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00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este es un podcast de Ibero 90.9

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00:00:09,000 --> 00:00:11,000
Invirtió millones,

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00:00:11,000 --> 00:00:14,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

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00:00:14,000 --> 00:00:17,000
y convirtió los caminos en infiernos.

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00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

6
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas

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00:00:25,000 --> 00:00:30,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

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00:00:34,000 --> 00:00:37,000
Hola, hola, muy buenas tardes todas, todas, todes.

9
00:00:37,000 --> 00:00:41,000
Excelente martes a punto de llover acá en Santa Fe.

10
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
Nos da muchísimo gusto estar con ustedes el día de hoy

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00:00:44,000 --> 00:00:47,000
y no es porque no nos guste que esté Ernesto que ya lo extrañamos,

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00:00:47,000 --> 00:00:50,000
pero hoy tenemos como invitado súper especial

13
00:00:50,000 --> 00:00:53,000
a nuestro jefe Ricardo López Cordero.

14
00:00:53,000 --> 00:00:56,000
No sabes el gustazo que nos da tenerte con nosotros.

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00:00:56,000 --> 00:00:59,000
Oye, ni plata ni plomo, hasta que te dejaste venir para acá.

16
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
Hola Marisol, gracias por invitarme.

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00:01:02,000 --> 00:01:05,000
Me disculpo de antemano con todas las personas

18
00:01:05,000 --> 00:01:09,000
que escuchan habitualmente este espacio porque la ronca

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00:01:09,000 --> 00:01:13,000
hasta casi sensual voz de Ernesto López Portillo

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00:01:13,000 --> 00:01:17,000
será sustituida hoy por mis no tan dulces tonos

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00:01:17,000 --> 00:01:19,000
como de preadolescente.

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00:01:19,000 --> 00:01:21,000
Qué preadolescente.

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00:01:21,000 --> 00:01:24,000
Pero estoy muy contento de estar aquí contigo Marisol

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00:01:24,000 --> 00:01:28,000
y muy contento de hablar del tema que ocupa la mayoría

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00:01:28,000 --> 00:01:30,000
de nuestras conversaciones fuera del aire,

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00:01:30,000 --> 00:01:32,000
que es la seguridad en este país.

27
00:01:32,000 --> 00:01:34,000
Tú y yo nos conocimos hablando de esto,

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00:01:34,000 --> 00:01:36,000
yo recuerdo ahorita que te vi entrar a la cabina.

29
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
Han pasado muchos años, pero que ustedes no lo crean,

30
00:01:38,000 --> 00:01:41,000
sí, y hace mucho tiempo ya andábamos en temas de seguridad,

31
00:01:41,000 --> 00:01:43,000
2013.

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00:01:43,000 --> 00:01:45,000
Tú eras ya una especialista en seguridad,

33
00:01:45,000 --> 00:01:47,000
habías hecho mucho trabajo de campo,

34
00:01:47,000 --> 00:01:50,000
estabas haciendo esta carrera académica

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00:01:50,000 --> 00:01:54,000
que hoy te reconocemos todos y estamos de plásemenes.

36
00:01:54,000 --> 00:01:56,000
No sé si esa es una palabra de manteles largos

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00:01:56,000 --> 00:01:59,000
como diría la doctora Julia Palacios en la Ibero

38
00:01:59,000 --> 00:02:02,000
porque eres una de las coordinadoras del doctorado en historia

39
00:02:02,000 --> 00:02:07,000
y yo en ese momento era un joven estudiante de primer semestre

40
00:02:07,000 --> 00:02:11,000
que trabajaba como becario en un programa de radio

41
00:02:11,000 --> 00:02:14,000
con Ciro Gómez Leiva y tú ibas de repente

42
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
hablarnos de lo que ocurría en Tamaulipas.

43
00:02:16,000 --> 00:02:19,000
Qué locotrón, Riches, que si hacemos un recuento

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00:02:19,000 --> 00:02:22,000
de los años desde el 2013 a la fecha,

45
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
fíjate que un poco el punto de partida quiere nos escuchar,

46
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
más allá de que haya una verdadera amistad y admiración,

47
00:02:26,000 --> 00:02:28,000
que es recíproca.

48
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
Recuerdo por aquellos entonces que era la transición

49
00:02:31,000 --> 00:02:33,000
que deseamos calderonista peñanetista

50
00:02:33,000 --> 00:02:35,000
y un poco poder hablar de esta distancia temporal,

51
00:02:35,000 --> 00:02:38,000
donde discutíamos la cuestión de la militarización,

52
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
todo este debate decía era prolífico

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00:02:40,000 --> 00:02:42,000
no tener obviamente militares

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00:02:42,000 --> 00:02:44,000
haciendo ese cargo de tareas de seguridad pública

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00:02:44,000 --> 00:02:48,000
y volteó al informe del presidente sexo informe de gobierno

56
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
porque el presidente se suspendió el día de vingo.

57
00:02:51,000 --> 00:02:54,000
Pareciera ser que se detuvo el tiempo,

58
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
con una retórica, con una forma de volver a asignar

59
00:02:56,000 --> 00:02:59,000
las fuerzas armadas, obviamente en trabajos de seguridad pública.

60
00:02:59,000 --> 00:03:01,000
Ricardo y quiénes nos escuchan,

61
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
me sigo preguntando y nada más tomo el fin de semana

62
00:03:04,000 --> 00:03:07,000
después de 206 homicidios de nueva cuenta,

63
00:03:07,000 --> 00:03:09,000
es que ya no interesa, ya no importa

64
00:03:09,000 --> 00:03:12,000
qué ha pasado desde esta forma de poder comunicar,

65
00:03:12,000 --> 00:03:15,000
de poder ver la realidad y contrastar,

66
00:03:15,000 --> 00:03:20,000
militar, acción en campo, seguridad, protección a la ciudadanía.

67
00:03:20,000 --> 00:03:25,500
¿Qué piensas, Ricardo? Yo no sigo confundida, me quedo pasmada como en un momento anacrónico.

68
00:03:25,500 --> 00:03:31,000
Ya sabes, de repesición eterna, como griego ahí dándole la vuelta al círculo y no puede ser la diferencia.

69
00:03:31,000 --> 00:03:33,000
¡Me perturba!

70
00:03:33,000 --> 00:03:39,000
Creo que yo te diría dos cosas. Por un lado, me gusta más una imagen como de una espiral,

71
00:03:39,000 --> 00:03:44,000
pensando que la primera decisión de militarizar la seguridad pública

72
00:03:44,000 --> 00:03:48,000
parece que no va a ser grave y parece que nada más va a durar unos tres meses, ¿no?

73
00:03:48,000 --> 00:03:53,000
Y que luego eso obliga a que se militarice otro pedacito, y otro pedacito, y otro pedacito,

74
00:03:53,000 --> 00:03:55,000
y vamos recorriendo esta espiral hacia abajo.

75
00:03:55,000 --> 00:03:59,000
Y de pronto hay un giro en la espiral en la que allá no es suficiente

76
00:03:59,000 --> 00:04:03,000
con que las fuerzas armadas tengan control, control entre comillas,

77
00:04:03,000 --> 00:04:07,000
pero tengan, digamos, la potestad de combatir al crimen organizado

78
00:04:07,000 --> 00:04:12,000
y de trabajar en estas cosas de seguridad, sino que también son las responsables del aeropuerto

79
00:04:12,000 --> 00:04:16,000
y las responsables de las carreteras y las responsables de construirnos y qué cosas.

80
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
Es decir, la militarización de la seguridad pública en este país

81
00:04:19,000 --> 00:04:23,000
abrió la puerta a la militarización de un montón de instituciones civiles.

82
00:04:23,000 --> 00:04:27,000
Eso por un lado, que creo que es el gran legado de los últimos 20 años

83
00:04:27,000 --> 00:04:32,000
del proyecto del Estado mexicano, del proyecto de seguridad del Estado mexicano,

84
00:04:32,000 --> 00:04:39,000
y la parte social, que creo que nos hemos anestesiado, nos hemos vuelto...

85
00:04:39,000 --> 00:04:44,000
El tejido social, por ser un término espantoso, se ha anestesiado o se ha como vacunado

86
00:04:44,000 --> 00:04:47,000
contra el horror que vivimos todos los días.

87
00:04:47,000 --> 00:04:53,000
Tenemos 206 homicidios, es una cifra que es francamente inaceptable,

88
00:04:53,000 --> 00:04:57,000
tenemos masacre cada semana en distintas partes del país,

89
00:04:57,000 --> 00:05:03,000
tenemos millones de comerciantes que son literalmente grabados por el crimen organizado,

90
00:05:03,000 --> 00:05:07,000
a quienes se les cobran rentas, personas que no se animan a transitar de una ciudad a otra

91
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
por una carretera federal porque les da miedo que las detengan,

92
00:05:10,000 --> 00:05:14,000
y en los medios nos hemos acostumbrado a que esto ya no es nota.

93
00:05:14,000 --> 00:05:19,000
Eso lo fueron tres asesinados, pues eso no es nota porque acá hay otros 12,

94
00:05:19,000 --> 00:05:24,000
o mataron a 15 policías y no sé dónde, pero qué tal estos otros que fueron asesinados por acá.

95
00:05:24,000 --> 00:05:29,000
Creo que esas son las dos grandes cosas con las que yo me gustaría platicar contigo,

96
00:05:29,000 --> 00:05:35,000
una es la decisión muy real, muy factual, muy material de militarizar la seguridad pública,

97
00:05:35,000 --> 00:05:40,000
y la otra es que nos ha pasado como sociedad que ya no nos asusta, ya no nos conmueve,

98
00:05:40,000 --> 00:05:45,000
ya no, ni siquiera nos remueve ver estas historias de inseguridad en los periódicos.

99
00:05:45,000 --> 00:05:48,000
Fíjate, yo me voy contigo y qué padre distinción haces,

100
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
y finalmente también lo duro de esta distinción es esta,

101
00:05:50,000 --> 00:05:54,000
yo recuerdo las últimas visitas a la parte sur de Chiapas,

102
00:05:54,000 --> 00:05:57,000
el pequeño recorrido que no hace mucho, quienes nos escuchan,

103
00:05:57,000 --> 00:06:01,000
y lo dijiste muy puntual, hace mes, mes y medio que vamos viendo esta crisis de la migración,

104
00:06:01,000 --> 00:06:06,000
lo que era imposible pensar una migración al revés entre Chiapas y Guatemala,

105
00:06:06,000 --> 00:06:12,000
y la desesperación del desplazamiento de familias de más de 30 comunidades afectadas por la presencia del crimen,

106
00:06:12,000 --> 00:06:17,000
y lo que dices es muy cierto, el reclamo de tener en algunos momentos intervenciones

107
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
por parte de la Guardia Nacional, que es lo que hay,

108
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
y en otros momentos impedir que entre porque no está muy claro

109
00:06:22,000 --> 00:06:25,000
realmente el funcionamiento operativo de un despliegue de militares,

110
00:06:25,000 --> 00:06:30,000
para unos es el imán que va a traer más criminalidad y luego represarias a comunidades

111
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
y como defenderse porque aparte su visita es temporal,

112
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
y en la segunda son como visitantes, es decir,

113
00:06:35,000 --> 00:06:39,000
estoy viviendo un desplazamiento, hay criminalidad, pero paso de largo o paso antes o paso después,

114
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
y fíjate, lo tomo en esa pequeña fotografía,

115
00:06:42,000 --> 00:06:46,000
cuando tú vas viendo familias tener que dejar su comunidad para ir a otro y luego a otra,

116
00:06:46,000 --> 00:06:50,000
y la segunda que tocas que para mí es puntualísima así como la escribiste,

117
00:06:50,000 --> 00:06:54,000
una suerte de, voy a decir, empresariado,

118
00:06:54,000 --> 00:06:58,000
que entra al juego en un discurso de la militarización, que de facto lo es,

119
00:06:58,000 --> 00:07:02,000
con tareas que son sumamente amplias, que no necesariamente son distractores,

120
00:07:02,000 --> 00:07:05,000
sino que tienen otros intereses prioritarios,

121
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
y que al mismo tiempo pues el papel de la seguridad sigue en este discurso,

122
00:07:08,000 --> 00:07:12,000
pero que en acción no sé si coincidas, están destinado a otras funciones,

123
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
como bien lo dices a otras facultades, otras formas de, déjame decirlo,

124
00:07:16,000 --> 00:07:21,000
no es una privatización militar, pero en efecto son articulaciones de negocios que antes no estaban,

125
00:07:21,000 --> 00:07:25,000
con tareas que no estaban, y que en este espiral yo me pregunto, bueno,

126
00:07:25,000 --> 00:07:32,000
¿y dónde quedó realmente los objetivos prioritarios que eran proteger a la ciudadanía en momentos de necesidad?

127
00:07:32,000 --> 00:07:38,000
¿Ha ido donde a mí el cable se me cruza Ricardo, y que todo esto esté avalado por el término de democracia?

128
00:07:38,000 --> 00:07:42,000
Es que se nos cruzan los cables a todas y a todos,

129
00:07:42,000 --> 00:07:48,000
es que es este tema, mientras más sustantivos abstractos haya en una proposición de esas,

130
00:07:48,000 --> 00:07:54,000
en una proposición de esas, más complicado es definirlo en términos reales y materiales,

131
00:07:54,000 --> 00:08:00,000
¿por qué están los militares en la calle? Le pregunta uno al presidente Calderón en el 2006,

132
00:08:00,000 --> 00:08:04,000
bueno, porque vamos a combatir a los grupos del crimen organizado y a los narcotraficantes,

133
00:08:04,000 --> 00:08:08,000
detengámonos un segundo a pensar realmente qué significa eso, ¿qué es eso?

134
00:08:08,000 --> 00:08:12,000
¿qué es un grupo del crimen organizado? ¿quién es un narcotraficante?

135
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
Porque uno piensa que sería muy fácil como identificarlo,

136
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
a esta persona, este tipo de persona que se viste así, que hace esto,

137
00:08:18,000 --> 00:08:25,000
que trae este tato, que trae este coche, y esta troca, y luego, yo me pregunto,

138
00:08:25,000 --> 00:08:31,000
¿cómo se puede ganar una guerra? Y pongo la guerra en unas comillas gigantescas,

139
00:08:31,000 --> 00:08:38,000
cuando no hay un enemigo realmente definido, ni un, en términos absolutamente técnicos

140
00:08:38,000 --> 00:08:42,000
de lo que significa hacer la guerra, cuando no hay un objetivo real,

141
00:08:42,000 --> 00:08:48,000
si nos vamos a la invasión rusa de Ucrania, el objetivo de esa guerra es muy claro para ambos lados,

142
00:08:48,000 --> 00:08:54,000
se define, los rusos estarán felices si conquistan la parte oriental de Ucrania,

143
00:08:54,000 --> 00:08:59,000
hasta ciertas ciudades, y los ucranianos estarán felices si pueden repeler la agresión,

144
00:08:59,000 --> 00:09:02,000
queda muy claro quién gana, o quién pierde en esa guerra.

145
00:09:02,000 --> 00:09:03,000
En una agenda definida, y cupo contigo.

146
00:09:03,000 --> 00:09:07,000
Tal cual, hay un objetivo claro, el problema es que cuando te empiezas a pelear

147
00:09:07,000 --> 00:09:12,000
un enemigo inmisible, imposible de identificar realmente, en un campo de batalla,

148
00:09:12,000 --> 00:09:17,000
que es la nación, el estado, los lugares en donde las personas hacen su vida,

149
00:09:17,000 --> 00:09:20,000
y los niños van a la escuela, y las personas van a trabajar,

150
00:09:20,000 --> 00:09:24,000
se comienza una cosa muy difusa, que es muy difícil de parar,

151
00:09:24,000 --> 00:09:28,000
la guerra contra las drogas, depende a quién uno le haga caso,

152
00:09:28,000 --> 00:09:31,000
pero hay un libro que me gusta mucho, que se llama The Dope,

153
00:09:31,000 --> 00:09:35,000
de un académico inglés que se llama Benjamin T. Smith, que es muy divertido,

154
00:09:35,000 --> 00:09:40,000
además es un tipo que escribe muy bien, que entre la academia no suele ser cierto.

155
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
No hay humor, no hay humor, y menos para esos temas, pero tienes la razón,

156
00:09:43,000 --> 00:09:45,000
lo hace de una forma muy agradable.

157
00:09:45,000 --> 00:09:51,000
Claro, y escribe sobre las distintas maneras, en las que incluso antes de lo que conocemos

158
00:09:51,000 --> 00:09:56,000
como la guerra contra las drogas, ya había políticas de estado en México y en Estados Unidos,

159
00:09:56,000 --> 00:10:00,000
que trataban de impedir el trasiego, el traslado de drogas de sur a norte,

160
00:10:00,000 --> 00:10:05,000
y de armas de norte a sur, pero podemos decir que narrativa o discursivamente

161
00:10:05,000 --> 00:10:10,000
la guerra contra las drogas comienza en 1971-72, que es cuando el presidente Nixon,

162
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
con quien estoy absolutamente en desacuerdo en todo,

163
00:10:13,000 --> 00:10:15,000
pero que tiene un lugar especial en mi corazón, porque...

164
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
¿Por qué Ricardo? ¿Por qué tiene un lugar especial en tu corazón?

165
00:10:18,000 --> 00:10:19,000
Me intriga.

166
00:10:19,000 --> 00:10:23,000
Porque nadie lo quería, ni siquiera Eisenhower, que fue el presidente,

167
00:10:23,000 --> 00:10:28,000
cuando Nixon fue su vicepresidente, ni siquiera él quería que fuera su compañero de fórmula.

168
00:10:28,000 --> 00:10:32,000
Nadie quería Nixon, entonces yo tengo esta cosa por el outsider,

169
00:10:32,000 --> 00:10:40,000
ojo, no le daría Nixon las llaves ni de mi camioneta 2011, ni confiaría en él para ser presidente,

170
00:10:40,000 --> 00:10:44,000
ni de mi cuadra, pero tengo un lugar, nada más como persona,

171
00:10:44,000 --> 00:10:48,000
tengo un lugar especial para él en mi corazón, para él y para su perrito, Checkers,

172
00:10:48,000 --> 00:10:53,000
que dio un discurso muy bonito alguna vez sobre cómo recibir un perro de regalo,

173
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
no era una contribución política, y así se llamaba el perro Checkers,

174
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
que es como damas o como una cosa así.

175
00:11:00,000 --> 00:11:04,000
Pero bueno, Nixon nos dice, vamos a hacer la guerra contra las drogas,

176
00:11:04,000 --> 00:11:09,000
y ese es el problema, cuando le haces la guerra a las drogas, realmente ¿a qué te refieres?

177
00:11:09,000 --> 00:11:13,000
¿Qué significa con qué se come? Yo pensaba fíjate siguiendo el hilo como en los 40s,

178
00:11:13,000 --> 00:11:17,000
no toda esta discusión del 45, cuando surgen estos organismos de inteligencia,

179
00:11:17,000 --> 00:11:21,000
el 38 con la CIA, el FBI y el 45, y empiezan a aclarar estos enemigos,

180
00:11:21,000 --> 00:11:24,000
que es fabuloso lo que acabas de decir, pero los términos son importantes,

181
00:11:24,000 --> 00:11:28,000
porque no se usaba la guerra, es decir, hay enemigos importantes como el comunismo

182
00:11:28,000 --> 00:11:32,000
en aquellos momentos, si puedes crear estrategias, si puedes crear cualquier otro tipo de imaginario

183
00:11:32,000 --> 00:11:37,000
que te permite implementar, obligar, proponer en discursos internacionales.

184
00:11:37,000 --> 00:11:40,000
Pero lo que dices es interesantísimo, porque cuando uno va entendiendo

185
00:11:40,000 --> 00:11:44,000
qué fue lo que sucedió, bien dices el Parte Aguas de los 70s, 80s, 90s,

186
00:11:44,000 --> 00:11:49,000
hasta que ya calderon, hay una suerte, de voy a decirlo así, de uso de los términos,

187
00:11:49,000 --> 00:11:53,000
que realmente sí se hace realidad en términos de efecto en campo,

188
00:11:53,000 --> 00:11:57,000
que siempre alego y lo voy a sostener como historiador, las palabras realmente sí matan,

189
00:11:57,000 --> 00:12:02,000
a ver, la palabra cobra realidad en un sentido de facto y cree acciones como dices tú,

190
00:12:02,000 --> 00:12:06,000
lo que quedaba muy lejano, yo recuerdo muchos estos imaginarios de cómo pintaban

191
00:12:06,000 --> 00:12:09,000
a la frontera con nosotros, aquellos que están vendiendo la droga era la marihuana,

192
00:12:09,000 --> 00:12:12,000
y del otro lado los estudiantes de universidades prestigiosas,

193
00:12:12,000 --> 00:12:17,000
perdiendo las grandes oportunidades casi baviando, porque la droga los tiene alborotados

194
00:12:17,000 --> 00:12:21,000
y se está perdiendo, ya sabes, la estructura social económica en Estados Unidos por nuestra culpa,

195
00:12:21,000 --> 00:12:25,000
hay una suerte de críticas que fueron evolucionando y que en efecto primero fueron muy cómicas,

196
00:12:25,000 --> 00:12:30,000
pero fueron tomando un tono que creo y no sé si coincidas, como bien lo dices 70s, 80s,

197
00:12:30,000 --> 00:12:34,000
que cambiaron, voy a decirlo así, no la seriedad, pero la manera de manejar y entenderlo,

198
00:12:34,000 --> 00:12:40,000
las drogas y las formas en las cuales esto se va socializando, un poco el consumo, el trasiego,

199
00:12:40,000 --> 00:12:44,000
y jole sí, creo que fuimos generando por ahí una confusión muy importante

200
00:12:44,000 --> 00:12:49,000
cuando lanzas un discurso de que esto se trata con guerra, a ver, la cosa no iba por ahí Ricardo,

201
00:12:49,000 --> 00:12:54,000
es que la cosa no iba por ahí. Precisamente, es un tema de como las palabras que usamos

202
00:12:54,000 --> 00:13:00,000
le dan forma al mundo que creamos, igual esto ya está demasiado como posmo,

203
00:13:00,000 --> 00:13:06,000
pero al fin y al cabo estamos en la Universidad de Veramérica, que es donde yo aprendí todas estas cosas,

204
00:13:06,000 --> 00:13:14,000
cuando dejas de tratar el problema, como un problema de salud, y lo empiezas a tratar como un problema de seguridad,

205
00:13:14,000 --> 00:13:19,000
o sea, el objetivo, que es además un objetivo con el que yo estoy de acuerdo, es que menos personas consuman drogas

206
00:13:19,000 --> 00:13:25,000
de todo tipo, que está muy bien, igual lo puedes hacer como un problema social, un problema de salud,

207
00:13:25,000 --> 00:13:29,000
un problema de falta de oportunidades, que sé yo, el momento en el que dices, este es un problema de seguridad

208
00:13:29,000 --> 00:13:35,000
y lo encuadras de esa manera, pues cómo se resuelven los problemas de seguridad, avalazos,

209
00:13:35,000 --> 00:13:40,000
y el problema tiene como una arista más, esta espiral de la que hablaba al principio,

210
00:13:40,000 --> 00:13:44,000
como que gira una vez más, y dices ok, contra quién nos enfrentamos,

211
00:13:44,000 --> 00:13:51,000
contra estas organizaciones poderosísimas, gigantescas, que trasladan no sé cuántos millones de dólares cada minuto,

212
00:13:51,000 --> 00:13:56,000
que tienen departamentos de recursos humanos, conexiones en todo el mundo,

213
00:13:56,000 --> 00:14:00,000
y eso se ve muy claro en los mapas que periódicamente presentan los medios,

214
00:14:00,000 --> 00:14:05,000
y la DEA y la Fiscalía General del país, que dicen, el grupo tal controla tal estado,

215
00:14:05,000 --> 00:14:08,000
y el grupo tal controla otro estado, y el grupo tal el otro estado,

216
00:14:08,000 --> 00:14:11,000
y yo siempre me pregunto, ¿qué significa eso?

217
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
Porque sí es cierto que uno de esos grupos controla, y el control es entre comillas,

218
00:14:14,000 --> 00:14:19,000
y además es cierto que esos grupos están armados hasta los dientes, y están entrenadísimos y tal,

219
00:14:19,000 --> 00:14:26,000
la respuesta natural, el sentido común en términos gramchianos, sería militarizar más,

220
00:14:26,000 --> 00:14:32,000
papelerme con el grandote, yo tengo que ser grandote, y por eso en los condados que son fronterizos con México,

221
00:14:32,000 --> 00:14:38,000
de Estados Unidos, cada vez más hay policías civiles que están militarizadas, y por eso en los estados

222
00:14:38,000 --> 00:14:42,000
que son fronteras con Estados Unidos, y los estados que no son fronteras con Estados Unidos,

223
00:14:42,000 --> 00:14:46,000
y los estados que son fronteras con Belize y con Guatemala, y todos los demás,

224
00:14:46,000 --> 00:14:51,000
tenemos cada vez más militares en las calles, haciendo funciones que en un estado democrático deberían

225
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
quedar de lado de los civiles.

226
00:14:53,000 --> 00:14:56,000
Totalmente estoy de acuerdo contigo, y déjame agregar a la lisiente que a mí siempre se me ha hecho,

227
00:14:56,000 --> 00:14:58,000
una enigma, y aparte es muy simpática la cuestión,

228
00:14:58,000 --> 00:15:03,000
¿Hasta qué punto uno un poco va viendo como todo este proceso evolutivo si me permitís,

229
00:15:03,000 --> 00:15:07,000
me recordaste una caricatura, perdónenme la falta de respeto de Bart Simpson,

230
00:15:07,000 --> 00:15:11,000
cuando tiene a la mafia y no hayan aquí en Poner y ponen a Bart, como lidiaría toda la mafia,

231
00:15:11,000 --> 00:15:14,000
que no me acuerda a Toni el malo o Toni el gordo,

232
00:15:14,000 --> 00:15:18,000
y yo siempre me he preguntado cuando entre estos menesteres, y era una discusión que acabas de tocar,

233
00:15:18,000 --> 00:15:21,000
de a ver, ¿cómo se organiza la lógica delictiva?

234
00:15:21,000 --> 00:15:25,000
Porque parecía ser que está muy dad y que es familiar primero, y que luego ya rompe toda esta lógica,

235
00:15:25,000 --> 00:15:30,000
y ya vienes con nuevos agentes y nuevos, voy a decir agentes que se empiezan a incorporar a la red.

236
00:15:30,000 --> 00:15:34,000
Y la pregunta que yo siempre he sostenido contigo y creo con quien me conoce es,

237
00:15:34,000 --> 00:15:36,000
¿Quién nombre estos grupos?

238
00:15:36,000 --> 00:15:37,000
Y con quien me escuche, ¿no?

239
00:15:37,000 --> 00:15:41,000
Claro, con quien me pele, por favor, uno, díganme cómo los organizaron así.

240
00:15:41,000 --> 00:15:48,000
Esas cosas como, disculpe señor, tiene un minuto para hablar de la construcción narrativa de la guerra contra las drogas,

241
00:15:48,000 --> 00:15:49,000
y te cierran la puerta de la casa.

242
00:15:49,000 --> 00:15:52,000
Por favor vaya sin estorbe, ¿no? Eso está muy claro y es obvio.

243
00:15:52,000 --> 00:15:56,000
Pero creo que es una pregunta que valdría, a mí nadie me la ha respondido hasta el día de hoy,

244
00:15:56,000 --> 00:16:00,000
porque cuando lo dices de esa manera, y uno va pensando en toda esta nueva reestructura,

245
00:16:00,000 --> 00:16:05,000
y que el discurso aparte fundamenta de una manera mágica, es un pensamiento mágico,

246
00:16:05,000 --> 00:16:10,000
y te salen estos actores con este poderío y con esta, de repente tienes ahí todo un expertiz,

247
00:16:10,000 --> 00:16:14,000
vaya histórico de la militarización, de la contrainsurgencia, del armamento, y uno dice,

248
00:16:14,000 --> 00:16:19,000
¡Wow! O sea, de repente son máquinas de fuego y máquinas de muerte y de coptación.

249
00:16:19,000 --> 00:16:24,000
Mi intriga siempre ha sido, ¿hacido hasta qué punto también va la par y me ha tocado a lo mejor estudiarlo en pequeñas localidades?

250
00:16:24,000 --> 00:16:31,000
La proyección económica que se empieza a dinamitar al lado de estos recursos, déjame explicarlo hacia un poco a quienes escuchan,

251
00:16:31,000 --> 00:16:34,000
más allá de pensar el grupo del crimen organizado, pónganle el nombre que quiera,

252
00:16:34,000 --> 00:16:38,000
la manita con ojos del chile bolita o la cebolla, porque siempre es nuevo.

253
00:16:38,000 --> 00:16:41,000
¿Y quién se organiza y luego si es familiar vecino, ¿no?

254
00:16:41,000 --> 00:16:44,000
Ahorita con las liberaciones que ha pasado en Tamaulipas, que son muy emblemáticas,

255
00:16:44,000 --> 00:16:49,000
el último que liberaron el 30 o si el cardenato que era el fundador, siempre entrecomillado de los Zetas,

256
00:16:49,000 --> 00:16:57,000
cualquier cosa que eso significa. De repente vas viendo una derrama familiar y operativa de la noche a la mañana, prácticamente se organiza.

257
00:16:57,000 --> 00:17:02,000
Pero lo que no perdemos de vista cuando tú dices muy bien esta narrativa es la negocio,

258
00:17:02,000 --> 00:17:10,000
los negocios tan fructíferos que se desarrollan alrededor, armamentos, capacitaciones, profesionalización, despliegue,

259
00:17:10,000 --> 00:17:16,000
vaya, todo se cuesta mucho dinero. Y la pregunta que siempre me intriga más allá de quién los nombre y quién los organiza,

260
00:17:16,000 --> 00:17:20,000
porque es una mirada muy americana, la cuestión de pensar mafia y organizar en torno a mafia,

261
00:17:20,000 --> 00:17:24,000
es una cosa de la gambeta y de la gamorra de tiempo atrás, es muy siciliano.

262
00:17:24,000 --> 00:17:29,000
Yo peleo mucho con esta estructura cuando digo a ver, no, aquí hay toda una suerte de negocios alternos,

263
00:17:29,000 --> 00:17:34,000
que me gusta pensarlos así, que también están fomentando que estas lógicas repercutan y que en el discurso

264
00:17:34,000 --> 00:17:39,000
realmente luego estos personajes aparecen, representados con el poderío que acabas de decir.

265
00:17:39,000 --> 00:17:46,000
Sí, y no estamos diciendo para nada que no vivamos en un país que está en lo que algunos académicos llamarían

266
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
un conflicto de baja intensidad. Exactamente.

267
00:17:49,000 --> 00:17:54,000
Y no estamos diciendo que estos grupos no le hacen la vida imposible a millones y millones de personas,

268
00:17:54,000 --> 00:17:58,000
lo sabemos muy bien, lo sabes mejor tú que yo, porque toda tu familia está en Tamaulipas.

269
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
Sí, lo sufres y lo padeces.

270
00:18:00,000 --> 00:18:04,000
Y pues tú creciste allá, eres de allá, yo tuve la suerte de ser de la capital donde, de la capital,

271
00:18:04,000 --> 00:18:11,000
parezco como provinciano que dice, ya voy a ir a nacer a la capital. Nos hizo el feo, los que venimos de provincia, los estamos en el centro.

272
00:18:11,000 --> 00:18:15,000
Yo soy chilango, pero es esta cosa como, en la ciudad de México no se vivió,

273
00:18:15,000 --> 00:18:21,000
lo que se vivió en Morelia en el 2009, lo que se vivió en Monterrey en 2011, en fin,

274
00:18:21,000 --> 00:18:27,000
no estamos negando para nada como la terrible violencia que sufre este país y que vive este país todos los días.

275
00:18:27,000 --> 00:18:33,000
Lo que estamos tratando de complicar un poco en el análisis es la explicación que se nos ha dado

276
00:18:33,000 --> 00:18:37,000
desde los 70 para las causas de esta violencia.

277
00:18:37,000 --> 00:18:44,000
Yo lo que pienso es que no son estos grandes grupos súper organizados, súper sofisticados, sino que es una cosa más difusa.

278
00:18:44,000 --> 00:18:53,000
De pronto, si un grupo de personas se organizan en donde no está el Estado para cobrarle rentas a los marchantes del mercado,

279
00:18:53,000 --> 00:18:59,000
o a las personas que tienen las rutas de transporte público, o a los taxistas, o a quien sea,

280
00:18:59,000 --> 00:19:06,000
pues eso ya es un crimen organizado, no es increíblemente sofisticado, pero es un crimen organizado que puede arruinarle la vida a muchas personas.

281
00:19:06,000 --> 00:19:10,000
Tu vida cotidiana, y perdón que se los diga a quien les lo han vivido y que no se lo desea a nadie,

282
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
es que te cambia de la noche a la mañana.

283
00:19:12,000 --> 00:19:17,000
Fíjate, me recordaste ahorita el discurso del gobernador que fue, bueno, sin alo a Culiacán, no, no pasa nada.

284
00:19:17,000 --> 00:19:22,000
Yo pensaba en esa gente que tiene que cerrar la cortina del negocio, vamos a pensarlo ahí, un solo día Ricardo.

285
00:19:22,000 --> 00:19:28,000
Estás hablando de un solo día, de lo que implica llevar comida a tu casa, lo que implica cerrar,

286
00:19:28,000 --> 00:19:33,000
vamos a decirlo a tal cual, no, no solo la economía, la tranquilidad, la condición cotidiana, emotiva,

287
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
a ver, esta cosa toma forma en la realidad, esto no nada más se queda en una cuestión,

288
00:19:37,000 --> 00:19:42,000
que a mí me preocupa mucho como lo dices tú, porque históricamente lo podemos ir constatando.

289
00:19:42,000 --> 00:19:45,000
¿Qué va pasando en estas localidades cuando de pronto vamos viendo el recludescimiento,

290
00:19:45,000 --> 00:19:48,000
que siempre ha hablado de este crimen predatorio, a partir de estas lógicas,

291
00:19:48,000 --> 00:19:52,000
y cuando les pones estas grandes nombres como organizaciones muy emblemáticas,

292
00:19:52,000 --> 00:19:57,000
lo que uno dice es no, a ver, aquí a la par están coptando lo que pueden literalmente disecar,

293
00:19:57,000 --> 00:20:02,000
apropiarse de los recursos que tienen a la mano, a parar una economía local y luego irse a otro lugar,

294
00:20:02,000 --> 00:20:08,000
son cosas que cuando las hablamos tú y yo cobran un sentido, pero cuando tienes esta dimensión

295
00:20:08,000 --> 00:20:13,000
del gran enemigo, con una guerra, con un aparato militar que está combatiendo,

296
00:20:13,000 --> 00:20:18,000
la pregunta vuelve a ser lo que dices tú y por eso no cierra la puerta, ¿a quién y contra quién?

297
00:20:18,000 --> 00:20:20,000
Es que es eso. ¿A quién y contra quién?

298
00:20:20,000 --> 00:20:26,000
¿Y cómo defines la victoria? Porque, a ver, digamos, desde 1971 estamos en la entre comillas guerra contra las drogas,

299
00:20:26,000 --> 00:20:33,000
pero recuerdo yo un artículo que escribió el expresidente estadounidense James Jimmy Carter,

300
00:20:33,000 --> 00:20:41,000
el famoso demócrata que solo tuvo un cuatrienio y que tenía una gran jacacahuates en Georgia,

301
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
si no me equivoco. ¿Era jacacahuates?

302
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
Era peanut farmer, ¿no? En Georgia.

303
00:20:45,000 --> 00:20:51,000
Y entonces Carter dice, bueno, pues tenemos muchas más armas yendo de sur a norte,

304
00:20:51,000 --> 00:20:56,000
que en cualquier otro momento de la historia, y tenemos muchas más muertes por sobredosis en Estados Unidos

305
00:20:56,000 --> 00:21:01,000
que en otro momento de la historia. Entonces, ok, ya vamos no sé cuántos miles de millones de dólares invertidos,

306
00:21:01,000 --> 00:21:08,000
no sé cuántos miles de millones de unidades de capital político, emocional, humano,

307
00:21:08,000 --> 00:21:15,000
de sufrimiento con ese mayúscula de dos naciones completas o de dos países completos,

308
00:21:15,000 --> 00:21:19,000
y no tenemos nada que demostrar al respecto, o sea, no tenemos nada bueno que ha salido de eso.

309
00:21:19,000 --> 00:21:25,000
Y para mí es muy importante decir, ok, desde 2005, 2006, dependiendo de uno a quien le haga caso,

310
00:21:25,000 --> 00:21:30,000
pero podemos decir, desde finales de 2005 en este país estamos militarizando la seguridad pública.

311
00:21:30,000 --> 00:21:31,000
Totalmente.

312
00:21:31,000 --> 00:21:37,000
En 2006 eso toma, con el gobierno del presidente Felipe Calderón, eso toma una fuerza, digamos,

313
00:21:37,000 --> 00:21:44,000
mucho más veloz, durante tiempos de Enrique Peña Nieto, se inventaron esta cosa que era la gendarmería.

314
00:21:44,000 --> 00:21:48,000
¿Recuerdas? Y las bombas, las bases operativas mixtas, ¿no?

315
00:21:48,000 --> 00:21:49,000
Policía pero militar.

316
00:21:49,000 --> 00:21:53,000
Policía pero militar, que creo que parece que es la inspiración para la Guardia Nacional,

317
00:21:53,000 --> 00:21:59,000
lópezoradorista, que nos prometieron que iba a ser civil, pero resulta que durante todo el sexenio

318
00:21:59,000 --> 00:22:04,000
los Guardias Nacionales eran militares y ahora al final del sexenio ya nos dicen, bueno, saben que,

319
00:22:04,000 --> 00:22:08,000
si la vamos a mandar a la Secretaría de la Defensa Nacional como fuera máscaras.

320
00:22:08,000 --> 00:22:12,000
Entonces la pregunta es esta, es como, ¿por qué está mal la militarización de la seguridad pública?

321
00:22:12,000 --> 00:22:15,000
No tenemos tiempo para tanto, pero...

322
00:22:15,000 --> 00:22:17,000
Cierto, no tenemos tiempo para tanto.

323
00:22:17,000 --> 00:22:19,000
Está mal, ¿por qué?

324
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
A ver, dilo, dilo, tú has defendido muchas ideas.

325
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
Yo, esto es mi pleito de toda la vida.

326
00:22:23,000 --> 00:22:24,000
Dale, dale.

327
00:22:24,000 --> 00:22:28,000
Porque no estamos generando los incentivos para que las presidencias municipales y los gobernadores puedan formar

328
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
sus propias policías civiles con capacidad de investigación.

329
00:22:30,000 --> 00:22:36,000
Si eres la presidenta municipal de Reynosa y te vienen a resolver el problema entre comillas

330
00:22:36,000 --> 00:22:41,000
desde la Federación con 500 marinos, no tienes los incentivos para formar una policía civil.

331
00:22:41,000 --> 00:22:45,000
No, y no interesa Ricardo, fíjate, yo voy contigo y no podemos más que coincidir en esto.

332
00:22:45,000 --> 00:22:49,000
Ya ha tratado de impedir justamente estas autonomías y fortalecimientos desde lo local.

333
00:22:49,000 --> 00:22:54,000
Creo que desde que nos conocemos hemos discutido que realmente el problema no quiero minimizar nada.

334
00:22:54,000 --> 00:22:57,000
El problema está en las localidades y la imposibilidad de que se puedan generar y gestionar,

335
00:22:57,000 --> 00:23:01,000
voy a decirlo así, mecanismos de seguridad para las necesidades de la localidad,

336
00:23:01,000 --> 00:23:05,000
profesionalización, fiscalías con investigación, todo lo que ha implicado que la Federación

337
00:23:05,000 --> 00:23:08,000
no tenga que estar comandando el recurso, ¿no?

338
00:23:08,000 --> 00:23:13,000
Y creo que también tiene que ver, y a lo mejor esto, quienes nos escuchan, nos va quedando más clara la película.

339
00:23:13,000 --> 00:23:17,000
Pues obviamente son proyectos políticos, son proyectos que van apostando por otro lugar,

340
00:23:17,000 --> 00:23:21,000
con otras intenciones, que parece ser muy fácil decirlo así, pero no lo es, es más complejo que esto.

341
00:23:21,000 --> 00:23:26,000
Pero creo que si los últimos años han evidenciado totalmente y no podemos más que coincidir contigo,

342
00:23:26,000 --> 00:23:32,000
de solamente impedir que podamos crear mecanismos que realmente sean prolíficos para protegerlos.

343
00:23:32,000 --> 00:23:35,000
Podríamos ser una trivia y si usted está ya fuera escuchándonos ayudándonos con esta trivia,

344
00:23:35,000 --> 00:23:38,000
nos puede escribir en todas las redes sociales a Roba Ibero 909,

345
00:23:38,000 --> 00:23:46,000
en X Twitter roba Ibero 909 FM y nos puede escribir o llamar al 55529, 9599.

346
00:23:46,000 --> 00:23:52,000
La trivia es esta, ¿cuántas corporaciones policiales se te pueden ocurrir que ya no existen?

347
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
De entrada, la Policía Federal.

348
00:23:54,000 --> 00:24:00,000
Policía Federal, a ver, no le está tal si, en algunos lugares.

349
00:24:00,000 --> 00:24:02,000
Sumale, sumale, sumale.

350
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
La Policía Federal Preventiva, ya no está.

351
00:24:04,000 --> 00:24:05,000
La AFI.

352
00:24:05,000 --> 00:24:08,000
Tampoco. La Agencia Federal de Investigación.

353
00:24:08,000 --> 00:24:10,000
Uy, ¿te acuerdas de la Agencia Federal de Investigación?

354
00:24:10,000 --> 00:24:12,000
¡Uy, que su momento fue!

355
00:24:12,000 --> 00:24:17,000
Ese es un deep cut, ¿no? Es como saberse la discografía de una banda que ya no existe.

356
00:24:17,000 --> 00:24:18,000
No juegues.

357
00:24:18,000 --> 00:24:22,000
La... la... Genarmería.

358
00:24:22,000 --> 00:24:23,000
Que también a Dios.

359
00:24:23,000 --> 00:24:26,000
Inspirada, inspirada en los gendam franceses.

360
00:24:26,000 --> 00:24:30,000
Esto ha sido muy melancólico haciendo el recuento de los años.

361
00:24:30,000 --> 00:24:31,000
¿Qué más?

362
00:24:31,000 --> 00:24:33,000
Una, avanceis, avanceis.

363
00:24:33,000 --> 00:24:35,000
O sea...

364
00:24:35,000 --> 00:24:36,000
No jueguen, en cuanto tiempo?

365
00:24:36,000 --> 00:24:38,000
En... desde el 2000 y pico, ¿no?

366
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
Nosotros, en nuestros tiempos, ya después de Fox.

367
00:24:40,000 --> 00:24:41,000
Tal cual.

368
00:24:41,000 --> 00:24:42,000
Tal cual.

369
00:24:42,000 --> 00:24:44,000
Entonces, ¿qué nos dice eso? Que no tenemos un proyecto de Estado.

370
00:24:44,000 --> 00:24:45,000
No.

371
00:24:45,000 --> 00:24:48,000
Que tenemos proyectos de gobierno. Que cada vez que cambian, cambia todo.

372
00:24:48,000 --> 00:24:51,000
Algunos adoptaron el modelo de fuerza civil de Nuevo León.

373
00:24:51,000 --> 00:24:52,000
Sí.

374
00:24:52,000 --> 00:24:54,000
Algunos adoptaron el mando único.

375
00:24:54,000 --> 00:24:57,000
Pero no... se ha dado continuidad a los proyectos.

376
00:24:57,000 --> 00:24:59,000
Algunos que funcionan, algunos que no funcionan.

377
00:24:59,000 --> 00:25:02,000
Porque como decías, en general son cosas políticas.

378
00:25:02,000 --> 00:25:07,000
Y eso resulta mucho más fácil decir, ok, como los militares y los marinos, medio funcionan.

379
00:25:07,000 --> 00:25:10,000
Echemos... echemosles la chamba.

380
00:25:10,000 --> 00:25:12,000
Y ahora, no solo echemosles la chamba de seguridad.

381
00:25:12,000 --> 00:25:13,000
Demólema chamba, ¿no?

382
00:25:13,000 --> 00:25:15,000
Sino también que sean policías de tránsito.

383
00:25:15,000 --> 00:25:16,000
Y que hagan las aduanas.

384
00:25:16,000 --> 00:25:17,000
Y que revisen esto.

385
00:25:17,000 --> 00:25:18,000
Y que construyan lo otro.

386
00:25:18,000 --> 00:25:19,000
Y en la carretera.

387
00:25:19,000 --> 00:25:20,000
Y que el turismo y que los bloques para hacerlo salió por...

388
00:25:20,000 --> 00:25:21,000
Vaya, es una cosa...

389
00:25:21,000 --> 00:25:22,000
No me digas que no.

390
00:25:22,000 --> 00:25:25,000
Esto sale del imaginario de cualquier cuento.

391
00:25:25,000 --> 00:25:26,000
Esto es demasiado.

392
00:25:26,000 --> 00:25:29,000
Más de 43 funciones hasta donde yo me quedé hasta Aerolínea.

393
00:25:29,000 --> 00:25:33,000
Es una cosa si se pone muy compleja ahorita que lo vamos narrando de esta forma.

394
00:25:33,000 --> 00:25:36,000
Ahora, déjame agregar algo frente al complejo contexto que tenemos hoy.

395
00:25:36,000 --> 00:25:40,000
Que sistemáticamente va generalizando mucho más una lógica delictiva.

396
00:25:40,000 --> 00:25:43,000
Que se empodera y que se apodera de territorios que de facto...

397
00:25:43,000 --> 00:25:45,000
De facto habrá que decirlo en algunas zonas del país.

398
00:25:45,000 --> 00:25:46,000
¿Puedes pertenecer?

399
00:25:46,000 --> 00:25:50,000
Sí, el estado mexicano no... es un estado de muy pocas capacidad.

400
00:25:50,000 --> 00:25:54,000
El territorio no puede cumplir con su... digamos, con su función principal que es el...

401
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
El monopolio de la violencia.

402
00:25:56,000 --> 00:25:57,000
La legítima.

403
00:25:57,000 --> 00:26:00,000
De la legítima violencia. No sé, el único actor que puede decidir...

404
00:26:00,000 --> 00:26:03,000
¿Quién va a la cárcel? ¿Quién no va a la cárcel? ¿Quién tal?

405
00:26:03,000 --> 00:26:09,000
Y eso le da... le da pie a que organizaciones criminales, grandes, pequeñas, articuladas,

406
00:26:09,000 --> 00:26:15,000
desarticuladas, monolíticas y fusas, puedan apoderarse de esas posiciones del estado.

407
00:26:15,000 --> 00:26:19,000
Y es una cosa grave, es una cosa que lleva más de 20 años en este país.

408
00:26:19,000 --> 00:26:23,000
Pero que sea... que ha empeorado un montón.

409
00:26:23,000 --> 00:26:26,000
Yo tengo 30 y yo recuerdo ya legísimos...

410
00:26:26,000 --> 00:26:27,000
Cueda.

411
00:26:27,000 --> 00:26:30,000
El país... el país digamos en paz en el que crecí.

412
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
No, no, este horrible ahorita hay un poco para irnos casi, casi.

413
00:26:32,000 --> 00:26:38,000
Yo recuerdo esos momentos donde tenías tus rejas abiertas y no había ningún problema de ir y venir a las 5 o 4 de la mañana.

414
00:26:38,000 --> 00:26:41,000
Hijo, le yo lamento mucho, no sé si ustedes coinciden, quienes nos escuchan.

415
00:26:41,000 --> 00:26:42,000
A ustedes ya no les tocó.

416
00:26:42,000 --> 00:26:43,000
No.

417
00:26:43,000 --> 00:26:47,000
No les tocó. Yo no puedo dejar de alegar eso, que finalmente...

418
00:26:47,000 --> 00:26:49,000
¿Cómo te cuartan una libertad?

419
00:26:49,000 --> 00:26:53,000
A partir de aspectos que vamos narrando hoy tú y yo de una manera auténtica concreta,

420
00:26:53,000 --> 00:26:57,000
de lo que terminó siendo esto y que no va a acabar ahorita, ricas, no habrá que decirlo.

421
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
Nos pusimos muy negativos hoy, Marisol.

422
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
Pero vale la pena el diagnóstico, a mí me gusta.

423
00:27:01,000 --> 00:27:05,000
Siendo que entramos de buenas porque veníamos de comer y yo estaba contento de hacer...

424
00:27:05,000 --> 00:27:06,000
Yo no he comido.

425
00:27:06,000 --> 00:27:13,000
...híba hacer un programa de radio contigo y siento que lo único que traje fue como mi nube negra a esta cabina de radio.

426
00:27:13,000 --> 00:27:15,000
Ya está, Martín se tuvo que ir a poner la chamarra.

427
00:27:15,000 --> 00:27:17,000
Es más, se frió aquí adentro.

428
00:27:17,000 --> 00:27:22,000
Pero a ver, lo que dices es muy padre, yo no sé si coincidan, siempre hay un punto de partida.

429
00:27:22,000 --> 00:27:28,000
A ver, se puede hacer, sabemos por dónde se puede pensar, estoy por donde problematizarlo sin que no cierren la puerta.

430
00:27:28,000 --> 00:27:35,000
Y yo creo que eso ya abre diálogos distintos con distintas perspectivas, valga la redundancia, esto no se acaba, esto apenas empieza otra vez.

431
00:27:35,000 --> 00:27:38,000
Yo ya no la he puesto a la voluntad política, yo estoy en otro lugar.

432
00:27:38,000 --> 00:27:44,000
Yo esa voluntad política de a ver si quieren o no, quizá otro tipo de demandas y otro tipo de construcciones de nuestra trinchera no estaría de más.

433
00:27:44,000 --> 00:27:46,000
Bueno, pero que sí nos escuchen.

434
00:27:46,000 --> 00:27:51,000
Si usted está allá afuera y está escuchando este programa, quiere que los políticos escuchen a los académicos y a las académicas.

435
00:27:51,000 --> 00:27:56,000
Que sí saben y que están investigando y que están complicando estos problemas y que están trabajando.

436
00:27:56,000 --> 00:28:00,000
Escribales y arrobenos, arroba y ver uno de ser un 9 FM en Twitter.

437
00:28:00,000 --> 00:28:03,000
Se nos acaba el tiempo, Mauricio, gracias por invitarme.

438
00:28:03,000 --> 00:28:06,000
Al contrario, un gustazo, nos vemos al siguiente martes.

439
00:28:06,000 --> 00:28:09,000
Hasta luego Ernesto, si estás por ahí, pásese la muy bien.

440
00:28:09,000 --> 00:28:10,000
¡Adiós!

441
00:28:10,000 --> 00:28:16,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

442
00:28:16,000 --> 00:28:21,000
Y el coyote nunca atrapó el corcaminos.

443
00:28:21,000 --> 00:28:46,000
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.