1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
¡Póctez de 99!

2
00:00:02,800 --> 00:00:06,100
Simbró la tierra con toneladas de dinamita

3
00:00:06,100 --> 00:00:08,600
y convirtió los caminos en infiernos.

4
00:00:09,800 --> 00:00:13,300
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

5
00:00:13,800 --> 00:00:17,200
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas

6
00:00:17,200 --> 00:00:20,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

7
00:00:22,200 --> 00:00:24,400
¡Hola, hola! ¡Muy buenas tardes!

8
00:00:24,400 --> 00:00:27,100
Me da muchísimo gusto saludarles otro martes.

9
00:00:27,100 --> 00:00:29,000
Más se nos está yendo devolado a agosto.

10
00:00:29,000 --> 00:00:30,900
Yo ya estoy pensando en el 2025.

11
00:00:31,500 --> 00:00:33,300
Ernesto, estás del otro lado.

12
00:00:33,300 --> 00:00:37,500
No sabes qué gusto me da saludarte en este día bonito, nublado,

13
00:00:37,500 --> 00:00:40,400
Santa Fe, con un programa de primera calidad,

14
00:00:40,400 --> 00:00:43,800
con invitado de primera calidad y con muchísimo,

15
00:00:43,800 --> 00:00:45,100
con muchísimo que compartir.

16
00:00:45,100 --> 00:00:46,100
¿Cómo están por allá?

17
00:00:47,200 --> 00:00:51,300
Mi plata ni plomo, 13 de agosto.

18
00:00:51,300 --> 00:00:55,700
Ya estamos tomando vuelo en este segundo semestre del año

19
00:00:55,700 --> 00:01:00,300
y tenemos en efecto una emisión muy especial el día de hoy.

20
00:01:00,900 --> 00:01:02,500
Soy Ernesto López Portillo,

21
00:01:02,500 --> 00:01:04,500
programa de seguridad ciudadana del Ibero.

22
00:01:04,500 --> 00:01:06,200
Ya saben mis redes.

23
00:01:06,600 --> 00:01:11,200
Arroba Ernesto LPB y las redes del programa de seguridad ciudadana.

24
00:01:11,200 --> 00:01:15,500
Arroba TSC, guión bajo, Ibero todo con altas.

25
00:01:16,100 --> 00:01:17,500
Marisol, hoy entramos,

26
00:01:17,500 --> 00:01:22,100
hoy vamos a entrar en un tema que tiene muchísimas,

27
00:01:22,100 --> 00:01:28,600
muchísimas complejidades, formas diferentes de pensar en,

28
00:01:29,100 --> 00:01:31,700
en las seguridad desde otro ángulo, Marisol.

29
00:01:31,800 --> 00:01:34,100
Híjoles, sí, lo hemos platicado en la semana

30
00:01:34,100 --> 00:01:36,100
y la verdad me quedo con intriga,

31
00:01:36,700 --> 00:01:38,600
con muchas cosas que quiero plasmar,

32
00:01:38,600 --> 00:01:41,600
pero por supuesto antes que nadie de presentar a nuestro superinvitado,

33
00:01:41,600 --> 00:01:44,300
Ernesto el día de hoy, recordar las redes sociales por acá,

34
00:01:44,300 --> 00:01:45,500
ni plata ni plomo, por favor,

35
00:01:45,500 --> 00:01:47,100
ya menos, compersen con nosotros,

36
00:01:47,300 --> 00:01:51,100
55, 52, 92, 5, 99.

37
00:01:51,100 --> 00:01:53,100
No sé si lo dije bien, pero el tono ya sonó.

38
00:01:53,100 --> 00:01:55,600
Y también por WhatsApp, a Roba Ibero 99,

39
00:01:55,600 --> 00:01:57,600
por favor, conversemos en conjunto.

40
00:01:57,600 --> 00:02:01,800
Ernesto, hoy la verdad tenemos una agenda muy importante,

41
00:02:01,800 --> 00:02:03,900
un punto de partida muy importante

42
00:02:03,900 --> 00:02:06,900
para poder asumir la complejidad de nuestros contextos.

43
00:02:07,400 --> 00:02:10,000
Todo un tema en torno a la comunicación,

44
00:02:10,000 --> 00:02:12,600
todo un tema en torno a la comunicación política

45
00:02:12,600 --> 00:02:15,900
y para eso tenemos invitado especial, por favor, te cedo la palabra,

46
00:02:16,400 --> 00:02:20,000
porque estamos realmente muy contentos de poder generar hoy una conversación.

47
00:02:20,000 --> 00:02:21,700
Muy interesante y profunda.

48
00:02:22,100 --> 00:02:25,000
Vamos a escuchar a Claudio Flores,

49
00:02:25,300 --> 00:02:28,300
experto en comunicación política,

50
00:02:28,700 --> 00:02:31,300
una de las personas que en este momento,

51
00:02:31,300 --> 00:02:34,300
mantiene un liderazgo,

52
00:02:34,300 --> 00:02:38,900
una capacidad a nuestro parecer extraordinaria para tejer,

53
00:02:39,900 --> 00:02:42,400
pues muchas veces a alta velocidad,

54
00:02:42,400 --> 00:02:46,200
tejer interpretaciones que nos ayudan a entender,

55
00:02:46,200 --> 00:02:49,300
pues algo que ha cambiado mucho,

56
00:02:49,300 --> 00:02:52,200
que tiene características muy particulares hoy,

57
00:02:52,200 --> 00:02:54,000
que es la comunicación política.

58
00:02:54,600 --> 00:02:56,700
Claudio, bienvenido, ¿cómo estás?

59
00:02:57,700 --> 00:03:00,500
Muy bien, un gustazo estar aquí con ustedes,

60
00:03:00,500 --> 00:03:03,800
Marisol, Ernesto, la verdad es que es un honor para mí,

61
00:03:04,100 --> 00:03:06,500
un enorme gusto, porque además estamos aquí

62
00:03:06,800 --> 00:03:09,200
en nuestra estación de la Universidad de Ebroamericana,

63
00:03:09,200 --> 00:03:10,500
Nibera 90.9.

64
00:03:10,700 --> 00:03:13,100
Y bueno, hablando de estos temas que ustedes han,

65
00:03:13,400 --> 00:03:15,700
me parece, desgranado, analizado

66
00:03:15,700 --> 00:03:19,900
y explicado de manera contundente aquí en Iplata Niplon.

67
00:03:21,400 --> 00:03:23,100
A nos un poquito de ti, Claudio,

68
00:03:23,100 --> 00:03:25,300
primero damos un antecedente de tu historia

69
00:03:25,300 --> 00:03:27,500
y luego ya nos vamos al fondo del asunto,

70
00:03:27,500 --> 00:03:28,700
si te parece, Claudio.

71
00:03:29,400 --> 00:03:30,800
Claro que sí, con mucho gusto.

72
00:03:30,800 --> 00:03:33,100
Bueno, pues yo les cuento,

73
00:03:33,100 --> 00:03:35,600
yo vengo del mundo de la investigación de mercados,

74
00:03:35,600 --> 00:03:36,500
se lleva más de,

75
00:03:36,800 --> 00:03:40,000
pues ya casi 30 años en la industria de investigación de mercados,

76
00:03:40,000 --> 00:03:43,500
haciendo investigación para productos de consumo,

77
00:03:43,500 --> 00:03:46,000
pero también investigación, digamos,

78
00:03:46,000 --> 00:03:48,000
político, electoral y gubernamental.

79
00:03:48,000 --> 00:03:50,700
Básicamente ahí lo que hacemos es probar

80
00:03:50,700 --> 00:03:53,300
muchos de los relatos, de las narrativas,

81
00:03:53,300 --> 00:03:56,400
de las historias, de los mensajes y la propaganda

82
00:03:56,400 --> 00:03:58,100
que se genera desde el gobierno,

83
00:03:58,400 --> 00:04:00,000
desde los partidos políticos,

84
00:04:00,000 --> 00:04:01,600
desde las y los candidatos,

85
00:04:01,600 --> 00:04:04,700
candidatas políticas en este país.

86
00:04:04,700 --> 00:04:10,000
Y después puse una empresa de aceleración de narrativas

87
00:04:10,000 --> 00:04:12,700
y de contenidos con Gabriela Barkentin,

88
00:04:12,700 --> 00:04:13,900
con Omar Estrada,

89
00:04:14,100 --> 00:04:16,100
este que se llama Tridenta Aceleradora,

90
00:04:16,100 --> 00:04:17,600
allá llevamos unos años,

91
00:04:17,600 --> 00:04:20,100
se está ayudando a marcas, instituciones y

92
00:04:20,500 --> 00:04:24,100
a clientes, digamos, a hacer mejor comunicación,

93
00:04:24,300 --> 00:04:27,600
incluyendo, por supuesto, Marisol y Ernesto,

94
00:04:27,800 --> 00:04:29,200
la comunicación política.

95
00:04:29,200 --> 00:04:33,100
Entonces la analizamos, la evaluamos, la generamos

96
00:04:34,100 --> 00:04:37,700
y pues es un mundo interesantísimo

97
00:04:37,700 --> 00:04:41,300
el de la comunicación política de la investigación

98
00:04:41,300 --> 00:04:43,400
y aparte pues tengo un

99
00:04:43,400 --> 00:04:46,500
un produce covino en el valle de Guadalupe,

100
00:04:46,500 --> 00:04:48,500
produce con Gabriela Barkentin.

101
00:04:48,500 --> 00:04:49,700
Qué padre de la versatilidad.

102
00:04:49,700 --> 00:04:50,700
Guajaca,

103
00:04:51,100 --> 00:04:53,900
nos gusta digamos el mundo del chupirul,

104
00:04:53,900 --> 00:04:54,700
dirían por ahí.

105
00:04:54,700 --> 00:04:56,900
¡Ay bien!

106
00:04:57,100 --> 00:04:59,500
Sí, oye Claudio, yo, Ernesto,

107
00:04:59,500 --> 00:05:00,800
fíjense que ahorita que lo dicen,

108
00:05:00,800 --> 00:05:02,300
yo hay algo que me intriga

109
00:05:02,300 --> 00:05:04,400
y qué bueno que estás con nosotros, Claudio,

110
00:05:04,400 --> 00:05:06,600
porque yo todos los días me levanto con una sensación

111
00:05:06,600 --> 00:05:07,500
muy confusa.

112
00:05:07,500 --> 00:05:09,800
A ver, yo vivo una vida cotidiana

113
00:05:09,800 --> 00:05:12,000
y se lo he contado Ernesto y a quienes nos escuchan amigas,

114
00:05:12,000 --> 00:05:13,600
amigos, amigues, todo el tiempo,

115
00:05:14,000 --> 00:05:15,600
donde de alguna otra manera,

116
00:05:15,800 --> 00:05:18,200
pues digamos en los temas que nosotros nos abordan,

117
00:05:18,200 --> 00:05:20,500
el tema de la seguridad, el tema de las violencias,

118
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
las problemáticas que día a día pues quieran o no,

119
00:05:23,000 --> 00:05:25,200
nuestro México nos arroja y nos evidencia.

120
00:05:25,500 --> 00:05:28,300
Pero al mismo tiempo recibo comunicación

121
00:05:28,300 --> 00:05:30,100
y qué bueno, Claudio, que estás, Ernesto,

122
00:05:30,100 --> 00:05:31,000
por favor, ayúdenme,

123
00:05:31,400 --> 00:05:34,400
donde pareciera ser que nada ocurre

124
00:05:34,800 --> 00:05:37,400
en términos discursivos o que lo que ocurre

125
00:05:37,400 --> 00:05:40,200
no tiene ese impacto que yo percibo en mi contexto,

126
00:05:40,200 --> 00:05:40,900
en mi entorno.

127
00:05:41,300 --> 00:05:44,200
Y yo empiezo con lo básico, si me permiten, Ernesto,

128
00:05:44,300 --> 00:05:45,000
por favor,

129
00:05:45,400 --> 00:05:46,900
qué es la comunicación política?

130
00:05:47,200 --> 00:05:49,300
Como ir entendiendo todo esto que quieran o no,

131
00:05:49,300 --> 00:05:51,300
todo el día nos acompaña, nos atraviesa,

132
00:05:51,300 --> 00:05:52,600
interviene nuestra vida,

133
00:05:52,700 --> 00:05:54,200
pero que al mismo tiempo por ahí,

134
00:05:54,400 --> 00:05:55,800
como que tiene una función,

135
00:05:55,900 --> 00:05:57,400
por favor ayúdenme a entenderla,

136
00:05:57,700 --> 00:05:59,500
no sé si de pronto para no presionar,

137
00:05:59,500 --> 00:06:01,300
para presionar, para desmitificar,

138
00:06:01,300 --> 00:06:03,700
para no, para obviar, para ver o para no ver,

139
00:06:03,900 --> 00:06:05,600
necesito una brujula y más en los temas

140
00:06:05,600 --> 00:06:07,700
que pues finalmente a nosotros nos convocan aquí.

141
00:06:08,900 --> 00:06:09,900
Ayúdanos, Claudio.

142
00:06:09,900 --> 00:06:10,600
Por favor.

143
00:06:10,600 --> 00:06:11,800
Comunicación política.

144
00:06:12,900 --> 00:06:14,300
Pues miren para, para,

145
00:06:14,400 --> 00:06:18,000
hoy en tiempos donde ya una definición de diccionario

146
00:06:18,000 --> 00:06:20,800
o de enciclopedia ya no nos basta,

147
00:06:20,800 --> 00:06:22,700
porque, porque estamos en la era de la,

148
00:06:23,000 --> 00:06:24,900
en la era de la discusión y de las,

149
00:06:24,900 --> 00:06:26,100
de las propias de las,

150
00:06:26,100 --> 00:06:28,700
de las otros datos y de las otros relatos.

151
00:06:29,100 --> 00:06:32,200
Este pues dos definiciones de la comunicación política,

152
00:06:32,200 --> 00:06:34,800
una ética y una pragmática.

153
00:06:34,800 --> 00:06:37,200
La ética que es la que posiblemente

154
00:06:37,200 --> 00:06:39,600
encontremos en, en los diccionarios,

155
00:06:39,600 --> 00:06:42,900
en los manuales, en los libros y en las fuentes académicas,

156
00:06:43,100 --> 00:06:46,500
tiene que ver con un instrumento valiosísimo

157
00:06:46,500 --> 00:06:47,800
para el buen gobierno,

158
00:06:48,100 --> 00:06:51,600
para la digamos generación de diálogos fértiles

159
00:06:51,600 --> 00:06:55,500
entre el poder y las personas que son gobernadas

160
00:06:55,500 --> 00:06:58,300
por ese poder entre las instituciones gubernamentales

161
00:06:58,600 --> 00:07:00,400
y sus ciudadanas y ciudadanos,

162
00:07:00,400 --> 00:07:04,800
buscando, buscando que formar de manera correcta,

163
00:07:04,800 --> 00:07:08,800
verdadera, objetiva o con pretensiones al menos de neutralidad

164
00:07:09,100 --> 00:07:12,400
a tus digamos gobernados, gobernadas,

165
00:07:12,700 --> 00:07:17,000
este y poder ayudar a gestionar el poder de manera efectiva,

166
00:07:17,000 --> 00:07:20,100
eficiente, productiva y fértil para la sociedad.

167
00:07:20,100 --> 00:07:22,200
Ese sería digamos una definición ética,

168
00:07:22,700 --> 00:07:25,500
pero la verdad es que lo que existe allá fuera hoy

169
00:07:25,500 --> 00:07:26,800
de comunicación política,

170
00:07:26,800 --> 00:07:28,400
los fenómenos que están bien,

171
00:07:28,400 --> 00:07:29,300
que estamos viendo.

172
00:07:29,300 --> 00:07:32,800
Para mí refieren más a una definición pragmática

173
00:07:32,800 --> 00:07:34,300
de la comunicación política,

174
00:07:34,300 --> 00:07:37,800
es decir, una definición como un instrumento

175
00:07:37,800 --> 00:07:39,600
para retener el poder,

176
00:07:39,600 --> 00:07:43,300
para manipular a las audiencias o los segmentos que atiendes,

177
00:07:43,300 --> 00:07:46,000
para defenderte de los ataques

178
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
y para atacar a tus enemigos,

179
00:07:48,000 --> 00:07:50,900
es decir, me parece que hoy en términos pragmáticos

180
00:07:50,900 --> 00:07:54,300
estamos viendo una era digamos más de guerra

181
00:07:54,300 --> 00:07:55,900
de la comunicación política,

182
00:07:55,900 --> 00:07:57,700
no es que esto sea una novedad,

183
00:07:57,700 --> 00:08:00,000
no es que haya llegado con el opesorbradorismo

184
00:08:00,000 --> 00:08:02,400
o que es un fenómeno exclusivo de México,

185
00:08:02,400 --> 00:08:03,500
esto que estamos,

186
00:08:03,500 --> 00:08:05,000
que estoy tratando de definir,

187
00:08:05,000 --> 00:08:09,800
es una digamos un fenómeno que estamos viendo a nivel global,

188
00:08:09,800 --> 00:08:12,900
los fenómenos actuales de la comunicación política

189
00:08:12,900 --> 00:08:14,900
que ahora hablaré sobre esto que llama,

190
00:08:14,900 --> 00:08:17,900
que llama Christian Salmon la era narrativa,

191
00:08:17,900 --> 00:08:22,400
que es la que ha movido los ejes de la comunicación política

192
00:08:22,400 --> 00:08:27,200
más hacia digamos la manipulación y el control

193
00:08:27,200 --> 00:08:28,900
y la retención del poder,

194
00:08:28,900 --> 00:08:31,900
que hacia la ética de la comunicación gubernamental,

195
00:08:31,900 --> 00:08:33,900
positive y fértil para una sociedad.

196
00:08:33,900 --> 00:08:34,900
Wow!

197
00:08:34,900 --> 00:08:36,400
La unió yo...

198
00:08:36,400 --> 00:08:37,400
¿Cómo la vende?

199
00:08:37,400 --> 00:08:42,400
Fíjate que me saltó este libro,

200
00:08:42,400 --> 00:08:45,400
Historia Mundial de la Megalomanía.

201
00:08:45,400 --> 00:08:49,400
Claro, porque,

202
00:08:49,400 --> 00:08:51,900
porque te iba a preguntar,

203
00:08:51,900 --> 00:08:54,400
oye, y esto es nuevo, esto es viejo,

204
00:08:54,400 --> 00:08:57,800
leyendo ese libro de Historia Mundial de la Megalomanía,

205
00:08:57,800 --> 00:09:00,200
que es fascinante,

206
00:09:00,200 --> 00:09:02,800
se ha comunicado siempre Claudio,

207
00:09:02,800 --> 00:09:05,000
que es,

208
00:09:05,000 --> 00:09:07,000
yo sé que es enorme el tema,

209
00:09:07,000 --> 00:09:08,500
pero de manera muy breve,

210
00:09:08,500 --> 00:09:12,100
que es diferente hoy digamos.

211
00:09:12,100 --> 00:09:13,800
Sí, yo creo que es decir,

212
00:09:13,800 --> 00:09:16,600
el poder siempre ha usado la comunicación

213
00:09:16,600 --> 00:09:19,200
como un amplificador de su propio relato,

214
00:09:19,200 --> 00:09:21,500
del relato que le conviene al poder,

215
00:09:21,500 --> 00:09:23,800
seríamos inocentes

216
00:09:23,800 --> 00:09:26,300
y creyéramos que esto se inventó en el siglo XX

217
00:09:26,300 --> 00:09:27,400
o en el siglo XXI.

218
00:09:27,400 --> 00:09:27,900
Claro, claro.

219
00:09:27,900 --> 00:09:29,200
Lo cierto es que,

220
00:09:29,200 --> 00:09:31,700
digamos, el ejercicio del poder,

221
00:09:31,700 --> 00:09:33,400
usualmente siempre,

222
00:09:33,400 --> 00:09:35,100
digamos, se ha acompañado

223
00:09:35,100 --> 00:09:37,200
del ejercicio de una gran comunicación,

224
00:09:37,200 --> 00:09:38,800
una gran comunicación política,

225
00:09:38,800 --> 00:09:41,300
una gran historia a contar.

226
00:09:41,300 --> 00:09:44,200
Creo que es diferente hoy Ernesto,

227
00:09:44,200 --> 00:09:46,900
que el ecosistema digital,

228
00:09:46,900 --> 00:09:49,900
las plataformas de las redes sociales,

229
00:09:49,900 --> 00:09:51,700
aceleraron a tal nivel

230
00:09:51,700 --> 00:09:53,500
el ritmo de la comunicación,

231
00:09:53,500 --> 00:09:54,500
el pitch,

232
00:09:54,500 --> 00:09:56,000
diríamos, de la comunicación,

233
00:09:56,000 --> 00:09:56,600
es decir,

234
00:09:56,600 --> 00:10:00,200
la velocidad con que las historias circulan,

235
00:10:00,200 --> 00:10:01,400
se comparten,

236
00:10:01,400 --> 00:10:02,800
se reproducen,

237
00:10:02,800 --> 00:10:04,200
se confrontan,

238
00:10:04,200 --> 00:10:05,400
se responde a ellas

239
00:10:05,400 --> 00:10:08,200
y sigue otro y otro y otro ciclo narrativo.

240
00:10:08,200 --> 00:10:11,000
Es como si estuviéramos en la playa

241
00:10:11,000 --> 00:10:12,800
y estuviéramos viendo el oleaje.

242
00:10:12,800 --> 00:10:15,300
Quiero que recuerden sus últimas,

243
00:10:15,300 --> 00:10:17,200
la última vez que estuvieron frente a la playa

244
00:10:17,200 --> 00:10:18,500
viendo el oleaje

245
00:10:18,500 --> 00:10:19,800
y el oleaje en la playa,

246
00:10:19,800 --> 00:10:21,500
usualmente tiene un ritmo,

247
00:10:21,500 --> 00:10:22,600
pues más o menos,

248
00:10:22,600 --> 00:10:24,000
que podríamos llamar pausados

249
00:10:24,000 --> 00:10:25,900
y lo grabamos con el celular

250
00:10:25,900 --> 00:10:29,400
y lo ponemos en velocidad rápida.

251
00:10:29,400 --> 00:10:31,400
Es más o menos lo que estamos viendo

252
00:10:31,400 --> 00:10:35,200
en términos de fenómenos de comunicación política hoy,

253
00:10:35,200 --> 00:10:39,200
un oleaje interminable de relatos,

254
00:10:39,200 --> 00:10:41,600
pero de manera acelerada,

255
00:10:41,600 --> 00:10:43,400
el nuevo borra al anterior

256
00:10:43,400 --> 00:10:44,000
y así,

257
00:10:44,000 --> 00:10:46,300
sistemáticamente en cada iteración,

258
00:10:46,300 --> 00:10:49,000
estamos perdiendo la memoria en este proceso.

259
00:10:49,000 --> 00:10:49,400
¿Por qué?

260
00:10:49,400 --> 00:10:51,500
Porque toda historia es suplantada

261
00:10:51,500 --> 00:10:53,700
en menos de 24 horas por otra

262
00:10:53,700 --> 00:10:57,200
y le retaría a que tratemos de encontrar

263
00:10:57,200 --> 00:10:59,000
una nota periodística

264
00:10:59,000 --> 00:11:02,400
cuya vida egrese de las dos o tres días

265
00:11:02,400 --> 00:11:04,400
o de las dos o tres semanas.

266
00:11:04,400 --> 00:11:07,200
Es cada vez más difícil encontrar esa permanencia

267
00:11:07,200 --> 00:11:08,800
en la comunicación política

268
00:11:08,800 --> 00:11:10,100
y en ese flujo

269
00:11:10,100 --> 00:11:11,900
y en esa aceleración que ha tenido

270
00:11:11,900 --> 00:11:14,300
con los ecosistemas sociodigitales

271
00:11:14,300 --> 00:11:16,900
actuales de comunicación.

272
00:11:16,900 --> 00:11:19,000
Me parece que ahí está la diferencia

273
00:11:19,000 --> 00:11:20,000
de lo que estamos viendo

274
00:11:20,000 --> 00:11:21,800
en términos de su impacto

275
00:11:21,800 --> 00:11:23,200
y de la...

276
00:11:23,200 --> 00:11:25,400
Me parece cada vez más evidente,

277
00:11:25,400 --> 00:11:27,600
digamos, el papel cada vez más fuerte

278
00:11:27,600 --> 00:11:29,400
que evidentemente estamos viendo

279
00:11:29,400 --> 00:11:30,600
de la comunicación,

280
00:11:30,600 --> 00:11:33,400
que diría yo que casi está sustituyendo

281
00:11:33,400 --> 00:11:35,600
eso sí en México al gobierno.

282
00:11:35,600 --> 00:11:36,400
Es decir,

283
00:11:36,400 --> 00:11:38,200
pareciera que estamos en un ciclo

284
00:11:38,200 --> 00:11:40,400
donde es más importante comunicar

285
00:11:40,400 --> 00:11:42,300
que facticamente gobernar.

286
00:11:42,300 --> 00:11:44,100
Fíjate que yo me sumo a lo que acabas de decir,

287
00:11:44,100 --> 00:11:45,500
Claudio, Ernesto, me dejas pensando,

288
00:11:45,500 --> 00:11:47,200
amigos, amigas que nos escuchan,

289
00:11:47,200 --> 00:11:49,300
un problema que me detona,

290
00:11:49,300 --> 00:11:51,700
a ver si voy con ustedes y de la mano,

291
00:11:51,700 --> 00:11:53,400
¿cómo lo que nos vas anunciando

292
00:11:53,400 --> 00:11:56,100
con esta incluso velocidad de poder justo,

293
00:11:56,100 --> 00:11:57,700
me da la impresión incluso

294
00:11:57,700 --> 00:11:59,900
empezar en una diferencia entre la narración

295
00:11:59,900 --> 00:12:01,400
y la información?

296
00:12:01,400 --> 00:12:03,100
Yo lo pienso desde el campo de la historia

297
00:12:03,100 --> 00:12:04,100
y lo dices muy bien, Claudio,

298
00:12:04,100 --> 00:12:05,700
en nuestro día a día,

299
00:12:05,700 --> 00:12:08,500
¿cómo hoy incluso la condición de percepción

300
00:12:08,500 --> 00:12:10,900
que lo platicaba con Ernesto en otras ocasiones,

301
00:12:10,900 --> 00:12:13,000
principalmente en los ámbitos, por ejemplo,

302
00:12:13,000 --> 00:12:15,000
por tomar el ejemplo que es el día mío,

303
00:12:15,000 --> 00:12:16,000
de la violencia, ¿no?

304
00:12:16,000 --> 00:12:17,800
¿Cómo a veces se suspende la percepción

305
00:12:17,800 --> 00:12:19,500
que tienes toda la razón?

306
00:12:19,500 --> 00:12:21,500
Comunicar e informar por adelantado

307
00:12:21,500 --> 00:12:23,500
incluso ha hecho que las instituciones

308
00:12:23,500 --> 00:12:26,200
tenga que poner a trote, vamos a decir,

309
00:12:26,200 --> 00:12:28,800
una suerte de ritmo para tratar de alcanzar

310
00:12:28,800 --> 00:12:30,300
y como no alcanzan justo,

311
00:12:30,300 --> 00:12:33,100
vamos a decirlo, a pelear con esa velocidad.

312
00:12:33,100 --> 00:12:36,000
Tienen que articular relatos de alguna otra manera,

313
00:12:36,000 --> 00:12:37,300
que no sé si ustedes convivan

314
00:12:37,300 --> 00:12:39,100
o estemos en el mismo canal,

315
00:12:39,100 --> 00:12:42,400
que muchas veces no abonan a la comprensión,

316
00:12:42,400 --> 00:12:44,500
que finalmente entran en esto que dices muy bien,

317
00:12:44,500 --> 00:12:47,100
en esta disputa, en quién tiene la razón,

318
00:12:47,100 --> 00:12:48,900
pero esta velocidad al mismo tiempo hace

319
00:12:48,900 --> 00:12:51,000
que este olvido se vuelva una parte,

320
00:12:51,000 --> 00:12:52,300
voy a decirlo así, muy genérica

321
00:12:52,300 --> 00:12:55,100
de cómo estamos procesando nuestras cotidianidades

322
00:12:55,100 --> 00:12:56,600
y también se me hace algo importantísimo

323
00:12:56,600 --> 00:12:58,400
de no simplemente obviar, ¿no?

324
00:12:58,400 --> 00:13:01,200
¿Cómo lo vas planteando ahí?

325
00:13:01,200 --> 00:13:04,200
Sí, y además diría yo Marisol que

326
00:13:04,200 --> 00:13:06,800
en esta aceleración que rápidamente borra

327
00:13:06,800 --> 00:13:08,200
lo anterior y borra lo anterior

328
00:13:08,200 --> 00:13:10,000
y borra lo anterior y nos trae nuevos temas,

329
00:13:10,000 --> 00:13:11,200
nuevos temas, nuevos temas,

330
00:13:11,200 --> 00:13:13,700
todos los días,

331
00:13:13,700 --> 00:13:15,800
todo se vuelve historia muy rápido.

332
00:13:15,800 --> 00:13:17,200
Eso. Es decir,

333
00:13:17,200 --> 00:13:18,900
sucede algo que pasó hace un mes

334
00:13:18,900 --> 00:13:20,900
y parece que fue en el precámbrico,

335
00:13:20,900 --> 00:13:24,100
es decir, todo se vuelve historia antigua en dos segundos.

336
00:13:24,100 --> 00:13:26,300
Toda de repente parece que estamos ya viendo cosas

337
00:13:26,300 --> 00:13:28,000
en arameo antiguo,

338
00:13:28,000 --> 00:13:29,300
cuando en realidad son hechos

339
00:13:29,300 --> 00:13:32,100
que sucedieron hace quizá una semana,

340
00:13:32,100 --> 00:13:36,900
pero ya llegaron tres, cuatro, siete, quince olas informativas

341
00:13:36,900 --> 00:13:40,100
con relatos que reemplazan al anterior

342
00:13:40,100 --> 00:13:42,900
y que hacen que se olvida inmediatamente el anterior

343
00:13:42,900 --> 00:13:46,100
y un poco es un fenómeno que han señalado

344
00:13:46,100 --> 00:13:48,100
algunos periodistas,

345
00:13:48,100 --> 00:13:50,300
algunas periodistas sobre el tema

346
00:13:50,300 --> 00:13:52,900
que es el asunto de que se está volviendo

347
00:13:52,900 --> 00:13:56,300
y relevante la información en un mundo post mediático

348
00:13:56,300 --> 00:13:58,500
y les pongo un ejemplo súper contundente

349
00:13:58,500 --> 00:14:00,300
de las últimas elecciones.

350
00:14:00,300 --> 00:14:01,300
En el caso de Veracruz,

351
00:14:01,300 --> 00:14:03,800
donde la candidata, digamos, oficial,

352
00:14:03,800 --> 00:14:06,500
racional, pues fue muy criticada,

353
00:14:06,500 --> 00:14:09,300
señalaron y hubo, digamos, información

354
00:14:09,300 --> 00:14:11,100
e investigaciones periodísticas

355
00:14:11,100 --> 00:14:13,700
respecto a posibles actos de corrupción,

356
00:14:13,700 --> 00:14:15,700
sospechas de corrupción, etcétera.

357
00:14:15,700 --> 00:14:18,200
Eso no tuvo ningún impacto

358
00:14:18,200 --> 00:14:20,900
en los resultados electorales de Veracruz.

359
00:14:20,900 --> 00:14:22,500
Es decir, pareciera,

360
00:14:22,500 --> 00:14:24,000
y este es uno de las hipótesis

361
00:14:24,000 --> 00:14:26,100
que más adelante les quiero compartir,

362
00:14:26,100 --> 00:14:28,400
pues pareciera que también, digamos,

363
00:14:28,400 --> 00:14:32,200
al fragmentarse y segmentarse en micronichos

364
00:14:32,200 --> 00:14:35,500
la información también está perdiendo impacto

365
00:14:35,500 --> 00:14:37,700
lo que antes nos daba una portada,

366
00:14:37,700 --> 00:14:40,000
una portada que dice, por ejemplo,

367
00:14:40,000 --> 00:14:42,900
que el gobierno protege, digamos,

368
00:14:42,900 --> 00:14:44,900
ocorre un velo de protección

369
00:14:44,900 --> 00:14:46,700
hacia el gobernador de Sinaloa

370
00:14:46,700 --> 00:14:50,700
por esta declaración de la carta del Mayor Sambada,

371
00:14:50,700 --> 00:14:52,800
este es un ejemplazo

372
00:14:52,800 --> 00:14:55,100
para ilustrar cómo, pues ahí está la nota,

373
00:14:55,100 --> 00:14:57,600
la traen casi todos los periódicos en primera plana

374
00:14:57,600 --> 00:15:00,000
y qué efecto, qué impacto va a tener

375
00:15:00,000 --> 00:15:01,300
en la percepción pública

376
00:15:01,300 --> 00:15:03,100
o en la aprobación gubernamental, ¿no?

377
00:15:03,100 --> 00:15:04,200
Sí, sí, sí.

378
00:15:04,200 --> 00:15:05,200
Increíble.

379
00:15:05,200 --> 00:15:06,200
¡Shh!

380
00:15:06,200 --> 00:15:07,200
¡Shh!

381
00:15:07,200 --> 00:15:08,900
Necesariamente, Claudio,

382
00:15:08,900 --> 00:15:12,300
en que así te vamos a tener que invitar a,

383
00:15:12,300 --> 00:15:15,200
digamos, a entrar desde varios ángulos,

384
00:15:15,200 --> 00:15:16,200
a esto.

385
00:15:16,200 --> 00:15:16,700
Sí, sí, sí.

386
00:15:16,700 --> 00:15:18,700
Estamos en ni plata ni plomo

387
00:15:18,700 --> 00:15:20,200
y veronoventa.9

388
00:15:20,200 --> 00:15:22,200
y tenemos un invitadazo hoy

389
00:15:22,200 --> 00:15:24,800
que nos está empezando a enseñar

390
00:15:24,800 --> 00:15:26,800
algo de este enorme mundo

391
00:15:26,800 --> 00:15:30,200
que es la comunicación política ahora.

392
00:15:30,200 --> 00:15:34,100
Vámonos al centro de la pregunta de hoy

393
00:15:34,100 --> 00:15:36,000
o de las preguntas de hoy.

394
00:15:36,000 --> 00:15:36,700
Bien.

395
00:15:36,700 --> 00:15:38,000
Arráncarme esto, arranca.

396
00:15:38,000 --> 00:15:42,100
Es un fenómeno que yo no imaginé ver.

397
00:15:42,100 --> 00:15:44,800
Tengo que ser completamente honesto.

398
00:15:44,800 --> 00:15:48,200
A mí este fenómeno me sorprendió

399
00:15:48,200 --> 00:15:50,300
y ahora estamos estudiando

400
00:15:50,300 --> 00:15:54,200
lo que es usar la comunicación política

401
00:15:54,200 --> 00:15:56,200
para negar los hechos.

402
00:15:56,200 --> 00:15:57,200
Sí.

403
00:15:57,200 --> 00:15:59,600
Esto en términos de seguridad

404
00:15:59,600 --> 00:16:01,100
se ha convertido,

405
00:16:01,100 --> 00:16:03,300
Marisol, Claudio, amigas, amigos.

406
00:16:03,300 --> 00:16:05,300
En mi experiencia laboral

407
00:16:05,300 --> 00:16:06,900
se ha convertido en una de las preguntas

408
00:16:06,900 --> 00:16:08,700
más frecuentes

409
00:16:08,700 --> 00:16:10,300
y por eso también te invitamos,

410
00:16:10,300 --> 00:16:13,600
Claudio, porque nos escriben,

411
00:16:13,600 --> 00:16:18,000
nos preguntan en la universidad

412
00:16:18,000 --> 00:16:20,000
en los foros

413
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
qué está intentando

414
00:16:22,400 --> 00:16:24,700
y qué estaría logrando

415
00:16:24,700 --> 00:16:27,400
la comunicación presidencial.

416
00:16:27,400 --> 00:16:30,200
Cuando tienes enfrente a una imagen

417
00:16:30,200 --> 00:16:31,600
vamos a hablar, por ejemplo,

418
00:16:31,600 --> 00:16:33,700
de la diáspora en Chiapas.

419
00:16:33,700 --> 00:16:34,400
Eso.

420
00:16:34,400 --> 00:16:35,200
Sí.

421
00:16:35,200 --> 00:16:37,400
Hablándose de algo muy reciente,

422
00:16:37,400 --> 00:16:40,600
muy contundente con muchas imágenes

423
00:16:40,600 --> 00:16:45,200
que el presidente prácticamente niega

424
00:16:45,200 --> 00:16:47,900
reconfigura en un lenguaje propio

425
00:16:47,900 --> 00:16:50,400
que repite Claudio

426
00:16:50,400 --> 00:16:53,000
para dejar en el auditorio,

427
00:16:53,000 --> 00:16:55,300
en la audiencia hasta donde más pueda,

428
00:16:55,300 --> 00:16:58,100
creo, ya no solo lo explicarás,

429
00:16:58,100 --> 00:16:59,500
dejar una idea diferente

430
00:16:59,500 --> 00:17:02,900
de aquello que estaba puesto en esa imagen.

431
00:17:02,900 --> 00:17:03,700
Sí.

432
00:17:03,700 --> 00:17:05,400
Es increíble.

433
00:17:05,400 --> 00:17:08,700
Eso es una especie de yudo comunicacional

434
00:17:08,700 --> 00:17:11,100
o yudo narrativo, es muy interesante

435
00:17:11,100 --> 00:17:12,900
y es un fenómeno que nos tiene

436
00:17:12,900 --> 00:17:14,100
pues a muchas personas,

437
00:17:14,100 --> 00:17:15,700
yo la verdad es que

438
00:17:15,700 --> 00:17:19,000
por mi querido Luis Antonio Espino

439
00:17:19,000 --> 00:17:20,200
discutimos mucho,

440
00:17:20,200 --> 00:17:21,900
él tiene un libro que es una belleza

441
00:17:21,900 --> 00:17:23,500
para esta conversación

442
00:17:23,500 --> 00:17:26,700
que es el poder del discurso populista

443
00:17:26,700 --> 00:17:30,600
donde pues desgrana de manera muy detallada

444
00:17:30,600 --> 00:17:33,900
el uso de estos recursos lingüísticos, comunicacionales,

445
00:17:33,900 --> 00:17:36,100
semánticos, etcétera,

446
00:17:36,100 --> 00:17:38,500
para poder, digamos,

447
00:17:38,500 --> 00:17:41,600
controlar el relato sobre lo nacional.

448
00:17:41,600 --> 00:17:41,900
Sí.

449
00:17:41,900 --> 00:17:42,600
Es muy interesante,

450
00:17:42,600 --> 00:17:43,700
pero déjenme entrarle

451
00:17:43,700 --> 00:17:45,900
desde una reflexión macro

452
00:17:45,900 --> 00:17:47,700
más allá de las palabras

453
00:17:47,700 --> 00:17:49,700
yéndonos a la parte más de la estrategia

454
00:17:49,700 --> 00:17:52,100
más que la táctica de comunicación.

455
00:17:52,100 --> 00:17:53,900
Y me parece que primero hay que decirle

456
00:17:53,900 --> 00:17:55,800
a quienes nos están escuchando

457
00:17:55,800 --> 00:17:57,100
que hoy estamos en esto

458
00:17:57,100 --> 00:17:58,300
que Christian Salmon,

459
00:17:58,300 --> 00:18:01,700
este gran narratólogo francés,

460
00:18:01,700 --> 00:18:04,700
describe como la era narrativa,

461
00:18:04,700 --> 00:18:07,700
una era sociológica, digamos,

462
00:18:07,700 --> 00:18:11,400
en la que importan más las historias

463
00:18:11,400 --> 00:18:12,700
que las verdades,

464
00:18:12,700 --> 00:18:16,300
importan más los relatos que los datos,

465
00:18:16,300 --> 00:18:19,600
importan más el storytelling,

466
00:18:19,600 --> 00:18:21,900
digamos que los hechos,

467
00:18:21,900 --> 00:18:25,200
no los hechos o los sucesos reales.

468
00:18:25,200 --> 00:18:28,200
Es un contexto en donde por estar

469
00:18:28,200 --> 00:18:31,500
digamos atados necesariamente

470
00:18:31,500 --> 00:18:33,600
a la comunicación para podernos enterar

471
00:18:33,600 --> 00:18:36,000
de lo que pasa en nuestro barrio,

472
00:18:36,000 --> 00:18:38,300
en nuestra ciudad, en nuestro estado

473
00:18:38,300 --> 00:18:40,100
o región o país

474
00:18:40,100 --> 00:18:41,600
o lo que pasa en el mundo,

475
00:18:41,600 --> 00:18:43,500
estamos condenadas y condenados

476
00:18:43,500 --> 00:18:45,700
a consumir comunicación.

477
00:18:45,700 --> 00:18:48,900
Y esa dependencia de la comunicación

478
00:18:48,900 --> 00:18:50,200
está generando,

479
00:18:50,200 --> 00:18:51,800
digamos que hoy vivamos

480
00:18:51,800 --> 00:18:53,500
bajo una era narrativa

481
00:18:53,500 --> 00:18:55,400
donde nos importan más las historias

482
00:18:55,400 --> 00:18:57,300
porque no podemos ir a comprobar

483
00:18:57,300 --> 00:18:59,500
los hechos todas las veces.

484
00:18:59,500 --> 00:19:01,500
Y estas narrativas o esta,

485
00:19:01,500 --> 00:19:03,600
digamos, este imperio narrativo

486
00:19:03,600 --> 00:19:05,200
está impactando por supuesto

487
00:19:05,200 --> 00:19:07,100
la comunicación política.

488
00:19:07,100 --> 00:19:11,100
Diría yo que este era narrativa,

489
00:19:11,100 --> 00:19:13,500
tiene efectos súper concretos

490
00:19:13,500 --> 00:19:17,700
en el uso de la comunicación

491
00:19:17,700 --> 00:19:19,100
desde el poder

492
00:19:19,100 --> 00:19:21,100
y por eso podemos explicar

493
00:19:21,100 --> 00:19:22,000
desde mi punto de vista

494
00:19:22,000 --> 00:19:24,600
el discurso presidencial negacionista

495
00:19:24,600 --> 00:19:27,900
en seguridad como una estrategia narrativa,

496
00:19:27,900 --> 00:19:30,600
como una estrategia de storytelling.

497
00:19:30,600 --> 00:19:32,700
Básicamente,

498
00:19:32,700 --> 00:19:34,700
me gustaría, digamos,

499
00:19:34,700 --> 00:19:36,300
plantear el tema desde aquí.

500
00:19:36,300 --> 00:19:37,000
Sí.

501
00:19:37,000 --> 00:19:38,300
Andrés Manuel López Obrador

502
00:19:38,300 --> 00:19:39,700
como presidente

503
00:19:39,700 --> 00:19:43,700
ha sido un gran desintermediador de procesos.

504
00:19:43,700 --> 00:19:44,600
Si se dan cuenta,

505
00:19:44,600 --> 00:19:46,100
por ejemplo en política social,

506
00:19:46,100 --> 00:19:48,000
apoyos, becas, etcétera,

507
00:19:48,000 --> 00:19:49,400
básicamente lo que generó

508
00:19:49,400 --> 00:19:50,700
con su presidencia

509
00:19:50,700 --> 00:19:51,700
es la idea de que el apoyo

510
00:19:51,700 --> 00:19:54,300
te lo del presidente Andrés Manuel López Obrador,

511
00:19:54,300 --> 00:19:56,100
justo contra lo que se luchó

512
00:19:56,100 --> 00:19:57,200
mucho tiempo

513
00:19:57,200 --> 00:19:59,700
para no personalizar los apoyos

514
00:19:59,700 --> 00:20:00,100
Claro.

515
00:20:00,100 --> 00:20:02,500
que los pagamos con nuestros impuestos,

516
00:20:02,500 --> 00:20:05,900
como si fueran una especie de regalo magnánimo

517
00:20:05,900 --> 00:20:07,600
del presidente en turno,

518
00:20:07,600 --> 00:20:10,400
sino que pues es un tema de política social.

519
00:20:10,400 --> 00:20:12,400
En este en este entorno,

520
00:20:12,400 --> 00:20:13,000
entonces,

521
00:20:13,000 --> 00:20:15,300
el desintermedia del apoyo

522
00:20:15,300 --> 00:20:19,000
para que la gente piense o sienta

523
00:20:19,000 --> 00:20:21,500
que él directamente le está dando el apoyo

524
00:20:21,500 --> 00:20:22,500
si eres estudiante,

525
00:20:22,500 --> 00:20:24,100
si eres un adulto mayor,

526
00:20:24,100 --> 00:20:26,000
si eres una mujer con alguna,

527
00:20:26,000 --> 00:20:27,300
con alguna, este,

528
00:20:27,300 --> 00:20:28,300
un requerimiento

529
00:20:28,300 --> 00:20:30,100
o que te haga ser beneficiaria

530
00:20:30,100 --> 00:20:31,700
de programas sociales.

531
00:20:31,700 --> 00:20:34,900
Y eso mismo Ernesto Marisol

532
00:20:34,900 --> 00:20:36,000
es lo mismo que hizo

533
00:20:36,000 --> 00:20:38,500
con la comunicación política.

534
00:20:38,500 --> 00:20:40,300
Las mañaneras,

535
00:20:40,300 --> 00:20:41,700
el sistema de medios

536
00:20:41,700 --> 00:20:43,900
a fin al gobierno actual,

537
00:20:43,900 --> 00:20:45,300
al oficialismo,

538
00:20:45,300 --> 00:20:46,500
estos medios con parza

539
00:20:46,500 --> 00:20:47,900
y estos periodistas,

540
00:20:47,900 --> 00:20:49,200
digamos, con parza,

541
00:20:49,200 --> 00:20:51,000
pues lo que han hecho

542
00:20:51,000 --> 00:20:53,400
es un ecosistema de comunicación

543
00:20:53,400 --> 00:20:56,100
para atender a sus nichos de audiencia.

544
00:20:56,100 --> 00:20:58,000
Las mañaneras siguen teniendo audiencias

545
00:20:58,000 --> 00:20:59,000
muy interesantes,

546
00:20:59,000 --> 00:21:01,300
no las del principio de sexenio,

547
00:21:01,300 --> 00:21:03,100
pero diría yo que las mañaneras

548
00:21:03,100 --> 00:21:05,800
combinadas con los canales oficiales

549
00:21:05,800 --> 00:21:07,700
en YouTube oficiosos

550
00:21:07,700 --> 00:21:09,100
o pro-governo,

551
00:21:09,100 --> 00:21:10,600
a fines al gobierno,

552
00:21:10,600 --> 00:21:11,000
este,

553
00:21:11,000 --> 00:21:13,200
junto con una serie de cosi,

554
00:21:13,200 --> 00:21:16,100
una especie de ecosistema comunicacional,

555
00:21:16,100 --> 00:21:18,500
morenista o lópezobradorista,

556
00:21:18,500 --> 00:21:21,000
lograron desintermediar la comunicación

557
00:21:21,000 --> 00:21:22,200
y en ese sentido,

558
00:21:22,200 --> 00:21:24,400
esos nichos prefieren ver

559
00:21:24,400 --> 00:21:26,100
la mañanera o prefieren ver

560
00:21:26,100 --> 00:21:27,800
un canal a fin en YouTube

561
00:21:27,800 --> 00:21:28,800
o un medio a fin

562
00:21:28,800 --> 00:21:30,600
o un líder de opinión a fin

563
00:21:30,600 --> 00:21:33,200
para enterarse de lo que sucede.

564
00:21:33,200 --> 00:21:34,600
Y esta segmentación,

565
00:21:34,600 --> 00:21:37,600
esta generación de nichos de comunicación,

566
00:21:37,600 --> 00:21:39,400
me parece que es parte del éxito

567
00:21:39,400 --> 00:21:41,800
que está teniendo el presidente.

568
00:21:41,800 --> 00:21:44,000
Al él relatar la historia,

569
00:21:44,000 --> 00:21:45,600
hoy o ayer, no me acuerdo,

570
00:21:45,600 --> 00:21:47,800
lo decía el presidente en la mañanera

571
00:21:47,800 --> 00:21:48,800
que se cuidaron,

572
00:21:48,800 --> 00:21:50,200
se noten,

573
00:21:50,200 --> 00:21:52,400
que se cuidaron,

574
00:21:52,400 --> 00:21:54,800
todo esto en el tren Maya.

575
00:21:54,800 --> 00:21:55,800
Immaculado, Claudio,

576
00:21:55,800 --> 00:21:56,800
Immaculado Ernesto,

577
00:21:56,800 --> 00:21:58,300
no tocamos nada al contrario,

578
00:21:58,300 --> 00:22:00,800
casi todo floreció por el tren.

579
00:22:00,800 --> 00:22:04,200
Impecable con la fauna,

580
00:22:04,200 --> 00:22:06,100
impecable con los murciélagos,

581
00:22:06,100 --> 00:22:07,000
con las cuevas,

582
00:22:07,000 --> 00:22:08,400
con los cenotes,

583
00:22:08,400 --> 00:22:10,600
y ese es el discurso que genera el presidente,

584
00:22:10,600 --> 00:22:13,700
así como niega la condición de inseguridad

585
00:22:13,700 --> 00:22:15,000
de crisis gravísima

586
00:22:15,000 --> 00:22:17,300
que estamos viviendo a nivel nacional,

587
00:22:17,300 --> 00:22:19,100
la extorsión generalizada

588
00:22:19,100 --> 00:22:20,600
ya como una práctica,

589
00:22:20,600 --> 00:22:22,000
pues así como pagas la luz,

590
00:22:22,000 --> 00:22:23,000
el agua,

591
00:22:23,000 --> 00:22:25,100
o la renta de tu negocio,

592
00:22:25,100 --> 00:22:26,800
pues pagas al narco

593
00:22:26,800 --> 00:22:29,200
o al delincuente que te llega a amenazar

594
00:22:29,200 --> 00:22:31,100
y a pedir dinero a cambio

595
00:22:31,100 --> 00:22:33,600
de que puedas tener tu negocio abierto.

596
00:22:33,600 --> 00:22:37,500
Esa negación le está funcionando

597
00:22:37,500 --> 00:22:38,700
bien al presidente Ernesto.

598
00:22:38,700 --> 00:22:40,200
A ver, Claudio Marisol,

599
00:22:40,200 --> 00:22:41,200
sí.

600
00:22:41,200 --> 00:22:42,200
Rapidísimo,

601
00:22:42,200 --> 00:22:44,300
estoy en medio de lecturas

602
00:22:44,300 --> 00:22:47,900
que me tienen la cabeza completamente girando,

603
00:22:47,900 --> 00:22:49,800
estoy tratando de entender

604
00:22:49,800 --> 00:22:52,700
lo que llamamos los sesgos cognitivos,

605
00:22:52,700 --> 00:22:54,100
estoy entrando un poquito

606
00:22:54,100 --> 00:22:55,800
a la teoría cognitiva, etcétera,

607
00:22:55,800 --> 00:22:57,500
para múltiples propósitos.

608
00:22:57,500 --> 00:22:59,800
Claudio, la gente,

609
00:22:59,800 --> 00:23:02,600
todos, todas, todes,

610
00:23:02,600 --> 00:23:04,800
queremos que nos digan aquello

611
00:23:04,800 --> 00:23:07,200
en lo que creemos más,

612
00:23:07,200 --> 00:23:08,600
queremos que nos digan

613
00:23:08,600 --> 00:23:10,500
lo que nos suena mejor,

614
00:23:10,500 --> 00:23:11,800
que todo mundo,

615
00:23:11,800 --> 00:23:14,000
todo mundo desde distintos lugares,

616
00:23:14,000 --> 00:23:15,000
este,

617
00:23:15,000 --> 00:23:16,200
¿qué es esto?

618
00:23:16,200 --> 00:23:18,200
Un presidente que leyó eso

619
00:23:18,200 --> 00:23:20,000
de una forma magistral.

620
00:23:21,000 --> 00:23:22,500
Y que quizás se concentró

621
00:23:22,500 --> 00:23:24,000
en atender estrictamente

622
00:23:24,000 --> 00:23:25,200
a sus audiencias,

623
00:23:25,200 --> 00:23:27,200
entendiendo que hay audiencias

624
00:23:27,200 --> 00:23:29,800
que no va a convencer, Ernesto.

625
00:23:29,800 --> 00:23:31,300
Creo que al final,

626
00:23:31,300 --> 00:23:32,800
en este entorno digital,

627
00:23:32,800 --> 00:23:35,400
todas y todos estamos encerrados,

628
00:23:35,400 --> 00:23:37,600
encerradas en cámaras de eco.

629
00:23:37,600 --> 00:23:38,100
Sí.

630
00:23:38,100 --> 00:23:39,400
Básicamente las cámaras de eco

631
00:23:39,400 --> 00:23:41,200
son espacios sociodigitales

632
00:23:41,200 --> 00:23:44,400
que creamos en nuestras plataformas,

633
00:23:44,400 --> 00:23:46,400
con nuestros celulares,

634
00:23:46,400 --> 00:23:47,400
con nuestras computadoras,

635
00:23:47,400 --> 00:23:48,400
con nuestra tecnología.

636
00:23:48,400 --> 00:23:50,400
¿En qué consiste una cámara de eco?

637
00:23:50,400 --> 00:23:53,400
Es como si te metieras a una celda,

638
00:23:53,400 --> 00:23:56,400
a una celda y la cerraras con llave

639
00:23:56,400 --> 00:23:58,400
y tiraras la llave por la ventana.

640
00:23:58,400 --> 00:24:00,400
¿En qué consiste esta cámara de eco?

641
00:24:00,400 --> 00:24:02,400
Tiene dos grandes fuerzas.

642
00:24:02,400 --> 00:24:04,400
La primera es la propia curaduría

643
00:24:04,400 --> 00:24:05,400
que hace cada quien,

644
00:24:05,400 --> 00:24:08,400
donde usualmente sigues a personas

645
00:24:08,400 --> 00:24:10,400
que piensan como tú

646
00:24:10,400 --> 00:24:11,400
y rechazas,

647
00:24:11,400 --> 00:24:13,400
no sigues a personas

648
00:24:13,400 --> 00:24:15,400
que no piensan como tú.

649
00:24:15,400 --> 00:24:17,400
El segundo elemento son los algoritmos

650
00:24:17,400 --> 00:24:19,400
de las propias plataformas,

651
00:24:19,400 --> 00:24:21,400
como lo que buscan es alargar

652
00:24:21,400 --> 00:24:23,400
el tiempo de estancia,

653
00:24:23,400 --> 00:24:24,400
que yo estoy en esa plataforma,

654
00:24:24,400 --> 00:24:26,400
algo que en inglés se reconoce

655
00:24:26,400 --> 00:24:29,400
con el acrónimo ATS o Average Time Spent,

656
00:24:29,400 --> 00:24:31,400
como lo que busca la plataforma

657
00:24:31,400 --> 00:24:33,400
es que te quedes mucho tiempo,

658
00:24:33,400 --> 00:24:35,400
te sirve contenido que te gusta

659
00:24:35,400 --> 00:24:36,400
y no te sirve,

660
00:24:36,400 --> 00:24:38,400
no te proporciona contenido

661
00:24:38,400 --> 00:24:39,400
que no te gusta.

662
00:24:39,400 --> 00:24:41,400
Esa combinación entre los algoritmos

663
00:24:41,400 --> 00:24:43,400
y nuestra propia curaduría

664
00:24:43,400 --> 00:24:45,400
en redes sociales nos deja encerrados

665
00:24:45,400 --> 00:24:46,400
en cámaras de eco,

666
00:24:46,400 --> 00:24:48,400
donde creemos falsamente

667
00:24:48,400 --> 00:24:49,400
que todo el mundo piensa

668
00:24:49,400 --> 00:24:51,400
como nosotras o nosotros

669
00:24:51,400 --> 00:24:53,400
y que se vuelven espacios,

670
00:24:53,400 --> 00:24:56,400
como ya los decía bien Ernesto Marisol,

671
00:24:56,400 --> 00:24:59,400
espacios para confirmar

672
00:24:59,400 --> 00:25:01,400
tus prejuicios y prenociones.

673
00:25:01,400 --> 00:25:02,400
Y por eso me gusta mucho

674
00:25:02,400 --> 00:25:04,400
en este último libro

675
00:25:04,400 --> 00:25:07,400
de Mario Campos de Batalla por la Atención.

676
00:25:07,400 --> 00:25:09,400
Él dice que en las redes sociales

677
00:25:09,400 --> 00:25:12,400
dejaron de ser ventanas al mundo,

678
00:25:12,400 --> 00:25:14,400
como pensamos en algún momento

679
00:25:14,400 --> 00:25:15,400
que iba a ser internet,

680
00:25:15,400 --> 00:25:17,400
y se volvieron espejos,

681
00:25:17,400 --> 00:25:19,400
espejos en los que nos miramos

682
00:25:19,400 --> 00:25:20,400
todos los días

683
00:25:20,400 --> 00:25:21,400
y queremos ver reflejado

684
00:25:21,400 --> 00:25:22,400
nuestro punto de vista,

685
00:25:22,400 --> 00:25:24,400
que nos digan que qué bonito

686
00:25:24,400 --> 00:25:25,400
pensamos y qué bonito

687
00:25:25,400 --> 00:25:27,400
analizamos la realidad

688
00:25:27,400 --> 00:25:28,400
y donde confirmemos

689
00:25:28,400 --> 00:25:29,400
que nuestros prejuicios

690
00:25:29,400 --> 00:25:31,400
y prenociones son las verdaderas,

691
00:25:31,400 --> 00:25:32,400
queridas y queridas.

692
00:25:32,400 --> 00:25:33,400
Hijo Leclo, de fíjate

693
00:25:33,400 --> 00:25:34,400
me dejas pensando Ernesto

694
00:25:34,400 --> 00:25:36,400
en esta cuestión del yo soberano,

695
00:25:36,400 --> 00:25:37,400
solo yo me espejo

696
00:25:37,400 --> 00:25:40,400
y me reflejo una cosa muy impecable,

697
00:25:40,400 --> 00:25:41,400
lo acabas de decir,

698
00:25:41,400 --> 00:25:42,400
y déjame llevarlo

699
00:25:42,400 --> 00:25:43,400
a ver a un terreno que a mí me inquieta.

700
00:25:43,400 --> 00:25:45,400
¿Hasta qué punto si vamos siguiendo

701
00:25:45,400 --> 00:25:47,400
este hilo de estar

702
00:25:47,400 --> 00:25:49,400
como en estas cámaras encerrados?

703
00:25:49,400 --> 00:25:51,400
También la estrategia que se ha utilizado,

704
00:25:51,400 --> 00:25:53,400
no es privativo de este sexenio,

705
00:25:53,400 --> 00:25:54,400
pero un poco hagamos lo valer

706
00:25:54,400 --> 00:25:56,400
porque es nuestro tiempo presente,

707
00:25:56,400 --> 00:25:57,400
también ha desarticulado

708
00:25:57,400 --> 00:25:59,400
de alguna otra forma la acción.

709
00:25:59,400 --> 00:26:01,400
Y la acción tiene que ver

710
00:26:01,400 --> 00:26:02,400
con aquello que no podemos negar.

711
00:26:02,400 --> 00:26:03,400
Yo lo platico con Ernesto,

712
00:26:03,400 --> 00:26:05,400
a ver, lo que acabas de decir,

713
00:26:05,400 --> 00:26:06,400
tomando el ejemplo Chiapas

714
00:26:06,400 --> 00:26:07,400
de la frontera Guatemala,

715
00:26:07,400 --> 00:26:09,400
es evidente, el cobro de piso es evidente,

716
00:26:09,400 --> 00:26:10,400
los homicídos son evidentes,

717
00:26:10,400 --> 00:26:13,400
pero aún así, en esa evidencia

718
00:26:13,400 --> 00:26:16,400
que es probatoria, contada, visibilizada,

719
00:26:16,400 --> 00:26:17,400
lo que tienes como efecto

720
00:26:17,400 --> 00:26:19,400
es una suerte de disociación,

721
00:26:19,400 --> 00:26:20,400
si me permites el término,

722
00:26:20,400 --> 00:26:22,400
entre lo que puedo hacer frente a eso,

723
00:26:22,400 --> 00:26:24,400
entre lo que he decidido ver

724
00:26:24,400 --> 00:26:26,400
y entre lo que realmente el recurso,

725
00:26:26,400 --> 00:26:28,400
vamos a decir lo que se utiliza

726
00:26:28,400 --> 00:26:29,400
en estas narrativas,

727
00:26:29,400 --> 00:26:31,400
deja de afectar,

728
00:26:31,400 --> 00:26:32,400
de alguna otra manera.

729
00:26:32,400 --> 00:26:34,400
No sé si también podemos coincidir ahí

730
00:26:34,400 --> 00:26:35,400
que ha sido parte del éxito,

731
00:26:35,400 --> 00:26:36,400
como dicen la Verla,

732
00:26:36,400 --> 00:26:37,400
la seguridad está reprobada,

733
00:26:37,400 --> 00:26:39,400
pero aún así la aprobación está ahí,

734
00:26:39,400 --> 00:26:40,400
es increíble,

735
00:26:40,400 --> 00:26:41,400
si lo vamos pensando

736
00:26:41,400 --> 00:26:43,400
cuando hacemos como la ecuación.

737
00:26:44,400 --> 00:26:46,400
Coincido contigo en este análisis,

738
00:26:46,400 --> 00:26:48,400
Marisol, me parece que estamos viendo

739
00:26:48,400 --> 00:26:53,400
una realidad sociológica y comunicacional

740
00:26:53,400 --> 00:26:55,400
en la que puedes distanciarte

741
00:26:55,400 --> 00:26:58,400
de los hechos y aferrarte a las historias.

742
00:26:58,400 --> 00:27:00,400
Y si tú crees que el país le está

743
00:27:00,400 --> 00:27:01,400
yendo increíble,

744
00:27:01,400 --> 00:27:03,400
vas a poder encontrar

745
00:27:03,400 --> 00:27:05,400
en medios de comunicación,

746
00:27:05,400 --> 00:27:06,400
en líderes de opinión,

747
00:27:06,400 --> 00:27:08,400
en redes sociales,

748
00:27:08,400 --> 00:27:10,400
bueno no sé si hechos,

749
00:27:10,400 --> 00:27:11,400
pero al menos datos,

750
00:27:11,400 --> 00:27:13,400
vas a poder encontrar relatos

751
00:27:13,400 --> 00:27:15,400
y historias para justificar

752
00:27:15,400 --> 00:27:16,400
que tienes la razón.

753
00:27:16,400 --> 00:27:18,400
Yo un poco lo veo

754
00:27:18,400 --> 00:27:20,400
en términos muy puntuales

755
00:27:20,400 --> 00:27:22,400
sobre los discursos que hay

756
00:27:22,400 --> 00:27:24,400
sobre, por ejemplo,

757
00:27:24,400 --> 00:27:25,400
qué va a pasar con la seguridad

758
00:27:25,400 --> 00:27:27,400
con la nueva presidenta,

759
00:27:27,400 --> 00:27:28,400
Claudia Schenbaum.

760
00:27:28,400 --> 00:27:30,400
Y es interesante como puedes ver

761
00:27:30,400 --> 00:27:32,400
una gama de posiciones

762
00:27:32,400 --> 00:27:34,400
entre muy a favor y muy en contra,

763
00:27:34,400 --> 00:27:36,400
pasando por los grises de en medio,

764
00:27:36,400 --> 00:27:39,400
respecto a va a ser lo mismo,

765
00:27:39,400 --> 00:27:41,400
es una calca, es una copia,

766
00:27:41,400 --> 00:27:42,400
es un títere,

767
00:27:42,400 --> 00:27:44,400
no le va a cambiar una piscinada,

768
00:27:44,400 --> 00:27:46,400
a quien lo ve desde el otro extremo,

769
00:27:46,400 --> 00:27:48,400
desde el otro extremo,

770
00:27:48,400 --> 00:27:50,400
como una enorme oportunidad

771
00:27:50,400 --> 00:27:52,400
de transformación,

772
00:27:52,400 --> 00:27:54,400
de consolidación de la transformación

773
00:27:54,400 --> 00:27:56,400
lópezobradorista de este país.

774
00:27:56,400 --> 00:27:59,400
Es decir, hoy estamos enfrentados

775
00:27:59,400 --> 00:28:02,400
con un conjunto de relatos de historias

776
00:28:02,400 --> 00:28:04,400
y básicamente nos afiliamos a ellas.

777
00:28:04,400 --> 00:28:06,400
Disculpe, le Claudia,

778
00:28:06,400 --> 00:28:08,400
se nos fue el tiempo,

779
00:28:08,400 --> 00:28:10,400
pero nos aceptas invitación

780
00:28:10,400 --> 00:28:12,400
para venir de inmediato de nuevo?

781
00:28:12,400 --> 00:28:13,400
Por favor, por favor.

782
00:28:13,400 --> 00:28:14,400
Claro que sí, yo encantado,

783
00:28:14,400 --> 00:28:15,400
perdón Ernesto,

784
00:28:15,400 --> 00:28:17,400
pensé que teníamos una hora

785
00:28:17,400 --> 00:28:19,400
que nos estábamos dispiendo

786
00:28:19,400 --> 00:28:20,400
a la bestia,

787
00:28:20,400 --> 00:28:22,400
pero no, ya se nos sacó el tiempo.

788
00:28:22,400 --> 00:28:23,400
Yo metimos oficios,

789
00:28:23,400 --> 00:28:25,400
gracias Claudia,

790
00:28:25,400 --> 00:28:27,400
te vamos a invitar muy pronto,

791
00:28:27,400 --> 00:28:29,400
sabía que se nos iba a ir así,

792
00:28:29,400 --> 00:28:31,400
mi plata ni plomo, Marisol,

793
00:28:31,400 --> 00:28:32,400
un beso hasta allá,

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00:28:32,400 --> 00:28:33,400
¡abrazos!

795
00:28:33,400 --> 00:28:34,400
¡Gracias!

796
00:28:34,400 --> 00:28:35,400
¡Muchas gracias!

797
00:28:35,400 --> 00:28:36,400
¡Adiós, Claudia Ernesto!

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Simbró la tierra con toneladas de dinamita

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00:28:39,400 --> 00:28:42,400
y convirtió los caminos en infiernos.

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00:28:43,400 --> 00:28:46,400
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

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00:28:47,400 --> 00:28:48,400
Mi plata ni plomo,

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00:28:48,400 --> 00:28:50,400
una ruta para construir salidas,

803
00:28:50,400 --> 00:28:57,400
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.