¡Póctez de 99!
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.
¡Hola, hola! ¡Muy buenas tardes!
Me da muchísimo gusto saludarles otro martes.
Más se nos está yendo devolado a agosto.
Yo ya estoy pensando en el 2025.
Ernesto, estás del otro lado.
No sabes qué gusto me da saludarte en este día bonito, nublado,
Santa Fe, con un programa de primera calidad,
con invitado de primera calidad y con muchísimo,
con muchísimo que compartir.
¿Cómo están por allá?
Mi plata ni plomo, 13 de agosto.
Ya estamos tomando vuelo en este segundo semestre del año
y tenemos en efecto una emisión muy especial el día de hoy.
Soy Ernesto López Portillo,
programa de seguridad ciudadana del Ibero.
Ya saben mis redes.
Arroba Ernesto LPB y las redes del programa de seguridad ciudadana.
Arroba TSC, guión bajo, Ibero todo con altas.
Marisol, hoy entramos,
hoy vamos a entrar en un tema que tiene muchísimas,
muchísimas complejidades, formas diferentes de pensar en,
en las seguridad desde otro ángulo, Marisol.
Híjoles, sí, lo hemos platicado en la semana
y la verdad me quedo con intriga,
con muchas cosas que quiero plasmar,
pero por supuesto antes que nadie de presentar a nuestro superinvitado,
Ernesto el día de hoy, recordar las redes sociales por acá,
ni plata ni plomo, por favor,
ya menos, compersen con nosotros,
55, 52, 92, 5, 99.
No sé si lo dije bien, pero el tono ya sonó.
Y también por WhatsApp, a Roba Ibero 99,
por favor, conversemos en conjunto.
Ernesto, hoy la verdad tenemos una agenda muy importante,
un punto de partida muy importante
para poder asumir la complejidad de nuestros contextos.
Todo un tema en torno a la comunicación,
todo un tema en torno a la comunicación política
y para eso tenemos invitado especial, por favor, te cedo la palabra,
porque estamos realmente muy contentos de poder generar hoy una conversación.
Muy interesante y profunda.
Vamos a escuchar a Claudio Flores,
experto en comunicación política,
una de las personas que en este momento,
mantiene un liderazgo,
una capacidad a nuestro parecer extraordinaria para tejer,
pues muchas veces a alta velocidad,
tejer interpretaciones que nos ayudan a entender,
pues algo que ha cambiado mucho,
que tiene características muy particulares hoy,
que es la comunicación política.
Claudio, bienvenido, ¿cómo estás?
Muy bien, un gustazo estar aquí con ustedes,
Marisol, Ernesto, la verdad es que es un honor para mí,
un enorme gusto, porque además estamos aquí
en nuestra estación de la Universidad de Ebroamericana,
Nibera 90.9.
Y bueno, hablando de estos temas que ustedes han,
me parece, desgranado, analizado
y explicado de manera contundente aquí en Iplata Niplon.
A nos un poquito de ti, Claudio,
primero damos un antecedente de tu historia
y luego ya nos vamos al fondo del asunto,
si te parece, Claudio.
Claro que sí, con mucho gusto.
Bueno, pues yo les cuento,
yo vengo del mundo de la investigación de mercados,
se lleva más de,
pues ya casi 30 años en la industria de investigación de mercados,
haciendo investigación para productos de consumo,
pero también investigación, digamos,
político, electoral y gubernamental.
Básicamente ahí lo que hacemos es probar
muchos de los relatos, de las narrativas,
de las historias, de los mensajes y la propaganda
que se genera desde el gobierno,
desde los partidos políticos,
desde las y los candidatos,
candidatas políticas en este país.
Y después puse una empresa de aceleración de narrativas
y de contenidos con Gabriela Barkentin,
con Omar Estrada,
este que se llama Tridenta Aceleradora,
allá llevamos unos años,
se está ayudando a marcas, instituciones y
a clientes, digamos, a hacer mejor comunicación,
incluyendo, por supuesto, Marisol y Ernesto,
la comunicación política.
Entonces la analizamos, la evaluamos, la generamos
y pues es un mundo interesantísimo
el de la comunicación política de la investigación
y aparte pues tengo un
un produce covino en el valle de Guadalupe,
produce con Gabriela Barkentin.
Qué padre de la versatilidad.
Guajaca,
nos gusta digamos el mundo del chupirul,
dirían por ahí.
¡Ay bien!
Sí, oye Claudio, yo, Ernesto,
fíjense que ahorita que lo dicen,
yo hay algo que me intriga
y qué bueno que estás con nosotros, Claudio,
porque yo todos los días me levanto con una sensación
muy confusa.
A ver, yo vivo una vida cotidiana
y se lo he contado Ernesto y a quienes nos escuchan amigas,
amigos, amigues, todo el tiempo,
donde de alguna otra manera,
pues digamos en los temas que nosotros nos abordan,
el tema de la seguridad, el tema de las violencias,
las problemáticas que día a día pues quieran o no,
nuestro México nos arroja y nos evidencia.
Pero al mismo tiempo recibo comunicación
y qué bueno, Claudio, que estás, Ernesto,
por favor, ayúdenme,
donde pareciera ser que nada ocurre
en términos discursivos o que lo que ocurre
no tiene ese impacto que yo percibo en mi contexto,
en mi entorno.
Y yo empiezo con lo básico, si me permiten, Ernesto,
por favor,
qué es la comunicación política?
Como ir entendiendo todo esto que quieran o no,
todo el día nos acompaña, nos atraviesa,
interviene nuestra vida,
pero que al mismo tiempo por ahí,
como que tiene una función,
por favor ayúdenme a entenderla,
no sé si de pronto para no presionar,
para presionar, para desmitificar,
para no, para obviar, para ver o para no ver,
necesito una brujula y más en los temas
que pues finalmente a nosotros nos convocan aquí.
Ayúdanos, Claudio.
Por favor.
Comunicación política.
Pues miren para, para,
hoy en tiempos donde ya una definición de diccionario
o de enciclopedia ya no nos basta,
porque, porque estamos en la era de la,
en la era de la discusión y de las,
de las propias de las,
de las otros datos y de las otros relatos.
Este pues dos definiciones de la comunicación política,
una ética y una pragmática.
La ética que es la que posiblemente
encontremos en, en los diccionarios,
en los manuales, en los libros y en las fuentes académicas,
tiene que ver con un instrumento valiosísimo
para el buen gobierno,
para la digamos generación de diálogos fértiles
entre el poder y las personas que son gobernadas
por ese poder entre las instituciones gubernamentales
y sus ciudadanas y ciudadanos,
buscando, buscando que formar de manera correcta,
verdadera, objetiva o con pretensiones al menos de neutralidad
a tus digamos gobernados, gobernadas,
este y poder ayudar a gestionar el poder de manera efectiva,
eficiente, productiva y fértil para la sociedad.
Ese sería digamos una definición ética,
pero la verdad es que lo que existe allá fuera hoy
de comunicación política,
los fenómenos que están bien,
que estamos viendo.
Para mí refieren más a una definición pragmática
de la comunicación política,
es decir, una definición como un instrumento
para retener el poder,
para manipular a las audiencias o los segmentos que atiendes,
para defenderte de los ataques
y para atacar a tus enemigos,
es decir, me parece que hoy en términos pragmáticos
estamos viendo una era digamos más de guerra
de la comunicación política,
no es que esto sea una novedad,
no es que haya llegado con el opesorbradorismo
o que es un fenómeno exclusivo de México,
esto que estamos,
que estoy tratando de definir,
es una digamos un fenómeno que estamos viendo a nivel global,
los fenómenos actuales de la comunicación política
que ahora hablaré sobre esto que llama,
que llama Christian Salmon la era narrativa,
que es la que ha movido los ejes de la comunicación política
más hacia digamos la manipulación y el control
y la retención del poder,
que hacia la ética de la comunicación gubernamental,
positive y fértil para una sociedad.
Wow!
La unió yo...
¿Cómo la vende?
Fíjate que me saltó este libro,
Historia Mundial de la Megalomanía.
Claro, porque,
porque te iba a preguntar,
oye, y esto es nuevo, esto es viejo,
leyendo ese libro de Historia Mundial de la Megalomanía,
que es fascinante,
se ha comunicado siempre Claudio,
que es,
yo sé que es enorme el tema,
pero de manera muy breve,
que es diferente hoy digamos.
Sí, yo creo que es decir,
el poder siempre ha usado la comunicación
como un amplificador de su propio relato,
del relato que le conviene al poder,
seríamos inocentes
y creyéramos que esto se inventó en el siglo XX
o en el siglo XXI.
Claro, claro.
Lo cierto es que,
digamos, el ejercicio del poder,
usualmente siempre,
digamos, se ha acompañado
del ejercicio de una gran comunicación,
una gran comunicación política,
una gran historia a contar.
Creo que es diferente hoy Ernesto,
que el ecosistema digital,
las plataformas de las redes sociales,
aceleraron a tal nivel
el ritmo de la comunicación,
el pitch,
diríamos, de la comunicación,
es decir,
la velocidad con que las historias circulan,
se comparten,
se reproducen,
se confrontan,
se responde a ellas
y sigue otro y otro y otro ciclo narrativo.
Es como si estuviéramos en la playa
y estuviéramos viendo el oleaje.
Quiero que recuerden sus últimas,
la última vez que estuvieron frente a la playa
viendo el oleaje
y el oleaje en la playa,
usualmente tiene un ritmo,
pues más o menos,
que podríamos llamar pausados
y lo grabamos con el celular
y lo ponemos en velocidad rápida.
Es más o menos lo que estamos viendo
en términos de fenómenos de comunicación política hoy,
un oleaje interminable de relatos,
pero de manera acelerada,
el nuevo borra al anterior
y así,
sistemáticamente en cada iteración,
estamos perdiendo la memoria en este proceso.
¿Por qué?
Porque toda historia es suplantada
en menos de 24 horas por otra
y le retaría a que tratemos de encontrar
una nota periodística
cuya vida egrese de las dos o tres días
o de las dos o tres semanas.
Es cada vez más difícil encontrar esa permanencia
en la comunicación política
y en ese flujo
y en esa aceleración que ha tenido
con los ecosistemas sociodigitales
actuales de comunicación.
Me parece que ahí está la diferencia
de lo que estamos viendo
en términos de su impacto
y de la...
Me parece cada vez más evidente,
digamos, el papel cada vez más fuerte
que evidentemente estamos viendo
de la comunicación,
que diría yo que casi está sustituyendo
eso sí en México al gobierno.
Es decir,
pareciera que estamos en un ciclo
donde es más importante comunicar
que facticamente gobernar.
Fíjate que yo me sumo a lo que acabas de decir,
Claudio, Ernesto, me dejas pensando,
amigos, amigas que nos escuchan,
un problema que me detona,
a ver si voy con ustedes y de la mano,
¿cómo lo que nos vas anunciando
con esta incluso velocidad de poder justo,
me da la impresión incluso
empezar en una diferencia entre la narración
y la información?
Yo lo pienso desde el campo de la historia
y lo dices muy bien, Claudio,
en nuestro día a día,
¿cómo hoy incluso la condición de percepción
que lo platicaba con Ernesto en otras ocasiones,
principalmente en los ámbitos, por ejemplo,
por tomar el ejemplo que es el día mío,
de la violencia, ¿no?
¿Cómo a veces se suspende la percepción
que tienes toda la razón?
Comunicar e informar por adelantado
incluso ha hecho que las instituciones
tenga que poner a trote, vamos a decir,
una suerte de ritmo para tratar de alcanzar
y como no alcanzan justo,
vamos a decirlo, a pelear con esa velocidad.
Tienen que articular relatos de alguna otra manera,
que no sé si ustedes convivan
o estemos en el mismo canal,
que muchas veces no abonan a la comprensión,
que finalmente entran en esto que dices muy bien,
en esta disputa, en quién tiene la razón,
pero esta velocidad al mismo tiempo hace
que este olvido se vuelva una parte,
voy a decirlo así, muy genérica
de cómo estamos procesando nuestras cotidianidades
y también se me hace algo importantísimo
de no simplemente obviar, ¿no?
¿Cómo lo vas planteando ahí?
Sí, y además diría yo Marisol que
en esta aceleración que rápidamente borra
lo anterior y borra lo anterior
y borra lo anterior y nos trae nuevos temas,
nuevos temas, nuevos temas,
todos los días,
todo se vuelve historia muy rápido.
Eso. Es decir,
sucede algo que pasó hace un mes
y parece que fue en el precámbrico,
es decir, todo se vuelve historia antigua en dos segundos.
Toda de repente parece que estamos ya viendo cosas
en arameo antiguo,
cuando en realidad son hechos
que sucedieron hace quizá una semana,
pero ya llegaron tres, cuatro, siete, quince olas informativas
con relatos que reemplazan al anterior
y que hacen que se olvida inmediatamente el anterior
y un poco es un fenómeno que han señalado
algunos periodistas,
algunas periodistas sobre el tema
que es el asunto de que se está volviendo
y relevante la información en un mundo post mediático
y les pongo un ejemplo súper contundente
de las últimas elecciones.
En el caso de Veracruz,
donde la candidata, digamos, oficial,
racional, pues fue muy criticada,
señalaron y hubo, digamos, información
e investigaciones periodísticas
respecto a posibles actos de corrupción,
sospechas de corrupción, etcétera.
Eso no tuvo ningún impacto
en los resultados electorales de Veracruz.
Es decir, pareciera,
y este es uno de las hipótesis
que más adelante les quiero compartir,
pues pareciera que también, digamos,
al fragmentarse y segmentarse en micronichos
la información también está perdiendo impacto
lo que antes nos daba una portada,
una portada que dice, por ejemplo,
que el gobierno protege, digamos,
ocorre un velo de protección
hacia el gobernador de Sinaloa
por esta declaración de la carta del Mayor Sambada,
este es un ejemplazo
para ilustrar cómo, pues ahí está la nota,
la traen casi todos los periódicos en primera plana
y qué efecto, qué impacto va a tener
en la percepción pública
o en la aprobación gubernamental, ¿no?
Sí, sí, sí.
Increíble.
¡Shh!
Necesariamente, Claudio,
en que así te vamos a tener que invitar a,
digamos, a entrar desde varios ángulos,
a esto.
Sí, sí, sí.
Estamos en ni plata ni plomo
y veronoventa.9
y tenemos un invitadazo hoy
que nos está empezando a enseñar
algo de este enorme mundo
que es la comunicación política ahora.
Vámonos al centro de la pregunta de hoy
o de las preguntas de hoy.
Bien.
Arráncarme esto, arranca.
Es un fenómeno que yo no imaginé ver.
Tengo que ser completamente honesto.
A mí este fenómeno me sorprendió
y ahora estamos estudiando
lo que es usar la comunicación política
para negar los hechos.
Sí.
Esto en términos de seguridad
se ha convertido,
Marisol, Claudio, amigas, amigos.
En mi experiencia laboral
se ha convertido en una de las preguntas
más frecuentes
y por eso también te invitamos,
Claudio, porque nos escriben,
nos preguntan en la universidad
en los foros
qué está intentando
y qué estaría logrando
la comunicación presidencial.
Cuando tienes enfrente a una imagen
vamos a hablar, por ejemplo,
de la diáspora en Chiapas.
Eso.
Sí.
Hablándose de algo muy reciente,
muy contundente con muchas imágenes
que el presidente prácticamente niega
reconfigura en un lenguaje propio
que repite Claudio
para dejar en el auditorio,
en la audiencia hasta donde más pueda,
creo, ya no solo lo explicarás,
dejar una idea diferente
de aquello que estaba puesto en esa imagen.
Sí.
Es increíble.
Eso es una especie de yudo comunicacional
o yudo narrativo, es muy interesante
y es un fenómeno que nos tiene
pues a muchas personas,
yo la verdad es que
por mi querido Luis Antonio Espino
discutimos mucho,
él tiene un libro que es una belleza
para esta conversación
que es el poder del discurso populista
donde pues desgrana de manera muy detallada
el uso de estos recursos lingüísticos, comunicacionales,
semánticos, etcétera,
para poder, digamos,
controlar el relato sobre lo nacional.
Sí.
Es muy interesante,
pero déjenme entrarle
desde una reflexión macro
más allá de las palabras
yéndonos a la parte más de la estrategia
más que la táctica de comunicación.
Y me parece que primero hay que decirle
a quienes nos están escuchando
que hoy estamos en esto
que Christian Salmon,
este gran narratólogo francés,
describe como la era narrativa,
una era sociológica, digamos,
en la que importan más las historias
que las verdades,
importan más los relatos que los datos,
importan más el storytelling,
digamos que los hechos,
no los hechos o los sucesos reales.
Es un contexto en donde por estar
digamos atados necesariamente
a la comunicación para podernos enterar
de lo que pasa en nuestro barrio,
en nuestra ciudad, en nuestro estado
o región o país
o lo que pasa en el mundo,
estamos condenadas y condenados
a consumir comunicación.
Y esa dependencia de la comunicación
está generando,
digamos que hoy vivamos
bajo una era narrativa
donde nos importan más las historias
porque no podemos ir a comprobar
los hechos todas las veces.
Y estas narrativas o esta,
digamos, este imperio narrativo
está impactando por supuesto
la comunicación política.
Diría yo que este era narrativa,
tiene efectos súper concretos
en el uso de la comunicación
desde el poder
y por eso podemos explicar
desde mi punto de vista
el discurso presidencial negacionista
en seguridad como una estrategia narrativa,
como una estrategia de storytelling.
Básicamente,
me gustaría, digamos,
plantear el tema desde aquí.
Sí.
Andrés Manuel López Obrador
como presidente
ha sido un gran desintermediador de procesos.
Si se dan cuenta,
por ejemplo en política social,
apoyos, becas, etcétera,
básicamente lo que generó
con su presidencia
es la idea de que el apoyo
te lo del presidente Andrés Manuel López Obrador,
justo contra lo que se luchó
mucho tiempo
para no personalizar los apoyos
Claro.
que los pagamos con nuestros impuestos,
como si fueran una especie de regalo magnánimo
del presidente en turno,
sino que pues es un tema de política social.
En este en este entorno,
entonces,
el desintermedia del apoyo
para que la gente piense o sienta
que él directamente le está dando el apoyo
si eres estudiante,
si eres un adulto mayor,
si eres una mujer con alguna,
con alguna, este,
un requerimiento
o que te haga ser beneficiaria
de programas sociales.
Y eso mismo Ernesto Marisol
es lo mismo que hizo
con la comunicación política.
Las mañaneras,
el sistema de medios
a fin al gobierno actual,
al oficialismo,
estos medios con parza
y estos periodistas,
digamos, con parza,
pues lo que han hecho
es un ecosistema de comunicación
para atender a sus nichos de audiencia.
Las mañaneras siguen teniendo audiencias
muy interesantes,
no las del principio de sexenio,
pero diría yo que las mañaneras
combinadas con los canales oficiales
en YouTube oficiosos
o pro-governo,
a fines al gobierno,
este,
junto con una serie de cosi,
una especie de ecosistema comunicacional,
morenista o lópezobradorista,
lograron desintermediar la comunicación
y en ese sentido,
esos nichos prefieren ver
la mañanera o prefieren ver
un canal a fin en YouTube
o un medio a fin
o un líder de opinión a fin
para enterarse de lo que sucede.
Y esta segmentación,
esta generación de nichos de comunicación,
me parece que es parte del éxito
que está teniendo el presidente.
Al él relatar la historia,
hoy o ayer, no me acuerdo,
lo decía el presidente en la mañanera
que se cuidaron,
se noten,
que se cuidaron,
todo esto en el tren Maya.
Immaculado, Claudio,
Immaculado Ernesto,
no tocamos nada al contrario,
casi todo floreció por el tren.
Impecable con la fauna,
impecable con los murciélagos,
con las cuevas,
con los cenotes,
y ese es el discurso que genera el presidente,
así como niega la condición de inseguridad
de crisis gravísima
que estamos viviendo a nivel nacional,
la extorsión generalizada
ya como una práctica,
pues así como pagas la luz,
el agua,
o la renta de tu negocio,
pues pagas al narco
o al delincuente que te llega a amenazar
y a pedir dinero a cambio
de que puedas tener tu negocio abierto.
Esa negación le está funcionando
bien al presidente Ernesto.
A ver, Claudio Marisol,
sí.
Rapidísimo,
estoy en medio de lecturas
que me tienen la cabeza completamente girando,
estoy tratando de entender
lo que llamamos los sesgos cognitivos,
estoy entrando un poquito
a la teoría cognitiva, etcétera,
para múltiples propósitos.
Claudio, la gente,
todos, todas, todes,
queremos que nos digan aquello
en lo que creemos más,
queremos que nos digan
lo que nos suena mejor,
que todo mundo,
todo mundo desde distintos lugares,
este,
¿qué es esto?
Un presidente que leyó eso
de una forma magistral.
Y que quizás se concentró
en atender estrictamente
a sus audiencias,
entendiendo que hay audiencias
que no va a convencer, Ernesto.
Creo que al final,
en este entorno digital,
todas y todos estamos encerrados,
encerradas en cámaras de eco.
Sí.
Básicamente las cámaras de eco
son espacios sociodigitales
que creamos en nuestras plataformas,
con nuestros celulares,
con nuestras computadoras,
con nuestra tecnología.
¿En qué consiste una cámara de eco?
Es como si te metieras a una celda,
a una celda y la cerraras con llave
y tiraras la llave por la ventana.
¿En qué consiste esta cámara de eco?
Tiene dos grandes fuerzas.
La primera es la propia curaduría
que hace cada quien,
donde usualmente sigues a personas
que piensan como tú
y rechazas,
no sigues a personas
que no piensan como tú.
El segundo elemento son los algoritmos
de las propias plataformas,
como lo que buscan es alargar
el tiempo de estancia,
que yo estoy en esa plataforma,
algo que en inglés se reconoce
con el acrónimo ATS o Average Time Spent,
como lo que busca la plataforma
es que te quedes mucho tiempo,
te sirve contenido que te gusta
y no te sirve,
no te proporciona contenido
que no te gusta.
Esa combinación entre los algoritmos
y nuestra propia curaduría
en redes sociales nos deja encerrados
en cámaras de eco,
donde creemos falsamente
que todo el mundo piensa
como nosotras o nosotros
y que se vuelven espacios,
como ya los decía bien Ernesto Marisol,
espacios para confirmar
tus prejuicios y prenociones.
Y por eso me gusta mucho
en este último libro
de Mario Campos de Batalla por la Atención.
Él dice que en las redes sociales
dejaron de ser ventanas al mundo,
como pensamos en algún momento
que iba a ser internet,
y se volvieron espejos,
espejos en los que nos miramos
todos los días
y queremos ver reflejado
nuestro punto de vista,
que nos digan que qué bonito
pensamos y qué bonito
analizamos la realidad
y donde confirmemos
que nuestros prejuicios
y prenociones son las verdaderas,
queridas y queridas.
Hijo Leclo, de fíjate
me dejas pensando Ernesto
en esta cuestión del yo soberano,
solo yo me espejo
y me reflejo una cosa muy impecable,
lo acabas de decir,
y déjame llevarlo
a ver a un terreno que a mí me inquieta.
¿Hasta qué punto si vamos siguiendo
este hilo de estar
como en estas cámaras encerrados?
También la estrategia que se ha utilizado,
no es privativo de este sexenio,
pero un poco hagamos lo valer
porque es nuestro tiempo presente,
también ha desarticulado
de alguna otra forma la acción.
Y la acción tiene que ver
con aquello que no podemos negar.
Yo lo platico con Ernesto,
a ver, lo que acabas de decir,
tomando el ejemplo Chiapas
de la frontera Guatemala,
es evidente, el cobro de piso es evidente,
los homicídos son evidentes,
pero aún así, en esa evidencia
que es probatoria, contada, visibilizada,
lo que tienes como efecto
es una suerte de disociación,
si me permites el término,
entre lo que puedo hacer frente a eso,
entre lo que he decidido ver
y entre lo que realmente el recurso,
vamos a decir lo que se utiliza
en estas narrativas,
deja de afectar,
de alguna otra manera.
No sé si también podemos coincidir ahí
que ha sido parte del éxito,
como dicen la Verla,
la seguridad está reprobada,
pero aún así la aprobación está ahí,
es increíble,
si lo vamos pensando
cuando hacemos como la ecuación.
Coincido contigo en este análisis,
Marisol, me parece que estamos viendo
una realidad sociológica y comunicacional
en la que puedes distanciarte
de los hechos y aferrarte a las historias.
Y si tú crees que el país le está
yendo increíble,
vas a poder encontrar
en medios de comunicación,
en líderes de opinión,
en redes sociales,
bueno no sé si hechos,
pero al menos datos,
vas a poder encontrar relatos
y historias para justificar
que tienes la razón.
Yo un poco lo veo
en términos muy puntuales
sobre los discursos que hay
sobre, por ejemplo,
qué va a pasar con la seguridad
con la nueva presidenta,
Claudia Schenbaum.
Y es interesante como puedes ver
una gama de posiciones
entre muy a favor y muy en contra,
pasando por los grises de en medio,
respecto a va a ser lo mismo,
es una calca, es una copia,
es un títere,
no le va a cambiar una piscinada,
a quien lo ve desde el otro extremo,
desde el otro extremo,
como una enorme oportunidad
de transformación,
de consolidación de la transformación
lópezobradorista de este país.
Es decir, hoy estamos enfrentados
con un conjunto de relatos de historias
y básicamente nos afiliamos a ellas.
Disculpe, le Claudia,
se nos fue el tiempo,
pero nos aceptas invitación
para venir de inmediato de nuevo?
Por favor, por favor.
Claro que sí, yo encantado,
perdón Ernesto,
pensé que teníamos una hora
que nos estábamos dispiendo
a la bestia,
pero no, ya se nos sacó el tiempo.
Yo metimos oficios,
gracias Claudia,
te vamos a invitar muy pronto,
sabía que se nos iba a ir así,
mi plata ni plomo, Marisol,
un beso hasta allá,
¡abrazos!
¡Gracias!
¡Muchas gracias!
¡Adiós, Claudia Ernesto!
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Mi plata ni plomo,
una ruta para construir salidas,
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.