Este es un podcast de Ibero 90.9
Invirtió millones,
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.
¡Hola! ¡Excelente Martes!
Todas, todas, todas que nos escuchen y es 27 de agosto,
esto se nos acaba, pasa muy rápido y está nublado.
Ernesto, del otro lado, como estás, te extrañamos un buen presencial.
Sí, hombre, pero ya, ya pronto, ya pronto.
Oye, Marisol está nublado, pero en mucho sentido.
Ya lo sé, caray. Ya lo sé estos horizontes.
Y plata ni plomo, Ernesto López Portillo,
coordinador del programa de Seguridad Ciudadana.
Buenas tardes a todas, todos, todes, bienvenides.
Aquí a la pedagogía de la Seguridad Ciudadana,
de los Martes a las 4 de la tarde.
Bueno, tenemos temas fuertes, Marisol,
si esta vez te sigo, te sigo, te sigo al infinito y más allá.
Vamos caminando como el viaje de Telemaco,
nos subimos a la balsa, Ernesto, juntos para ir recorriendo,
pero antes que nada, para que se animen quienes nos escuchan,
por favor, ya menos al 55, 52, 92, 5, 99,
Cácido y el tono, Arroba y Vero 99.
¡No, no, no, no!
¡Te salió horrible!
¡Yo lo sé!
Pero se entendió que termina el 99.
Eso.
Por favor, para que platigan con nosotros, la última vez se quedaron por ahí,
conversaciones que hoy retomamos, por supuesto, Ernesto,
y mira, me gustaría hacer un parte de aguas para platicarte un poquito
el recorrido de por qué andamos hoy con horizontes y temas que vale la pena,
nuestro poner sobre la mesa, pero al mismo tiempo, yo sé que suenan rudos,
pero en estos horizontes que decimos, nubladones,
siempre puede haber ahí ciertos destellos de luz.
Y un poco este es el propósito de hoy.
Fija, te estoy hablando de dos cuestiones, una va marrada la otra,
principalmente, nos enterábamos de un acumulado que hemos dicho siempre,
que no se trata de los datos y no se trata de contar las historias sobre los datos,
pero de un sexenio que finalmente cierra después de 69 semanas,
si me permites, si te estás cerrando,
pues con una deuda pendiente enorme en tema de seguridad,
y déjame mi tocar hoy dos aspectos, son muchos los espectros,
uno es el tema de los homicidios,
si hay un conteo muy importante por parte de las fiscalías estatales, locales,
con un acumulado ya de 195.555 homicidios dolosos en este sexenio,
lo cual nos habla así de un proceso en aumento que se recruese constantemente
y que no fue contenido salvo en ciertos momentos del propio sexenio que aumentó,
primero de diciembre del 2018, al cierre de hoy, 26 de agosto del 2024.
¿Por qué lo voy platicando, Ernesto, tú lo sabes mejor que yo,
quienes nos escuchan, pues estamos hablando de muertes diarias entre 80 y 100,
que eso fue lo que nos acompañó por casi seis años, Ernesto, por 69 meses,
pero ahora el tema que abre la brecha en esta deuda, déjame puntualizarlo contigo
a ver qué piensas, son las desapariciones, Ernesto.
Tema que me parte el corazón, hoy se cumple en nueve días de un plantón en el zócalo,
bajo prácticamente la hasta bandera, con la bandera arriba,
en este mencionar que, pues obviamente la guerra es control de desaparición,
la guerra es prácticamente el reclamo de una mirada que ha sido inexistente,
hay que decirlo abiertamente, que ha operado, que ha entendido poco,
que ha mostrado una empatía, voy a decir, casi invisible en el tema de la desaparición,
y solo, fíjate, recorriendo un poco estos testimonios de los nueve días,
que han pasado madres, padres, buscadores que están ahí en el zócalo,
sin que nadie los atienda, en frente de las puertas de Palacio Nacional, Ernesto.
En frente con un reclamo loable, que finalmente ya no tendría por qué ese reclamo,
con un llanto ahogado, con una petición como último recurso de Volteel,
no saber necesitamos ayuda, necesitamos que nos apoyen,
que alguien cree esta comunidad de solidaridad, y que al mismo tiempo,
más allá de acostumbrarnos a esto cada año, cada mes y cada día,
algo, Ernesto, tenemos que hacer, son deudas pendientes,
que se van a heredar en septiembre, y que van a continuar.
Yo estaba pensando en vosalti, por favor, dime, un poco ubicando a quienes nos escuchan el contexto,
en efecto, el tema de la desaparición lo hemos discutido aquí,
grave, lacerante, doloroso, nos ha acompañado por casi dos décadas,
sino es que sumamos más, los conteos oficiales en plataformas,
inician por ahí de finales de los 90, 2000 para ser más precisos,
y pues nosotros vamos rebasando una cifra que en este acumulado,
voy a decir así, de 20 años, pues va de más de 100,
voy a decir, cientos y cientos de desapariciones, que día con día nos van acompañando.
El último registro Ernesto es muy complicado, porque ya estamos hablando de reportes,
hay una página que les recomiendo mucho de Derechos Humanos, que se llama Red Lupa,
que ha hecho un análisis muy puntual de qué ha pasado con el tema de la desaparición,
por Estado, por municipio, los porcentajes por año donde más se ha acumulado,
desaparición más de hombres, de mujeres, de niños, despuras mujeres y niñas,
de puros hombres y niños, es decir, con un detalle muy explícito,
y obviamente estas formas de ir comprendiendo cómo la desaparición finalmente,
pues no ha ido decreciendo en ningún momento,
y nos permite hacer lo que tú deseas hace un momento, un muy buen análisis,
un muy buen entendimiento por parte de qué han hecho las instituciones en los últimos años,
que hizo este excenio que ya se va, y que está tomando la batuta obviamente el gobierno,
que es del mismo equipo, pero al mismo tiempo fíjate datos relevantes, si me lo permiten.
Del 2000 vamos a pensarlo por ahí, a mayo del 2024,
tenemos un acumulado muy importante donde se han, obviamente se llevaron a cabo,
el 88% de las desapariciones que tenemos en este país,
un porcentaje muy alto, un acumulado,
pero si nosotros vamos pensando lo que sucedió en este excenio Ernesto,
de las más de 120.000 desapariciones contabilizadas,
y de la primera negra que es del 96% y más,
aproximadamente 50.000 desapariciones se dieron en estos 6 años,
lo cual ya implica que el año más violento de la historia contemporánea
desde que se lleva un conteo de la desaparición, es el 2023,
el 2023 inevitablemente marca un precedente,
y esto estamos hablando para quienes nos escuchan,
de registros Ernesto que llevan esta contabilidad,
de 10.315 casos, a ver, yo escuchaba los testimonios de las madres ayer,
a antier, bajo la lluvia, y el tener que llegar a un recurso,
donde inevitablemente en estados como Tamaulipas,
tengas que pedir el apoyo a los grupos de la delincuencia organizada,
para que te dejen entrar a zonas, o te den información de la desaparición,
de tu ser querido, tu madre, preguntando dónde está tu hijo, hija,
tu hermano, tu hermana, si eres padre también,
tu amigo, tu amiga Ernesto, de verdad, es que el dolor,
no hay, ni siquiera cómo narrarlo,
y es algo tan crudo que todavía el día de ayer,
hoy siguen en la espera de que alguien abra la puerta,
y que alguien realmente mire y tome el tema,
y tenga alguna propuesta, que realmente sea sensata,
frente al dolor que se está viviendo,
porque no es un dolor particular, es un dolor generalizado,
y déjame decirlo así, estamos hablando de una violencia sistemática y general,
la desaparición hoy por hoy en nuestro México, es eso Ernesto,
y eso es lo más crudo de todo,
y no sé, te paso aquí, ahora sí que digamos el balón,
porque de verdad yo lo sigo viendo ayer,
y esta forma de no me quiero resignar a acostumbrarme a oír estos testimonios,
y que finalmente no haya una reacción por parte de las instituciones,
pero creo que también nos avienta una responsabilidad muy importante a nosotros como sociedad,
y déjame ponértelo ahí, ¿qué piensas?
Un poco viendo el mapeo de donde tenemos la situación,
recorriendo una geografía Ernesto que no ha cambiado,
hay que decirlo claramente en los estados que siguen acumulando las desapariciones,
como Escalisco, como Estamaulipas, por ejemplo, entre los pioneros,
siguen estando como pioneros, pero se han aumentado otros,
que finalmente han desarrollado este fenómeno de desaparición y violencia sistémica generalizada,
como Tlaxcala por ejemplo, que antes no tenía el fenómeno tan regular,
y que ahora aumenta, que lo vamos viendo en los últimos 5 años,
crecer y expandirse, sin que tengamos todavía la sensatez,
de hacer intervenciones claras, pero que al menos también sean de acompañamiento humano
sobre el fenómeno de la desaparición, lo que se pide es el regreso,
vivo o muerto de un ser querido Ernesto,
un día sin un familiar, un día sin un hijo a tu lado,
es un infierno, imagínate lo que estamos replicando constantemente,
y quería tomar justo hoy estos minutos, disculpenme por favor,
pero creo que era importante para puntualizar lo que está pasando,
bajo el hasta bandera, el día de hoy en el Zócalo,
y a las puertas de Palacio Nacional Ernesto.
Bueno pues, disculpo, y creo que lo que vivimos es la actualización
respecto a las madres buscadoras, es la actualización de Milas Veo y Lazoico.
Sí.
El Estado no ve, no oye, no se conduele, no abraza,
no protege, no cuida, no atiende, no responde,
el Estado está ahí pero no está.
Sí, claro.
Todo el tiempo queremos pensar que está ahí, no está,
pero representado como tú lo explicas, es el extremo,
porque el extremo, porque si una sociedad se niega a darle valor a la vida,
y a su vez el Estado no solamente resiste reconocer la magnitud
del desprecio por la vida en este país, sino además se hace a un lado,
estamos en el extremo.
Imagínate.
Siempre hay quien nos dice, Marisol, siempre hay quien nos dice,
podemos estar peor.
Sí, caray.
Bueno, hay que recordarle a la gente, por ejemplo, que en nuestro país,
si tú sumas desapariciones y homicidios,
nuestra situación es peor que en muchos países que tienen guerras declaradas.
Tal cual lo dice.
Si los homicidios, si los homicidios proporcionalmente a nivel internacional,
aún lo dijo ya hace tiempo, los homicidios intencionales en países que no están
en guerras declaradas, tienen más asesinatos que en países donde hay
confrontaciones bélicas declaradas.
Increíble.
Ahora.
No podemos dejar de hacer esta interpelación sin pensar en el día de mañana.
Si no tenemos una rectificación basada en la compasión,
primero que otra cosa.
Sí.
Es decir, en compartir el dolor, en reconocer tu dolor como mi dolor.
Si no tenemos eso, Marisol, entonces la maquinaria del estado no será una
herramienta sensible de acompañamiento a nadie,
sino solo en función de su agenda propia.
Hijo, ¿le qué peligroso esto que acabamos de, digo, lo acabas de mencionar y yo coincido,
¿no?
Esta forma en la cual estos discursos se van organizando y que al mismo tiempo uno,
de alguna otra manera, como lo dices, ¿no?
Voy desestimando, voy modificando numeralias,
voy tratando de crear metodologías que minimicen el problema,
que tienen que ver con apelar a la indiferencia, Ernesto.
Porque hay que decirlo.
A ver, el aparato de Estado, por lo que E.P.M.S.
podido constatar, es implacable porque tiene todos los recursos para hacer o no hacer.
Yo siempre he creído en esto.
Cuando alguien dice que están rebasados, es porque francamente no quieren hacerlo.
A mí que me digan que el aparato de Estado está rebasado frente a estos temas,
estamos hablando de crear mecanismos de busque de acompañamiento, Ernesto.
Estamos hablando de posiciones humanas solidarias para crear comunidad frente a este dolor.
No se está reclamando otra cosa que el acompañamiento en la investigación, Ernesto.
El acompañamiento.
A ver, ¿quién diría?
Si no, ¿quién dice rebasado?
Por favor.
¿Se suma, se suma a la, a la indiferencia?
Total.
A la soberbia del poder, a la indiferencia.
Pues que forma parte de nuestro desgarramiento civilizatorio, del cual desafortunadamente
tenemos que hablar continuamente.
Ahora, si no podemos interpelar a las personas del Estado y tenemos que ir a interpelar a los grupos armados.
Increíble.
Entonces, estamos transitando a lo que algunas personas vienen trabajando ya fuerte,
que es la crisis estructural del Estado.
Que no permite hoy que respondamos como creíamos que debíamos interpretar la función del Estado.
Dicho de manera muy sencilla.
Cualquier persona en este momento que no tiene la salvaguarda de su vida y no tiene donde encontrarla,
en consecuencia ha perdido, no existe una relación con un Estado que haga el mínimo indispensable
que justifica su existencia.
Totalmente de acuerdo.
Si.
Es lo que hay que regresar siempre y decísselos a nuestros estudiantes.
Sí, sí, sí.
Y también para las personas jóvenes, si el Estado no está para esto,
entonces el Estado está para otras cosas y no corresponde a la definición que conocemos de Estado moderno,
mucho menos democrático.
Tal cual.
No corresponde.
Entonces, estamos viendo, déjame, recuerdo rápidamente, estamos en mi plata, mi plomo, 90.9,
el teléfono ahorita se los da Marisol.
Yo, yo.
Pero déjame recordar esto antes de que digas el teléfono seguramente mal.
Va a saber, ahorita van a ver mi tono.
Déjame recordar esto.
Estábamos en un evento, no sé si ya lo platiqué por aquí, estábamos en un evento en el tecnológico de Monterrey hace muchos años
y estaba una brillante periodista colombiana que me consultó,
me preguntó abiertamente al final de mi intervención, oye y cuando toca Fondo México.
Vaya.
Desde esa pregunta yo empecé a reconcebir la idea del fondo, ¿sabes?
Sí, sí, sí.
Yo no había pensado, Marisol, que el fondo es el reconocimiento de algo.
Es decir, en algún momento la sociedad, la clase política, el estado, dicen, esto es el fondo.
Es decir, de aquí para abajo no más.
No más.
Claro.
Esto que tú acabas de relatar, Marisol, pues en una condición civilizatoria,
sería o debería ser hoy en los últimos días de esta administración, debería ser el fondo.
Increíble.
Sabríamos de tener la conciencia hoy colectiva.
Eso es.
De poder decir, no más.
No más de esto, no, no, no concebimos que esto vaya a más,
porque ya estamos en una condición que no vamos a tolerar,
como instituciones como clase política, como sociedad.
Desafortunadamente necesitaríamos liderazgos políticos y sociales múltiples, perseverantes,
talentosos, valientes para construir la ruta del no más.
Esto no más.
Y construir la ruta y representar la orientación política estratégica de lo que tenemos que hacer para para este.
Justo es lo que estaba pensando ahorita que te escucho.
Mira, yo viendo los análisis, tú mejor que nadie los conoces, quienes nos escuchan lo saben,
especialistas, informes, asociaciones civiles, de todos los terrenos con todos los enfoques Ernesto.
Hay tanta información.
Es tan grande el mapa de la precisión, la exactitud de dónde ocurren las cosas, cómo ocurren y por qué ocurren.
Mira, un dato nada más para acompañarte en el argumento.
Los rangos de edad de la desaparición en los últimos 20 años, que se ha obviamente enfatizado en los últimos 6,
son hombres de 25 o 29 años.
Ese es el rango de la desaparición que ya te habla de un síntoma muy importante que tiene que ver con todo el reconocimiento de la criminalidad.
Pero también te habla que desde los 0 a los 19 años hay desaparición.
Ahí se enfoca el 18% de las desapariciones de nuestro país.
También te habla de territorios clarísimos Ernesto, donde desaparecen más niñas y mujeres.
Estado de México, Tamaulipas, Galisco, Nuevo León, Ciudad de México, ahí está el 52.3%.
Es decir, si tenemos toda esta claridad, que es lo que me pregunto, Mestras Més, año con año,
que te he conocido, que estamos en otras historias en tiempo pasado desde que uno reporteaba.
Caramba, caramba, cómo no poder tener, como dices tú,
una suerte de unión, esta comunidad, pero no solamente que se quede en la comunidad de producir y demostrar,
de poder trazar una ruta y ser muy inesios, insistir claramente que hay metodología
y que hay cómo poder hacer que esto funcione de otra manera Ernesto.
No llegar al recurso de pedirle permiso al grupo, el crimen organizado en Reynosa para que te diga o te deje pasar,
a encontrar a tu desaparecido.
No sé si voy creando el argumento contigo, pero es que es realmente desde otro lugar donde estamos.
Si el va, es que el va hasta ya, tendría que generarse, primero tiene que generarse desde una reserva moral.
Sí, totalmente.
Una reserva moral política, ética, pero principalmente una reserva moral donde hay personas
a las que les duele, les importa y están dispuestas a trabajar, aunque no sean víctimas directas.
Exactamente, es el punto.
Y eso tiene toda una valoración asociada a la condolencia y a la compasión,
pero también a nuestra idea de lo que somos responsables en un país.
La Ibero, entre otros, digamos, entre otras fortalezas, la Ibero tiene una concepción,
en mi concepto excepcional de esa responsabilidad desde la educación,
una educación formada para la incidencia que cada vez produce más en estos temas,
de esa evidencia de la que tú hablas, pero la mala noticia con la evidencia es la que nos daba Claudio Flores,
las últimas 12 emisiones, en donde, y en donde, quien ahorita te escuchó, Mansoll,
a mí me gustaría entrevistar, digamos, a tres personas que te hayan oído de diferente perfil,
socioeconómico, etcétera.
¿Quién les provoca lo que dijiste?
Cada dato, cada palabra, tu lenguaje que provoca en la persona en función de su mapa cognitivo,
de su estado emotivo, independientemente del tamaño del dato,
tu estás dando información que es absolutamente escandalizadora, es un escándalo.
Es un escándalo, Ernesto, si es un escándalo.
Pero no es, al mismo tiempo, ese es lo que discutimos muchas veces en ex, en Twitter,
ahí a veces nos encontramos con la idea de, es un escándalo, no, debería ser un escándalo.
Yo siento que es un escándalo, me duele, me entristece, tú lo traes porque es un escándalo para ti,
porque es inaceptable, porque no puedes transitar en la vida con eso como si no existiera.
Pero los relatos políticos hegemónicos están dejando esto a un lado, incluso si están en el hasta bandera,
o sea, ¿dónde más podrían estar Mansoll?
¿Dónde más?
Sí, en qué lugar es lo que yo pensaba ayer, cuando tú lo decías, ¿por qué colocarse aquí?
Es que no hay otra alternativa más, ¿no?
Y todavía ser visibilizados frente a las puertas simbólicamente para el suracional.
Y no es simbólico, quienes nos escuchan, están ahí, están en el hasta bandera.
Y no importa, no hay tiempo para que alguien pueda dedicarse, ni siquiera un minuto,
ni siquiera un minuto en la mañana para hacer una suerte de eco de lo que pasa ahí, Ernesto.
Mira, yo lo pensaba ahorita que te escucho, ¿qué tanto pudiera afectarnos,
dejando toda la predisposición de la política y todo el discurso que discutíamos el programa pasado?
Yo solamente me siento como profesora en un día de clases cotidiano, hoy, hoy que es martes,
y me falta un alumno y que mis alumnos me digan que desapareció ayer, o que lleva 13 horas desaparecido,
o que llega a 24. Ernesto, yo no puedo dormir. Es mi alumno.
Es decir, no sé si me estoy dando a entender, hasta dónde tiene que llegar la afectación de una experiencia,
que tenga que realmente colocarnos en el sitio de la preocupación y de la ocupación.
No estoy hablando de ejercicios elaborados ni de concepciones amplias,
estoy hablando del tú a tú, de un cuerpo a cuerpo, de alguien que te importa,
y me importa porque es mi alumno, no, no es mi amigo, no no es mi hijo.
Pero además, ¿cuarías por porta? Claro.
Y segundo, ¿actúas en forma como se actúa en comunidad?
Esa es el punto. Cuando hay un tejido social que está en condiciones de exigir,
en condiciones de proponer, pero sobre todo en condiciones de exigir la rendición de cuentas,
en ese momento, porque recibiste esa noticia y se te hace absolutamente inacertable,
no te puedes ir a dormir a tu casa, monstruo, si te hubieran dicho, este, fuimos a comprar tortillas.
No, no, claro, no, se me perdió la bolsa de manzanas.
No, sí me doy a entender, se me perdió el celular. A ver, no, estoy hablando de una vida,
estoy hablando de una persona que tiene una historia, estoy hablando de una persona que tiene una red,
una red, una familia, tiene alguien que lo quiera, tiene alguien que le importa,
y eso ya implica cómo nosotros también nos vamos involucrando en el importar,
en esta una posición ética, una responsable ética frente al dolor, frente a la ausencia,
frente a la pérdida de alguien más. Yo sí, si me permites, voy contigo en este hilo,
porque cuando uno entra al dilema del Estado y al dilema de las instituciones,
y estamos viendo las cifras que están lanzando, mes con mes, y la forma de desestimarlo, invisibilizarlo.
Yo creo, y lo decíamos porque a veces nos dicen, bueno, ¿qué se propone?
¿Cómo empezamos nosotros también a tener estos choques de realidad?
Y empezar justo a dejar que esto nos permita transitar en crear cosas, porque resistir es crear.
Y al mismo tiempo, ¿cómo empezar a proponer desde otras trincheras?
Y que yo creo contigo, que muchas veces estas desviaciones que caen de nuestro lado,
como alumnos, como amigos, como profesores, como hermanos, como madres, como padres,
ustedes extiendan la red. Creo que puede contribuir mucho a crear una forma de comunidad distinta
que pueda aprender a exigir de otra manera, sin estar esperando todo el tiempo,
reclamándole todo el tiempo a alguien que finalmente ha decidido no actuar.
Por cualquiera de las razones que estén involucradas Ernesto,
y esto no se trata de ir a transgredir, se trata de proponer desde otro sitio.
Y de iluminar desde otras trincheras lo que realmente podemos hacer.
Y yo creo que hay un gran valor y un gran potencial cuando uno trabaja desde esta trinchera solidaria.
Cuando hombro con hombro nos empieza a importar el dolor del otro, Ernesto.
No sé si por ahí vas.
Por supuesto, pero quiero hacer una alerta porque esta alerta me acompaña.
Dale, dale la alerta.
Es que cuando decimos proponer, es algo a lo que yo me dedico y tú lo sabes.
Sí, todo el tiempo.
Cuando decimos proponer, hay un momento en el que hay personas que creo que de manera muy desafortunada,
se saltan las trancas para decir, ah, es que si tú no propones, no te quejes.
Eso.
Si tú no propones, no exigas. Si tú no propones, no denuncias.
Yo lo que digo en mis columnas, en mis redes, en mis espacios, es por favor no hagamos eso.
Porque esto es una forma más, otra más.
¡Sato!
De capítula, renuncia al ejercicio de nuestro derecho a exigir la rendición de cuentas.
Totalmente de acuerdo con ti.
No les gusta, os propongan, no les gusta, pues tomen ustedes el gobierno.
Pero de qué estás hablando.
Sí.
O sea, en tu concepto para qué está entonces este gobierno, o el que sea.
O para que está en estado.
Entonces, cuidado, sí, acompañó todo lo que dijiste, pero pongo la alerta de pasarnos a un lugar en donde, ah, es que como no proponen,
pues mejor que se queden callados.
Oh, sí. Y cuántas veces no ha llegado ese comentario, desde que uno escribe o dice, yo te acompaño en eso y lo suscribo tal cual, ¿no?
Y es como decir, bueno, hasta ahí, si no mejor uno no dice nada.
A ver, no se trata de eso, se trata de construir algo.
Y al mismo tiempo voy contigo.
Y cómo creamos un puente del diálogo.
Y cómo creamos un puente de intervención.
Necesitamos intervenir de mejor manera.
Y esto inicia justo en estos diálogos que estamos proponiendo.
Y que los estamos abriendo para sumarnos, pero no para restarnos.
Ojalá hay la presencia de las madres buscadoras en el Zócalo, llamar a mucho más la atención.
Sí.
El espectáculo de Fito Pais que va a ser ahí.
Y en donde habrá centenas de miles reivindicando su derecho estar en el Zócalo, que por supuesto lo tienen,
pero en donde el Estado pondrá toda la atención que no pone a esto ahora.
Triste, lamentable y terrible.
Sí.
Mi modo, así nos tocó esta tarde en mi plata, mi plomo.
Gracias, Marisol, por traernos toda esta información y ayudarnos a tomar conciencia de nuestra crisis civilizatoria.
Y también decir, Ernesto, que podemos siempre hacer algo.
Esta es la parte que a mí me interesa mucho contigo y quienes nos escuchan ir abarcando.
Siempre se puede hacer algo. El desaparecido no desaparece.
No es así.
Hay maneras, hay formas, como lo vamos haciendo poco a poco, sumándonos, discutiéndolo, planteándolo.
Pero siempre para adelante es lo que te decía.
Sí, es un horizonte porque este es lo real.
El golpe de realidad, pero en el momento siempre se puede transformar.
Entre más mejor que yo, Ernesto.
Si me vas a regalar el adiós de siempre, ¿verdad?
Todo el tiempo porque nos vamos con ánimo, quienes nos escucharon,
ya no dije el número porque me coiviste.
Estuvieron en mi plata, mi plomo.
Abra su fuerte, Ernesto, a todos los que nos escuchan.
Nos vemos la siguiente.
¡Adiós!
Sin broma tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.
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