1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este es un podcast de Ibero 90.9

2
00:00:09,000 --> 00:00:11,000
Invirtió millones,

3
00:00:11,000 --> 00:00:14,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

4
00:00:14,000 --> 00:00:17,000
y convirtió los caminos en infiernos.

5
00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

6
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,

7
00:00:25,000 --> 00:00:30,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

8
00:00:31,000 --> 00:00:33,000
Queremos que sea lo más rápidamente posible,

9
00:00:33,000 --> 00:00:35,000
pero no depende de los grupos.

10
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
Depende de los grupos antagónicos que dejen de hacer

11
00:00:38,000 --> 00:00:41,000
su confrontación entre ellos

12
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
y que estén dejando a la población en paz

13
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
para que viva con tranquilidad.

14
00:00:46,000 --> 00:00:49,000
Y no puedo traer detalles porque si no, pues ellos van a saber

15
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
adónde andamos.

16
00:00:51,000 --> 00:00:53,000
¿De qué se puede hacer?

17
00:00:53,000 --> 00:00:55,000
¿De qué se puede hacer?

18
00:00:55,000 --> 00:00:57,000
Depende de ellos, ellos son los que quieren hacer

19
00:00:57,000 --> 00:01:00,000
las agresiones y son los que están

20
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
cobrando vidas.

21
00:01:02,000 --> 00:01:05,000
Nosotros no, al contrario, nosotros estamos acá

22
00:01:05,000 --> 00:01:07,000
para evitar que ellos tengan confrontaciones

23
00:01:07,000 --> 00:01:09,000
y que haya pérdidas de vidas.

24
00:01:11,000 --> 00:01:14,000
Hola, ni plata ni plomo, martes

25
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
con lluvias muy tempraneras,

26
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
lluvias son y palabras muy preocupantes.

27
00:01:20,000 --> 00:01:23,000
Qué cosa, qué cosas, muy buenas tardes a todos,

28
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
todas, todas que nos escuchan este martes lluvioso, Ernesto,

29
00:01:26,000 --> 00:01:29,000
habrá que decir que salió el sol y ya se metió por acá

30
00:01:29,000 --> 00:01:32,000
en Santa Fe, pero un abrazo grande, quienes nos escuchan,

31
00:01:32,000 --> 00:01:35,000
vayan a donde vayan y lleguen a donde lleguen con mucha paciencia.

32
00:01:35,000 --> 00:01:38,000
¿Qué tal? Déjame antes decir el teléfono, porque si no

33
00:01:38,000 --> 00:01:41,000
vamos a entrar en materia. Venga, venga, teléfono, redes todo,

34
00:01:41,000 --> 00:01:44,000
como siempre y luego vamos a ver qué hacemos con este cacau.

35
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
¿Cómo arreglamos este disparat?

36
00:01:46,000 --> 00:01:48,000
Por favor, llámenos, comuníquense con nosotros,

37
00:01:48,000 --> 00:01:51,000
estamos aquí en la conversación 55, 52, 92,

38
00:01:51,000 --> 00:01:54,000
59, 09, lo volví a decir sin ritmo.

39
00:01:54,000 --> 00:01:57,000
Comuníquense, Whatsapp, llámenos, también platiquen

40
00:01:57,000 --> 00:02:01,000
Arroba Ibero 99, Ernesto, tus redes, e iniciemos esto.

41
00:02:01,000 --> 00:02:04,000
Sí, Ernesto LPB, Arroba Ernesto LPB

42
00:02:04,000 --> 00:02:08,000
y las redes del programa Seguridad Ciudadana,

43
00:02:08,000 --> 00:02:11,000
Arroba, PSC, Guion Bajo Ibero, todo con altas.

44
00:02:11,000 --> 00:02:14,000
Bueno, Marisol, pues nuestra agenda se movió

45
00:02:14,000 --> 00:02:17,000
para el día de hoy, porque esta declaración

46
00:02:17,000 --> 00:02:21,000
que fue el día de ayer, fluyó y ha generado

47
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
reacciones, cuando menos en un sector importante

48
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
de medios de comunicación, que me ha tocado

49
00:02:26,000 --> 00:02:28,000
estar hablando con muchos de ellos, y también

50
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
con la gente que está trabajando estos temas

51
00:02:30,000 --> 00:02:33,000
y no se diga por supuesto la gente es inaloo.

52
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
Cuéntanos por dónde le entramos, por dónde quieres empezar.

53
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
Mi recuento, déjame decirlo así, después de una semana

54
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
de estar cuestionando, de estar tratando de indagar

55
00:02:42,000 --> 00:02:44,000
que se está haciendo en materia de seguridad en Culiacán

56
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
y en municipios aledaños, de obtener respuestas

57
00:02:47,000 --> 00:02:49,000
por parte de las instituciones, de estar interviniendo,

58
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
de estar haciendo, y que tú encuentras

59
00:02:52,000 --> 00:02:55,000
finalmente un acumulado dramático, voy a decirlo así,

60
00:02:55,000 --> 00:02:59,000
déjame decirlo en pie juntillas, pues un evento patriótico

61
00:02:59,000 --> 00:03:02,000
el domingo, donde pues desde hace nueve estados

62
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
34 municipios no pueden llevar a cabo las fiestas patrias,

63
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
incluido Culiacán por supuesto.

64
00:03:07,000 --> 00:03:09,000
Pues te enfrentas a esto Ernesto, a ver,

65
00:03:09,000 --> 00:03:11,000
yo nada más voy a entrar con dos cuestiones,

66
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
de ayer para hoy murieron 97 personas,

67
00:03:13,000 --> 00:03:16,000
la noche del 15 de septiembre murieron 87,

68
00:03:16,000 --> 00:03:19,000
en un solo día, y luego tienes este evento

69
00:03:19,000 --> 00:03:22,000
donde pues hay una declaración que nos deja ver algo

70
00:03:22,000 --> 00:03:24,000
que ya sospechábamos hace tiempo,

71
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
yo a título personal lo he dicho aquí contigo,

72
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
lo he dicho en otros lugares, es entonces

73
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
¿qué estamos haciendo con despliegue territorial?

74
00:03:31,000 --> 00:03:33,000
y con una capacidad de fuerza militar,

75
00:03:33,000 --> 00:03:35,000
porque hay que decirlo así, en los territorios,

76
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
en los estados, en los municipios,

77
00:03:37,000 --> 00:03:40,000
cuando tienes una suerte de declaración del tamaño de decir,

78
00:03:40,000 --> 00:03:44,000
pues depende de qué depende, de que los grupos criminales

79
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
quieran dejarse de pelear,

80
00:03:47,000 --> 00:03:50,000
vaya a ver, lo digo no, no en ningún tono,

81
00:03:50,000 --> 00:03:52,000
lo digo en el tono que es,

82
00:03:52,000 --> 00:03:56,000
es un escándalo que llevamos seis años,

83
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
fíjate el cierre ese exenio, con el drama de la sangre,

84
00:03:59,000 --> 00:04:01,000
con el drama de los derechos humanos,

85
00:04:01,000 --> 00:04:03,000
con los desplazamientos forzados,

86
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
con un largo etcétera, entre muchas otras cuestiones

87
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
en materia de violencia y seguridad,

88
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
y el día de hoy tenemos esta declaración

89
00:04:09,000 --> 00:04:12,000
que afirma lo que hemos cuestionado hace muchísimo tiempo,

90
00:04:12,000 --> 00:04:16,000
para que están entonces este tipo de esquemas de intervención,

91
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
como es la Guardia Nacional, como son las Fuerzas Armadas,

92
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
si ahora todo depende del humor y de la logística delictiva

93
00:04:22,000 --> 00:04:25,000
en los municipios o en los estados,

94
00:04:25,000 --> 00:04:28,000
ese sería mi primer planteamiento para echarlo andar.

95
00:04:28,000 --> 00:04:34,000
Este espacio, el Plataniplomo, es para pensar con detenimiento

96
00:04:34,000 --> 00:04:39,000
en temas que tienen una complejidad extraordinaria,

97
00:04:39,000 --> 00:04:43,000
y hoy hay que detenernos en estas palabras,

98
00:04:43,000 --> 00:04:47,000
hay que buscar darles un significado en toda su dimensión,

99
00:04:47,000 --> 00:04:49,000
hasta donde más podamos,

100
00:04:49,000 --> 00:04:54,000
yo tengo tres componentes identificados de esta declaración,

101
00:04:54,000 --> 00:04:58,000
ahorita escuchamos una parte, pero si se os escucha un poco más,

102
00:04:58,000 --> 00:05:01,000
incluye algo que voy a agregar ahorita,

103
00:05:01,000 --> 00:05:04,000
y que nos da en mi concepto un panorama,

104
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
no solamente un detalle, sino un panorama.

105
00:05:08,000 --> 00:05:13,000
Primero, no nos toca, no somos responsables de esto,

106
00:05:13,000 --> 00:05:18,000
segundo, no les podemos decir lo que hacemos,

107
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
cuando los periodistas insisten,

108
00:05:21,000 --> 00:05:25,000
pues dice el representante de Sedena,

109
00:05:25,000 --> 00:05:27,000
no podemos decir lo que hacemos,

110
00:05:27,000 --> 00:05:32,000
y el tercero, que es el remate para mí, que dibuja con mucha claridad,

111
00:05:32,000 --> 00:05:38,000
y ante que estamos, es aquí hemos estado siempre y de aquí no nos iremos.

112
00:05:38,000 --> 00:05:44,000
Entonces, uno, no me toca a mí reducir esa violencia,

113
00:05:44,000 --> 00:05:47,000
dos, no me toca decirles lo que estoy haciendo,

114
00:05:47,000 --> 00:05:51,000
y tres, aquí estoy y de aquí no me voy.

115
00:05:51,000 --> 00:05:59,000
Yo he leído, escuchado esta declaración no sé cuántas veces entre ayer y hoy,

116
00:05:59,000 --> 00:06:03,000
y estoy como en una paradoja muy potente,

117
00:06:03,000 --> 00:06:09,000
porque no sé si es la más terrible, en mucho sentido,

118
00:06:09,000 --> 00:06:12,000
o la más transparente en otros.

119
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
Estoy contigo en esa sensación, en esa sensación igual.

120
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Claro.

121
00:06:17,000 --> 00:06:24,000
Agradecemos la franquesa y nos lastima profundamente escuchar esto.

122
00:06:24,000 --> 00:06:28,000
Al término del tercer seccenio federal,

123
00:06:28,000 --> 00:06:33,000
en el que México se mantiene con una epidemia de homicidios.

124
00:06:33,000 --> 00:06:34,000
Tal cual.

125
00:06:34,000 --> 00:06:41,000
Entonces, esto provoca consternación o debería,

126
00:06:41,000 --> 00:06:48,000
en quienes estamos buscando cómo darle sentido a la política de seguridad en México.

127
00:06:48,000 --> 00:06:53,000
Estas declaraciones desmontan la parte más básica del sentido,

128
00:06:53,000 --> 00:06:56,000
que es para qué está, para qué están ahí.

129
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
Entonces, tu pregunta y la mía, como decíamos ahorita un poquito antes de entrar al aire,

130
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
es ¿qué están haciendo?

131
00:07:02,000 --> 00:07:03,000
Sí.

132
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
Y déjame refrendar algo contigo, ojo,

133
00:07:05,000 --> 00:07:07,000
nadie está diciendo es bueno o es malo,

134
00:07:07,000 --> 00:07:12,000
estamos tratando de entender la operación, la función, para qué es creado,

135
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
cómo se está interveniendo, cómo se está pensando en la estrategia de seguridad, Ernesto.

136
00:07:16,000 --> 00:07:19,000
Esto no tiene que ver con el pleito de bueno o malo,

137
00:07:19,000 --> 00:07:24,000
tiene que ver con la propuesta, como dices, en un momento tan complejo, que no es de ahora.

138
00:07:24,000 --> 00:07:28,000
Tratar de comprender para qué, para qué el despliegue,

139
00:07:28,000 --> 00:07:32,000
cómo es una operación, qué funciones hay, qué objetivo se buscan,

140
00:07:32,000 --> 00:07:36,000
a la par de que se ha dejado de lado y corrigime, por favor.

141
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
Una suerte realmente de hacer una intervención,

142
00:07:38,000 --> 00:07:42,000
de preparar cuerpos policiales, de profesionalizar todo este tiempo.

143
00:07:42,000 --> 00:07:47,000
La pregunta creo que está ahí, como dices, ¿tú no agradeces la franqueza?

144
00:07:47,000 --> 00:07:51,000
No sabemos si fue simplemente en el candor del momento, pero una franqueza dolorosa,

145
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
por supuesto que sí, porque uno esperaría quizá otro tipo de,

146
00:07:54,000 --> 00:07:56,000
a lo mejor, respuesta en nuestro imaginario.

147
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
Yo lo esperaría si estuviera en Culiacán,

148
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
como en algún momento lo esperamos, quienes vivimos violencias continuas,

149
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
en otros estados de la República.

150
00:08:02,000 --> 00:08:03,000
Así es, así es.

151
00:08:03,000 --> 00:08:06,000
Y como lo vamos, déjame tú pensarlo, tejiéndolo juntos.

152
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
La pregunta está ahí, creo que es la pregunta que hemos hecho al inicio,

153
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
a mitad y a término del sexenio.

154
00:08:12,000 --> 00:08:14,000
Y en otros sexenios también, no es privativo de éste,

155
00:08:14,000 --> 00:08:18,000
pero ahora fue, no quiero decir un bote pronto, estuvo ahí el discurso,

156
00:08:18,000 --> 00:08:23,000
estuvo ahí en acto, en tiempo real, en Culiacán, después de ocho días.

157
00:08:23,000 --> 00:08:27,000
A ver si es quematizando un poco, tomando tus palabras

158
00:08:27,000 --> 00:08:30,000
y algunas declaraciones que hice durante el día.

159
00:08:30,000 --> 00:08:35,000
A ver si puedo ayudar a hacer un contraste intenso.

160
00:08:35,000 --> 00:08:40,000
Dices, no estamos diciendo que sea bueno o malo.

161
00:08:40,000 --> 00:08:46,000
Nosotros no, porque lo que hacemos aquí es buscar, buscarle sentido,

162
00:08:46,000 --> 00:08:49,000
con respuestas, por ejemplo, metodológicas.

163
00:08:49,000 --> 00:08:50,000
Totalmente.

164
00:08:50,000 --> 00:08:57,000
O sea, el método, o los métodos de los militares en tareas de seguridad pública,

165
00:08:57,000 --> 00:09:01,000
tendrían que ser sujetos a evaluación.

166
00:09:01,000 --> 00:09:03,000
Los he dicho siempre, desde que nos conocemos.

167
00:09:03,000 --> 00:09:04,000
Ahí vamos a estar.

168
00:09:04,000 --> 00:09:05,000
Eso.

169
00:09:05,000 --> 00:09:07,000
Hasta que lo logremos.

170
00:09:07,000 --> 00:09:11,000
El contraste es el otro lugar en el que se pone la política,

171
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
por ejemplo, la clase política.

172
00:09:14,000 --> 00:09:19,000
Por ejemplo, ante estas declaraciones,

173
00:09:19,000 --> 00:09:23,000
hay una respuesta de la Presidenta electa,

174
00:09:23,000 --> 00:09:28,000
que hace el contraste sí de buenos y malos.

175
00:09:28,000 --> 00:09:32,000
Para hablar de las intervenciones calderón,

176
00:09:32,000 --> 00:09:38,000
intervenciones que provocaron el crecimiento terrible de homicidios,

177
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
y en efecto así fue.

178
00:09:40,000 --> 00:09:44,000
Para poner el otro extremo, que es el nosotros,

179
00:09:44,000 --> 00:09:49,000
el partido hegemónico hoy, diciendo,

180
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
nosotros lo hacemos de otra manera.

181
00:09:52,000 --> 00:09:58,000
Entonces, de pronto, me di cuenta que lo habíamos discutido hace tiempo,

182
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
en otros momentos de esta historia de seguridad,

183
00:10:01,000 --> 00:10:06,000
que es como si tuviéramos que escoger entre no intervengo,

184
00:10:06,000 --> 00:10:11,000
o intervengo masivamente y de manera indiscriminada y violenta.

185
00:10:11,000 --> 00:10:12,000
Exactamente.

186
00:10:12,000 --> 00:10:18,000
Entonces, yo le recordaba, recordé, por ejemplo, a Claudio Beato,

187
00:10:18,000 --> 00:10:21,000
un colega brasileño que tiene una capacidad extraleguera,

188
00:10:21,000 --> 00:10:26,000
con fiscalías, que está en una universidad de Minas Gerais,

189
00:10:26,000 --> 00:10:30,000
él explica con una claridad extraordinaria,

190
00:10:30,000 --> 00:10:37,000
como las estrategias no son ni todo, ni nada,

191
00:10:37,000 --> 00:10:41,000
sino que son estrategias ponderadas por la inteligencia,

192
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
por la información, como lo sabes tu bien.

193
00:10:44,000 --> 00:10:50,000
Y esa información lo que hace es que grupos coordinados

194
00:10:50,000 --> 00:10:55,000
vayan por las personas homicidas y lo sometan a la justicia.

195
00:10:55,000 --> 00:11:00,000
En su caso, con el uso apropiado de la fuerza,

196
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
si tienen que enfrentarse con armas de fuego, lo harán.

197
00:11:03,000 --> 00:11:08,000
Pero antes que eso, opera un sistema de inteligencia,

198
00:11:08,000 --> 00:11:12,000
porque el primer propósito es someterlos a la ley.

199
00:11:12,000 --> 00:11:16,000
Cuando no se pueda, no se podrá por condiciones extremas.

200
00:11:16,000 --> 00:11:23,000
Pero la presidenta electa lo sabe porque lo hizo en Ciudad de México,

201
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
hay evaluación externa, ya lo dije aquí,

202
00:11:26,000 --> 00:11:32,000
y se puede confirmar que se utilizaron mecanismos múltiples,

203
00:11:32,000 --> 00:11:37,000
simultáneos de intervenciones sociales,

204
00:11:37,000 --> 00:11:42,000
más fiscalía, policía e incluso auxilio militar,

205
00:11:42,000 --> 00:11:47,000
en Ciudad de México en casos extremos donde había que enfrentar

206
00:11:47,000 --> 00:11:51,000
la resistencia armada o la posible resistencia armada.

207
00:11:51,000 --> 00:11:55,000
Entonces, como estamos en pedagogía de seguridad ciudadana,

208
00:11:55,000 --> 00:11:59,000
la gente que nos acompaña tiene que colocarse en el gris.

209
00:11:59,000 --> 00:12:02,000
Lo hemos dicho varias veces, por más complejo que esto suene.

210
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
Por más complejo que esto suene.

211
00:12:04,000 --> 00:12:05,000
¿Cómo reacciona eso?

212
00:12:05,000 --> 00:12:07,000
Yo voy contigo y de la mano y más en el campo,

213
00:12:07,000 --> 00:12:09,000
como lo dices de la inteligencia,

214
00:12:09,000 --> 00:12:12,000
lo que uno puede ir entendiendo y lo hemos dicho aquí,

215
00:12:12,000 --> 00:12:13,000
lo hemos discutido varias veces,

216
00:12:13,000 --> 00:12:16,000
es una estrategia para prevenir que las cosas ocurran.

217
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
Principalmente el sentido de la inteligencia es usar información

218
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
para prevenir que las cosas ocurran.

219
00:12:22,000 --> 00:12:23,000
Empecemos por ahí.

220
00:12:23,000 --> 00:12:24,000
Vamos, es lo más básico.

221
00:12:24,000 --> 00:12:26,000
Esa información, como dices tú,

222
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
no tiene que ser en ningún momento reactiva.

223
00:12:28,000 --> 00:12:31,000
Lo que podemos ir alegando en los exenios pasados,

224
00:12:31,000 --> 00:12:33,000
y ahí entran y ya lo estaremos viendo,

225
00:12:33,000 --> 00:12:35,000
todas las problemáticas que implica comprender esto

226
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
y las voluntades que implica ejercer esto como debe de ser.

227
00:12:38,000 --> 00:12:43,000
Es que el recopilar información es una actividad constante,

228
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
que es lo que dices muy bien,

229
00:12:45,000 --> 00:12:48,000
y yo coincido contigo en el ejercicio de quien entiende bien la inteligencia.

230
00:12:48,000 --> 00:12:51,000
Uno se hace de información para usar información.

231
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
Esa información lo que cuachuga justamente

232
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
es a tomar mejores decisiones de intervención

233
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
para evitar justo confrontaciones que puedan llegar

234
00:12:59,000 --> 00:13:02,000
a generar tensiones o emergencias que pongan en riesgo

235
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
a los ciudadanos, a los ciudadanos.

236
00:13:04,000 --> 00:13:06,000
Eso es el principio fundamental.

237
00:13:06,000 --> 00:13:09,000
Cuando uno va escuchando, principalmente en este exenio,

238
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
que hizo tanto hincapiar la inteligencia y la inteligencia,

239
00:13:11,000 --> 00:13:14,000
y como tú pones el ejemplo y concuerdo contigo,

240
00:13:14,000 --> 00:13:16,000
que en ciertos espacios de la Ciudad de México,

241
00:13:16,000 --> 00:13:19,000
esto se aplicó, se estudió y aparte no fue unitario.

242
00:13:19,000 --> 00:13:21,000
Se trabajó en intervención social,

243
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
se trabajó en capacitación,

244
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
al mismo tiempo como dices tú el diálogo con fiscalías,

245
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
la profesionalización,

246
00:13:27,000 --> 00:13:30,000
pero nunca dejaron de abonar a trabajar con esa información,

247
00:13:30,000 --> 00:13:33,000
procesar la información y usar la información Ernesto.

248
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
¿Qué estás viendo a la par? Y eso es lo que a veces nos genera

249
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
este gran conflicto.

250
00:13:38,000 --> 00:13:41,000
¿Cómo se está entendiendo entonces la prevención,

251
00:13:41,000 --> 00:13:44,000
en estrategia que hemos nombrado en seguridad,

252
00:13:44,000 --> 00:13:46,000
que es totalmente reactiva?

253
00:13:46,000 --> 00:13:48,000
¿Me espero a que se peleen?

254
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
¿Me espero a que se confronten?

255
00:13:50,000 --> 00:13:52,000
Cuando de antemano sabes qué va a ocurrir en una localidad

256
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
como Culiacan, con qué agentes cuentas,

257
00:13:55,000 --> 00:13:58,000
vamos a pensarlo históricamente,

258
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
qué autoridades tienen que intervenir,

259
00:14:00,000 --> 00:14:02,000
cómo procesar y qué hacer con esa información

260
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
antes de que esto ocurra.

261
00:14:04,000 --> 00:14:06,000
Y esto no es por la captura de una gente importante o no.

262
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
Esto ocurre porque la inestabilidad de la lógica delictiva

263
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
tiende a muchos factores.

264
00:14:10,000 --> 00:14:13,000
Ese es el punto de partida que yo coincido contigo,

265
00:14:13,000 --> 00:14:15,000
pedagógicamente hay que insistir.

266
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
No es que esto no se pueda suponer

267
00:14:17,000 --> 00:14:19,000
ni que nosotros somos menos violentos o más violentos

268
00:14:19,000 --> 00:14:21,000
que los anteriores.

269
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
No se trata de que hacemos mejor las cosas

270
00:14:23,000 --> 00:14:25,000
o no las hacemos como los otros.

271
00:14:25,000 --> 00:14:27,000
Se trata de hacer las cosas,

272
00:14:27,000 --> 00:14:29,000
de hacer intervenciones que realmente tengan resultados de contención.

273
00:14:29,000 --> 00:14:31,000
Y que eso inevitablemente lo medimos

274
00:14:31,000 --> 00:14:33,000
en el ejercicio cotidiano de los niveles de violencia,

275
00:14:33,000 --> 00:14:35,000
los niveles de homicidios

276
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
y cómo se paraliza la vida cotidiana.

277
00:14:37,000 --> 00:14:39,000
Eso es lo que yo tengo contigo

278
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
y voy siguiendo te paso a paso en lo que se entiende

279
00:14:41,000 --> 00:14:43,000
por inteligencia,

280
00:14:43,000 --> 00:14:45,000
que es proactiva y no es reactiva.

281
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
Por eso la declaración de hoy

282
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
un poco, voy a decirlo también a título personal,

283
00:14:49,000 --> 00:14:51,000
no porque tenga que ser,

284
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
es que nada más viendo las mediciones y la vida cotidiana

285
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
en algunos municipios del país,

286
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
pues queda muy claro que tiene resonancia con lo que se declara.

287
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Estamos esperando a ver

288
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
cómo las lógicas delitivas operan,

289
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
a ver de qué humor están,

290
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
a ver en qué periodo económico ilegal se encuentran,

291
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
porque también funcionan por ciertas lógicas

292
00:15:07,000 --> 00:15:09,000
que luego ya platicaremos,

293
00:15:09,000 --> 00:15:11,000
por ciertas temporales y por ciertos intereses.

294
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
Entonces, sí me sorprende y no me sorprende.

295
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
Eso es un poco lo que quiero decir.

296
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
Estoy en las mismas

297
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
sorpresa y al mismo tiempo no.

298
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
Pero yo, a mí sí me escandaliza.

299
00:15:21,000 --> 00:15:23,000
Sí, definitivamente sí.

300
00:15:23,000 --> 00:15:25,000
Pues, ¿por qué hay una sensación

301
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
de Samparo total,

302
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
total, total, total?

303
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
Estamos en Niplata, Niplomo

304
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
y ver a 90.9

305
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
ahora voy a decir yo el teléfono en cabillón.

306
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
Ehh, porque tú lo dices mejor, ¿no?

307
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
55.529.25.

308
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
95.99

309
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
Ay, ay, ay, ay, ay, ay,

310
00:15:45,000 --> 00:15:47,000
ya fájale tú.

311
00:15:47,000 --> 00:15:49,000
A ver, estamos platicando de algo que nos

312
00:15:49,000 --> 00:15:51,000
dijo la Sedena ayer

313
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
y que nos tiene

314
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
reflexionando, pero también nos tiene

315
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
escandalizados.

316
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
Esa es la verdad.

317
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
Mira, yo te tengo noticias, Marisol

318
00:16:01,000 --> 00:16:03,000
y le tengo noticias a quien nos escucha.

319
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
Por cierto, entre paréntesis,

320
00:16:05,000 --> 00:16:07,000
un saludo argentino.

321
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
¿Cómo hasta ya?

322
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
Tiene que tener personas en Argentina que nos están escribiendo regularmente

323
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
que escuchan y siguen este programa

324
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
lo escuchan en el podcast.

325
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
¡Qué maravilla!

326
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
Que si en el gimnasio, que si en el trayecto, que si no sé qué.

327
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
Y además personas que están a fondo

328
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
en estos temas. Entonces nos da muchísimo gusto.

329
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
Cierro paréntesis.

330
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
Me acordé porque desde Brasil

331
00:16:27,000 --> 00:16:29,000
el 10 de octubre van a publicar

332
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
la primera

333
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
sistematización en la historia

334
00:16:33,000 --> 00:16:35,000
primera

335
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
de los programas de reducción de homicidios

336
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
de América Latina y el Caribe

337
00:16:39,000 --> 00:16:41,000
evaluados.

338
00:16:41,000 --> 00:16:43,000
Tres investigadores del laboratorio

339
00:16:43,000 --> 00:16:45,000
de estudio sobre violencia de la Universidad de Rio de Janeiro

340
00:16:45,000 --> 00:16:47,000
del Estado

341
00:16:47,000 --> 00:16:49,000
tres investigadores dedicaron

342
00:16:49,000 --> 00:16:51,000
tres años.

343
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
Y ahora tenemos un trabajo de locos

344
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
que nos relatan

345
00:16:55,000 --> 00:16:57,000
para encontrar

346
00:16:57,000 --> 00:16:59,000
todas las programas de reducción de homicidio

347
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
políticas, acciones, estrategias

348
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
con evaluación.

349
00:17:03,000 --> 00:17:05,000
Para entender un poco más con evaluación

350
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
¿Cómo entendemos eso?

351
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
Bueno el informe ya lo

352
00:17:09,000 --> 00:17:11,000
lo detallará.

353
00:17:11,000 --> 00:17:13,000
Y a ver si podemos invitar un ratito Ignacio Cano

354
00:17:13,000 --> 00:17:15,000
que se conecte desde Rio

355
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
para que nos cuente un poquito.

356
00:17:17,000 --> 00:17:19,000
Pero evaluación significa

357
00:17:19,000 --> 00:17:21,000
que hay muchas formas de evaluar

358
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
porque hay muchas formas de evaluar

359
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
aquí me voy a concentrar en la evaluación de impacto.

360
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
La evaluación de impacto

361
00:17:27,000 --> 00:17:29,000
en tres palabras de lo que te dice es

362
00:17:29,000 --> 00:17:31,000
si cambiaste la realidad

363
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
en el sentido deseado

364
00:17:33,000 --> 00:17:35,000
o incluso

365
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
la cambiaste en el sentido

366
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
no deseado.

367
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
Pero esa no era la noticia que traigo sobre el desfile.

368
00:17:41,000 --> 00:17:43,000
Me gustó Don Apergo ya te desvíe.

369
00:17:43,000 --> 00:17:45,000
No, no, no, por ahí vamos.

370
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
Es bastante más grave.

371
00:17:47,000 --> 00:17:49,000
Dos intervenciones evaluadas

372
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
en América Latina y el Paribe.

373
00:17:51,000 --> 00:17:53,000
Dos con efectos contraproducentes.

374
00:17:53,000 --> 00:17:55,000
Solo dos.

375
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
Y quiero pensar ya.

376
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
Descabezamiento organizaciones delictivas

377
00:17:59,000 --> 00:18:01,000
produce más homicidios.

378
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
Y dos patrullaje militar.

379
00:18:03,000 --> 00:18:05,000
Es patrullaje militar.

380
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
¿Qué se encontró el patrullaje militar?

381
00:18:07,000 --> 00:18:09,000
La primera nos da lógica hace tiempo

382
00:18:09,000 --> 00:18:11,000
pero la segunda.

383
00:18:11,000 --> 00:18:13,000
La evaluación las tenemos que ver.

384
00:18:13,000 --> 00:18:15,000
No he visto la evaluación exacta de quién la hizo.

385
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
Sí, sí he visto porque nos dieron un adelanto.

386
00:18:17,000 --> 00:18:19,000
Invito al canal de YouTube

387
00:18:19,000 --> 00:18:21,000
del programa de seguridad ciudadana

388
00:18:21,000 --> 00:18:23,000
a ver el adelanto que nos hizo Ignacio Cano,

389
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
el coordinador de toda la investigación.

390
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
Ahí pueden encontrar

391
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
un evento de dos horas en donde se hicieron

392
00:18:29,000 --> 00:18:31,000
un adelanto amplio

393
00:18:31,000 --> 00:18:33,000
del estudio dando cuenta

394
00:18:33,000 --> 00:18:35,000
de todo lo que se hizo

395
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
y de todo lo que se revisó en términos

396
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
de tipos de intervenciones.

397
00:18:39,000 --> 00:18:41,000
Bueno, hay

398
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
intervenciones

399
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
que son todos prometedores.

400
00:18:45,000 --> 00:18:47,000
Hay intervenciones exitosas.

401
00:18:47,000 --> 00:18:49,000
Hay intervenciones sin evidencia suficiente

402
00:18:49,000 --> 00:18:51,000
para saber exactamente.

403
00:18:51,000 --> 00:18:53,000
Pero hay intervenciones que producen más homicidios.

404
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
Sí, estoy de acuerdo.

405
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
Sólo dos en esta

406
00:18:57,000 --> 00:18:59,000
sistematización.

407
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
Esas dos son prioridades

408
00:19:01,000 --> 00:19:03,000
en México. Fijad.

409
00:19:03,000 --> 00:19:05,000
Y en otros países. Pero de México lo puedo afirmar.

410
00:19:05,000 --> 00:19:07,000
Descabezar organizaciones

411
00:19:07,000 --> 00:19:09,000
una que está

412
00:19:09,000 --> 00:19:11,000
tachada

413
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
y recomienda no hacerla.

414
00:19:13,000 --> 00:19:15,000
Porque produce más homicidios.

415
00:19:15,000 --> 00:19:17,000
Punto dos.

416
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
Patrullaje militar.

417
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
Ahí tenemos que entender qué es lo que provoca.

418
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
Porque además,

419
00:19:23,000 --> 00:19:25,000
en la respuesta del representante de Sedena

420
00:19:25,000 --> 00:19:27,000
en Sinaloa

421
00:19:27,000 --> 00:19:29,000
él habla de cómo se mueven.

422
00:19:29,000 --> 00:19:31,000
Exacto. Bueno, es que

423
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
eso es lo que sabemos

424
00:19:33,000 --> 00:19:35,000
de lo que

425
00:19:35,000 --> 00:19:37,000
llaman estrategia.

426
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
Movimientos

427
00:19:39,000 --> 00:19:41,000
permanentes

428
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
a la manera del patrullaje policial

429
00:19:43,000 --> 00:19:45,000
para tener una comparación.

430
00:19:45,000 --> 00:19:47,000
Exacto. En donde, dicho sea de paso

431
00:19:47,000 --> 00:19:49,000
entre paréntesis

432
00:19:49,000 --> 00:19:51,000
desde 1972

433
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
72. Se publicó el primer

434
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
estudio en Kansas City

435
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
en donde se descubrió

436
00:19:59,000 --> 00:20:01,000
que el patrullaje aleatorio

437
00:20:01,000 --> 00:20:03,000
aleatorio

438
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
no necesariamente produce más seguridad.

439
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
Y de hecho, cada vez menos

440
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
policías lo hacen en el mundo.

441
00:20:09,000 --> 00:20:11,000
Hacen patrullaje disuasivo

442
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
focalizado a través

443
00:20:13,000 --> 00:20:15,000
de estrategias como policía

444
00:20:15,000 --> 00:20:17,000
por objetivos.

445
00:20:17,000 --> 00:20:19,000
No patrullas.

446
00:20:19,000 --> 00:20:21,000
A ver qué pasa. Vigilando nada más

447
00:20:21,000 --> 00:20:23,000
asarosamente a ver qué puede ocurrir.

448
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
Esa es la forma caduca.

449
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
Exacto. No sabemos cómo patrullar

450
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
el ejército, pero sí sabemos que alguien

451
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
ya evaluó que el patrullaje militar produce

452
00:20:31,000 --> 00:20:33,000
más homicidios.

453
00:20:33,000 --> 00:20:35,000
Entonces, va a venir el estudio.

454
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
Tengo a un lado el estudio, pero lo que quiero decir

455
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
a la gente es que

456
00:20:39,000 --> 00:20:41,000
si abremos algún día

457
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
de tener las políticas de seguridad que queremos

458
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
Sí las tendremos.

459
00:20:45,000 --> 00:20:47,000
Sí las tendremos. Serán evaluados.

460
00:20:47,000 --> 00:20:49,000
Claro. Evaluadas

461
00:20:49,000 --> 00:20:51,000
por el propio estado

462
00:20:51,000 --> 00:20:53,000
y por actores externos al estado

463
00:20:53,000 --> 00:20:55,000
ambos.

464
00:20:55,000 --> 00:20:57,000
Evaluadas por distintos actores

465
00:20:57,000 --> 00:20:59,000
técnicos, expertos.

466
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
Evaluadas con criterios metodológicos, técnicos,

467
00:21:01,000 --> 00:21:03,000
científicos generalmente aceptados

468
00:21:03,000 --> 00:21:05,000
para que sepamos qué funciona

469
00:21:05,000 --> 00:21:07,000
y qué no funciona.

470
00:21:07,000 --> 00:21:09,000
Claro.

471
00:21:09,000 --> 00:21:11,000
Esa es el anclaje

472
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
democrático de racionalidad

473
00:21:13,000 --> 00:21:15,000
para saber que los recursos

474
00:21:15,000 --> 00:21:17,000
que estás invirtiendo salvan vidas

475
00:21:17,000 --> 00:21:19,000
y que si no salvan vidas

476
00:21:19,000 --> 00:21:21,000
no puedes seguir haciendo eso.

477
00:21:21,000 --> 00:21:23,000
Es que no puedo seguir más de acuerdo contigo.

478
00:21:23,000 --> 00:21:25,000
Fíjate, tocaste un punto central y es algo que

479
00:21:25,000 --> 00:21:27,000
a reserva de que este informe sería fabuloso

480
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
poderlo aquí desmenuzar y analizar

481
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
con Inácio Cano. La otra parte

482
00:21:31,000 --> 00:21:33,000
que se suena mucho a lo que dices muchas veces

483
00:21:33,000 --> 00:21:35,000
cuando nos... en trabajo local, ¿no?

484
00:21:35,000 --> 00:21:37,000
Te dicen, no quiero que entre

485
00:21:37,000 --> 00:21:39,000
la fuerza federal, no quiero que entre el patrullaje

486
00:21:39,000 --> 00:21:41,000
militar, en este caso no quiero que entre.

487
00:21:41,000 --> 00:21:43,000
Uno lo escucharía

488
00:21:43,000 --> 00:21:45,000
quizá con el hecho de claro, como se ha manejado

489
00:21:45,000 --> 00:21:47,000
veces en la retórica a nivel político.

490
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
Es que no quieren que los ayudes no están coludidos con el crimen,

491
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
a ver, no. Es que lo que uno puede experimentar

492
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
en localidades muy exacerbadas

493
00:21:53,000 --> 00:21:55,000
o muy coptadas por la presencia

494
00:21:55,000 --> 00:21:57,000
criminal es que cuando hay una intención

495
00:21:57,000 --> 00:21:59,000
lo dices muy bien de un patrullaje

496
00:21:59,000 --> 00:22:01,000
como se llama en este caso militar, lo que generas

497
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
es un imán de conflicto.

498
00:22:03,000 --> 00:22:05,000
Es impresionante, a pesar de estar viviendo

499
00:22:05,000 --> 00:22:07,000
en zonas que están coptadas con los grandes niveles

500
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
Imán de conflicto. Es más, ese es

501
00:22:09,000 --> 00:22:11,000
justo como se lee en la persona

502
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
que vive cotidianamente la presencia

503
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
delictiva y eso hay que justamente

504
00:22:15,000 --> 00:22:17,000
desargumentarlo como lo dices bien.

505
00:22:17,000 --> 00:22:19,000
No se trata entonces de que mandes un despliegue

506
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
que a veces no entendemos y seguimos sin entender

507
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
sino poder comprender qué va a ser

508
00:22:23,000 --> 00:22:25,000
dónde va a estar, en qué lugares

509
00:22:25,000 --> 00:22:27,000
lo que tocaste central, qué recursos

510
00:22:27,000 --> 00:22:29,000
están invirtiendo, realmente están teniendo

511
00:22:29,000 --> 00:22:31,000
resultados o estamos invirtiendo a la nada

512
00:22:31,000 --> 00:22:33,000
se está gastando pocos, está gastando mucho

513
00:22:33,000 --> 00:22:35,000
Ernesto no tenemos esa radiografía

514
00:22:35,000 --> 00:22:37,000
tenemos una respuesta como la del día de ayer

515
00:22:37,000 --> 00:22:39,000
así descandalosa pero así de real

516
00:22:39,000 --> 00:22:41,000
que hoy en el impacto cotidiano

517
00:22:41,000 --> 00:22:43,000
no tiene más que una correlación

518
00:22:43,000 --> 00:22:45,000
lógica. Así es.

519
00:22:45,000 --> 00:22:47,000
Eso es lo duro pero al mismo tiempo la ventana

520
00:22:47,000 --> 00:22:49,000
de oportunidad es a lo que voy.

521
00:22:49,000 --> 00:22:51,000
Sí es candaloso pero al mismo tiempo

522
00:22:51,000 --> 00:22:53,000
no tenemos otra brecha más que insistir

523
00:22:53,000 --> 00:22:55,000
en que sólo midiendo

524
00:22:55,000 --> 00:22:57,000
en que sólo haciendo con, puede decirlo así

525
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
estudios de comparación, análisis realmente

526
00:22:59,000 --> 00:23:01,000
serios con muchas miradas

527
00:23:01,000 --> 00:23:03,000
esto no puede colocarse a este otro lugar

528
00:23:03,000 --> 00:23:05,000
incluso como dices un ejercicio

529
00:23:05,000 --> 00:23:07,000
democrático pero un ejercicio de inversión

530
00:23:07,000 --> 00:23:09,000
que también cuesta mucho

531
00:23:09,000 --> 00:23:11,000
un país, vidas, recursos

532
00:23:11,000 --> 00:23:13,000
pero vidas de ambos lados Ernesto

533
00:23:13,000 --> 00:23:15,000
estamos hablando de algo mucho más grave y complejo

534
00:23:15,000 --> 00:23:17,000
Por supuesto, vidas de

535
00:23:17,000 --> 00:23:19,000
ambos lados

536
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
hicimos

537
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
voy a recordarlo

538
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
la primera conferencia de reducción de homicidios

539
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
el noviembre pasado

540
00:23:27,000 --> 00:23:29,000
y la segunda conferencia internacional

541
00:23:29,000 --> 00:23:31,000
de reducción de homicidios será el noviembre próximo

542
00:23:31,000 --> 00:23:33,000
bueno

543
00:23:33,000 --> 00:23:35,000
esta misma

544
00:23:35,000 --> 00:23:37,000
cuando menos Ignacio Cano, no sé si los otros

545
00:23:37,000 --> 00:23:39,000
autores de aquel estudio

546
00:23:39,000 --> 00:23:41,000
también formaron parte

547
00:23:41,000 --> 00:23:43,000
Ignacio Cano ha trabajado con

548
00:23:43,000 --> 00:23:45,000
la organización de Estados Americanos

549
00:23:45,000 --> 00:23:47,000
para

550
00:23:47,000 --> 00:23:49,000
producir

551
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
una política

552
00:23:51,000 --> 00:23:53,000
una

553
00:23:53,000 --> 00:23:55,000
base metodológica

554
00:23:55,000 --> 00:23:57,000
para un plan local de reducción de homicidios

555
00:23:57,000 --> 00:23:59,000
que ya tiene la OEA

556
00:23:59,000 --> 00:24:01,000
la OEA está cumpliendo

557
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
cinco años el plan hemisferico

558
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
de reducción de homicidios de la OEA

559
00:24:05,000 --> 00:24:07,000
y en la conferencia de noviembre

560
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
van a estarlo exponiendo

561
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
al parecer

562
00:24:11,000 --> 00:24:13,000
nos han

563
00:24:13,000 --> 00:24:15,000
propuesto exponer el plan de reducción

564
00:24:15,000 --> 00:24:17,000
de homicidios de Chile

565
00:24:17,000 --> 00:24:19,000
al parecer representa

566
00:24:19,000 --> 00:24:21,000
innovación para la región

567
00:24:21,000 --> 00:24:23,000
entonces

568
00:24:23,000 --> 00:24:25,000
como siempre en mi plata, mi plomo

569
00:24:25,000 --> 00:24:27,000
ponemos el problema pero también ponemos

570
00:24:27,000 --> 00:24:29,000
el trabajo para salir

571
00:24:29,000 --> 00:24:31,000
las propuestas para salir

572
00:24:31,000 --> 00:24:33,000
bueno, quiero enfatizar

573
00:24:33,000 --> 00:24:35,000
acercándome a las preguntas que haces

574
00:24:35,000 --> 00:24:37,000
de que están haciendo

575
00:24:37,000 --> 00:24:39,000
y

576
00:24:39,000 --> 00:24:41,000
atravesó a toda la conferencia del año pasado

577
00:24:41,000 --> 00:24:43,000
la pregunta

578
00:24:43,000 --> 00:24:45,000
sobre la calidad de la

579
00:24:45,000 --> 00:24:47,000
investigación de los delitos

580
00:24:47,000 --> 00:24:49,000
quién está investigando

581
00:24:49,000 --> 00:24:51,000
quién y cómo está investigando

582
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
quién usa qué métodos para investigar el homicidio

583
00:24:53,000 --> 00:24:55,000
y ahí es donde te das cuenta

584
00:24:55,000 --> 00:24:57,000
que el estado mexicano

585
00:24:57,000 --> 00:24:59,000
está en una precariedad

586
00:24:59,000 --> 00:25:01,000
absolutamente inaceptada

587
00:25:01,000 --> 00:25:03,000
podemos hablar de qué descubrieron

588
00:25:03,000 --> 00:25:05,000
lo que pasa es que tuvimos voceros

589
00:25:05,000 --> 00:25:07,000
de frontera sur, frontera norte, bají o centro

590
00:25:07,000 --> 00:25:09,000
y estuvieron haciendo

591
00:25:09,000 --> 00:25:11,000
afirmaciones

592
00:25:11,000 --> 00:25:13,000
que van desde mala calidad

593
00:25:13,000 --> 00:25:15,000
en la información de los registros locales

594
00:25:15,000 --> 00:25:17,000
sobre homicidios

595
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
de manera tal que no tenemos claro

596
00:25:19,000 --> 00:25:21,000
el conteo homicidios

597
00:25:21,000 --> 00:25:23,000
y la caracterización de los homicidios

598
00:25:23,000 --> 00:25:25,000
cómo son, quién, dónde

599
00:25:25,000 --> 00:25:27,000
todo lo que tiene que ver con los formatos

600
00:25:27,000 --> 00:25:29,000
de la violencia homicida no la tenemos clara

601
00:25:29,000 --> 00:25:31,000
en los sistemas de información

602
00:25:31,000 --> 00:25:33,000
segundo, tampoco tenemos claro

603
00:25:33,000 --> 00:25:35,000
con qué competencias y métodos

604
00:25:35,000 --> 00:25:37,000
se hacen las carpetas y se desarrollan las investigaciones

605
00:25:37,000 --> 00:25:39,000
simplemente he inquietado eso, qué dices ahora

606
00:25:39,000 --> 00:25:41,000
cómo se desarrolla una carpeta

607
00:25:41,000 --> 00:25:43,000
yo sé que me van a decir los que me escuchan

608
00:25:43,000 --> 00:25:45,000
es que, vamos a traer alguien

609
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
que nos explique cómo se hace una carpeta

610
00:25:47,000 --> 00:25:49,000
si quieres

611
00:25:49,000 --> 00:25:51,000
pero ahí abrimos la otra

612
00:25:51,000 --> 00:25:53,000
puertita, la de al lado

613
00:25:53,000 --> 00:25:55,000
y si nos preguntamos cómo hace una carpeta

614
00:25:55,000 --> 00:25:57,000
de investigación, en este caso no informe

615
00:25:57,000 --> 00:25:59,000
policial homologado, por ejemplo

616
00:25:59,000 --> 00:26:01,000
el ejército, cuando están estos lugares

617
00:26:01,000 --> 00:26:03,000
no tenemos la menor idea

618
00:26:05,000 --> 00:26:07,000
entonces yo de pronto recibo noticias

619
00:26:07,000 --> 00:26:09,000
que 4%

620
00:26:09,000 --> 00:26:11,000
de las judicializaciones

621
00:26:11,000 --> 00:26:13,000
de casos de la Guardia Nacional

622
00:26:13,000 --> 00:26:15,000
son en efecto

623
00:26:15,000 --> 00:26:17,000
proceden

624
00:26:17,000 --> 00:26:19,000
en términos de

625
00:26:19,000 --> 00:26:21,000
abrir un proceso penal, pero no puedo

626
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
confirmar nada, ese es

627
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
nuestro problema, no podemos

628
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
confirmar porque

629
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
procuración de justicia

630
00:26:29,000 --> 00:26:31,000
policía, pero también militares

631
00:26:31,000 --> 00:26:33,000
hay un manto

632
00:26:33,000 --> 00:26:35,000
de opacidad que nos hace imposible

633
00:26:35,000 --> 00:26:37,000
descifrar métodos

634
00:26:37,000 --> 00:26:39,000
es como si no

635
00:26:39,000 --> 00:26:41,000
no importa lo que hagamos

636
00:26:41,000 --> 00:26:43,000
no logramos saber cómo lo hacen

637
00:26:43,000 --> 00:26:45,000
cómo recabas la información, cómo la procesan

638
00:26:45,000 --> 00:26:47,000
cómo la elaboran, cómo la desarrollan

639
00:26:47,000 --> 00:26:49,000
son preguntas de cómo están observando

640
00:26:49,000 --> 00:26:51,000
lo que observan y cómo articulan

641
00:26:51,000 --> 00:26:53,000
justamente en eso que dices

642
00:26:53,000 --> 00:26:55,000
qué hacen y lo despliegue

643
00:26:55,000 --> 00:26:57,000
qué hacen a 5 km cuando en un lugar

644
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
hay un conflicto pero están a 5

645
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
cómo intervienen, cuando intervienen o no intervienen

646
00:27:01,000 --> 00:27:03,000
más allá del cliché

647
00:27:03,000 --> 00:27:05,000
no quieren llegar o quieren llegar

648
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
es que hay una operación

649
00:27:07,000 --> 00:27:09,000
lo que tenemos que entender es cómo se están organizando

650
00:27:09,000 --> 00:27:11,000
y cómo se está desarrollando

651
00:27:11,000 --> 00:27:13,000
eso que podemos llamar estrategia

652
00:27:13,000 --> 00:27:15,000
en el despide territorial, eso es lo que preguntamos

653
00:27:15,000 --> 00:27:17,000
a ver si Pablo Ferri del periódico

654
00:27:17,000 --> 00:27:19,000
el país nos enseña

655
00:27:19,000 --> 00:27:21,000
que tienes retenes en Michoacán

656
00:27:21,000 --> 00:27:23,000
a 300 o 400 metros

657
00:27:23,000 --> 00:27:25,000
de distancia entre delincuencia

658
00:27:25,000 --> 00:27:27,000
grupos armados

659
00:27:27,000 --> 00:27:29,000
y fuerzas armadas, policía etcétera

660
00:27:29,000 --> 00:27:31,000
y no podemos saber por qué

661
00:27:31,000 --> 00:27:33,000
y estas investigaciones

662
00:27:33,000 --> 00:27:35,000
no son de ayer

663
00:27:35,000 --> 00:27:37,000
y falco

664
00:27:37,000 --> 00:27:39,000
falco para

665
00:27:39,000 --> 00:27:41,000
crisis group

666
00:27:41,000 --> 00:27:43,000
y otras investigaciones

667
00:27:43,000 --> 00:27:45,000
que se van desarrollando

668
00:27:45,000 --> 00:27:47,000
entonces para cerrar

669
00:27:47,000 --> 00:27:49,000
la emisión de hoy

670
00:27:49,000 --> 00:27:51,000
cerramos con una

671
00:27:51,000 --> 00:27:53,000
afirmación de consternación

672
00:27:53,000 --> 00:27:55,000
llamamos la atención

673
00:27:55,000 --> 00:27:57,000
para levantar la voz

674
00:27:57,000 --> 00:27:59,000
ante lo indesible

675
00:27:59,000 --> 00:28:01,000
no aceptamos al estado mexicano

676
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
diciéndonos

677
00:28:03,000 --> 00:28:05,000
esta

678
00:28:05,000 --> 00:28:07,000
definitivamente me sumo contigo uno

679
00:28:07,000 --> 00:28:09,000
pero también entender que hay propuestas

680
00:28:09,000 --> 00:28:11,000
y que hay mecanismos de por dónde ir

681
00:28:11,000 --> 00:28:13,000
hacia dónde ir desde ya

682
00:28:13,000 --> 00:28:15,000
y que no es que empecemos de cero

683
00:28:15,000 --> 00:28:17,000
ya hay desde dónde lanzar, desde dónde proponer

684
00:28:17,000 --> 00:28:19,000
desde donde construir

685
00:28:19,000 --> 00:28:21,000
ojalá Ernesto, pero no es un ojalá, tendrá que hacerse

686
00:28:21,000 --> 00:28:23,000
quien quiera puede abrir desde ahorita

687
00:28:23,000 --> 00:28:25,000
el plan hemisferico de la opción de homicidios de la OEA

688
00:28:25,000 --> 00:28:27,000
solamente para mirar los componentes básicos

689
00:28:27,000 --> 00:28:29,000
que se generaron para una política de la opción de homicidios

690
00:28:29,000 --> 00:28:31,000
gracias

691
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
por ver los componentes de mi Plata Niplomo

692
00:28:33,000 --> 00:28:35,000
nos vemos

693
00:28:35,000 --> 00:28:37,000
adiós, nos vemos en martes

694
00:28:37,000 --> 00:29:03,000
adiós

695
00:29:07,000 --> 00:29:09,000
adiós