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00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Este es un podcast de Ibero 90.9

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00:00:09,000 --> 00:00:10,500
Invirtió millones,

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00:00:10,500 --> 00:00:14,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

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00:00:14,000 --> 00:00:17,000
y convirtió los caminos en infiernos.

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00:00:18,000 --> 00:00:21,500
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

6
00:00:21,500 --> 00:00:25,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,

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00:00:25,000 --> 00:00:31,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

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00:00:33,000 --> 00:00:35,000
¡Hola! ¡Excelente Martes!

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00:00:35,000 --> 00:00:38,000
Todas, todas, todas que nos escuchen y es 27 de agosto,

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00:00:38,000 --> 00:00:42,000
esto se nos acaba, pasa muy rápido y está nublado.

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00:00:42,000 --> 00:00:47,000
Ernesto, del otro lado, como estás, te extrañamos un buen presencial.

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00:00:47,000 --> 00:00:50,000
Sí, hombre, pero ya, ya pronto, ya pronto.

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00:00:50,000 --> 00:00:54,000
Oye, Marisol está nublado, pero en mucho sentido.

14
00:00:54,000 --> 00:00:58,000
Ya lo sé, caray. Ya lo sé estos horizontes.

15
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Y plata ni plomo, Ernesto López Portillo,

16
00:01:01,000 --> 00:01:03,000
coordinador del programa de Seguridad Ciudadana.

17
00:01:03,000 --> 00:01:07,000
Buenas tardes a todas, todos, todes, bienvenides.

18
00:01:07,000 --> 00:01:10,000
Aquí a la pedagogía de la Seguridad Ciudadana,

19
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
de los Martes a las 4 de la tarde.

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00:01:12,000 --> 00:01:15,000
Bueno, tenemos temas fuertes, Marisol,

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00:01:15,000 --> 00:01:20,000
si esta vez te sigo, te sigo, te sigo al infinito y más allá.

22
00:01:20,000 --> 00:01:22,000
Vamos caminando como el viaje de Telemaco,

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00:01:22,000 --> 00:01:25,000
nos subimos a la balsa, Ernesto, juntos para ir recorriendo,

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00:01:25,000 --> 00:01:28,000
pero antes que nada, para que se animen quienes nos escuchan,

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00:01:28,000 --> 00:01:33,000
por favor, ya menos al 55, 52, 92, 5, 99,

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00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Cácido y el tono, Arroba y Vero 99.

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00:01:36,000 --> 00:01:38,000
¡No, no, no, no!

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00:01:38,000 --> 00:01:40,000
¡Te salió horrible!

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00:01:40,000 --> 00:01:42,000
¡Yo lo sé!

30
00:01:42,000 --> 00:01:45,000
Pero se entendió que termina el 99.

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00:01:45,000 --> 00:01:47,000
Eso.

32
00:01:47,000 --> 00:01:52,000
Por favor, para que platigan con nosotros, la última vez se quedaron por ahí,

33
00:01:52,000 --> 00:01:55,000
conversaciones que hoy retomamos, por supuesto, Ernesto,

34
00:01:55,000 --> 00:01:59,000
y mira, me gustaría hacer un parte de aguas para platicarte un poquito

35
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
el recorrido de por qué andamos hoy con horizontes y temas que vale la pena,

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00:02:03,000 --> 00:02:07,000
nuestro poner sobre la mesa, pero al mismo tiempo, yo sé que suenan rudos,

37
00:02:07,000 --> 00:02:10,000
pero en estos horizontes que decimos, nubladones,

38
00:02:10,000 --> 00:02:14,000
siempre puede haber ahí ciertos destellos de luz.

39
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
Y un poco este es el propósito de hoy.

40
00:02:16,000 --> 00:02:19,000
Fija, te estoy hablando de dos cuestiones, una va marrada la otra,

41
00:02:19,000 --> 00:02:24,000
principalmente, nos enterábamos de un acumulado que hemos dicho siempre,

42
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
que no se trata de los datos y no se trata de contar las historias sobre los datos,

43
00:02:28,000 --> 00:02:32,000
pero de un sexenio que finalmente cierra después de 69 semanas,

44
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
si me permites, si te estás cerrando,

45
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
pues con una deuda pendiente enorme en tema de seguridad,

46
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
y déjame mi tocar hoy dos aspectos, son muchos los espectros,

47
00:02:42,000 --> 00:02:44,000
uno es el tema de los homicidios,

48
00:02:44,000 --> 00:02:48,000
si hay un conteo muy importante por parte de las fiscalías estatales, locales,

49
00:02:48,000 --> 00:02:54,000
con un acumulado ya de 195.555 homicidios dolosos en este sexenio,

50
00:02:54,000 --> 00:02:59,000
lo cual nos habla así de un proceso en aumento que se recruese constantemente

51
00:02:59,000 --> 00:03:03,000
y que no fue contenido salvo en ciertos momentos del propio sexenio que aumentó,

52
00:03:03,000 --> 00:03:08,000
primero de diciembre del 2018, al cierre de hoy, 26 de agosto del 2024.

53
00:03:08,000 --> 00:03:11,000
¿Por qué lo voy platicando, Ernesto, tú lo sabes mejor que yo,

54
00:03:11,000 --> 00:03:15,000
quienes nos escuchan, pues estamos hablando de muertes diarias entre 80 y 100,

55
00:03:15,000 --> 00:03:20,000
que eso fue lo que nos acompañó por casi seis años, Ernesto, por 69 meses,

56
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
pero ahora el tema que abre la brecha en esta deuda, déjame puntualizarlo contigo

57
00:03:24,000 --> 00:03:27,000
a ver qué piensas, son las desapariciones, Ernesto.

58
00:03:27,000 --> 00:03:33,000
Tema que me parte el corazón, hoy se cumple en nueve días de un plantón en el zócalo,

59
00:03:33,000 --> 00:03:37,000
bajo prácticamente la hasta bandera, con la bandera arriba,

60
00:03:37,000 --> 00:03:41,000
en este mencionar que, pues obviamente la guerra es control de desaparición,

61
00:03:41,000 --> 00:03:45,000
la guerra es prácticamente el reclamo de una mirada que ha sido inexistente,

62
00:03:45,000 --> 00:03:49,000
hay que decirlo abiertamente, que ha operado, que ha entendido poco,

63
00:03:49,000 --> 00:03:54,000
que ha mostrado una empatía, voy a decir, casi invisible en el tema de la desaparición,

64
00:03:54,000 --> 00:03:58,000
y solo, fíjate, recorriendo un poco estos testimonios de los nueve días,

65
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
que han pasado madres, padres, buscadores que están ahí en el zócalo,

66
00:04:02,000 --> 00:04:07,000
sin que nadie los atienda, en frente de las puertas de Palacio Nacional, Ernesto.

67
00:04:07,000 --> 00:04:11,000
En frente con un reclamo loable, que finalmente ya no tendría por qué ese reclamo,

68
00:04:11,000 --> 00:04:15,000
con un llanto ahogado, con una petición como último recurso de Volteel,

69
00:04:15,000 --> 00:04:19,000
no saber necesitamos ayuda, necesitamos que nos apoyen,

70
00:04:19,000 --> 00:04:23,000
que alguien cree esta comunidad de solidaridad, y que al mismo tiempo,

71
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
más allá de acostumbrarnos a esto cada año, cada mes y cada día,

72
00:04:26,000 --> 00:04:29,000
algo, Ernesto, tenemos que hacer, son deudas pendientes,

73
00:04:29,000 --> 00:04:33,000
que se van a heredar en septiembre, y que van a continuar.

74
00:04:33,000 --> 00:04:38,000
Yo estaba pensando en vosalti, por favor, dime, un poco ubicando a quienes nos escuchan el contexto,

75
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
en efecto, el tema de la desaparición lo hemos discutido aquí,

76
00:04:41,000 --> 00:04:45,000
grave, lacerante, doloroso, nos ha acompañado por casi dos décadas,

77
00:04:45,000 --> 00:04:48,000
sino es que sumamos más, los conteos oficiales en plataformas,

78
00:04:48,000 --> 00:04:51,000
inician por ahí de finales de los 90, 2000 para ser más precisos,

79
00:04:51,000 --> 00:04:56,000
y pues nosotros vamos rebasando una cifra que en este acumulado,

80
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
voy a decir así, de 20 años, pues va de más de 100,

81
00:05:00,000 --> 00:05:05,000
voy a decir, cientos y cientos de desapariciones, que día con día nos van acompañando.

82
00:05:05,000 --> 00:05:09,000
El último registro Ernesto es muy complicado, porque ya estamos hablando de reportes,

83
00:05:09,000 --> 00:05:13,000
hay una página que les recomiendo mucho de Derechos Humanos, que se llama Red Lupa,

84
00:05:13,000 --> 00:05:18,000
que ha hecho un análisis muy puntual de qué ha pasado con el tema de la desaparición,

85
00:05:18,000 --> 00:05:22,000
por Estado, por municipio, los porcentajes por año donde más se ha acumulado,

86
00:05:22,000 --> 00:05:26,000
desaparición más de hombres, de mujeres, de niños, despuras mujeres y niñas,

87
00:05:26,000 --> 00:05:30,000
de puros hombres y niños, es decir, con un detalle muy explícito,

88
00:05:30,000 --> 00:05:34,000
y obviamente estas formas de ir comprendiendo cómo la desaparición finalmente,

89
00:05:34,000 --> 00:05:37,000
pues no ha ido decreciendo en ningún momento,

90
00:05:37,000 --> 00:05:41,000
y nos permite hacer lo que tú deseas hace un momento, un muy buen análisis,

91
00:05:41,000 --> 00:05:45,000
un muy buen entendimiento por parte de qué han hecho las instituciones en los últimos años,

92
00:05:45,000 --> 00:05:50,000
que hizo este excenio que ya se va, y que está tomando la batuta obviamente el gobierno,

93
00:05:50,000 --> 00:05:55,000
que es del mismo equipo, pero al mismo tiempo fíjate datos relevantes, si me lo permiten.

94
00:05:55,000 --> 00:06:00,000
Del 2000 vamos a pensarlo por ahí, a mayo del 2024,

95
00:06:00,000 --> 00:06:04,000
tenemos un acumulado muy importante donde se han, obviamente se llevaron a cabo,

96
00:06:04,000 --> 00:06:08,000
el 88% de las desapariciones que tenemos en este país,

97
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
un porcentaje muy alto, un acumulado,

98
00:06:10,000 --> 00:06:14,000
pero si nosotros vamos pensando lo que sucedió en este excenio Ernesto,

99
00:06:14,000 --> 00:06:17,000
de las más de 120.000 desapariciones contabilizadas,

100
00:06:17,000 --> 00:06:20,000
y de la primera negra que es del 96% y más,

101
00:06:20,000 --> 00:06:24,000
aproximadamente 50.000 desapariciones se dieron en estos 6 años,

102
00:06:24,000 --> 00:06:28,000
lo cual ya implica que el año más violento de la historia contemporánea

103
00:06:28,000 --> 00:06:32,000
desde que se lleva un conteo de la desaparición, es el 2023,

104
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
el 2023 inevitablemente marca un precedente,

105
00:06:35,000 --> 00:06:38,000
y esto estamos hablando para quienes nos escuchan,

106
00:06:38,000 --> 00:06:41,000
de registros Ernesto que llevan esta contabilidad,

107
00:06:41,000 --> 00:06:46,000
de 10.315 casos, a ver, yo escuchaba los testimonios de las madres ayer,

108
00:06:46,000 --> 00:06:50,000
a antier, bajo la lluvia, y el tener que llegar a un recurso,

109
00:06:50,000 --> 00:06:54,000
donde inevitablemente en estados como Tamaulipas,

110
00:06:54,000 --> 00:06:58,000
tengas que pedir el apoyo a los grupos de la delincuencia organizada,

111
00:06:58,000 --> 00:07:02,000
para que te dejen entrar a zonas, o te den información de la desaparición,

112
00:07:02,000 --> 00:07:07,000
de tu ser querido, tu madre, preguntando dónde está tu hijo, hija,

113
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
tu hermano, tu hermana, si eres padre también,

114
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
tu amigo, tu amiga Ernesto, de verdad, es que el dolor,

115
00:07:12,000 --> 00:07:15,000
no hay, ni siquiera cómo narrarlo,

116
00:07:15,000 --> 00:07:18,000
y es algo tan crudo que todavía el día de ayer,

117
00:07:18,000 --> 00:07:21,000
hoy siguen en la espera de que alguien abra la puerta,

118
00:07:21,000 --> 00:07:24,000
y que alguien realmente mire y tome el tema,

119
00:07:24,000 --> 00:07:28,000
y tenga alguna propuesta, que realmente sea sensata,

120
00:07:28,000 --> 00:07:30,000
frente al dolor que se está viviendo,

121
00:07:30,000 --> 00:07:32,000
porque no es un dolor particular, es un dolor generalizado,

122
00:07:32,000 --> 00:07:36,000
y déjame decirlo así, estamos hablando de una violencia sistemática y general,

123
00:07:36,000 --> 00:07:40,000
la desaparición hoy por hoy en nuestro México, es eso Ernesto,

124
00:07:40,000 --> 00:07:43,000
y eso es lo más crudo de todo,

125
00:07:43,000 --> 00:07:47,000
y no sé, te paso aquí, ahora sí que digamos el balón,

126
00:07:47,000 --> 00:07:50,000
porque de verdad yo lo sigo viendo ayer,

127
00:07:50,000 --> 00:07:54,000
y esta forma de no me quiero resignar a acostumbrarme a oír estos testimonios,

128
00:07:54,000 --> 00:08:00,000
y que finalmente no haya una reacción por parte de las instituciones,

129
00:08:00,000 --> 00:08:04,000
pero creo que también nos avienta una responsabilidad muy importante a nosotros como sociedad,

130
00:08:04,000 --> 00:08:07,000
y déjame ponértelo ahí, ¿qué piensas?

131
00:08:07,000 --> 00:08:10,000
Un poco viendo el mapeo de donde tenemos la situación,

132
00:08:10,000 --> 00:08:13,000
recorriendo una geografía Ernesto que no ha cambiado,

133
00:08:13,000 --> 00:08:17,000
hay que decirlo claramente en los estados que siguen acumulando las desapariciones,

134
00:08:17,000 --> 00:08:20,000
como Escalisco, como Estamaulipas, por ejemplo, entre los pioneros,

135
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
siguen estando como pioneros, pero se han aumentado otros,

136
00:08:23,000 --> 00:08:28,000
que finalmente han desarrollado este fenómeno de desaparición y violencia sistémica generalizada,

137
00:08:28,000 --> 00:08:32,000
como Tlaxcala por ejemplo, que antes no tenía el fenómeno tan regular,

138
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
y que ahora aumenta, que lo vamos viendo en los últimos 5 años,

139
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
crecer y expandirse, sin que tengamos todavía la sensatez,

140
00:08:39,000 --> 00:08:45,000
de hacer intervenciones claras, pero que al menos también sean de acompañamiento humano

141
00:08:45,000 --> 00:08:48,000
sobre el fenómeno de la desaparición, lo que se pide es el regreso,

142
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
vivo o muerto de un ser querido Ernesto,

143
00:08:51,000 --> 00:08:54,000
un día sin un familiar, un día sin un hijo a tu lado,

144
00:08:54,000 --> 00:08:59,000
es un infierno, imagínate lo que estamos replicando constantemente,

145
00:08:59,000 --> 00:09:02,000
y quería tomar justo hoy estos minutos, disculpenme por favor,

146
00:09:02,000 --> 00:09:05,000
pero creo que era importante para puntualizar lo que está pasando,

147
00:09:05,000 --> 00:09:08,000
bajo el hasta bandera, el día de hoy en el Zócalo,

148
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
y a las puertas de Palacio Nacional Ernesto.

149
00:09:11,000 --> 00:09:19,000
Bueno pues, disculpo, y creo que lo que vivimos es la actualización

150
00:09:19,000 --> 00:09:25,000
respecto a las madres buscadoras, es la actualización de Milas Veo y Lazoico.

151
00:09:25,000 --> 00:09:27,000
Sí.

152
00:09:27,000 --> 00:09:34,000
El Estado no ve, no oye, no se conduele, no abraza,

153
00:09:34,000 --> 00:09:41,000
no protege, no cuida, no atiende, no responde,

154
00:09:41,000 --> 00:09:43,000
el Estado está ahí pero no está.

155
00:09:43,000 --> 00:09:45,000
Sí, claro.

156
00:09:45,000 --> 00:09:50,000
Todo el tiempo queremos pensar que está ahí, no está,

157
00:09:50,000 --> 00:09:55,000
pero representado como tú lo explicas, es el extremo,

158
00:09:55,000 --> 00:10:05,000
porque el extremo, porque si una sociedad se niega a darle valor a la vida,

159
00:10:05,000 --> 00:10:15,000
y a su vez el Estado no solamente resiste reconocer la magnitud

160
00:10:15,000 --> 00:10:21,000
del desprecio por la vida en este país, sino además se hace a un lado,

161
00:10:21,000 --> 00:10:24,000
estamos en el extremo.

162
00:10:24,000 --> 00:10:25,000
Imagínate.

163
00:10:25,000 --> 00:10:29,000
Siempre hay quien nos dice, Marisol, siempre hay quien nos dice,

164
00:10:29,000 --> 00:10:30,000
podemos estar peor.

165
00:10:30,000 --> 00:10:31,000
Sí, caray.

166
00:10:31,000 --> 00:10:36,000
Bueno, hay que recordarle a la gente, por ejemplo, que en nuestro país,

167
00:10:36,000 --> 00:10:41,000
si tú sumas desapariciones y homicidios,

168
00:10:41,000 --> 00:10:46,000
nuestra situación es peor que en muchos países que tienen guerras declaradas.

169
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
Tal cual lo dice.

170
00:10:48,000 --> 00:10:55,000
Si los homicidios, si los homicidios proporcionalmente a nivel internacional,

171
00:10:55,000 --> 00:10:59,000
aún lo dijo ya hace tiempo, los homicidios intencionales en países que no están

172
00:10:59,000 --> 00:11:05,000
en guerras declaradas, tienen más asesinatos que en países donde hay

173
00:11:05,000 --> 00:11:07,000
confrontaciones bélicas declaradas.

174
00:11:07,000 --> 00:11:08,000
Increíble.

175
00:11:08,000 --> 00:11:09,000
Ahora.

176
00:11:09,000 --> 00:11:17,000
No podemos dejar de hacer esta interpelación sin pensar en el día de mañana.

177
00:11:17,000 --> 00:11:25,000
Si no tenemos una rectificación basada en la compasión,

178
00:11:25,000 --> 00:11:26,000
primero que otra cosa.

179
00:11:26,000 --> 00:11:27,000
Sí.

180
00:11:27,000 --> 00:11:35,000
Es decir, en compartir el dolor, en reconocer tu dolor como mi dolor.

181
00:11:35,000 --> 00:11:43,000
Si no tenemos eso, Marisol, entonces la maquinaria del estado no será una

182
00:11:43,000 --> 00:11:48,000
herramienta sensible de acompañamiento a nadie,

183
00:11:48,000 --> 00:11:52,000
sino solo en función de su agenda propia.

184
00:11:52,000 --> 00:11:56,000
Hijo, ¿le qué peligroso esto que acabamos de, digo, lo acabas de mencionar y yo coincido,

185
00:11:56,000 --> 00:11:57,000
¿no?

186
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
Esta forma en la cual estos discursos se van organizando y que al mismo tiempo uno,

187
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
de alguna otra manera, como lo dices, ¿no?

188
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
Voy desestimando, voy modificando numeralias,

189
00:12:07,000 --> 00:12:10,000
voy tratando de crear metodologías que minimicen el problema,

190
00:12:10,000 --> 00:12:13,000
que tienen que ver con apelar a la indiferencia, Ernesto.

191
00:12:13,000 --> 00:12:14,000
Porque hay que decirlo.

192
00:12:14,000 --> 00:12:18,000
A ver, el aparato de Estado, por lo que E.P.M.S.

193
00:12:18,000 --> 00:12:22,000
podido constatar, es implacable porque tiene todos los recursos para hacer o no hacer.

194
00:12:22,000 --> 00:12:23,000
Yo siempre he creído en esto.

195
00:12:23,000 --> 00:12:28,000
Cuando alguien dice que están rebasados, es porque francamente no quieren hacerlo.

196
00:12:28,000 --> 00:12:32,000
A mí que me digan que el aparato de Estado está rebasado frente a estos temas,

197
00:12:32,000 --> 00:12:36,000
estamos hablando de crear mecanismos de busque de acompañamiento, Ernesto.

198
00:12:36,000 --> 00:12:40,000
Estamos hablando de posiciones humanas solidarias para crear comunidad frente a este dolor.

199
00:12:40,000 --> 00:12:44,000
No se está reclamando otra cosa que el acompañamiento en la investigación, Ernesto.

200
00:12:44,000 --> 00:12:45,000
El acompañamiento.

201
00:12:45,000 --> 00:12:46,000
A ver, ¿quién diría?

202
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
Si no, ¿quién dice rebasado?

203
00:12:48,000 --> 00:12:49,000
Por favor.

204
00:12:49,000 --> 00:12:54,000
¿Se suma, se suma a la, a la indiferencia?

205
00:12:54,000 --> 00:12:55,000
Total.

206
00:12:55,000 --> 00:13:00,000
A la soberbia del poder, a la indiferencia.

207
00:13:00,000 --> 00:13:09,000
Pues que forma parte de nuestro desgarramiento civilizatorio, del cual desafortunadamente

208
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
tenemos que hablar continuamente.

209
00:13:11,000 --> 00:13:23,000
Ahora, si no podemos interpelar a las personas del Estado y tenemos que ir a interpelar a los grupos armados.

210
00:13:23,000 --> 00:13:24,000
Increíble.

211
00:13:24,000 --> 00:13:33,000
Entonces, estamos transitando a lo que algunas personas vienen trabajando ya fuerte,

212
00:13:33,000 --> 00:13:38,000
que es la crisis estructural del Estado.

213
00:13:38,000 --> 00:13:47,000
Que no permite hoy que respondamos como creíamos que debíamos interpretar la función del Estado.

214
00:13:47,000 --> 00:13:49,000
Dicho de manera muy sencilla.

215
00:13:49,000 --> 00:13:57,000
Cualquier persona en este momento que no tiene la salvaguarda de su vida y no tiene donde encontrarla,

216
00:13:57,000 --> 00:14:07,000
en consecuencia ha perdido, no existe una relación con un Estado que haga el mínimo indispensable

217
00:14:07,000 --> 00:14:09,000
que justifica su existencia.

218
00:14:09,000 --> 00:14:10,000
Totalmente de acuerdo.

219
00:14:10,000 --> 00:14:11,000
Si.

220
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
Es lo que hay que regresar siempre y decísselos a nuestros estudiantes.

221
00:14:14,000 --> 00:14:15,000
Sí, sí, sí.

222
00:14:15,000 --> 00:14:20,000
Y también para las personas jóvenes, si el Estado no está para esto,

223
00:14:20,000 --> 00:14:27,000
entonces el Estado está para otras cosas y no corresponde a la definición que conocemos de Estado moderno,

224
00:14:27,000 --> 00:14:28,000
mucho menos democrático.

225
00:14:28,000 --> 00:14:29,000
Tal cual.

226
00:14:29,000 --> 00:14:30,000
No corresponde.

227
00:14:30,000 --> 00:14:38,000
Entonces, estamos viendo, déjame, recuerdo rápidamente, estamos en mi plata, mi plomo, 90.9,

228
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
el teléfono ahorita se los da Marisol.

229
00:14:40,000 --> 00:14:41,000
Yo, yo.

230
00:14:41,000 --> 00:14:46,000
Pero déjame recordar esto antes de que digas el teléfono seguramente mal.

231
00:14:46,000 --> 00:14:49,000
Va a saber, ahorita van a ver mi tono.

232
00:14:49,000 --> 00:14:51,000
Déjame recordar esto.

233
00:14:51,000 --> 00:14:58,000
Estábamos en un evento, no sé si ya lo platiqué por aquí, estábamos en un evento en el tecnológico de Monterrey hace muchos años

234
00:14:58,000 --> 00:15:05,000
y estaba una brillante periodista colombiana que me consultó,

235
00:15:05,000 --> 00:15:11,000
me preguntó abiertamente al final de mi intervención, oye y cuando toca Fondo México.

236
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
Vaya.

237
00:15:13,000 --> 00:15:18,000
Desde esa pregunta yo empecé a reconcebir la idea del fondo, ¿sabes?

238
00:15:18,000 --> 00:15:19,000
Sí, sí, sí.

239
00:15:19,000 --> 00:15:26,000
Yo no había pensado, Marisol, que el fondo es el reconocimiento de algo.

240
00:15:26,000 --> 00:15:37,000
Es decir, en algún momento la sociedad, la clase política, el estado, dicen, esto es el fondo.

241
00:15:37,000 --> 00:15:42,000
Es decir, de aquí para abajo no más.

242
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
No más.

243
00:15:44,000 --> 00:15:45,000
Claro.

244
00:15:45,000 --> 00:15:53,000
Esto que tú acabas de relatar, Marisol, pues en una condición civilizatoria,

245
00:15:53,000 --> 00:16:01,000
sería o debería ser hoy en los últimos días de esta administración, debería ser el fondo.

246
00:16:01,000 --> 00:16:02,000
Increíble.

247
00:16:02,000 --> 00:16:06,000
Sabríamos de tener la conciencia hoy colectiva.

248
00:16:06,000 --> 00:16:07,000
Eso es.

249
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
De poder decir, no más.

250
00:16:09,000 --> 00:16:17,000
No más de esto, no, no, no concebimos que esto vaya a más,

251
00:16:17,000 --> 00:16:24,000
porque ya estamos en una condición que no vamos a tolerar,

252
00:16:24,000 --> 00:16:28,000
como instituciones como clase política, como sociedad.

253
00:16:28,000 --> 00:16:38,000
Desafortunadamente necesitaríamos liderazgos políticos y sociales múltiples, perseverantes,

254
00:16:38,000 --> 00:16:44,000
talentosos, valientes para construir la ruta del no más.

255
00:16:44,000 --> 00:16:47,000
Esto no más.

256
00:16:47,000 --> 00:16:53,000
Y construir la ruta y representar la orientación política estratégica de lo que tenemos que hacer para para este.

257
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
Justo es lo que estaba pensando ahorita que te escucho.

258
00:16:55,000 --> 00:16:59,000
Mira, yo viendo los análisis, tú mejor que nadie los conoces, quienes nos escuchan lo saben,

259
00:16:59,000 --> 00:17:05,000
especialistas, informes, asociaciones civiles, de todos los terrenos con todos los enfoques Ernesto.

260
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
Hay tanta información.

261
00:17:07,000 --> 00:17:15,000
Es tan grande el mapa de la precisión, la exactitud de dónde ocurren las cosas, cómo ocurren y por qué ocurren.

262
00:17:15,000 --> 00:17:18,000
Mira, un dato nada más para acompañarte en el argumento.

263
00:17:18,000 --> 00:17:23,000
Los rangos de edad de la desaparición en los últimos 20 años, que se ha obviamente enfatizado en los últimos 6,

264
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
son hombres de 25 o 29 años.

265
00:17:25,000 --> 00:17:31,000
Ese es el rango de la desaparición que ya te habla de un síntoma muy importante que tiene que ver con todo el reconocimiento de la criminalidad.

266
00:17:31,000 --> 00:17:35,000
Pero también te habla que desde los 0 a los 19 años hay desaparición.

267
00:17:35,000 --> 00:17:38,000
Ahí se enfoca el 18% de las desapariciones de nuestro país.

268
00:17:38,000 --> 00:17:43,000
También te habla de territorios clarísimos Ernesto, donde desaparecen más niñas y mujeres.

269
00:17:43,000 --> 00:17:49,000
Estado de México, Tamaulipas, Galisco, Nuevo León, Ciudad de México, ahí está el 52.3%.

270
00:17:49,000 --> 00:17:55,000
Es decir, si tenemos toda esta claridad, que es lo que me pregunto, Mestras Més, año con año,

271
00:17:55,000 --> 00:17:59,000
que te he conocido, que estamos en otras historias en tiempo pasado desde que uno reporteaba.

272
00:17:59,000 --> 00:18:03,000
Caramba, caramba, cómo no poder tener, como dices tú,

273
00:18:03,000 --> 00:18:09,000
una suerte de unión, esta comunidad, pero no solamente que se quede en la comunidad de producir y demostrar,

274
00:18:09,000 --> 00:18:15,000
de poder trazar una ruta y ser muy inesios, insistir claramente que hay metodología

275
00:18:15,000 --> 00:18:19,000
y que hay cómo poder hacer que esto funcione de otra manera Ernesto.

276
00:18:19,000 --> 00:18:26,000
No llegar al recurso de pedirle permiso al grupo, el crimen organizado en Reynosa para que te diga o te deje pasar,

277
00:18:26,000 --> 00:18:28,000
a encontrar a tu desaparecido.

278
00:18:28,000 --> 00:18:34,000
No sé si voy creando el argumento contigo, pero es que es realmente desde otro lugar donde estamos.

279
00:18:34,000 --> 00:18:44,000
Si el va, es que el va hasta ya, tendría que generarse, primero tiene que generarse desde una reserva moral.

280
00:18:44,000 --> 00:18:46,000
Sí, totalmente.

281
00:18:46,000 --> 00:18:57,000
Una reserva moral política, ética, pero principalmente una reserva moral donde hay personas

282
00:18:57,000 --> 00:19:07,000
a las que les duele, les importa y están dispuestas a trabajar, aunque no sean víctimas directas.

283
00:19:07,000 --> 00:19:09,000
Exactamente, es el punto.

284
00:19:09,000 --> 00:19:17,000
Y eso tiene toda una valoración asociada a la condolencia y a la compasión,

285
00:19:17,000 --> 00:19:23,000
pero también a nuestra idea de lo que somos responsables en un país.

286
00:19:23,000 --> 00:19:31,000
La Ibero, entre otros, digamos, entre otras fortalezas, la Ibero tiene una concepción,

287
00:19:31,000 --> 00:19:37,000
en mi concepto excepcional de esa responsabilidad desde la educación,

288
00:19:37,000 --> 00:19:43,000
una educación formada para la incidencia que cada vez produce más en estos temas,

289
00:19:43,000 --> 00:19:49,000
de esa evidencia de la que tú hablas, pero la mala noticia con la evidencia es la que nos daba Claudio Flores,

290
00:19:49,000 --> 00:19:57,000
las últimas 12 emisiones, en donde, y en donde, quien ahorita te escuchó, Mansoll,

291
00:19:57,000 --> 00:20:02,000
a mí me gustaría entrevistar, digamos, a tres personas que te hayan oído de diferente perfil,

292
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
socioeconómico, etcétera.

293
00:20:04,000 --> 00:20:07,000
¿Quién les provoca lo que dijiste?

294
00:20:07,000 --> 00:20:16,000
Cada dato, cada palabra, tu lenguaje que provoca en la persona en función de su mapa cognitivo,

295
00:20:16,000 --> 00:20:24,000
de su estado emotivo, independientemente del tamaño del dato,

296
00:20:24,000 --> 00:20:29,000
tu estás dando información que es absolutamente escandalizadora, es un escándalo.

297
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
Es un escándalo, Ernesto, si es un escándalo.

298
00:20:31,000 --> 00:20:37,000
Pero no es, al mismo tiempo, ese es lo que discutimos muchas veces en ex, en Twitter,

299
00:20:37,000 --> 00:20:45,000
ahí a veces nos encontramos con la idea de, es un escándalo, no, debería ser un escándalo.

300
00:20:45,000 --> 00:20:53,000
Yo siento que es un escándalo, me duele, me entristece, tú lo traes porque es un escándalo para ti,

301
00:20:53,000 --> 00:20:58,000
porque es inaceptable, porque no puedes transitar en la vida con eso como si no existiera.

302
00:20:58,000 --> 00:21:06,000
Pero los relatos políticos hegemónicos están dejando esto a un lado, incluso si están en el hasta bandera,

303
00:21:06,000 --> 00:21:10,000
o sea, ¿dónde más podrían estar Mansoll?

304
00:21:10,000 --> 00:21:11,000
¿Dónde más?

305
00:21:11,000 --> 00:21:16,000
Sí, en qué lugar es lo que yo pensaba ayer, cuando tú lo decías, ¿por qué colocarse aquí?

306
00:21:16,000 --> 00:21:18,000
Es que no hay otra alternativa más, ¿no?

307
00:21:18,000 --> 00:21:23,000
Y todavía ser visibilizados frente a las puertas simbólicamente para el suracional.

308
00:21:23,000 --> 00:21:27,000
Y no es simbólico, quienes nos escuchan, están ahí, están en el hasta bandera.

309
00:21:27,000 --> 00:21:32,000
Y no importa, no hay tiempo para que alguien pueda dedicarse, ni siquiera un minuto,

310
00:21:32,000 --> 00:21:37,000
ni siquiera un minuto en la mañana para hacer una suerte de eco de lo que pasa ahí, Ernesto.

311
00:21:37,000 --> 00:21:41,000
Mira, yo lo pensaba ahorita que te escucho, ¿qué tanto pudiera afectarnos,

312
00:21:41,000 --> 00:21:46,000
dejando toda la predisposición de la política y todo el discurso que discutíamos el programa pasado?

313
00:21:46,000 --> 00:21:52,000
Yo solamente me siento como profesora en un día de clases cotidiano, hoy, hoy que es martes,

314
00:21:52,000 --> 00:21:58,000
y me falta un alumno y que mis alumnos me digan que desapareció ayer, o que lleva 13 horas desaparecido,

315
00:21:58,000 --> 00:22:02,000
o que llega a 24. Ernesto, yo no puedo dormir. Es mi alumno.

316
00:22:02,000 --> 00:22:07,000
Es decir, no sé si me estoy dando a entender, hasta dónde tiene que llegar la afectación de una experiencia,

317
00:22:07,000 --> 00:22:11,000
que tenga que realmente colocarnos en el sitio de la preocupación y de la ocupación.

318
00:22:11,000 --> 00:22:15,000
No estoy hablando de ejercicios elaborados ni de concepciones amplias,

319
00:22:15,000 --> 00:22:19,000
estoy hablando del tú a tú, de un cuerpo a cuerpo, de alguien que te importa,

320
00:22:19,000 --> 00:22:22,000
y me importa porque es mi alumno, no, no es mi amigo, no no es mi hijo.

321
00:22:22,000 --> 00:22:25,000
Pero además, ¿cuarías por porta? Claro.

322
00:22:25,000 --> 00:22:30,000
Y segundo, ¿actúas en forma como se actúa en comunidad?

323
00:22:30,000 --> 00:22:38,000
Esa es el punto. Cuando hay un tejido social que está en condiciones de exigir,

324
00:22:38,000 --> 00:22:43,000
en condiciones de proponer, pero sobre todo en condiciones de exigir la rendición de cuentas,

325
00:22:43,000 --> 00:22:48,000
en ese momento, porque recibiste esa noticia y se te hace absolutamente inacertable,

326
00:22:48,000 --> 00:22:54,000
no te puedes ir a dormir a tu casa, monstruo, si te hubieran dicho, este, fuimos a comprar tortillas.

327
00:22:54,000 --> 00:22:57,000
No, no, claro, no, se me perdió la bolsa de manzanas.

328
00:22:57,000 --> 00:23:02,000
No, sí me doy a entender, se me perdió el celular. A ver, no, estoy hablando de una vida,

329
00:23:02,000 --> 00:23:07,000
estoy hablando de una persona que tiene una historia, estoy hablando de una persona que tiene una red,

330
00:23:07,000 --> 00:23:11,000
una red, una familia, tiene alguien que lo quiera, tiene alguien que le importa,

331
00:23:11,000 --> 00:23:15,000
y eso ya implica cómo nosotros también nos vamos involucrando en el importar,

332
00:23:15,000 --> 00:23:19,000
en esta una posición ética, una responsable ética frente al dolor, frente a la ausencia,

333
00:23:19,000 --> 00:23:23,000
frente a la pérdida de alguien más. Yo sí, si me permites, voy contigo en este hilo,

334
00:23:23,000 --> 00:23:27,000
porque cuando uno entra al dilema del Estado y al dilema de las instituciones,

335
00:23:27,000 --> 00:23:32,000
y estamos viendo las cifras que están lanzando, mes con mes, y la forma de desestimarlo, invisibilizarlo.

336
00:23:32,000 --> 00:23:36,000
Yo creo, y lo decíamos porque a veces nos dicen, bueno, ¿qué se propone?

337
00:23:36,000 --> 00:23:39,000
¿Cómo empezamos nosotros también a tener estos choques de realidad?

338
00:23:39,000 --> 00:23:45,000
Y empezar justo a dejar que esto nos permita transitar en crear cosas, porque resistir es crear.

339
00:23:45,000 --> 00:23:49,000
Y al mismo tiempo, ¿cómo empezar a proponer desde otras trincheras?

340
00:23:49,000 --> 00:23:54,000
Y que yo creo contigo, que muchas veces estas desviaciones que caen de nuestro lado,

341
00:23:54,000 --> 00:23:58,000
como alumnos, como amigos, como profesores, como hermanos, como madres, como padres,

342
00:23:58,000 --> 00:24:03,000
ustedes extiendan la red. Creo que puede contribuir mucho a crear una forma de comunidad distinta

343
00:24:03,000 --> 00:24:07,000
que pueda aprender a exigir de otra manera, sin estar esperando todo el tiempo,

344
00:24:07,000 --> 00:24:12,000
reclamándole todo el tiempo a alguien que finalmente ha decidido no actuar.

345
00:24:12,000 --> 00:24:15,000
Por cualquiera de las razones que estén involucradas Ernesto,

346
00:24:15,000 --> 00:24:18,000
y esto no se trata de ir a transgredir, se trata de proponer desde otro sitio.

347
00:24:18,000 --> 00:24:22,000
Y de iluminar desde otras trincheras lo que realmente podemos hacer.

348
00:24:22,000 --> 00:24:28,000
Y yo creo que hay un gran valor y un gran potencial cuando uno trabaja desde esta trinchera solidaria.

349
00:24:28,000 --> 00:24:31,000
Cuando hombro con hombro nos empieza a importar el dolor del otro, Ernesto.

350
00:24:31,000 --> 00:24:34,000
No sé si por ahí vas.

351
00:24:34,000 --> 00:24:39,000
Por supuesto, pero quiero hacer una alerta porque esta alerta me acompaña.

352
00:24:39,000 --> 00:24:41,000
Dale, dale la alerta.

353
00:24:41,000 --> 00:24:46,000
Es que cuando decimos proponer, es algo a lo que yo me dedico y tú lo sabes.

354
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
Sí, todo el tiempo.

355
00:24:48,000 --> 00:24:57,000
Cuando decimos proponer, hay un momento en el que hay personas que creo que de manera muy desafortunada,

356
00:24:57,000 --> 00:25:06,000
se saltan las trancas para decir, ah, es que si tú no propones, no te quejes.

357
00:25:06,000 --> 00:25:07,000
Eso.

358
00:25:07,000 --> 00:25:11,000
Si tú no propones, no exigas. Si tú no propones, no denuncias.

359
00:25:11,000 --> 00:25:17,000
Yo lo que digo en mis columnas, en mis redes, en mis espacios, es por favor no hagamos eso.

360
00:25:17,000 --> 00:25:20,000
Porque esto es una forma más, otra más.

361
00:25:20,000 --> 00:25:21,000
¡Sato!

362
00:25:21,000 --> 00:25:29,000
De capítula, renuncia al ejercicio de nuestro derecho a exigir la rendición de cuentas.

363
00:25:29,000 --> 00:25:30,000
Totalmente de acuerdo con ti.

364
00:25:30,000 --> 00:25:34,000
No les gusta, os propongan, no les gusta, pues tomen ustedes el gobierno.

365
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
Pero de qué estás hablando.

366
00:25:36,000 --> 00:25:37,000
Sí.

367
00:25:37,000 --> 00:25:42,000
O sea, en tu concepto para qué está entonces este gobierno, o el que sea.

368
00:25:42,000 --> 00:25:43,000
O para que está en estado.

369
00:25:43,000 --> 00:25:55,000
Entonces, cuidado, sí, acompañó todo lo que dijiste, pero pongo la alerta de pasarnos a un lugar en donde, ah, es que como no proponen,

370
00:25:55,000 --> 00:25:57,000
pues mejor que se queden callados.

371
00:25:57,000 --> 00:26:05,000
Oh, sí. Y cuántas veces no ha llegado ese comentario, desde que uno escribe o dice, yo te acompaño en eso y lo suscribo tal cual, ¿no?

372
00:26:05,000 --> 00:26:08,000
Y es como decir, bueno, hasta ahí, si no mejor uno no dice nada.

373
00:26:08,000 --> 00:26:12,000
A ver, no se trata de eso, se trata de construir algo.

374
00:26:12,000 --> 00:26:13,000
Y al mismo tiempo voy contigo.

375
00:26:13,000 --> 00:26:15,000
Y cómo creamos un puente del diálogo.

376
00:26:15,000 --> 00:26:17,000
Y cómo creamos un puente de intervención.

377
00:26:17,000 --> 00:26:20,000
Necesitamos intervenir de mejor manera.

378
00:26:20,000 --> 00:26:23,000
Y esto inicia justo en estos diálogos que estamos proponiendo.

379
00:26:23,000 --> 00:26:27,000
Y que los estamos abriendo para sumarnos, pero no para restarnos.

380
00:26:27,000 --> 00:26:32,000
Ojalá hay la presencia de las madres buscadoras en el Zócalo, llamar a mucho más la atención.

381
00:26:32,000 --> 00:26:33,000
Sí.

382
00:26:33,000 --> 00:26:36,000
El espectáculo de Fito Pais que va a ser ahí.

383
00:26:36,000 --> 00:26:42,000
Y en donde habrá centenas de miles reivindicando su derecho estar en el Zócalo, que por supuesto lo tienen,

384
00:26:42,000 --> 00:26:47,000
pero en donde el Estado pondrá toda la atención que no pone a esto ahora.

385
00:26:47,000 --> 00:26:50,000
Triste, lamentable y terrible.

386
00:26:50,000 --> 00:26:51,000
Sí.

387
00:26:51,000 --> 00:26:54,000
Mi modo, así nos tocó esta tarde en mi plata, mi plomo.

388
00:26:54,000 --> 00:27:01,000
Gracias, Marisol, por traernos toda esta información y ayudarnos a tomar conciencia de nuestra crisis civilizatoria.

389
00:27:01,000 --> 00:27:05,000
Y también decir, Ernesto, que podemos siempre hacer algo.

390
00:27:05,000 --> 00:27:10,000
Esta es la parte que a mí me interesa mucho contigo y quienes nos escuchan ir abarcando.

391
00:27:10,000 --> 00:27:14,000
Siempre se puede hacer algo. El desaparecido no desaparece.

392
00:27:14,000 --> 00:27:16,000
No es así.

393
00:27:16,000 --> 00:27:23,000
Hay maneras, hay formas, como lo vamos haciendo poco a poco, sumándonos, discutiéndolo, planteándolo.

394
00:27:23,000 --> 00:27:25,000
Pero siempre para adelante es lo que te decía.

395
00:27:25,000 --> 00:27:27,000
Sí, es un horizonte porque este es lo real.

396
00:27:27,000 --> 00:27:30,000
El golpe de realidad, pero en el momento siempre se puede transformar.

397
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
Entre más mejor que yo, Ernesto.

398
00:27:32,000 --> 00:27:35,000
Si me vas a regalar el adiós de siempre, ¿verdad?

399
00:27:35,000 --> 00:27:38,000
Todo el tiempo porque nos vamos con ánimo, quienes nos escucharon,

400
00:27:38,000 --> 00:27:40,000
ya no dije el número porque me coiviste.

401
00:27:40,000 --> 00:27:43,000
Estuvieron en mi plata, mi plomo.

402
00:27:43,000 --> 00:27:46,000
Abra su fuerte, Ernesto, a todos los que nos escuchan.

403
00:27:46,000 --> 00:27:47,000
Nos vemos la siguiente.

404
00:27:47,000 --> 00:27:49,000
¡Adiós!

405
00:27:49,000 --> 00:28:01,000
Sin broma tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

406
00:28:01,000 --> 00:28:21,000
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