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00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este es un podcast de Ibero 90.9

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00:00:09,000 --> 00:00:11,000
Invirtió millones,

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00:00:11,000 --> 00:00:14,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

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00:00:14,000 --> 00:00:17,000
y convirtió los caminos en infiernos.

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00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

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00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,

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00:00:25,000 --> 00:00:30,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

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00:00:31,000 --> 00:00:36,000
La hola, muy buenas tardes, todos, todas, todes, feliz martes soleado, por ahora.

9
00:00:36,000 --> 00:00:39,000
Ya se ven unas nubesillas, o cosonas alrededor.

10
00:00:39,000 --> 00:00:42,000
Nos da muchísimo gusto darles la bienvenida, ni plata ni plomo.

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00:00:42,000 --> 00:00:44,000
Hoy estoy mucho más contenta que otros días, adivinen por qué.

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00:00:44,000 --> 00:00:47,000
Porque Ernesto ha vuelto a la cabina.

13
00:00:47,000 --> 00:00:48,000
¡Sí!

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00:00:48,000 --> 00:00:50,000
Bienvenido Ernesto.

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00:00:50,000 --> 00:00:55,000
No haré más barbaridad en ese lugar, porque si no está nadie me contiene.

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00:00:55,000 --> 00:01:00,000
Ya estamos aquí, hola Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana,

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00:01:00,000 --> 00:01:03,000
dirección de incidencia Ibero Ciudad de México.

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00:01:03,000 --> 00:01:06,000
Marisol querida te extrañaba yo mucho.

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00:01:06,000 --> 00:01:08,000
Yo también, esto del zoom.

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00:01:08,000 --> 00:01:13,000
Oye pero me encantó, me encantó, bueno fue un desastre que no pude estar el martes pasado,

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00:01:13,000 --> 00:01:15,000
pero me gustó muchísimo tu conversación con Ricardo.

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00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Ah, con claro, el jefe Ricardo.

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00:01:17,000 --> 00:01:22,000
Fluyó, fluyó, fluyó, luego platiqué con él, fluyó, me gustó mucho,

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00:01:22,000 --> 00:01:26,000
se meteron en temas bien complejitos y delicados, ¿verdad?

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00:01:26,000 --> 00:01:32,000
Pero ya estamos de vuelta, y si usted me la autoriza por aquí andaremos todos los martes a las 16 horas.

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00:01:32,000 --> 00:01:36,000
Pero por favor ya no te vayas, es lo que pasa cuando te vas.

27
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Bueno, una pequeña cirugía, todo bien, seguimos.

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00:01:39,000 --> 00:01:40,000
Que bueno, que bueno.

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00:01:40,000 --> 00:01:42,000
Sí, todo muy bien querida.

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00:01:42,000 --> 00:01:44,000
Hoy estamos con temas...

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00:01:44,000 --> 00:01:45,000
Híjoles, sí.

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00:01:45,000 --> 00:01:47,000
Vaya cosa, ¿verdad?

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00:01:47,000 --> 00:01:50,000
Vaya cosa, vaya cosa. Déjame antes entrar porque luego me dicen ya vas a entrar tú.

34
00:01:50,000 --> 00:01:51,000
Vamos.

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00:01:51,000 --> 00:01:53,000
A que se nuble el día pero para nada.

36
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
Telefonos por favor, platiquen con nosotros, estamos aquí en cabina, el 55, 52, 92, 59,09.

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00:01:59,000 --> 00:02:02,000
Y por favor también síganos a Robo y Vero 99 por WhatsApp.

38
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
Hay que crear una conversación amplia de todo lo que les inquieta, nos inquieta,

39
00:02:05,000 --> 00:02:08,000
lo que podamos construir en conjunto, bienvenidos.

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00:02:08,000 --> 00:02:10,000
Así es, mi...

41
00:02:10,000 --> 00:02:13,000
Yo estoy en X Ernesto L.P.B., en X,

42
00:02:13,000 --> 00:02:18,000
y el programa de seguridad ciudadana es Arroba, PSC, Guion Bajo y Vero Todo Con Altas.

43
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Lo mismo en Instagram.

44
00:02:20,000 --> 00:02:23,000
Bueno, Marisol, hoy tenemos un pendiente.

45
00:02:23,000 --> 00:02:26,000
De este tema lo íbamos a trabajar la semana pasada.

46
00:02:26,000 --> 00:02:31,000
Ustedes entraron al tema de militarización, desde ángulos muy interesantes también.

47
00:02:31,000 --> 00:02:36,000
Pero yo ofrecí, prometí en redes, traer una conversación sobre

48
00:02:36,000 --> 00:02:41,000
cómo podemos ir un poquito más a fondo para entender

49
00:02:41,000 --> 00:02:45,000
por qué decimos que la función policial a manos militares

50
00:02:45,000 --> 00:02:50,000
puede acarrear complicaciones importantes.

51
00:02:50,000 --> 00:02:55,000
Nos han preguntado por mucho tiempo por qué los militares no.

52
00:02:55,000 --> 00:02:56,000
Claro.

53
00:02:56,000 --> 00:02:59,000
Lo cierto es que a veces lo podemos explicar bien,

54
00:02:59,000 --> 00:03:03,000
pero también a veces creo que no lo alcanzamos a explicar muy bien.

55
00:03:03,000 --> 00:03:08,000
Y también, como lo hemos dicho aquí, y tú lo ves continuamente en terreno,

56
00:03:08,000 --> 00:03:14,000
en los territorios, a veces la presencia militar es absolutamente indispensable.

57
00:03:14,000 --> 00:03:18,000
Entonces vamos a empezar por decir que la reflexión que traemos hoy

58
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
no implica blanco y negro.

59
00:03:20,000 --> 00:03:21,000
Exacto.

60
00:03:21,000 --> 00:03:25,000
No existe blanco y negro como casi todo lo que tiene que ver,

61
00:03:25,000 --> 00:03:28,000
o todo lo que tiene que ver con fenómenos sociales.

62
00:03:28,000 --> 00:03:30,000
Nada es blanco y negro en la seguridad.

63
00:03:30,000 --> 00:03:36,000
Sólo la policía, sólo puede haber una buena policía con instituciones civiles.

64
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
No vamos a decir eso.

65
00:03:38,000 --> 00:03:41,000
Lo que vamos a decir es que hay una evolución histórica,

66
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
hay una historia que vamos a platicar,

67
00:03:43,000 --> 00:03:51,000
en donde la policía nace de las fuerzas armadas y se civiliza,

68
00:03:51,000 --> 00:03:56,000
se convierte en una institución civil en muchas partes del mundo

69
00:03:56,000 --> 00:04:04,000
y en muy pocas consolida lo que la teoría llama la reforma policial democrática

70
00:04:04,000 --> 00:04:07,000
y que alguna vez en un evento a quien reforma hace algunos años

71
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
el experto David Bailey nos dijo,

72
00:04:10,000 --> 00:04:15,000
pues la verdad es que yo me pondría en manos de muy pocas policías en el mundo,

73
00:04:15,000 --> 00:04:21,000
porque muy pocas han logrado esos estándares de una policía civil

74
00:04:21,000 --> 00:04:24,000
que atiende prioritarmente a ciudadano, número uno,

75
00:04:24,000 --> 00:04:28,000
dos, respeta la ley, tres, respeta los derechos humanos

76
00:04:28,000 --> 00:04:31,000
y cuatro, rinde cuentas con transparencia.

77
00:04:31,000 --> 00:04:33,000
Es que, Bel, por punto.

78
00:04:33,000 --> 00:04:35,000
Por punto, qué maravilla.

79
00:04:35,000 --> 00:04:37,000
Yo me quedaba pensando justo el programa pasado,

80
00:04:37,000 --> 00:04:39,000
que bien lo dice Cernesto,

81
00:04:39,000 --> 00:04:41,000
yo creo que no se trata de una discusión,

82
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
se trata de un análisis más profundo,

83
00:04:43,000 --> 00:04:46,000
de lo que finalmente la emergencia, lo dijiste muy bien,

84
00:04:46,000 --> 00:04:48,000
las emergencias en los municipios, en los estados,

85
00:04:48,000 --> 00:04:50,000
la realidad cotidiana llama, ¿no?

86
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
Estas preguntas que nos hacen de por qué no,

87
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
por qué no la militarización,

88
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
o por qué sí debería de ser la militarización,

89
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
o por qué no la policía, o por qué sí.

90
00:04:58,000 --> 00:05:01,000
Y a mí, fíjate, que en el trabajo del campo me llama mucho la atención

91
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
que las sensaciones son muy dispares

92
00:05:03,000 --> 00:05:06,000
en términos de la emergencia y la premura, ¿no?

93
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
En determinados momentos, yo recuerdo,

94
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
en hace muchos años, como era Tamaulipas,

95
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
la bienvenida a las fuerzas armadas,

96
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
en un primer momento que fue la marina,

97
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
posteriormente, obviamente, la sedena.

98
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
Y uno decía, claro, no es la misma emergencia

99
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
que se está viviendo, pero en ese tiempo real,

100
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
lo que quieres es que se contenga el problema de ya.

101
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Y siempre asociamos una intervención militar

102
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
con una fuerza mucho más, déjame decirlo así,

103
00:05:28,000 --> 00:05:31,000
mucho más drástica que posiblemente el trabajo policial,

104
00:05:31,000 --> 00:05:34,000
con toda una historia que habría que también decir,

105
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
que sea construido, que en algunos momentos es probada

106
00:05:36,000 --> 00:05:39,000
y en otros no, sobre, voy a decir, las capacidades,

107
00:05:39,000 --> 00:05:42,000
la profesionalización, la corrupción, etcétera, etcétera.

108
00:05:42,000 --> 00:05:46,000
Creo que hoy nos traes un tema que vale mucho la pena por la coyuntura.

109
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Empezar a abrir de otra manera.

110
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
A ver, nadie está discutiendo, como dices tú,

111
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
un nuevo otro, incluso platicábamos, habido en algunos momentos

112
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
intenciones de vincular una mirada con la otra,

113
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
pero lo que tenemos que entender claramente

114
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
es esto que acabas de decir,

115
00:05:59,000 --> 00:06:02,000
una policía que tenga estándares democráticos,

116
00:06:02,000 --> 00:06:06,000
¿qué significa eso más allá de un proyecto político?

117
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
¿qué significa eso en la base en el terreno?

118
00:06:09,000 --> 00:06:10,000
Bien, bien puesto.

119
00:06:10,000 --> 00:06:11,000
Cuatro puntos.

120
00:06:11,000 --> 00:06:13,000
Bien preguntado, sí, son cuatro indicadores.

121
00:06:13,000 --> 00:06:14,000
¿Qué tal cual?

122
00:06:14,000 --> 00:06:15,000
Los repito rápido, atención,

123
00:06:15,000 --> 00:06:16,000
prohibitar al ciudadano.

124
00:06:16,000 --> 00:06:17,000
¿Cómo no?

125
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
A la ciudadanía pues.

126
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
Y eso quiere decir que la policía está cuidando más a la ciudadanía

127
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
y no a las instituciones.

128
00:06:24,000 --> 00:06:25,000
Exactamente.

129
00:06:25,000 --> 00:06:29,000
Lo decía David Biliasí, usaba una metáfora, decía,

130
00:06:29,000 --> 00:06:33,000
instituciones policiales que miran de frente al ciudadano

131
00:06:33,000 --> 00:06:37,000
o instituciones policiales que miran hacia arriba asumando.

132
00:06:37,000 --> 00:06:38,000
Mira.

133
00:06:38,000 --> 00:06:42,000
Una figura que te explica muy bien.

134
00:06:42,000 --> 00:06:45,000
Cuando tú tienes una persona de la policía en la esquina

135
00:06:45,000 --> 00:06:47,000
y le pides que te ayude y no te ayuda,

136
00:06:47,000 --> 00:06:50,000
probablemente muchas veces,

137
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
creo que la mayoría de las veces desafortunadamente

138
00:06:52,000 --> 00:06:53,000
todavía en el país,

139
00:06:53,000 --> 00:06:56,000
es porque está cumpliendo alguna instrucción.

140
00:06:56,000 --> 00:06:57,000
Exacto.

141
00:06:57,000 --> 00:06:58,000
Que pueden ser miles.

142
00:06:58,000 --> 00:06:59,000
Miles.

143
00:06:59,000 --> 00:07:02,000
Pero la instrucción de una reforma policial democrática es,

144
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
el servicio lo das.

145
00:07:04,000 --> 00:07:05,000
Punto.

146
00:07:05,000 --> 00:07:07,000
Yo te había dicho alguna vez, creo que ya comenté aquí,

147
00:07:07,000 --> 00:07:10,000
este ejemplo del policía, el director de la policía de Londres,

148
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
de la ciudad.

149
00:07:12,000 --> 00:07:13,000
Me dijo, mira Ernesto,

150
00:07:13,000 --> 00:07:17,000
nosotros si tenemos a una señora que nos viene a denunciar

151
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
que le robaron el bolso,

152
00:07:19,000 --> 00:07:23,000
probablemente tenemos claro que no vamos a conseguir el bolso.

153
00:07:23,000 --> 00:07:26,000
Pero el servicio y el esfuerzo lo vamos a hacer

154
00:07:26,000 --> 00:07:28,000
y ella lo va a poder comprobar.

155
00:07:28,000 --> 00:07:30,000
Eso me lo dijo allá por el 2000.

156
00:07:30,000 --> 00:07:31,000
Imagínate.

157
00:07:31,000 --> 00:07:33,000
No se me olvidará jamás.

158
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
Segundo está, andar regularidad en el respeto a la ley.

159
00:07:36,000 --> 00:07:39,000
A ver, podemos ahundar un poco en eso para quienes nos escuchan.

160
00:07:39,000 --> 00:07:41,000
Cuando hablamos de ahundar en el respeto a la ley.

161
00:07:41,000 --> 00:07:42,000
Sí.

162
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
Nos referimos Ernesto, a mí me causa y me intrigado

163
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
siempre que a veces exigimos del otro lado.

164
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
Esa responsabilidad, atención,

165
00:07:48,000 --> 00:07:50,000
el otro me tiene que respetar.

166
00:07:50,000 --> 00:07:53,000
Pero como ciudadanos también creo que tiene que haber una reciprocidad

167
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
que muchas veces creo, no digo que es general,

168
00:07:56,000 --> 00:07:57,000
se nos pierde de vista.

169
00:07:57,000 --> 00:07:58,000
Por supuesto que sí.

170
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
Y tocas un teme enorme,

171
00:08:00,000 --> 00:08:03,000
hay que trabajarlo en emisiones de ni plata ni plomo,

172
00:08:03,000 --> 00:08:09,000
porque en efecto el planteamiento se llama,

173
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
yéndonos un poco a la antropología de la policía,

174
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
reconciliación entre la policía y la sociedad.

175
00:08:15,000 --> 00:08:19,000
La primera queja que la policía me ha compartido en la historia

176
00:08:19,000 --> 00:08:21,000
son los políticos.

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00:08:21,000 --> 00:08:23,000
Y la segunda es la ciudadanía.

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00:08:23,000 --> 00:08:26,000
Y hay una cosa que yo hago en mis conferencias,

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00:08:26,000 --> 00:08:27,000
no sé si te ha tocado,

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00:08:27,000 --> 00:08:29,000
le digo, a ver, levante la mano,

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00:08:29,000 --> 00:08:31,000
quién desconfía en la policía, de la policía.

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00:08:31,000 --> 00:08:33,000
Y todo así, felices.

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00:08:33,000 --> 00:08:35,000
Levantando la mano a quien cabina igual.

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00:08:35,000 --> 00:08:38,000
Y yo les digo, no se preocupen,

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00:08:38,000 --> 00:08:40,000
la policía también desconfía de ustedes.

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00:08:40,000 --> 00:08:42,000
Bueno, es una relación rota.

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00:08:42,000 --> 00:08:47,000
Entonces, en efecto, lo que se propone es un liderazgo

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00:08:47,000 --> 00:08:50,000
transformativo, calle por calle,

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00:08:50,000 --> 00:08:55,000
con policías competentes para inspirar confianza

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00:08:55,000 --> 00:08:58,000
a través de la aplicación de la ley.

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00:08:58,000 --> 00:09:00,000
Nada menos.

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00:09:00,000 --> 00:09:02,000
Es decir, tú te acercas a mí,

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00:09:02,000 --> 00:09:06,000
yo tengo que ser un referente de respeto a la ley

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00:09:06,000 --> 00:09:08,000
que a ti te inspire confianza,

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00:09:08,000 --> 00:09:13,000
pero además, si es necesario,

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00:09:13,000 --> 00:09:15,000
te obligue al cumplimiento.

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00:09:15,000 --> 00:09:18,000
Porque recordemos que el nombre de la policía

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00:09:18,000 --> 00:09:21,000
en la convención internacionalmente aceptada

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00:09:21,000 --> 00:09:25,000
es funcionarios encargados de hacer cumplir la ley.

200
00:09:25,000 --> 00:09:28,000
Entonces, necesitamos mejoras policiales

201
00:09:28,000 --> 00:09:31,000
que incluyan este segundo estándar

202
00:09:31,000 --> 00:09:33,000
con mejoras sociales

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00:09:33,000 --> 00:09:37,000
que construyan una relación diferente con la policía.

204
00:09:37,000 --> 00:09:41,000
Pero en mi concepto, y esto está discusión en la teoría

205
00:09:41,000 --> 00:09:43,000
y en la experiencia internacional,

206
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
en mi concepto la policía tiene que poner el ejemplo.

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00:09:46,000 --> 00:09:50,000
En Perú una vez hubo un proyecto que se llamaba

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00:09:50,000 --> 00:09:52,000
La Policía Se Le Respeta

209
00:09:52,000 --> 00:09:55,000
y salieron a la calle con fiscales

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00:09:55,000 --> 00:09:58,000
y estuvieron grabando eventos

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00:09:58,000 --> 00:10:01,000
en donde la ciudadanía intentaba corromper a la policía

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00:10:01,000 --> 00:10:03,000
y ahí mismo habrían investigación,

213
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
se habrían expediente ahí mismo

214
00:10:05,000 --> 00:10:08,000
y empezaron a ganar confianza, eso tiene varios años ya.

215
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
Y tercer estándar,

216
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
respeto regular a los derechos humanos.

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00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Y el cuarto en el que nosotros,

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00:10:16,000 --> 00:10:18,000
y nosotros en el programa de seguridad,

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00:10:18,000 --> 00:10:20,000
trabajamos mucho,

220
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
es rendición de cuentas y transparencia.

221
00:10:22,000 --> 00:10:25,000
Aquí es donde, como decía mi madre,

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00:10:25,000 --> 00:10:27,000
la puerca torció el rabo.

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00:10:27,000 --> 00:10:31,000
Sepe que ese es el dolorosísimo.

224
00:10:31,000 --> 00:10:34,000
Nadie quiere entrar al cuarto.

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00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Eso es.

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00:10:36,000 --> 00:10:39,000
El tema, aquí es donde la distinción

227
00:10:39,000 --> 00:10:42,000
nos puede ayudar con la gente que nos escucha ahora,

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00:10:42,000 --> 00:10:44,000
un poco más.

229
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Si hay oscuridad en la policía civil,

230
00:10:47,000 --> 00:10:50,000
hay doble oscuridad en la policía militar.

231
00:10:50,000 --> 00:10:53,000
Las fuerzas armadas están acostumbradas

232
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
no a trabajar al servicio de la gente con la gente.

233
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
No están para eso, no nacieron para eso.

234
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Y eso podemos discutirlo un poco.

235
00:11:03,000 --> 00:11:05,000
No, al contrario, es que...

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00:11:05,000 --> 00:11:07,000
Maestra, usted me puede...

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00:11:07,000 --> 00:11:09,000
Es una plática interesante lo que dices,

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00:11:09,000 --> 00:11:12,000
porque a veces tenemos este malentendido de que no quieren.

239
00:11:12,000 --> 00:11:15,000
A ver, yo coincido contigo, es que es una doctrina,

240
00:11:15,000 --> 00:11:18,000
es una naturaleza para la cual nace un grupo,

241
00:11:18,000 --> 00:11:21,000
un ejercicio de poder para ciertas funciones,

242
00:11:21,000 --> 00:11:23,000
con ciertas capacidades,

243
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
con ciertas, voy a decirlo así, profesionalizaciones.

244
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
Creo que a veces entender ese origen,

245
00:11:28,000 --> 00:11:31,000
cualquiera que esto, cualquier origen que significa como tal,

246
00:11:31,000 --> 00:11:35,000
no se puede entenderlo, porque muchas veces es que se juega la voluntad de no querer.

247
00:11:35,000 --> 00:11:39,000
No, la naturaleza es distinta, lo que acabas de decir tal cual.

248
00:11:39,000 --> 00:11:42,000
Son cuerpos distintos para funciones distintas.

249
00:11:42,000 --> 00:11:46,000
Eso no exime que sea, obviamente, que haya buena voluntad, buenas intenciones,

250
00:11:46,000 --> 00:11:48,000
pero sí, no podemos...

251
00:11:48,000 --> 00:11:50,000
No estamos hablando de intenciones.

252
00:11:50,000 --> 00:11:55,000
Estamos hablando de diseño institucional y dijiste doctrina.

253
00:11:55,000 --> 00:11:59,000
Por ejemplo, la identidad de un militar

254
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
en un escenario de conflicto.

255
00:12:01,000 --> 00:12:06,000
Revelar su identidad en escenario de conflicto es una barbaridad,

256
00:12:06,000 --> 00:12:12,000
en un terreno en donde lo que se disputa es la vida.

257
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
Ni más ni menos.

258
00:12:14,000 --> 00:12:20,000
En cambio, revelar identidad a un policía en un modelo de proximidad

259
00:12:20,000 --> 00:12:24,000
es una de las herramientas más importantes para ganar confianza.

260
00:12:24,000 --> 00:12:25,000
¿Quién eres?

261
00:12:25,000 --> 00:12:30,000
Me llamo tal, estoy a su servicio, ¿qué necesita?

262
00:12:30,000 --> 00:12:34,000
El Comité Internacional de la Cruz Roja hace mucho tiempo trabaja estos temas

263
00:12:34,000 --> 00:12:38,000
entre muchas otras entidades, y ahí fue donde encontré

264
00:12:38,000 --> 00:12:42,000
estas competencias que quizá mencioné antes ya,

265
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
que todas tienen que ver con comunicación.

266
00:12:45,000 --> 00:12:53,000
Entonces son tres, persuasión, mediación y resolución de conflictos.

267
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
Esa es la mejor policía en la calle.

268
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
La mejor policía en la calle no es la policía más armada,

269
00:12:59,000 --> 00:13:06,000
la mejor policía en la calle es la que gestiona para resolver conflictos

270
00:13:06,000 --> 00:13:12,000
todo el tiempo al servicio de la gente y en proximidad.

271
00:13:12,000 --> 00:13:17,000
Cuando tú le dices a militares, les das un curso de unos meses,

272
00:13:17,000 --> 00:13:23,000
los sacas a la calle y les pides que trabajen con una doctrina

273
00:13:23,000 --> 00:13:27,000
de transparencia y rendición de cuentas al servicio de la gente,

274
00:13:27,000 --> 00:13:32,000
muy pocas veces lo logras y solo se logra relativamente,

275
00:13:32,000 --> 00:13:34,000
según la experiencia internacional,

276
00:13:34,000 --> 00:13:40,000
con procesos de re-adoctrinamiento profundo, profundo.

277
00:13:40,000 --> 00:13:46,000
Porque sí, hay instituciones policiales que dependen de ministerios militares

278
00:13:46,000 --> 00:13:52,000
que han desarrollado competencias cercanas al perfil civil,

279
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
pero lo que ha pasado en México no es eso,

280
00:13:55,000 --> 00:13:59,000
lo que ha pasado en México es un doble gran fracaso.

281
00:13:59,000 --> 00:14:05,000
La profesionalización civil, que a su vez le dio paso al segundo fracaso,

282
00:14:05,000 --> 00:14:09,000
que es el despliegue militar sin competencias adecuadas

283
00:14:09,000 --> 00:14:12,000
para resolver los problemas de la gente.

284
00:14:12,000 --> 00:14:16,000
Lo discutimos cuantas veces y tocaste el punto central.

285
00:14:16,000 --> 00:14:21,000
El más reciente que tenemos hay muchos estaculiacán ahora,

286
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
en las mismas situaciones.

287
00:14:23,000 --> 00:14:27,000
Problemas distintas, tienes un despliegue territorial,

288
00:14:27,000 --> 00:14:32,000
se mandan más elementos y obviamente las críticas que podemos ver constructivamente

289
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
es ¿qué hace la Guardia Nacional ahí?

290
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
Cuando no puede intervenir en el conflicto,

291
00:14:37,000 --> 00:14:39,000
cuando está tan exacerbado el territorio,

292
00:14:39,000 --> 00:14:43,000
cuando las lógicas delictivas también han articulado otro tipo de,

293
00:14:43,000 --> 00:14:44,000
voy a decirlo así,

294
00:14:44,000 --> 00:14:48,000
ataques e intervenciones contra la comunidad y al mismo tiempo contra la institución.

295
00:14:48,000 --> 00:14:53,000
Y lo que tienes es un sitio donde finalmente un elemento militar,

296
00:14:53,000 --> 00:14:57,000
Guardia Nacional, no tiene la facultad para intervenir,

297
00:14:57,000 --> 00:15:01,000
la pudiera tener, pero lo que puede desembocar es todavía más grave

298
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
de lo que se está padeciendo,

299
00:15:03,000 --> 00:15:06,000
o no tiene realmente un registro, como lo dices tú, claro de la operación,

300
00:15:06,000 --> 00:15:09,000
la intervención de lo que realmente están destinados a ser.

301
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
Una competencia profesional, idónea.

302
00:15:12,000 --> 00:15:13,000
¿E tal cual?

303
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
Idónea, porque la atribución puede estar,

304
00:15:15,000 --> 00:15:18,000
la Guardia Nacional tiene 30 y tantas atribuciones,

305
00:15:18,000 --> 00:15:21,000
se las dieron de un día a otro, nos dijeron que iba a ser civiles,

306
00:15:21,000 --> 00:15:24,000
militar, de pronto ya están en la calle, nos dicen que ya saben,

307
00:15:24,000 --> 00:15:28,000
tú no sabes lo que sienten, yo lo sé porque me lo dicen,

308
00:15:28,000 --> 00:15:32,000
las personas en la policía que se han formado toda la vida,

309
00:15:32,000 --> 00:15:35,000
cuando tienen en frente a un militar al que le llaman policía,

310
00:15:35,000 --> 00:15:39,000
porque se cambió de uniforme, tú no sabes lo que sienten,

311
00:15:39,000 --> 00:15:43,000
es impresionante, no es como, imagínate cualquier gremio,

312
00:15:43,000 --> 00:15:48,000
ya es doctor, tú tienes que 8 o 10, 15 años formada,

313
00:15:48,000 --> 00:15:53,000
ya es doctor porque trae bata, no es una exageración,

314
00:15:53,000 --> 00:15:57,000
en la calle no es una exageración, ahora yo les voy a dar el teléfono

315
00:15:57,000 --> 00:16:04,000
porque tú siempre lo das mal, estamos en mi plata, mi plomo,

316
00:16:04,000 --> 00:16:11,000
55, 529, 95, 90, ¿qué tal?

317
00:16:11,000 --> 00:16:12,000
¿Qué tal? ¿Qué tal?

318
00:16:12,000 --> 00:16:13,000
¿Qué tal?

319
00:16:13,000 --> 00:16:14,000
¿Qué tal?

320
00:16:14,000 --> 00:16:15,000
¿Qué tal?

321
00:16:15,000 --> 00:16:16,000
¿Qué tal?

322
00:16:16,000 --> 00:16:22,000
Bueno, ya menos, pregúntenos, déjenos preguntas para hoy y para lo que siga,

323
00:16:22,000 --> 00:16:27,000
entro un poquito más a fondo, en la extinción, un poquito más a fondo,

324
00:16:27,000 --> 00:16:32,000
estas dos tendencias, la militarización de la policía

325
00:16:32,000 --> 00:16:37,000
y la profesionalización de la policía civil, suelen encontrarse

326
00:16:37,000 --> 00:16:42,000
y conflictuarse cuando el Estado no ha resuelto como coexisten,

327
00:16:42,000 --> 00:16:46,000
ahí está, pero te voy a dar una sorpresa, a ver dime tú,

328
00:16:46,000 --> 00:16:50,000
yo iba a entrar al conflicto apenas, tú conoces el modelo nacional

329
00:16:50,000 --> 00:16:53,000
de Policía Justicia Cívica, no, ay carámbolas,

330
00:16:53,000 --> 00:16:56,000
lo debo de conocer seguro, ya pasó dentro de mi información,

331
00:16:56,000 --> 00:17:03,000
2019, no lo conoce nadie, 2019 lo aprobó el Pleno del Consejo Nacional

332
00:17:03,000 --> 00:17:07,000
de Seguridad Pública y hace dos días en un evento con estudiantes

333
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
que le llamamos todo lo que quiere saber sobre militarización

334
00:17:10,000 --> 00:17:13,000
y no te has atrevido a preguntar, y que estuvo padrísimo,

335
00:17:13,000 --> 00:17:16,000
50 personas, más de 20 preguntas extraordinarias,

336
00:17:16,000 --> 00:17:20,000
saludos a mi querido Santiago Corcuera que nos acompañó a mi maestro,

337
00:17:20,000 --> 00:17:24,000
querido, bueno, ya se me olvido.

338
00:17:24,000 --> 00:17:30,000
No, no, no, el documento es el 2019, a ver, sígueme, sígueme.

339
00:17:30,000 --> 00:17:34,000
Es la anestesia, todavía tiene residuos.

340
00:17:34,000 --> 00:17:36,000
No te puedes ir a sumar, neto.

341
00:17:36,000 --> 00:17:39,000
Yo nada más digo que no puedes volver al Zoom, ya llegaste aquí,

342
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
ahora te quedas.

343
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
El modelo distribuye funciones en unos gráficos preciosos

344
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
de las primeras páginas y dice,

345
00:17:49,000 --> 00:17:55,000
la Secretaría Nacional intervendrá de manera subsidiar.

346
00:17:55,000 --> 00:17:58,000
Esto quiere decir que cuando el municipio,

347
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
con todas sus competencias y recursos,

348
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
no puede, tendrá auxilio al Estado.

349
00:18:02,000 --> 00:18:05,000
Y cuando el Estado igual no puede, con todas,

350
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
entra la Federación.

351
00:18:07,000 --> 00:18:12,000
Entonces, repito, subrayo y vuelvo a subrayar mil veces.

352
00:18:12,000 --> 00:18:17,000
Nadie que propone desmilitarizar lo que sea militarizado

353
00:18:17,000 --> 00:18:22,000
propone la ausencia radical que no podamos pedirle ayuda

354
00:18:22,000 --> 00:18:23,000
a las fuerzas armadas.

355
00:18:23,000 --> 00:18:24,000
¿Qué se hubiera dicho eso?

356
00:18:24,000 --> 00:18:25,000
Jamás.

357
00:18:25,000 --> 00:18:29,000
Es distinguir, como dijiste tú, en el terreno,

358
00:18:29,000 --> 00:18:31,000
a través de diagnósticos puntuales,

359
00:18:31,000 --> 00:18:34,000
qué pasó y qué necesitas.

360
00:18:34,000 --> 00:18:37,000
Necesito una policía de proximidad que en su mejor,

361
00:18:37,000 --> 00:18:43,000
en su mejor versión, es una preciosa herramienta de gestión

362
00:18:43,000 --> 00:18:48,000
que a su vez, Marisol, queridas y queridos amigos,

363
00:18:48,000 --> 00:18:53,000
distribuye solicitudes de servicios al Estado.

364
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
Porque es un gestor.

365
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
El policía es un gestor.

366
00:18:57,000 --> 00:18:59,000
Tú vienes y me pides ayuda y probablemente

367
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
es una persona con discapacidad.

368
00:19:01,000 --> 00:19:02,000
¿Quién te va a ayudar?

369
00:19:02,000 --> 00:19:04,000
Yo sé quién te va a ayudar.

370
00:19:04,000 --> 00:19:05,000
Sí.

371
00:19:05,000 --> 00:19:06,000
Paréntesis.

372
00:19:06,000 --> 00:19:09,000
Viaje a Holanda de hace varios años.

373
00:19:09,000 --> 00:19:14,000
Estuve en lugares en donde el Estado provee el uso,

374
00:19:14,000 --> 00:19:17,000
por ejemplo, de heroína para mantener el control

375
00:19:17,000 --> 00:19:22,000
de las enfermedades asociadas al descuido sanitario

376
00:19:22,000 --> 00:19:27,000
con policías presentes ahí, que llaman a trabajadoras

377
00:19:27,000 --> 00:19:31,000
y trabajadores sociales y a médicos que ayudan

378
00:19:31,000 --> 00:19:35,000
a mantener viva a la persona y en condiciones de salud.

379
00:19:35,000 --> 00:19:39,000
Son usuarios de sustancias fuertes que no tienen conflicto

380
00:19:39,000 --> 00:19:42,000
en el uso porque hay un acompañamiento del Estado.

381
00:19:42,000 --> 00:19:44,000
Me fui un ejemplo si quieres radicales.

382
00:19:44,000 --> 00:19:47,000
Pero a ver, es fusional, esa es la operación.

383
00:19:47,000 --> 00:19:52,000
Incluso higiénico, seguro para la persona, para la comunidad.

384
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
Con una policía formada para acompañar

385
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
y para traer los servicios que tenga que traer.

386
00:19:56,000 --> 00:19:57,000
Ahí está el punto.

387
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
Pero está localizado el problema,

388
00:19:59,000 --> 00:20:03,000
está localizada la petición de lo que se quiere,

389
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
de lo que se tiene.

390
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
A mí me impresiona lo que acabas de decir,

391
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
porque con los años que hemos practicado,

392
00:20:09,000 --> 00:20:11,000
Ernesto y que nos conocemos, es impresionante.

393
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
Acabas de tocar el punto, es ¿qué quieren entonces

394
00:20:13,000 --> 00:20:15,000
de una policía? ¿qué quieren entonces de una fuerza militar?

395
00:20:15,000 --> 00:20:16,000
Exactamente.

396
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
Cuando realmente tú en tus localidades...

397
00:20:18,000 --> 00:20:19,000
¿Qué quieren? ¿Qué quieren?

398
00:20:19,000 --> 00:20:20,000
¿Qué quieren?

399
00:20:20,000 --> 00:20:21,000
¿Qué queremos?

400
00:20:21,000 --> 00:20:22,000
Yo quiero preguntar más bien.

401
00:20:22,000 --> 00:20:23,000
¿Qué quieren el Estado?

402
00:20:23,000 --> 00:20:24,000
¿Qué quieren el Estado muchas veces?

403
00:20:24,000 --> 00:20:26,000
Porque a veces te paras en los estados a nivel,

404
00:20:26,000 --> 00:20:29,000
obviamente, geografía y en los municipios

405
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
y hay necesidades muy concretas.

406
00:20:31,000 --> 00:20:34,000
Hay diagnósticos muy específicos, muy profundos,

407
00:20:34,000 --> 00:20:37,000
pero simplemente no llega, como dices tú,

408
00:20:37,000 --> 00:20:38,000
esa tensión prioritaria.

409
00:20:38,000 --> 00:20:40,000
Incluso aunque se pruebe,

410
00:20:40,000 --> 00:20:42,000
esta es la necesidad prioritaria que requerimos.

411
00:20:42,000 --> 00:20:45,000
Este es el tipo de policía, este es el tipo de intervención.

412
00:20:45,000 --> 00:20:47,000
Esta es la zona en la cual requerimos

413
00:20:47,000 --> 00:20:50,000
que haya este tipo de densidad de juego de fuerza.

414
00:20:50,000 --> 00:20:53,000
Yo creo que abrimos una puerta muy importante

415
00:20:53,000 --> 00:20:55,000
para evitarnos cualquier discusión

416
00:20:55,000 --> 00:20:57,000
que termina en la arena política,

417
00:20:57,000 --> 00:20:59,000
que no nos interese en lo absoluto,

418
00:20:59,000 --> 00:21:00,000
de quién es bueno y quién es malo.

419
00:21:00,000 --> 00:21:02,000
Si no comprender el paso a paso

420
00:21:02,000 --> 00:21:05,000
de lo que realmente se tiene,

421
00:21:05,000 --> 00:21:06,000
si no se tiene, se construye,

422
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
si se construye, se profesionaliza

423
00:21:08,000 --> 00:21:11,000
y al mismo tiempo adecuado a las justas necesidades,

424
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
emergencias y una vida cotidiana Ernesto,

425
00:21:13,000 --> 00:21:14,000
que se nos ha ido,

426
00:21:14,000 --> 00:21:16,000
¿cuántos años llevamos hablando de esto?

427
00:21:16,000 --> 00:21:18,000
De largo, nuevamente el fin de...

428
00:21:18,000 --> 00:21:19,000
Valleer fueron 72 muertes.

429
00:21:19,000 --> 00:21:21,000
Seguimos en un conteo

430
00:21:21,000 --> 00:21:23,000
y seguimos en el conteo de las desgracias.

431
00:21:23,000 --> 00:21:25,000
Me dio mucha tristeza escucharlo,

432
00:21:25,000 --> 00:21:26,000
tú lo viste, Culiacán,

433
00:21:26,000 --> 00:21:29,000
pues, ¿invalidas la vida por un día o dos?

434
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
Porque paras negocios,

435
00:21:31,000 --> 00:21:32,000
porque paras la escuela de los niños,

436
00:21:32,000 --> 00:21:34,000
porque paras el transporte público,

437
00:21:34,000 --> 00:21:36,000
porque paras la lógica de una vida cotidiana.

438
00:21:36,000 --> 00:21:38,000
Cuando finalmente lo que tienes

439
00:21:38,000 --> 00:21:40,000
es un presupuesto de territorios con una historia,

440
00:21:40,000 --> 00:21:42,000
que se pueden diagnosticar un futuro posible,

441
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
que pueden tener ya las antezalas

442
00:21:44,000 --> 00:21:46,000
de cómo hacer intervenciones de baja,

443
00:21:46,000 --> 00:21:47,000
mediana o alta densidad.

444
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
Y lo que tienes es nuevamente un resultado

445
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
de resguardes en su casa hasta que esto pase.

446
00:21:51,000 --> 00:21:54,000
Te voy siguiendo en el plano.

447
00:21:54,000 --> 00:21:57,000
No sé si esto a lo mejor como lo dijiste de metáfora,

448
00:21:57,000 --> 00:21:59,000
pero es muy interesante porque podemos

449
00:21:59,000 --> 00:22:01,000
justamente llegar a estos modelos

450
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
adecuados a nuestras realidades

451
00:22:03,000 --> 00:22:05,000
y que tengan intervenciones y resultados,

452
00:22:05,000 --> 00:22:07,000
voy a decir así, comprobables, específicos.

453
00:22:07,000 --> 00:22:11,000
La buena noticia dentro de todo este escenario difícil

454
00:22:11,000 --> 00:22:14,000
es que se vienen de a poquito

455
00:22:14,000 --> 00:22:17,000
y desafortunadamente muy despacio,

456
00:22:17,000 --> 00:22:19,000
se vienen documentando

457
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
experiencias prometedoras

458
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
y en algunos casos exitosas.

459
00:22:23,000 --> 00:22:24,000
A ver, a ver.

460
00:22:24,000 --> 00:22:26,000
Ayer se presentó el informe

461
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
que se llama la Fortaleza Capitalina.

462
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
Es un informe del Colegio de México

463
00:22:30,000 --> 00:22:33,000
a través del Seminario de Violencia y Paz

464
00:22:33,000 --> 00:22:36,000
y es un registro profundo.

465
00:22:36,000 --> 00:22:39,000
He evaluado con herramientas adecuadas,

466
00:22:39,000 --> 00:22:42,000
idóneas a través de entidades externas

467
00:22:42,000 --> 00:22:45,000
que confirma que en aspectos concretos

468
00:22:45,000 --> 00:22:47,000
la Policía de la Ciudad de México

469
00:22:47,000 --> 00:22:49,000
se ha reformado.

470
00:22:49,000 --> 00:22:50,000
Cuéntanos un poco,

471
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
¿qué notaste tú de esa reforma?

472
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
Puntos muy específicos que viste,

473
00:22:54,000 --> 00:22:56,000
hay cambios.

474
00:22:56,000 --> 00:23:00,000
Vinculación a la construcción de sistemas de información confiables.

475
00:23:00,000 --> 00:23:02,000
Hay que recordarle a la gente

476
00:23:02,000 --> 00:23:04,000
y hay que meternos más en eso Marisol

477
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
en nuestras emisiones

478
00:23:06,000 --> 00:23:08,000
porque invitemos por ahí

479
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
y platiquemos de pronto con gente

480
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
que ha diseñado herramientas de información.

481
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
Nada funciona si tu diagnóstico

482
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
no es el adecuado.

483
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
Pero cuando es el adecuado

484
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
distribuye los servicios.

485
00:23:20,000 --> 00:23:22,000
Otra vez, Ciudad de México

486
00:23:22,000 --> 00:23:24,000
ha creado grupos de colaboración

487
00:23:24,000 --> 00:23:26,000
que tampoco se logren

488
00:23:26,000 --> 00:23:28,000
en muchos lugares del país,

489
00:23:28,000 --> 00:23:30,000
entre fiscalía y secretaría,

490
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
a su vez vinculados

491
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
a intervenciones de tipo social.

492
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
Pilares.

493
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
Ayer estaban.

494
00:23:38,000 --> 00:23:40,000
O sea, cuando ves en un mismo

495
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
panel,

496
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
cuando ves a la persona

497
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
responsable de temas asociados

498
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
a

499
00:23:48,000 --> 00:23:50,000
lo que ellos llaman trabajar con las causas,

500
00:23:50,000 --> 00:23:52,000
como llama

501
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
el gobierno de la ciudad y el gobierno

502
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
la 4T en general,

503
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
pero que por supuesto que tiene que ver

504
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
con vincular el análisis de riesgos

505
00:24:00,000 --> 00:24:02,000
a herramientas

506
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
técnicas especializadas.

507
00:24:04,000 --> 00:24:06,000
El programa

508
00:24:06,000 --> 00:24:08,000
Alto al Fuego de Ciudad de México

509
00:24:08,000 --> 00:24:10,000
es entre otros,

510
00:24:10,000 --> 00:24:12,000
es un programa que interrumpe

511
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
por ejemplo la venganza

512
00:24:14,000 --> 00:24:16,000
a través de la intervención

513
00:24:16,000 --> 00:24:18,000
de equipos

514
00:24:18,000 --> 00:24:20,000
que intervienen directamente

515
00:24:20,000 --> 00:24:22,000
con la familia y la víctima,

516
00:24:22,000 --> 00:24:24,000
alguien que puede haber sido

517
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
o asesinado o lesionado

518
00:24:26,000 --> 00:24:28,000
con arma de fuego,

519
00:24:28,000 --> 00:24:30,000
intervienen directamente,

520
00:24:30,000 --> 00:24:32,000
desplegan equipo,

521
00:24:32,000 --> 00:24:34,000
y el equipo lo que hace es

522
00:24:34,000 --> 00:24:36,000
generar fiscalía interviene,

523
00:24:36,000 --> 00:24:38,000
policía interviene,

524
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
pero trabajo social interviene

525
00:24:40,000 --> 00:24:42,000
medicina interviene

526
00:24:42,000 --> 00:24:44,000
para generar una alternativas

527
00:24:44,000 --> 00:24:46,000
a la violencia,

528
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
una teoría de violencia.

529
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
Entonces, se nos va a acabar el tiempo

530
00:24:50,000 --> 00:24:52,000
pero vamos a traer

531
00:24:52,000 --> 00:24:54,000
ejemplos varios

532
00:24:54,000 --> 00:24:56,000
de donde seguridad ciudadana

533
00:24:56,000 --> 00:24:58,000
Nesagua Colyutl

534
00:24:58,000 --> 00:25:00,000
que el exdirector

535
00:25:00,000 --> 00:25:02,000
José

536
00:25:02,000 --> 00:25:04,000
Jorge Amador Amador

537
00:25:04,000 --> 00:25:06,000
y el actual director

538
00:25:06,000 --> 00:25:08,000
los dos me han obsequiado

539
00:25:08,000 --> 00:25:10,000
recientemente un relato

540
00:25:10,000 --> 00:25:12,000
de cómo se ha logrado todo lo que se ha logrado

541
00:25:12,000 --> 00:25:14,000
Nesagua Colyutl, vamos a traerlo

542
00:25:14,000 --> 00:25:16,000
porque es policía de proximidad

543
00:25:16,000 --> 00:25:18,000
y esa policía de proximidad

544
00:25:18,000 --> 00:25:20,000
no ha requerido

545
00:25:20,000 --> 00:25:22,000
la intervención militar en terreno

546
00:25:24,000 --> 00:25:26,000
Ciudad de México

547
00:25:26,000 --> 00:25:28,000
es el contra ejemplo

548
00:25:28,000 --> 00:25:30,000
que el propio gobierno

549
00:25:30,000 --> 00:25:32,000
el partido Morena

550
00:25:32,000 --> 00:25:34,000
los gobiernos de Morena

551
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
es el contra ejemplo de su propia militarización

552
00:25:36,000 --> 00:25:38,000
Exactamente

553
00:25:38,000 --> 00:25:40,000
García Harfus, consolidó un equipo

554
00:25:40,000 --> 00:25:42,000
el equipo ahora está a cargo del secretario Pablo Vázquez

555
00:25:42,000 --> 00:25:44,000
presentaron ayer el informe

556
00:25:44,000 --> 00:25:46,000
está con dos clicks en internet

557
00:25:46,000 --> 00:25:48,000
invito a todas las personas

558
00:25:48,000 --> 00:25:50,000
interesadas en este tema

559
00:25:50,000 --> 00:25:52,000
la fortaleza capitalina

560
00:25:52,000 --> 00:25:54,000
ese y otros informes

561
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
que estaremos comentando

562
00:25:56,000 --> 00:25:58,000
lo que quiero decir es que

563
00:25:58,000 --> 00:26:00,000
si hay como

564
00:26:00,000 --> 00:26:02,000
si hay como desde los civiles

565
00:26:02,000 --> 00:26:04,000
y si hay como desde la colaboración civil y militar

566
00:26:04,000 --> 00:26:06,000
y tu lo sabes perfectamente

567
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
tu eres del norte

568
00:26:08,000 --> 00:26:10,000
cuando los militares si y como

569
00:26:10,000 --> 00:26:12,000
cuando si como y cuando no

570
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
y por qué, y eso también lo tiene claro

571
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
hace semana

572
00:26:16,000 --> 00:26:18,000
una semana estuvo aquí

573
00:26:18,000 --> 00:26:20,000
uno de los ex ministros

574
00:26:20,000 --> 00:26:22,000
de defensa de Colombia

575
00:26:22,000 --> 00:26:24,000
Diego Molano

576
00:26:24,000 --> 00:26:26,000
el fue ministro de defensa con Uribe

577
00:26:26,000 --> 00:26:28,000
el presidente Uribe

578
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
cuando yo le comentaba

579
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
que hemos propuesto tener indicadores

580
00:26:32,000 --> 00:26:34,000
para la intervención militar

581
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
me dijo ah mira te voy a decir lo que hizo el ministerio de defensa en Colombia

582
00:26:36,000 --> 00:26:38,000
y me enseña un documento

583
00:26:38,000 --> 00:26:40,000
con criterios formales

584
00:26:40,000 --> 00:26:42,000
que diseñó fuerzas armadas

585
00:26:42,000 --> 00:26:44,000
para decir

586
00:26:44,000 --> 00:26:46,000
como, cuando

587
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
auxiliar a la autoridad civil

588
00:26:48,000 --> 00:26:50,000
que sea lo que no hemos hecho aquí

589
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
entonces en síntesis

590
00:26:52,000 --> 00:26:54,000
aquí no hay blanco y negro

591
00:26:54,000 --> 00:26:56,000
lo que si hay es un problema

592
00:26:56,000 --> 00:26:58,000
para la mayoría del país

593
00:26:58,000 --> 00:27:00,000
de ausencia

594
00:27:00,000 --> 00:27:02,000
crónica o debilidad crónica

595
00:27:02,000 --> 00:27:04,000
de competencias profesionales civiles

596
00:27:04,000 --> 00:27:06,000
e intervención militar

597
00:27:06,000 --> 00:27:08,000
y que tiene costos enormes

598
00:27:08,000 --> 00:27:10,000
comenzando por los costos

599
00:27:10,000 --> 00:27:12,000
para la propia institución militar

600
00:27:12,000 --> 00:27:14,000
y yo agregaría contigo

601
00:27:14,000 --> 00:27:16,000
una falta, permíteme decirlo así

602
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
esa es mi opinión muy personal

603
00:27:18,000 --> 00:27:20,000
una falta de Timón Claro

604
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
necesariamente de los operadores muchas veces

605
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
que yo creo lo decías mucho al principio

606
00:27:24,000 --> 00:27:26,000
y para mí es cuando no se tiene claro algo

607
00:27:26,000 --> 00:27:28,000
pero es evidente algo que se puede

608
00:27:28,000 --> 00:27:30,000
y se tiene que hacer

609
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
yo creo que el cortocircuito finalmente se nos presente

610
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
y pues obviamente tenemos a veces los resultados

611
00:27:34,000 --> 00:27:36,000
que tenemos, que eso es lo que hablamos

612
00:27:36,000 --> 00:27:38,000
pero creando estas formas de aproximación pedagógicas

613
00:27:38,000 --> 00:27:40,000
con este cuidado, con esta seriedad

614
00:27:40,000 --> 00:27:42,000
yo creo que abrir diálogos

615
00:27:42,000 --> 00:27:44,000
mucho más amplios pueden consolidar

616
00:27:44,000 --> 00:27:46,000
estrategias e intervenciones

617
00:27:46,000 --> 00:27:48,000
mucho más efectivas

618
00:27:48,000 --> 00:27:50,000
y lo dices muy bien, es una construcción en comunidad

619
00:27:50,000 --> 00:27:52,000
y eso me encantaría si puede

620
00:27:52,000 --> 00:27:54,000
si quieren, quienes nos escuchan, ejemplos

621
00:27:54,000 --> 00:27:56,000
como lo vemos en contra, ejemplos de la ciudad de México

622
00:27:56,000 --> 00:27:58,000
estas nuevas intervenciones que también construyen

623
00:27:58,000 --> 00:28:00,000
comunidad, no es cualquier cosa

624
00:28:00,000 --> 00:28:02,000
tener solamente un espacio para socialización

625
00:28:02,000 --> 00:28:04,000
para inhibir la violencia, pero también para crear

626
00:28:04,000 --> 00:28:06,000
una conciencia, para crear límites

627
00:28:06,000 --> 00:28:08,000
y para crear nuevos acuerdos o

628
00:28:08,000 --> 00:28:10,000
reconciliaciones desde otros lugares

629
00:28:10,000 --> 00:28:12,000
que no necesariamente tengan que ser tan punitivos

630
00:28:12,000 --> 00:28:14,000
es correcto, no? pero bueno, es increíble

631
00:28:14,000 --> 00:28:16,000
tenerte de vuelta, esa es la felicidad

632
00:28:16,000 --> 00:28:18,000
pues aquí estamos con mucho gusto

633
00:28:18,000 --> 00:28:20,000
y vamos a traer otros casos para que la gente

634
00:28:20,000 --> 00:28:22,000
observe que si se puede

635
00:28:22,000 --> 00:28:24,000
si hay manera, ya se nos acabó Ernesto, se acabó

636
00:28:24,000 --> 00:28:26,000
pero solamente si dices adiós

637
00:28:26,000 --> 00:28:28,000
cuídense mucho

638
00:28:28,000 --> 00:28:30,000
adiós

639
00:28:30,000 --> 00:28:32,000
siempre me voy a reír

640
00:28:32,000 --> 00:28:34,000
ya nos vamos de aquí

641
00:28:34,000 --> 00:28:36,000
se embrola tierra

642
00:28:36,000 --> 00:28:38,000
con toneladas de dinamita

643
00:28:38,000 --> 00:28:40,000
y convirtió los caminos en infiernos

644
00:28:42,000 --> 00:28:44,000
y el coyote nunca atrapó el correcaminos

645
00:28:46,000 --> 00:28:48,000
ni plata ni plomo, una ruta

646
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
para construir salidas, con Marisol Ochoa

647
00:28:50,000 --> 00:29:00,000
y Ernesto López Portillo