Este es un podcast de Ibero 90.9
Invirtió millones,
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.
La hola, muy buenas tardes, todos, todas, todes, feliz martes soleado, por ahora.
Ya se ven unas nubesillas, o cosonas alrededor.
Nos da muchísimo gusto darles la bienvenida, ni plata ni plomo.
Hoy estoy mucho más contenta que otros días, adivinen por qué.
Porque Ernesto ha vuelto a la cabina.
¡Sí!
Bienvenido Ernesto.
No haré más barbaridad en ese lugar, porque si no está nadie me contiene.
Ya estamos aquí, hola Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana,
dirección de incidencia Ibero Ciudad de México.
Marisol querida te extrañaba yo mucho.
Yo también, esto del zoom.
Oye pero me encantó, me encantó, bueno fue un desastre que no pude estar el martes pasado,
pero me gustó muchísimo tu conversación con Ricardo.
Ah, con claro, el jefe Ricardo.
Fluyó, fluyó, fluyó, luego platiqué con él, fluyó, me gustó mucho,
se meteron en temas bien complejitos y delicados, ¿verdad?
Pero ya estamos de vuelta, y si usted me la autoriza por aquí andaremos todos los martes a las 16 horas.
Pero por favor ya no te vayas, es lo que pasa cuando te vas.
Bueno, una pequeña cirugía, todo bien, seguimos.
Que bueno, que bueno.
Sí, todo muy bien querida.
Hoy estamos con temas...
Híjoles, sí.
Vaya cosa, ¿verdad?
Vaya cosa, vaya cosa. Déjame antes entrar porque luego me dicen ya vas a entrar tú.
Vamos.
A que se nuble el día pero para nada.
Telefonos por favor, platiquen con nosotros, estamos aquí en cabina, el 55, 52, 92, 59,09.
Y por favor también síganos a Robo y Vero 99 por WhatsApp.
Hay que crear una conversación amplia de todo lo que les inquieta, nos inquieta,
lo que podamos construir en conjunto, bienvenidos.
Así es, mi...
Yo estoy en X Ernesto L.P.B., en X,
y el programa de seguridad ciudadana es Arroba, PSC, Guion Bajo y Vero Todo Con Altas.
Lo mismo en Instagram.
Bueno, Marisol, hoy tenemos un pendiente.
De este tema lo íbamos a trabajar la semana pasada.
Ustedes entraron al tema de militarización, desde ángulos muy interesantes también.
Pero yo ofrecí, prometí en redes, traer una conversación sobre
cómo podemos ir un poquito más a fondo para entender
por qué decimos que la función policial a manos militares
puede acarrear complicaciones importantes.
Nos han preguntado por mucho tiempo por qué los militares no.
Claro.
Lo cierto es que a veces lo podemos explicar bien,
pero también a veces creo que no lo alcanzamos a explicar muy bien.
Y también, como lo hemos dicho aquí, y tú lo ves continuamente en terreno,
en los territorios, a veces la presencia militar es absolutamente indispensable.
Entonces vamos a empezar por decir que la reflexión que traemos hoy
no implica blanco y negro.
Exacto.
No existe blanco y negro como casi todo lo que tiene que ver,
o todo lo que tiene que ver con fenómenos sociales.
Nada es blanco y negro en la seguridad.
Sólo la policía, sólo puede haber una buena policía con instituciones civiles.
No vamos a decir eso.
Lo que vamos a decir es que hay una evolución histórica,
hay una historia que vamos a platicar,
en donde la policía nace de las fuerzas armadas y se civiliza,
se convierte en una institución civil en muchas partes del mundo
y en muy pocas consolida lo que la teoría llama la reforma policial democrática
y que alguna vez en un evento a quien reforma hace algunos años
el experto David Bailey nos dijo,
pues la verdad es que yo me pondría en manos de muy pocas policías en el mundo,
porque muy pocas han logrado esos estándares de una policía civil
que atiende prioritarmente a ciudadano, número uno,
dos, respeta la ley, tres, respeta los derechos humanos
y cuatro, rinde cuentas con transparencia.
Es que, Bel, por punto.
Por punto, qué maravilla.
Yo me quedaba pensando justo el programa pasado,
que bien lo dice Cernesto,
yo creo que no se trata de una discusión,
se trata de un análisis más profundo,
de lo que finalmente la emergencia, lo dijiste muy bien,
las emergencias en los municipios, en los estados,
la realidad cotidiana llama, ¿no?
Estas preguntas que nos hacen de por qué no,
por qué no la militarización,
o por qué sí debería de ser la militarización,
o por qué no la policía, o por qué sí.
Y a mí, fíjate, que en el trabajo del campo me llama mucho la atención
que las sensaciones son muy dispares
en términos de la emergencia y la premura, ¿no?
En determinados momentos, yo recuerdo,
en hace muchos años, como era Tamaulipas,
la bienvenida a las fuerzas armadas,
en un primer momento que fue la marina,
posteriormente, obviamente, la sedena.
Y uno decía, claro, no es la misma emergencia
que se está viviendo, pero en ese tiempo real,
lo que quieres es que se contenga el problema de ya.
Y siempre asociamos una intervención militar
con una fuerza mucho más, déjame decirlo así,
mucho más drástica que posiblemente el trabajo policial,
con toda una historia que habría que también decir,
que sea construido, que en algunos momentos es probada
y en otros no, sobre, voy a decir, las capacidades,
la profesionalización, la corrupción, etcétera, etcétera.
Creo que hoy nos traes un tema que vale mucho la pena por la coyuntura.
Empezar a abrir de otra manera.
A ver, nadie está discutiendo, como dices tú,
un nuevo otro, incluso platicábamos, habido en algunos momentos
intenciones de vincular una mirada con la otra,
pero lo que tenemos que entender claramente
es esto que acabas de decir,
una policía que tenga estándares democráticos,
¿qué significa eso más allá de un proyecto político?
¿qué significa eso en la base en el terreno?
Bien, bien puesto.
Cuatro puntos.
Bien preguntado, sí, son cuatro indicadores.
¿Qué tal cual?
Los repito rápido, atención,
prohibitar al ciudadano.
¿Cómo no?
A la ciudadanía pues.
Y eso quiere decir que la policía está cuidando más a la ciudadanía
y no a las instituciones.
Exactamente.
Lo decía David Biliasí, usaba una metáfora, decía,
instituciones policiales que miran de frente al ciudadano
o instituciones policiales que miran hacia arriba asumando.
Mira.
Una figura que te explica muy bien.
Cuando tú tienes una persona de la policía en la esquina
y le pides que te ayude y no te ayuda,
probablemente muchas veces,
creo que la mayoría de las veces desafortunadamente
todavía en el país,
es porque está cumpliendo alguna instrucción.
Exacto.
Que pueden ser miles.
Miles.
Pero la instrucción de una reforma policial democrática es,
el servicio lo das.
Punto.
Yo te había dicho alguna vez, creo que ya comenté aquí,
este ejemplo del policía, el director de la policía de Londres,
de la ciudad.
Me dijo, mira Ernesto,
nosotros si tenemos a una señora que nos viene a denunciar
que le robaron el bolso,
probablemente tenemos claro que no vamos a conseguir el bolso.
Pero el servicio y el esfuerzo lo vamos a hacer
y ella lo va a poder comprobar.
Eso me lo dijo allá por el 2000.
Imagínate.
No se me olvidará jamás.
Segundo está, andar regularidad en el respeto a la ley.
A ver, podemos ahundar un poco en eso para quienes nos escuchan.
Cuando hablamos de ahundar en el respeto a la ley.
Sí.
Nos referimos Ernesto, a mí me causa y me intrigado
siempre que a veces exigimos del otro lado.
Esa responsabilidad, atención,
el otro me tiene que respetar.
Pero como ciudadanos también creo que tiene que haber una reciprocidad
que muchas veces creo, no digo que es general,
se nos pierde de vista.
Por supuesto que sí.
Y tocas un teme enorme,
hay que trabajarlo en emisiones de ni plata ni plomo,
porque en efecto el planteamiento se llama,
yéndonos un poco a la antropología de la policía,
reconciliación entre la policía y la sociedad.
La primera queja que la policía me ha compartido en la historia
son los políticos.
Y la segunda es la ciudadanía.
Y hay una cosa que yo hago en mis conferencias,
no sé si te ha tocado,
le digo, a ver, levante la mano,
quién desconfía en la policía, de la policía.
Y todo así, felices.
Levantando la mano a quien cabina igual.
Y yo les digo, no se preocupen,
la policía también desconfía de ustedes.
Bueno, es una relación rota.
Entonces, en efecto, lo que se propone es un liderazgo
transformativo, calle por calle,
con policías competentes para inspirar confianza
a través de la aplicación de la ley.
Nada menos.
Es decir, tú te acercas a mí,
yo tengo que ser un referente de respeto a la ley
que a ti te inspire confianza,
pero además, si es necesario,
te obligue al cumplimiento.
Porque recordemos que el nombre de la policía
en la convención internacionalmente aceptada
es funcionarios encargados de hacer cumplir la ley.
Entonces, necesitamos mejoras policiales
que incluyan este segundo estándar
con mejoras sociales
que construyan una relación diferente con la policía.
Pero en mi concepto, y esto está discusión en la teoría
y en la experiencia internacional,
en mi concepto la policía tiene que poner el ejemplo.
En Perú una vez hubo un proyecto que se llamaba
La Policía Se Le Respeta
y salieron a la calle con fiscales
y estuvieron grabando eventos
en donde la ciudadanía intentaba corromper a la policía
y ahí mismo habrían investigación,
se habrían expediente ahí mismo
y empezaron a ganar confianza, eso tiene varios años ya.
Y tercer estándar,
respeto regular a los derechos humanos.
Y el cuarto en el que nosotros,
y nosotros en el programa de seguridad,
trabajamos mucho,
es rendición de cuentas y transparencia.
Aquí es donde, como decía mi madre,
la puerca torció el rabo.
Sepe que ese es el dolorosísimo.
Nadie quiere entrar al cuarto.
Eso es.
El tema, aquí es donde la distinción
nos puede ayudar con la gente que nos escucha ahora,
un poco más.
Si hay oscuridad en la policía civil,
hay doble oscuridad en la policía militar.
Las fuerzas armadas están acostumbradas
no a trabajar al servicio de la gente con la gente.
No están para eso, no nacieron para eso.
Y eso podemos discutirlo un poco.
No, al contrario, es que...
Maestra, usted me puede...
Es una plática interesante lo que dices,
porque a veces tenemos este malentendido de que no quieren.
A ver, yo coincido contigo, es que es una doctrina,
es una naturaleza para la cual nace un grupo,
un ejercicio de poder para ciertas funciones,
con ciertas capacidades,
con ciertas, voy a decirlo así, profesionalizaciones.
Creo que a veces entender ese origen,
cualquiera que esto, cualquier origen que significa como tal,
no se puede entenderlo, porque muchas veces es que se juega la voluntad de no querer.
No, la naturaleza es distinta, lo que acabas de decir tal cual.
Son cuerpos distintos para funciones distintas.
Eso no exime que sea, obviamente, que haya buena voluntad, buenas intenciones,
pero sí, no podemos...
No estamos hablando de intenciones.
Estamos hablando de diseño institucional y dijiste doctrina.
Por ejemplo, la identidad de un militar
en un escenario de conflicto.
Revelar su identidad en escenario de conflicto es una barbaridad,
en un terreno en donde lo que se disputa es la vida.
Ni más ni menos.
En cambio, revelar identidad a un policía en un modelo de proximidad
es una de las herramientas más importantes para ganar confianza.
¿Quién eres?
Me llamo tal, estoy a su servicio, ¿qué necesita?
El Comité Internacional de la Cruz Roja hace mucho tiempo trabaja estos temas
entre muchas otras entidades, y ahí fue donde encontré
estas competencias que quizá mencioné antes ya,
que todas tienen que ver con comunicación.
Entonces son tres, persuasión, mediación y resolución de conflictos.
Esa es la mejor policía en la calle.
La mejor policía en la calle no es la policía más armada,
la mejor policía en la calle es la que gestiona para resolver conflictos
todo el tiempo al servicio de la gente y en proximidad.
Cuando tú le dices a militares, les das un curso de unos meses,
los sacas a la calle y les pides que trabajen con una doctrina
de transparencia y rendición de cuentas al servicio de la gente,
muy pocas veces lo logras y solo se logra relativamente,
según la experiencia internacional,
con procesos de re-adoctrinamiento profundo, profundo.
Porque sí, hay instituciones policiales que dependen de ministerios militares
que han desarrollado competencias cercanas al perfil civil,
pero lo que ha pasado en México no es eso,
lo que ha pasado en México es un doble gran fracaso.
La profesionalización civil, que a su vez le dio paso al segundo fracaso,
que es el despliegue militar sin competencias adecuadas
para resolver los problemas de la gente.
Lo discutimos cuantas veces y tocaste el punto central.
El más reciente que tenemos hay muchos estaculiacán ahora,
en las mismas situaciones.
Problemas distintas, tienes un despliegue territorial,
se mandan más elementos y obviamente las críticas que podemos ver constructivamente
es ¿qué hace la Guardia Nacional ahí?
Cuando no puede intervenir en el conflicto,
cuando está tan exacerbado el territorio,
cuando las lógicas delictivas también han articulado otro tipo de,
voy a decirlo así,
ataques e intervenciones contra la comunidad y al mismo tiempo contra la institución.
Y lo que tienes es un sitio donde finalmente un elemento militar,
Guardia Nacional, no tiene la facultad para intervenir,
la pudiera tener, pero lo que puede desembocar es todavía más grave
de lo que se está padeciendo,
o no tiene realmente un registro, como lo dices tú, claro de la operación,
la intervención de lo que realmente están destinados a ser.
Una competencia profesional, idónea.
¿E tal cual?
Idónea, porque la atribución puede estar,
la Guardia Nacional tiene 30 y tantas atribuciones,
se las dieron de un día a otro, nos dijeron que iba a ser civiles,
militar, de pronto ya están en la calle, nos dicen que ya saben,
tú no sabes lo que sienten, yo lo sé porque me lo dicen,
las personas en la policía que se han formado toda la vida,
cuando tienen en frente a un militar al que le llaman policía,
porque se cambió de uniforme, tú no sabes lo que sienten,
es impresionante, no es como, imagínate cualquier gremio,
ya es doctor, tú tienes que 8 o 10, 15 años formada,
ya es doctor porque trae bata, no es una exageración,
en la calle no es una exageración, ahora yo les voy a dar el teléfono
porque tú siempre lo das mal, estamos en mi plata, mi plomo,
55, 529, 95, 90, ¿qué tal?
¿Qué tal? ¿Qué tal?
¿Qué tal?
Bueno, ya menos, pregúntenos, déjenos preguntas para hoy y para lo que siga,
entro un poquito más a fondo, en la extinción, un poquito más a fondo,
estas dos tendencias, la militarización de la policía
y la profesionalización de la policía civil, suelen encontrarse
y conflictuarse cuando el Estado no ha resuelto como coexisten,
ahí está, pero te voy a dar una sorpresa, a ver dime tú,
yo iba a entrar al conflicto apenas, tú conoces el modelo nacional
de Policía Justicia Cívica, no, ay carámbolas,
lo debo de conocer seguro, ya pasó dentro de mi información,
2019, no lo conoce nadie, 2019 lo aprobó el Pleno del Consejo Nacional
de Seguridad Pública y hace dos días en un evento con estudiantes
que le llamamos todo lo que quiere saber sobre militarización
y no te has atrevido a preguntar, y que estuvo padrísimo,
50 personas, más de 20 preguntas extraordinarias,
saludos a mi querido Santiago Corcuera que nos acompañó a mi maestro,
querido, bueno, ya se me olvido.
No, no, no, el documento es el 2019, a ver, sígueme, sígueme.
Es la anestesia, todavía tiene residuos.
No te puedes ir a sumar, neto.
Yo nada más digo que no puedes volver al Zoom, ya llegaste aquí,
ahora te quedas.
El modelo distribuye funciones en unos gráficos preciosos
de las primeras páginas y dice,
la Secretaría Nacional intervendrá de manera subsidiar.
Esto quiere decir que cuando el municipio,
con todas sus competencias y recursos,
no puede, tendrá auxilio al Estado.
Y cuando el Estado igual no puede, con todas,
entra la Federación.
Entonces, repito, subrayo y vuelvo a subrayar mil veces.
Nadie que propone desmilitarizar lo que sea militarizado
propone la ausencia radical que no podamos pedirle ayuda
a las fuerzas armadas.
¿Qué se hubiera dicho eso?
Jamás.
Es distinguir, como dijiste tú, en el terreno,
a través de diagnósticos puntuales,
qué pasó y qué necesitas.
Necesito una policía de proximidad que en su mejor,
en su mejor versión, es una preciosa herramienta de gestión
que a su vez, Marisol, queridas y queridos amigos,
distribuye solicitudes de servicios al Estado.
Porque es un gestor.
El policía es un gestor.
Tú vienes y me pides ayuda y probablemente
es una persona con discapacidad.
¿Quién te va a ayudar?
Yo sé quién te va a ayudar.
Sí.
Paréntesis.
Viaje a Holanda de hace varios años.
Estuve en lugares en donde el Estado provee el uso,
por ejemplo, de heroína para mantener el control
de las enfermedades asociadas al descuido sanitario
con policías presentes ahí, que llaman a trabajadoras
y trabajadores sociales y a médicos que ayudan
a mantener viva a la persona y en condiciones de salud.
Son usuarios de sustancias fuertes que no tienen conflicto
en el uso porque hay un acompañamiento del Estado.
Me fui un ejemplo si quieres radicales.
Pero a ver, es fusional, esa es la operación.
Incluso higiénico, seguro para la persona, para la comunidad.
Con una policía formada para acompañar
y para traer los servicios que tenga que traer.
Ahí está el punto.
Pero está localizado el problema,
está localizada la petición de lo que se quiere,
de lo que se tiene.
A mí me impresiona lo que acabas de decir,
porque con los años que hemos practicado,
Ernesto y que nos conocemos, es impresionante.
Acabas de tocar el punto, es ¿qué quieren entonces
de una policía? ¿qué quieren entonces de una fuerza militar?
Exactamente.
Cuando realmente tú en tus localidades...
¿Qué quieren? ¿Qué quieren?
¿Qué quieren?
¿Qué queremos?
Yo quiero preguntar más bien.
¿Qué quieren el Estado?
¿Qué quieren el Estado muchas veces?
Porque a veces te paras en los estados a nivel,
obviamente, geografía y en los municipios
y hay necesidades muy concretas.
Hay diagnósticos muy específicos, muy profundos,
pero simplemente no llega, como dices tú,
esa tensión prioritaria.
Incluso aunque se pruebe,
esta es la necesidad prioritaria que requerimos.
Este es el tipo de policía, este es el tipo de intervención.
Esta es la zona en la cual requerimos
que haya este tipo de densidad de juego de fuerza.
Yo creo que abrimos una puerta muy importante
para evitarnos cualquier discusión
que termina en la arena política,
que no nos interese en lo absoluto,
de quién es bueno y quién es malo.
Si no comprender el paso a paso
de lo que realmente se tiene,
si no se tiene, se construye,
si se construye, se profesionaliza
y al mismo tiempo adecuado a las justas necesidades,
emergencias y una vida cotidiana Ernesto,
que se nos ha ido,
¿cuántos años llevamos hablando de esto?
De largo, nuevamente el fin de...
Valleer fueron 72 muertes.
Seguimos en un conteo
y seguimos en el conteo de las desgracias.
Me dio mucha tristeza escucharlo,
tú lo viste, Culiacán,
pues, ¿invalidas la vida por un día o dos?
Porque paras negocios,
porque paras la escuela de los niños,
porque paras el transporte público,
porque paras la lógica de una vida cotidiana.
Cuando finalmente lo que tienes
es un presupuesto de territorios con una historia,
que se pueden diagnosticar un futuro posible,
que pueden tener ya las antezalas
de cómo hacer intervenciones de baja,
mediana o alta densidad.
Y lo que tienes es nuevamente un resultado
de resguardes en su casa hasta que esto pase.
Te voy siguiendo en el plano.
No sé si esto a lo mejor como lo dijiste de metáfora,
pero es muy interesante porque podemos
justamente llegar a estos modelos
adecuados a nuestras realidades
y que tengan intervenciones y resultados,
voy a decir así, comprobables, específicos.
La buena noticia dentro de todo este escenario difícil
es que se vienen de a poquito
y desafortunadamente muy despacio,
se vienen documentando
experiencias prometedoras
y en algunos casos exitosas.
A ver, a ver.
Ayer se presentó el informe
que se llama la Fortaleza Capitalina.
Es un informe del Colegio de México
a través del Seminario de Violencia y Paz
y es un registro profundo.
He evaluado con herramientas adecuadas,
idóneas a través de entidades externas
que confirma que en aspectos concretos
la Policía de la Ciudad de México
se ha reformado.
Cuéntanos un poco,
¿qué notaste tú de esa reforma?
Puntos muy específicos que viste,
hay cambios.
Vinculación a la construcción de sistemas de información confiables.
Hay que recordarle a la gente
y hay que meternos más en eso Marisol
en nuestras emisiones
porque invitemos por ahí
y platiquemos de pronto con gente
que ha diseñado herramientas de información.
Nada funciona si tu diagnóstico
no es el adecuado.
Pero cuando es el adecuado
distribuye los servicios.
Otra vez, Ciudad de México
ha creado grupos de colaboración
que tampoco se logren
en muchos lugares del país,
entre fiscalía y secretaría,
a su vez vinculados
a intervenciones de tipo social.
Pilares.
Ayer estaban.
O sea, cuando ves en un mismo
panel,
cuando ves a la persona
responsable de temas asociados
a
lo que ellos llaman trabajar con las causas,
como llama
el gobierno de la ciudad y el gobierno
la 4T en general,
pero que por supuesto que tiene que ver
con vincular el análisis de riesgos
a herramientas
técnicas especializadas.
El programa
Alto al Fuego de Ciudad de México
es entre otros,
es un programa que interrumpe
por ejemplo la venganza
a través de la intervención
de equipos
que intervienen directamente
con la familia y la víctima,
alguien que puede haber sido
o asesinado o lesionado
con arma de fuego,
intervienen directamente,
desplegan equipo,
y el equipo lo que hace es
generar fiscalía interviene,
policía interviene,
pero trabajo social interviene
medicina interviene
para generar una alternativas
a la violencia,
una teoría de violencia.
Entonces, se nos va a acabar el tiempo
pero vamos a traer
ejemplos varios
de donde seguridad ciudadana
Nesagua Colyutl
que el exdirector
José
Jorge Amador Amador
y el actual director
los dos me han obsequiado
recientemente un relato
de cómo se ha logrado todo lo que se ha logrado
Nesagua Colyutl, vamos a traerlo
porque es policía de proximidad
y esa policía de proximidad
no ha requerido
la intervención militar en terreno
Ciudad de México
es el contra ejemplo
que el propio gobierno
el partido Morena
los gobiernos de Morena
es el contra ejemplo de su propia militarización
Exactamente
García Harfus, consolidó un equipo
el equipo ahora está a cargo del secretario Pablo Vázquez
presentaron ayer el informe
está con dos clicks en internet
invito a todas las personas
interesadas en este tema
la fortaleza capitalina
ese y otros informes
que estaremos comentando
lo que quiero decir es que
si hay como
si hay como desde los civiles
y si hay como desde la colaboración civil y militar
y tu lo sabes perfectamente
tu eres del norte
cuando los militares si y como
cuando si como y cuando no
y por qué, y eso también lo tiene claro
hace semana
una semana estuvo aquí
uno de los ex ministros
de defensa de Colombia
Diego Molano
el fue ministro de defensa con Uribe
el presidente Uribe
cuando yo le comentaba
que hemos propuesto tener indicadores
para la intervención militar
me dijo ah mira te voy a decir lo que hizo el ministerio de defensa en Colombia
y me enseña un documento
con criterios formales
que diseñó fuerzas armadas
para decir
como, cuando
auxiliar a la autoridad civil
que sea lo que no hemos hecho aquí
entonces en síntesis
aquí no hay blanco y negro
lo que si hay es un problema
para la mayoría del país
de ausencia
crónica o debilidad crónica
de competencias profesionales civiles
e intervención militar
y que tiene costos enormes
comenzando por los costos
para la propia institución militar
y yo agregaría contigo
una falta, permíteme decirlo así
esa es mi opinión muy personal
una falta de Timón Claro
necesariamente de los operadores muchas veces
que yo creo lo decías mucho al principio
y para mí es cuando no se tiene claro algo
pero es evidente algo que se puede
y se tiene que hacer
yo creo que el cortocircuito finalmente se nos presente
y pues obviamente tenemos a veces los resultados
que tenemos, que eso es lo que hablamos
pero creando estas formas de aproximación pedagógicas
con este cuidado, con esta seriedad
yo creo que abrir diálogos
mucho más amplios pueden consolidar
estrategias e intervenciones
mucho más efectivas
y lo dices muy bien, es una construcción en comunidad
y eso me encantaría si puede
si quieren, quienes nos escuchan, ejemplos
como lo vemos en contra, ejemplos de la ciudad de México
estas nuevas intervenciones que también construyen
comunidad, no es cualquier cosa
tener solamente un espacio para socialización
para inhibir la violencia, pero también para crear
una conciencia, para crear límites
y para crear nuevos acuerdos o
reconciliaciones desde otros lugares
que no necesariamente tengan que ser tan punitivos
es correcto, no? pero bueno, es increíble
tenerte de vuelta, esa es la felicidad
pues aquí estamos con mucho gusto
y vamos a traer otros casos para que la gente
observe que si se puede
si hay manera, ya se nos acabó Ernesto, se acabó
pero solamente si dices adiós
cuídense mucho
adiós
siempre me voy a reír
ya nos vamos de aquí
se embrola tierra
con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos
y el coyote nunca atrapó el correcaminos
ni plata ni plomo, una ruta
para construir salidas, con Marisol Ochoa
y Ernesto López Portillo