Este es un podcast de Ibero 90.9
Invirtió millones,
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.
Queremos que sea lo más rápidamente posible,
pero no depende de los grupos.
Depende de los grupos antagónicos que dejen de hacer
su confrontación entre ellos
y que estén dejando a la población en paz
para que viva con tranquilidad.
Y no puedo traer detalles porque si no, pues ellos van a saber
adónde andamos.
¿De qué se puede hacer?
Depende de ellos, ellos son los que quieren hacer
las agresiones y son los que están
cobrando vidas.
Nosotros no, al contrario, nosotros estamos acá
para evitar que ellos tengan confrontaciones
y que haya pérdidas de vidas.
Hola, ni plata ni plomo, martes
con lluvias muy tempraneras,
lluvias son y palabras muy preocupantes.
Qué cosa, qué cosas, muy buenas tardes a todos,
todas, todas que nos escuchan este martes lluvioso, Ernesto,
habrá que decir que salió el sol y ya se metió por acá
en Santa Fe, pero un abrazo grande, quienes nos escuchan,
vayan a donde vayan y lleguen a donde lleguen con mucha paciencia.
¿Qué tal? Déjame antes decir el teléfono, porque si no
vamos a entrar en materia. Venga, venga, teléfono, redes todo,
como siempre y luego vamos a ver qué hacemos con este cacau.
¿Cómo arreglamos este disparat?
Por favor, llámenos, comuníquense con nosotros,
estamos aquí en la conversación 55, 52, 92,
59, 09, lo volví a decir sin ritmo.
Comuníquense, Whatsapp, llámenos, también platiquen
Arroba Ibero 99, Ernesto, tus redes, e iniciemos esto.
Sí, Ernesto LPB, Arroba Ernesto LPB
y las redes del programa Seguridad Ciudadana,
Arroba, PSC, Guion Bajo Ibero, todo con altas.
Bueno, Marisol, pues nuestra agenda se movió
para el día de hoy, porque esta declaración
que fue el día de ayer, fluyó y ha generado
reacciones, cuando menos en un sector importante
de medios de comunicación, que me ha tocado
estar hablando con muchos de ellos, y también
con la gente que está trabajando estos temas
y no se diga por supuesto la gente es inaloo.
Cuéntanos por dónde le entramos, por dónde quieres empezar.
Mi recuento, déjame decirlo así, después de una semana
de estar cuestionando, de estar tratando de indagar
que se está haciendo en materia de seguridad en Culiacán
y en municipios aledaños, de obtener respuestas
por parte de las instituciones, de estar interviniendo,
de estar haciendo, y que tú encuentras
finalmente un acumulado dramático, voy a decirlo así,
déjame decirlo en pie juntillas, pues un evento patriótico
el domingo, donde pues desde hace nueve estados
34 municipios no pueden llevar a cabo las fiestas patrias,
incluido Culiacán por supuesto.
Pues te enfrentas a esto Ernesto, a ver,
yo nada más voy a entrar con dos cuestiones,
de ayer para hoy murieron 97 personas,
la noche del 15 de septiembre murieron 87,
en un solo día, y luego tienes este evento
donde pues hay una declaración que nos deja ver algo
que ya sospechábamos hace tiempo,
yo a título personal lo he dicho aquí contigo,
lo he dicho en otros lugares, es entonces
¿qué estamos haciendo con despliegue territorial?
y con una capacidad de fuerza militar,
porque hay que decirlo así, en los territorios,
en los estados, en los municipios,
cuando tienes una suerte de declaración del tamaño de decir,
pues depende de qué depende, de que los grupos criminales
quieran dejarse de pelear,
vaya a ver, lo digo no, no en ningún tono,
lo digo en el tono que es,
es un escándalo que llevamos seis años,
fíjate el cierre ese exenio, con el drama de la sangre,
con el drama de los derechos humanos,
con los desplazamientos forzados,
con un largo etcétera, entre muchas otras cuestiones
en materia de violencia y seguridad,
y el día de hoy tenemos esta declaración
que afirma lo que hemos cuestionado hace muchísimo tiempo,
para que están entonces este tipo de esquemas de intervención,
como es la Guardia Nacional, como son las Fuerzas Armadas,
si ahora todo depende del humor y de la logística delictiva
en los municipios o en los estados,
ese sería mi primer planteamiento para echarlo andar.
Este espacio, el Plataniplomo, es para pensar con detenimiento
en temas que tienen una complejidad extraordinaria,
y hoy hay que detenernos en estas palabras,
hay que buscar darles un significado en toda su dimensión,
hasta donde más podamos,
yo tengo tres componentes identificados de esta declaración,
ahorita escuchamos una parte, pero si se os escucha un poco más,
incluye algo que voy a agregar ahorita,
y que nos da en mi concepto un panorama,
no solamente un detalle, sino un panorama.
Primero, no nos toca, no somos responsables de esto,
segundo, no les podemos decir lo que hacemos,
cuando los periodistas insisten,
pues dice el representante de Sedena,
no podemos decir lo que hacemos,
y el tercero, que es el remate para mí, que dibuja con mucha claridad,
y ante que estamos, es aquí hemos estado siempre y de aquí no nos iremos.
Entonces, uno, no me toca a mí reducir esa violencia,
dos, no me toca decirles lo que estoy haciendo,
y tres, aquí estoy y de aquí no me voy.
Yo he leído, escuchado esta declaración no sé cuántas veces entre ayer y hoy,
y estoy como en una paradoja muy potente,
porque no sé si es la más terrible, en mucho sentido,
o la más transparente en otros.
Estoy contigo en esa sensación, en esa sensación igual.
Claro.
Agradecemos la franquesa y nos lastima profundamente escuchar esto.
Al término del tercer seccenio federal,
en el que México se mantiene con una epidemia de homicidios.
Tal cual.
Entonces, esto provoca consternación o debería,
en quienes estamos buscando cómo darle sentido a la política de seguridad en México.
Estas declaraciones desmontan la parte más básica del sentido,
que es para qué está, para qué están ahí.
Entonces, tu pregunta y la mía, como decíamos ahorita un poquito antes de entrar al aire,
es ¿qué están haciendo?
Sí.
Y déjame refrendar algo contigo, ojo,
nadie está diciendo es bueno o es malo,
estamos tratando de entender la operación, la función, para qué es creado,
cómo se está interveniendo, cómo se está pensando en la estrategia de seguridad, Ernesto.
Esto no tiene que ver con el pleito de bueno o malo,
tiene que ver con la propuesta, como dices, en un momento tan complejo, que no es de ahora.
Tratar de comprender para qué, para qué el despliegue,
cómo es una operación, qué funciones hay, qué objetivo se buscan,
a la par de que se ha dejado de lado y corrigime, por favor.
Una suerte realmente de hacer una intervención,
de preparar cuerpos policiales, de profesionalizar todo este tiempo.
La pregunta creo que está ahí, como dices, ¿tú no agradeces la franqueza?
No sabemos si fue simplemente en el candor del momento, pero una franqueza dolorosa,
por supuesto que sí, porque uno esperaría quizá otro tipo de,
a lo mejor, respuesta en nuestro imaginario.
Yo lo esperaría si estuviera en Culiacán,
como en algún momento lo esperamos, quienes vivimos violencias continuas,
en otros estados de la República.
Así es, así es.
Y como lo vamos, déjame tú pensarlo, tejiéndolo juntos.
La pregunta está ahí, creo que es la pregunta que hemos hecho al inicio,
a mitad y a término del sexenio.
Y en otros sexenios también, no es privativo de éste,
pero ahora fue, no quiero decir un bote pronto, estuvo ahí el discurso,
estuvo ahí en acto, en tiempo real, en Culiacán, después de ocho días.
A ver si es quematizando un poco, tomando tus palabras
y algunas declaraciones que hice durante el día.
A ver si puedo ayudar a hacer un contraste intenso.
Dices, no estamos diciendo que sea bueno o malo.
Nosotros no, porque lo que hacemos aquí es buscar, buscarle sentido,
con respuestas, por ejemplo, metodológicas.
Totalmente.
O sea, el método, o los métodos de los militares en tareas de seguridad pública,
tendrían que ser sujetos a evaluación.
Los he dicho siempre, desde que nos conocemos.
Ahí vamos a estar.
Eso.
Hasta que lo logremos.
El contraste es el otro lugar en el que se pone la política,
por ejemplo, la clase política.
Por ejemplo, ante estas declaraciones,
hay una respuesta de la Presidenta electa,
que hace el contraste sí de buenos y malos.
Para hablar de las intervenciones calderón,
intervenciones que provocaron el crecimiento terrible de homicidios,
y en efecto así fue.
Para poner el otro extremo, que es el nosotros,
el partido hegemónico hoy, diciendo,
nosotros lo hacemos de otra manera.
Entonces, de pronto, me di cuenta que lo habíamos discutido hace tiempo,
en otros momentos de esta historia de seguridad,
que es como si tuviéramos que escoger entre no intervengo,
o intervengo masivamente y de manera indiscriminada y violenta.
Exactamente.
Entonces, yo le recordaba, recordé, por ejemplo, a Claudio Beato,
un colega brasileño que tiene una capacidad extraleguera,
con fiscalías, que está en una universidad de Minas Gerais,
él explica con una claridad extraordinaria,
como las estrategias no son ni todo, ni nada,
sino que son estrategias ponderadas por la inteligencia,
por la información, como lo sabes tu bien.
Y esa información lo que hace es que grupos coordinados
vayan por las personas homicidas y lo sometan a la justicia.
En su caso, con el uso apropiado de la fuerza,
si tienen que enfrentarse con armas de fuego, lo harán.
Pero antes que eso, opera un sistema de inteligencia,
porque el primer propósito es someterlos a la ley.
Cuando no se pueda, no se podrá por condiciones extremas.
Pero la presidenta electa lo sabe porque lo hizo en Ciudad de México,
hay evaluación externa, ya lo dije aquí,
y se puede confirmar que se utilizaron mecanismos múltiples,
simultáneos de intervenciones sociales,
más fiscalía, policía e incluso auxilio militar,
en Ciudad de México en casos extremos donde había que enfrentar
la resistencia armada o la posible resistencia armada.
Entonces, como estamos en pedagogía de seguridad ciudadana,
la gente que nos acompaña tiene que colocarse en el gris.
Lo hemos dicho varias veces, por más complejo que esto suene.
Por más complejo que esto suene.
¿Cómo reacciona eso?
Yo voy contigo y de la mano y más en el campo,
como lo dices de la inteligencia,
lo que uno puede ir entendiendo y lo hemos dicho aquí,
lo hemos discutido varias veces,
es una estrategia para prevenir que las cosas ocurran.
Principalmente el sentido de la inteligencia es usar información
para prevenir que las cosas ocurran.
Empecemos por ahí.
Vamos, es lo más básico.
Esa información, como dices tú,
no tiene que ser en ningún momento reactiva.
Lo que podemos ir alegando en los exenios pasados,
y ahí entran y ya lo estaremos viendo,
todas las problemáticas que implica comprender esto
y las voluntades que implica ejercer esto como debe de ser.
Es que el recopilar información es una actividad constante,
que es lo que dices muy bien,
y yo coincido contigo en el ejercicio de quien entiende bien la inteligencia.
Uno se hace de información para usar información.
Esa información lo que cuachuga justamente
es a tomar mejores decisiones de intervención
para evitar justo confrontaciones que puedan llegar
a generar tensiones o emergencias que pongan en riesgo
a los ciudadanos, a los ciudadanos.
Eso es el principio fundamental.
Cuando uno va escuchando, principalmente en este exenio,
que hizo tanto hincapiar la inteligencia y la inteligencia,
y como tú pones el ejemplo y concuerdo contigo,
que en ciertos espacios de la Ciudad de México,
esto se aplicó, se estudió y aparte no fue unitario.
Se trabajó en intervención social,
se trabajó en capacitación,
al mismo tiempo como dices tú el diálogo con fiscalías,
la profesionalización,
pero nunca dejaron de abonar a trabajar con esa información,
procesar la información y usar la información Ernesto.
¿Qué estás viendo a la par? Y eso es lo que a veces nos genera
este gran conflicto.
¿Cómo se está entendiendo entonces la prevención,
en estrategia que hemos nombrado en seguridad,
que es totalmente reactiva?
¿Me espero a que se peleen?
¿Me espero a que se confronten?
Cuando de antemano sabes qué va a ocurrir en una localidad
como Culiacan, con qué agentes cuentas,
vamos a pensarlo históricamente,
qué autoridades tienen que intervenir,
cómo procesar y qué hacer con esa información
antes de que esto ocurra.
Y esto no es por la captura de una gente importante o no.
Esto ocurre porque la inestabilidad de la lógica delictiva
tiende a muchos factores.
Ese es el punto de partida que yo coincido contigo,
pedagógicamente hay que insistir.
No es que esto no se pueda suponer
ni que nosotros somos menos violentos o más violentos
que los anteriores.
No se trata de que hacemos mejor las cosas
o no las hacemos como los otros.
Se trata de hacer las cosas,
de hacer intervenciones que realmente tengan resultados de contención.
Y que eso inevitablemente lo medimos
en el ejercicio cotidiano de los niveles de violencia,
los niveles de homicidios
y cómo se paraliza la vida cotidiana.
Eso es lo que yo tengo contigo
y voy siguiendo te paso a paso en lo que se entiende
por inteligencia,
que es proactiva y no es reactiva.
Por eso la declaración de hoy
un poco, voy a decirlo también a título personal,
no porque tenga que ser,
es que nada más viendo las mediciones y la vida cotidiana
en algunos municipios del país,
pues queda muy claro que tiene resonancia con lo que se declara.
Estamos esperando a ver
cómo las lógicas delitivas operan,
a ver de qué humor están,
a ver en qué periodo económico ilegal se encuentran,
porque también funcionan por ciertas lógicas
que luego ya platicaremos,
por ciertas temporales y por ciertos intereses.
Entonces, sí me sorprende y no me sorprende.
Eso es un poco lo que quiero decir.
Estoy en las mismas
sorpresa y al mismo tiempo no.
Pero yo, a mí sí me escandaliza.
Sí, definitivamente sí.
Pues, ¿por qué hay una sensación
de Samparo total,
total, total, total?
Estamos en Niplata, Niplomo
y ver a 90.9
ahora voy a decir yo el teléfono en cabillón.
Ehh, porque tú lo dices mejor, ¿no?
55.529.25.
95.99
Ay, ay, ay, ay, ay, ay,
ya fájale tú.
A ver, estamos platicando de algo que nos
dijo la Sedena ayer
y que nos tiene
reflexionando, pero también nos tiene
escandalizados.
Esa es la verdad.
Mira, yo te tengo noticias, Marisol
y le tengo noticias a quien nos escucha.
Por cierto, entre paréntesis,
un saludo argentino.
¿Cómo hasta ya?
Tiene que tener personas en Argentina que nos están escribiendo regularmente
que escuchan y siguen este programa
lo escuchan en el podcast.
¡Qué maravilla!
Que si en el gimnasio, que si en el trayecto, que si no sé qué.
Y además personas que están a fondo
en estos temas. Entonces nos da muchísimo gusto.
Cierro paréntesis.
Me acordé porque desde Brasil
el 10 de octubre van a publicar
la primera
sistematización en la historia
primera
de los programas de reducción de homicidios
de América Latina y el Caribe
evaluados.
Tres investigadores del laboratorio
de estudio sobre violencia de la Universidad de Rio de Janeiro
del Estado
tres investigadores dedicaron
tres años.
Y ahora tenemos un trabajo de locos
que nos relatan
para encontrar
todas las programas de reducción de homicidio
políticas, acciones, estrategias
con evaluación.
Para entender un poco más con evaluación
¿Cómo entendemos eso?
Bueno el informe ya lo
lo detallará.
Y a ver si podemos invitar un ratito Ignacio Cano
que se conecte desde Rio
para que nos cuente un poquito.
Pero evaluación significa
que hay muchas formas de evaluar
porque hay muchas formas de evaluar
aquí me voy a concentrar en la evaluación de impacto.
La evaluación de impacto
en tres palabras de lo que te dice es
si cambiaste la realidad
en el sentido deseado
o incluso
la cambiaste en el sentido
no deseado.
Pero esa no era la noticia que traigo sobre el desfile.
Me gustó Don Apergo ya te desvíe.
No, no, no, por ahí vamos.
Es bastante más grave.
Dos intervenciones evaluadas
en América Latina y el Paribe.
Dos con efectos contraproducentes.
Solo dos.
Y quiero pensar ya.
Descabezamiento organizaciones delictivas
produce más homicidios.
Y dos patrullaje militar.
Es patrullaje militar.
¿Qué se encontró el patrullaje militar?
La primera nos da lógica hace tiempo
pero la segunda.
La evaluación las tenemos que ver.
No he visto la evaluación exacta de quién la hizo.
Sí, sí he visto porque nos dieron un adelanto.
Invito al canal de YouTube
del programa de seguridad ciudadana
a ver el adelanto que nos hizo Ignacio Cano,
el coordinador de toda la investigación.
Ahí pueden encontrar
un evento de dos horas en donde se hicieron
un adelanto amplio
del estudio dando cuenta
de todo lo que se hizo
y de todo lo que se revisó en términos
de tipos de intervenciones.
Bueno, hay
intervenciones
que son todos prometedores.
Hay intervenciones exitosas.
Hay intervenciones sin evidencia suficiente
para saber exactamente.
Pero hay intervenciones que producen más homicidios.
Sí, estoy de acuerdo.
Sólo dos en esta
sistematización.
Esas dos son prioridades
en México. Fijad.
Y en otros países. Pero de México lo puedo afirmar.
Descabezar organizaciones
una que está
tachada
y recomienda no hacerla.
Porque produce más homicidios.
Punto dos.
Patrullaje militar.
Ahí tenemos que entender qué es lo que provoca.
Porque además,
en la respuesta del representante de Sedena
en Sinaloa
él habla de cómo se mueven.
Exacto. Bueno, es que
eso es lo que sabemos
de lo que
llaman estrategia.
Movimientos
permanentes
a la manera del patrullaje policial
para tener una comparación.
Exacto. En donde, dicho sea de paso
entre paréntesis
desde 1972
72. Se publicó el primer
estudio en Kansas City
en donde se descubrió
que el patrullaje aleatorio
aleatorio
no necesariamente produce más seguridad.
Y de hecho, cada vez menos
policías lo hacen en el mundo.
Hacen patrullaje disuasivo
focalizado a través
de estrategias como policía
por objetivos.
No patrullas.
A ver qué pasa. Vigilando nada más
asarosamente a ver qué puede ocurrir.
Esa es la forma caduca.
Exacto. No sabemos cómo patrullar
el ejército, pero sí sabemos que alguien
ya evaluó que el patrullaje militar produce
más homicidios.
Entonces, va a venir el estudio.
Tengo a un lado el estudio, pero lo que quiero decir
a la gente es que
si abremos algún día
de tener las políticas de seguridad que queremos
Sí las tendremos.
Sí las tendremos. Serán evaluados.
Claro. Evaluadas
por el propio estado
y por actores externos al estado
ambos.
Evaluadas por distintos actores
técnicos, expertos.
Evaluadas con criterios metodológicos, técnicos,
científicos generalmente aceptados
para que sepamos qué funciona
y qué no funciona.
Claro.
Esa es el anclaje
democrático de racionalidad
para saber que los recursos
que estás invirtiendo salvan vidas
y que si no salvan vidas
no puedes seguir haciendo eso.
Es que no puedo seguir más de acuerdo contigo.
Fíjate, tocaste un punto central y es algo que
a reserva de que este informe sería fabuloso
poderlo aquí desmenuzar y analizar
con Inácio Cano. La otra parte
que se suena mucho a lo que dices muchas veces
cuando nos... en trabajo local, ¿no?
Te dicen, no quiero que entre
la fuerza federal, no quiero que entre el patrullaje
militar, en este caso no quiero que entre.
Uno lo escucharía
quizá con el hecho de claro, como se ha manejado
veces en la retórica a nivel político.
Es que no quieren que los ayudes no están coludidos con el crimen,
a ver, no. Es que lo que uno puede experimentar
en localidades muy exacerbadas
o muy coptadas por la presencia
criminal es que cuando hay una intención
lo dices muy bien de un patrullaje
como se llama en este caso militar, lo que generas
es un imán de conflicto.
Es impresionante, a pesar de estar viviendo
en zonas que están coptadas con los grandes niveles
Imán de conflicto. Es más, ese es
justo como se lee en la persona
que vive cotidianamente la presencia
delictiva y eso hay que justamente
desargumentarlo como lo dices bien.
No se trata entonces de que mandes un despliegue
que a veces no entendemos y seguimos sin entender
sino poder comprender qué va a ser
dónde va a estar, en qué lugares
lo que tocaste central, qué recursos
están invirtiendo, realmente están teniendo
resultados o estamos invirtiendo a la nada
se está gastando pocos, está gastando mucho
Ernesto no tenemos esa radiografía
tenemos una respuesta como la del día de ayer
así descandalosa pero así de real
que hoy en el impacto cotidiano
no tiene más que una correlación
lógica. Así es.
Eso es lo duro pero al mismo tiempo la ventana
de oportunidad es a lo que voy.
Sí es candaloso pero al mismo tiempo
no tenemos otra brecha más que insistir
en que sólo midiendo
en que sólo haciendo con, puede decirlo así
estudios de comparación, análisis realmente
serios con muchas miradas
esto no puede colocarse a este otro lugar
incluso como dices un ejercicio
democrático pero un ejercicio de inversión
que también cuesta mucho
un país, vidas, recursos
pero vidas de ambos lados Ernesto
estamos hablando de algo mucho más grave y complejo
Por supuesto, vidas de
ambos lados
hicimos
voy a recordarlo
la primera conferencia de reducción de homicidios
el noviembre pasado
y la segunda conferencia internacional
de reducción de homicidios será el noviembre próximo
bueno
esta misma
cuando menos Ignacio Cano, no sé si los otros
autores de aquel estudio
también formaron parte
Ignacio Cano ha trabajado con
la organización de Estados Americanos
para
producir
una política
una
base metodológica
para un plan local de reducción de homicidios
que ya tiene la OEA
la OEA está cumpliendo
cinco años el plan hemisferico
de reducción de homicidios de la OEA
y en la conferencia de noviembre
van a estarlo exponiendo
al parecer
nos han
propuesto exponer el plan de reducción
de homicidios de Chile
al parecer representa
innovación para la región
entonces
como siempre en mi plata, mi plomo
ponemos el problema pero también ponemos
el trabajo para salir
las propuestas para salir
bueno, quiero enfatizar
acercándome a las preguntas que haces
de que están haciendo
y
atravesó a toda la conferencia del año pasado
la pregunta
sobre la calidad de la
investigación de los delitos
quién está investigando
quién y cómo está investigando
quién usa qué métodos para investigar el homicidio
y ahí es donde te das cuenta
que el estado mexicano
está en una precariedad
absolutamente inaceptada
podemos hablar de qué descubrieron
lo que pasa es que tuvimos voceros
de frontera sur, frontera norte, bají o centro
y estuvieron haciendo
afirmaciones
que van desde mala calidad
en la información de los registros locales
sobre homicidios
de manera tal que no tenemos claro
el conteo homicidios
y la caracterización de los homicidios
cómo son, quién, dónde
todo lo que tiene que ver con los formatos
de la violencia homicida no la tenemos clara
en los sistemas de información
segundo, tampoco tenemos claro
con qué competencias y métodos
se hacen las carpetas y se desarrollan las investigaciones
simplemente he inquietado eso, qué dices ahora
cómo se desarrolla una carpeta
yo sé que me van a decir los que me escuchan
es que, vamos a traer alguien
que nos explique cómo se hace una carpeta
si quieres
pero ahí abrimos la otra
puertita, la de al lado
y si nos preguntamos cómo hace una carpeta
de investigación, en este caso no informe
policial homologado, por ejemplo
el ejército, cuando están estos lugares
no tenemos la menor idea
entonces yo de pronto recibo noticias
que 4%
de las judicializaciones
de casos de la Guardia Nacional
son en efecto
proceden
en términos de
abrir un proceso penal, pero no puedo
confirmar nada, ese es
nuestro problema, no podemos
confirmar porque
procuración de justicia
policía, pero también militares
hay un manto
de opacidad que nos hace imposible
descifrar métodos
es como si no
no importa lo que hagamos
no logramos saber cómo lo hacen
cómo recabas la información, cómo la procesan
cómo la elaboran, cómo la desarrollan
son preguntas de cómo están observando
lo que observan y cómo articulan
justamente en eso que dices
qué hacen y lo despliegue
qué hacen a 5 km cuando en un lugar
hay un conflicto pero están a 5
cómo intervienen, cuando intervienen o no intervienen
más allá del cliché
no quieren llegar o quieren llegar
es que hay una operación
lo que tenemos que entender es cómo se están organizando
y cómo se está desarrollando
eso que podemos llamar estrategia
en el despide territorial, eso es lo que preguntamos
a ver si Pablo Ferri del periódico
el país nos enseña
que tienes retenes en Michoacán
a 300 o 400 metros
de distancia entre delincuencia
grupos armados
y fuerzas armadas, policía etcétera
y no podemos saber por qué
y estas investigaciones
no son de ayer
y falco
falco para
crisis group
y otras investigaciones
que se van desarrollando
entonces para cerrar
la emisión de hoy
cerramos con una
afirmación de consternación
llamamos la atención
para levantar la voz
ante lo indesible
no aceptamos al estado mexicano
diciéndonos
esta
definitivamente me sumo contigo uno
pero también entender que hay propuestas
y que hay mecanismos de por dónde ir
hacia dónde ir desde ya
y que no es que empecemos de cero
ya hay desde dónde lanzar, desde dónde proponer
desde donde construir
ojalá Ernesto, pero no es un ojalá, tendrá que hacerse
quien quiera puede abrir desde ahorita
el plan hemisferico de la opción de homicidios de la OEA
solamente para mirar los componentes básicos
que se generaron para una política de la opción de homicidios
gracias
por ver los componentes de mi Plata Niplomo
nos vemos
adiós, nos vemos en martes
adiós