobierno federal a un
lugar en donde debe ser, debe cumplir en un ejercicio de liderazgo nacional. Tal cual.
Es la política federal y es la política federal en el liderazgo nacional a través de un sistema
de coordinación que, repito, hace 30 años estamos esperando que funcione. Entonces, son
preguntas enormes. Yo quisiera que que tuviéramos un seguimiento muy puntual en lo que sigue.
Preguntándonos sobre aspectos específicos que podamos hacer una suerte de anatomía que
separe los componentes marisol. Sí. Porque son un montón de compromisos. Muchos, muchos. Exacto.
Entonces, tú estás pensando en lo local. Yo estoy pensando en lo local. Esto se atraviesa por
una política federal que necesitaría pasar por un montón de acuerdos. Normalmente los acuerdos
son extremadamente frágiles en este tema si es que hay diálogo para hacer acuerdos porque lo que
nos ha tocado también ver en las palabras de gente en municipios y estados es la imposición federal.
Sí. Viene una nueva imposición federal. Yo te digo cómo, yo te digo cuándo. Pues puede ser. Puede
ser que lo que hoy leemos de coordinación, de creación de herramientas de formación,
la academia nacional, etcétera. Puede ser que eso se vaya por un camino en donde la mirada técnica,
federal camine por un ruta mucho más de imposición que de negociación. Puede pasar. Por supuesto que
sí. Porque lo hemos vivido, porque lo hemos visto. Entonces, en esa parte no sé tu experiencia,
Marisol, tú cómo lo has vivido. Yo coincido contigo y muchas veces también lo que acabas de decir
no es se comparecer desde la localidad también implica Ernesto cómo desde desde la federación
se va leyendo justamente el diálogo que tendría que ver con las emergencias que son vitales en
primer momento como intervenciones inmediatas en un segundo momento que tendrán que ver con
desarticulaciones como dices tú no unas más arregadas que otras en la lógica delictiva y en
un tercer momento este horizonte que no puede dejar de atravesar ni el primer esquema ni el segundo
que es el preventivo. A ver en mi experiencia muy local lo que muchas veces he visto es que a veces
se malinterpreta o no se comprende y eso pasa mucho en los desagustes exenio tras exenio. Si
alguien habita ahí el tema es que el tema de policía por ejemplo que fue uno de los argumentos
más fuertes de este sexenio es la corrupción de la policía y por eso la desmantelamos. Pero en
otro momento es que llegan a genos a los terrenos y no conocen las lógicas y entonces hay toda una
problemática de aprendizaje que termina por fortalecer la lógica delictiva. Tienes otro esquema
donde hay una suerte de coordinación mucho más ligada al proyecto político que al proyecto
finalmente de seguridad ciudadana. Y yo lo que he notado es toda esta colmoción y yo creo que hoy
es un muy buen momento para ser muy críticos aperturar estos puntos ciegos de las observaciones
que solamente suman oportunidades de acción pero no solo eso lo acabas de decir y déjame para
fraciar lo que dijiste que es maravilloso. Hoy nos toca Ernesto, nos toca sumarnos y yo esperaría,
esperaría que realmente haya una apertura crítica para sumar. Sumarnos desde los civil,
sumarnos ciudadanos ciudadanas, poder justamente conformar parte del aprendizaje donde todos podamos
de alguna otra manera estar en este tejido Ernesto. Definitivamente creo que es un momento muy
importante y lo decimos cada sexenio. Mi pregunta abre y va junto con la tuya. ¿Realmente habrá
oportunidad para estos diálogos? ¿Realmente habrá oportunidad para que puedan ampliarse
estas escuchas en el tema de la seguridad desde varios frentes? ¿Nos darán la oportunidad en
términos de estos diálogos abiertos que siempre contribuyen desde lo local, lo regional o estatal
a la Federación pero no necesariamente solo de la Federación hacia abajo? Es ahí donde
yo me hago las preguntas sumándome a las tuyas. Yo rápidamente quiero recordar que y recordarle
a la gente que hicimos un esfuerzo reiterado en varios momentos de estos 30 años del sistema
para que la presencia ciudadana del Consejo Nacional de Seguridad Pública, Van Sol, fuera una
presencia anclada en poderes legales para forzar, fortalecer, empujar la rendición de cuentas. Yo le he
estado contestando a periodistas hoy y lo seguiré haciendo y cualquier compromiso que nos traiga a
Oigar Ciajarpus, la presidenta y en sea del gobierno, o está o no está atravesado por
unos mecanismos auténticos de revisión. Exactamente, ahí está el punto. Pues vamos a mirarlo pronto y hay
que poner esta alerta porque nos van a decir que andamos demasiado optimistas hoy. Yo lo digo,
sí, porque queremos también ser optimistas frente al retiro de los rudos y el regreso de
los técnicos al menos en el lenguaje. Sí, al menos en el lenguaje sí. Al menos en el lenguaje. Yo
voy contigo ahí, al menos en el lenguaje sí, se habla de cosas que no se hablaron por mucho
tiempo, que se obviaron, que se negaron incluso. Entonces ahorita los periodistas yo los veo
rapidísimo queriendo ver a quién van agarrados, ¿no? En esta en esta mecánica donde los propios
los propios medios de comunicación están están en la en la maquinaria de producción de noticias
sobre el descabezamiento y déjame rápido antes que se nos acabe el tiempo. Sí caray, vamos rápido.
La próxima semana si te parece bien regresamos al estudio de Brasil. Sí. Pero voy a poner un
acento. El estudio tiene una tabla en las primeras páginas. Ah, sí. Con estrategias, tipos de
programa y números de evaluaciones. Hay las que funcionan, las que son promisorias, las que son
sin resultado concluyente, las que no funcionan. No funcionan, aquí están. Y las contraproducen.
Entonces contraproducentes son las militares. Punto, no lo dices tú o yo. No, aquí está.
Está en las evaluaciones, están en rojo hasta abajo, cuatro evaluaciones diferentes, una sobre
patrullaje, dos sobre patrullarías del ejército y dos sobre descabezamiento de los grupos de
los grupos criminales, esto en lo que el estudio entiende como militarización de la seguridad pública.
Exactamente. Bueno, entonces García Harfuss tendrá el espacio y la presidenta Sheinbaum tendrá el
liderazgo, el liderazgo civil que dice tenerlo. Lo tendrá en la práctica para dejar atrás
esto que está haciendo tanto daño con con estas estrategias de descabezamiento y patrullaje militar.
Vaya pregunta. Vaya pregunta y déjame agregar a estas tu argumento, las que no funcionan,
entrega voluntaria de armas y prevención social para grupos vulnerables. A ver,
esto es muy importante también sumarlo a justamente las contraproducentes Ernesto.
Y porque también forman parte muchas veces de cómo lo dices tú, no mi militarización de la
seguridad pública implica toda una suerte de consecuencias de las anteriores. Esta condición
de atender las causas que se entiende por eso. Yo voy contigo y claro las experiencias que nos
muestra este diagnóstico que para qué decir son ejercicios muy, voy a conciencia con metodología
probada para poder tener estas aristas cinco momentos muy importantes que decir de esto que
aprendizajes ya están circulando. Ese es el punto importante que acabas de abrir.
Vamos a regresar a este estudio. Volvamos.
Decimos que las que funcionan son las que tienen que ver con limitación al porte de armas,
restricción a la venta de alcohol, lo del alcohol hay que detenernos. Sí.
Si, si, si, si. Patrullaje policial en áreas de alta incidencia de homicidios,
son las que tienen más evaluaciones en las que se confirma que sí funcionan. Entonces hablemos
de todas estas. Teresantísimo, hablemos. Yo por lo pronto en mis redes yo ya les pedí que por favor
alguien se alguien le entregue este estudio al secretario García Harfus y le diga oye al
tres investigadores dedicaron tres años, tres años de investigación para contabilizar estas 60
y tantas 70 y tantas evaluaciones de impacto nunca se había hecho ya lo tenemos. Si te parece
regresamos a esto. Por favor, pero volvamos. Yo creo que es el momento más oportuno para poder
justo estudiarlo en conjunto. Hagamos comunidad de esto. Es el momento más oportuno. Bueno pues
esta fue una más de mi plata ni plomo. Seguimos aprendiendo, seguimos acompañando, regresaron
los técnicos y se fueron los rudos. Yo no puedo más que coincidir contigo, despedirnos hoy que ya
corrió el tiempo muy rápido, mandarte un abrazo muy lejos a todos que nos escuchan, nos vemos el
próximo martes y decimos adiós.
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos
y el coyote nunca atrapó al correr caminos. Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.