¡Potefque99!
Sembró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote...
nunca atrapó el correcaminos.
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.
¡Hola! ¿Qué tal? 6 de agosto estamos de vuelta.
Se acabó este blackout.
Nos tienen de nueva cuenta.
Hola a todos, todas, todos que nos acompañan. Muy buenas tardes.
En este día nublado por acá en Santa Fe.
Pero les damos la bienvenida.
Ya nos surgí a regresar y del otro lado,
estoy segura que estás ahí.
Ernesto, ¿cómo estás? Muy buenas tardes.
¡Llida, querida, querida!
¡Yyy!
Bueno, pues segundo semestre,
empezamos segundo semestre,
ni plata ni plomo,
pues con muchísimas ganas,
con muchísima información.
No muy buenas noticias,
ciertamente.
Pero bueno, vamos a seguir aprendiendo,
vamos a seguir conversando,
vamos a seguir invitando a la gente a esta pedagogía
en seguridad ciudadana,
que te cuento que nos escribieron
para preguntarnos cuando empezábamos de vuelta.
Ya nos extrañaba por ahí, al menos hoy.
Yo también extrañaba este espacio,
aunque ustedes lo crean, mucho, mucho.
Sí, sí, claro.
Así es que ya estamos de vuelta.
¿Por dónde quieres arrancar, Marisol?
Primero, primero, Ernesto,
que nos vuelvan a reconectar y que nos llamen.
Les dejamos el teléfono en cabina,
55-52-92-5-99.
Lo dije remal otra vez,
pero seguiré intentando.
Y por favor, inscríbanos por WhatsApp,
estamos en contacto aquí en Tiempo Real,
a Roba Ibero 99.
Ernesto, tus redes, por favor,
para volver a iniciar esta energía.
Sí, a Roba Ernesto LPB,
en X todo el tiempo por ahí,
subiendo materiales,
tanto míos de otras personas, organizaciones.
Y por otro lado,
todas las redes del programa de seguridad ciudadana
es a Roba PSC,
guión bajo, Ibero todo con altas.
Listos, pues, para seguir adelante
con este espacio de reflexión.
Sí.
Y que, como sabemos,
Marisol, pues, es único en la radio,
no el único espacio que se dedica
completamente a la pedagogía en seguridad ciudadana.
Ya entender esta tremenda crisis prolongada,
prolongada en la que estamos
y a aprender salidas, ¿no es cierto?
Exactamente, fíjate que estas semanas
que estuvimos ahí dando la vuelta,
tres semanas, pues, nos tocó a mí,
en lo personal también te lo quería compartir
y a quienes nos escuchan.
Pues, visita, ¿no?
En este caso, a Tamaulipas,
por ahí en otros lugares de la República,
y lo que dices es muy cierto.
Lo que un poco me gustaría
retratar con ustedes,
contigo, Ernesto, a ver cómo vamos lanzando
el primer hilo.
Pues, sí, es inevitable
que lo hemos dicho en otras ocasiones,
no estamos contando la muerte,
pero sí tratamos de contar historias
para poder entendernos mejor
y proponer mejor.
Y con lo que me voy topando,
si me permites contarte esta experiencia,
pues, definitivamente,
son los niveles de homicidios.
Fíjate que sí cerramos con un número,
un número preocupante en el 2023.
31 mil homicidios más menos
contabilizados ya por el INEGI.
Y lo que llevamos en estos meses,
de enero a agosto, pues, sí,
un acumulado de casi 16 mil homicidios más menos,
esto nos lleva a un escenario, Ernesto,
si me permites decirlo, amigas,
amigos que nos escuchan.
Pues, preocupante,
estamos hablando de estos conteos,
70 homicidios diarios,
hubo fines de semana.
Terrible, Ernesto,
terribles que acumularon solamente
en estos meses que les estoy planteando,
pues, más de 200 homicidios.
Y nos habla, obviamente,
de un recrudecimiento de la violencia.
Por una parte, Ernesto,
que no hemos logrado contener,
que se ha reconocido, sí,
a nivel discursivo,
pero que todavía no logra impactar
en una estrategia de contención,
que pueda limitar estos actos,
que finalmente se reproducen
a lo largo y ancho del país,
vamos a decir, que en otros territorios,
mucho más frecuentes, en otros menos,
pero, finalmente, esto es la realidad.
Y si me permites compartirte
otras dos situaciones
que quería plantear
con ustedes y compartir,
pues, es el tema, principalmente,
que detonó también una injerencia
que es importante,
pues, citar y tomar e,
y poner sobre la mesa,
que es, pues, extorsiones y cobros de piso, Ernesto.
Un tema muy preocupante,
que también hay que incluir a nuestra agenda de seguridad,
como, como yo lo decimos,
para comprender, para entender y para proponer.
Y, pues, que nos ha preocupado,
lo que vamos un poco viendo
es cómo se ha diversificado
este delito tandañino tan...
Voy a decir, para mí,
es uno de los más crueles y peligrosos que hay,
porque no solamente merma la economía,
merma la vida, Ernesto.
Y lo que logramos ver en las últimas semanas,
pues, fueron, obviamente,
escenarios muy duros,
donde se ha perdido la vida,
pero no solamente estamos hablando de un sector
que padece,
que tendría que ver con el sector empresarial,
estamos hablando de varios sectores
a lo largo y ancho del país,
estamos hablando de muchos estados,
yo me atrevería a decir,
la gran parte del país sufre estos delitos,
mayor o menor medida,
mayor o menor medida municipios coptados
por las organizaciones delictivas,
lógicas delictivas extractivas,
y que, pues, finalmente,
tampoco han logrado ser contenidas,
se han reconocido como una deuda pendiente,
lo ha dicho, obviamente, el mandatario,
sea, un poco apalabrado esto,
pero, pues, finalmente, sigue ocurriendo,
todavía habría que plantear en el horizonte
cómo pensar en conjunto,
construir comunidad alrededor de esto,
y un poco empezar a proponer,
no sé qué te parece,
y, pues, bueno, el tercero,
si no te agobio mucho y no agobio a los demás,
pues, el tema inédito,
el tema inédito, Ernesto,
que me tocó por ahí,
irle dando un seguimiento muy puntual,
pues, la migración,
chapas, Guatemala,
vaya, el mundo inédito de al revés,
por un exceso, exceso de violencia,
de una gestión criminal muy palpable
en varias comunidades,
el sureste Chapaneko Frontera con Guatemala,
estamos hablando, pues,
casi, casi de 30 comunidades,
que no es privativo de este mes,
ni del pasado,
pero que el hecho de la migración,
en efecto, sí, esté ocurriendo.
Sabemos que el chapa se ha sufrido mucho
a lo largo de los años,
pero que, obviamente,
estos eventos de la semana pasada,
ante pasada, pues, nos van dejando ver,
un tema que no podemos,
tampoco, dejar y pasar de largo,
sobre, ah, es un hecho aislado,
sino un poco entrarle también,
en esta otra dirección,
a lo que está ocurriendo, ¿no?
Por excesos de violencia,
y, pues, estos retornos a goteo,
de, obviamente, Chapaneko,
que no pueden estar viviendo en esa frontera,
porque el simple hecho de dejar tu casa,
abandonar tus propiedades,
pues, es tu vida, Ernesto,
lo que dejas atrás,
y que ahora que hemos podido,
de alguna manera,
constatar sus retornos,
pues, regresan a lugares
que han sido saqueados,
que sus casas, obviamente,
han perdido todo su valor de propiedad,
que les han robado
lo que han acumulado toda su vida,
y que exigen estas garantías,
por parte de las instituciones de seguridad,
no solamente para retornar,
para tener paz, seguridad y dignidad, Ernesto.
Estamos hablando en tres betas,
de simplemente,
tres semanas que nos dejamos de ver,
pero de un acumulado de temas
que son importantes,
no sé si te parece, les parece,
amigos, amigas, que nos escuchan,
pues, platicarlo un poco, ¿no?
Y ver hacia dónde podemos
trazar una hoja de ruta.
Y agrego a tus, a tus enfoques,
Marisol, querida,
agrego lo que fue la detención de Zambada.
Claro.
Este evento que también se acudió,
y que nos regresa,
cuando menos a mí,
me regresa a este enorme espectáculo
que producen las detenciones
de los llamados capos,
que a su vez,
es acompañado de una continuidad,
de el problema que supuestamente
se quiere resolver.
Licho de otra manera,
caen,
caen los capos,
a veces caen capos que nos dicen,
tienen el, el, el más importante
el liderazgo o han tenido,
el más importante liderazgo por décadas,
y nos informan que son detenidas
estas personas de un lado de otra manera,
pero lo que los datos nos enseñan
es que la persistencia
de todos los fenómenos relacionados
con la política prohibición,
esta es las drogas,
y es, es,
ehh, consistente.
Es decir,
dependientemente de esas detenciones,
déjame empezar con un dato.
Por favor.
Y la cantidad estimada,
fíjate esto,
de personas usuarias de sustancias ilícitas,
ilícitas,
en el mundo,
aumentó de 240 millones en 2011,
a 296 millones en 2021.
Es un incremento de casi una cuarta parte.
Sí.
Este,
esto quiere decir que la,
la promesa,
la promesa que,
que todos los días no repiten
de reducir el mercado en las drogas ilegales,
es, es una promesa que no se cumple,
y bajo estos parámetros,
nunca se cumplirá.
Regresando al, al lugar por donde tú empezaste, Marisol,
déjame darle comparación
a la gente,
porque yo creo que mucha gente que nos oye,
eh,
ya no tiene manera
de tomar una perspectiva de la gravedad.
Sí, totalmente de acuerdo.
Es el cierto sentido normal,
porque la gravedad
se ha prolongado tanto tiempo
que llega a un punto en donde
ya no distingues en donde estás.
Sí.
Si encima de eso,
el jefe de Estado nos dice
que la cosa va bien.
Entonces algo,
pues digamos al menos,
al menos alguna confusión puede haber,
pero cuando comparas la evidencia,
cuando examinas la evidencia,
quedan entonces las cosas un poco más claras.
En estos datos que Inegi acaba de publicar,
y 24,
unisignos por cada 100,000 habitantes en 2023,
eso recordemos de la gente,
es cinco veces la tasa promedio global.
Eso es importantísimo,
compararnos con el mundo,
no hay que olvidarlo.
Comparar,
es muy bueno,
Cien veces,
pero,
si comparas la tasa de homicidios violentos de hombres,
somos,
estamos ocho veces arriba
de la tasa global promedio de homicidios,
con arriba de cuarenta homicidios,
por cada 100,000 habitantes de hombres.
Esto nos regresa,
sí.
Y pues,
a donde estábamos hace ya mucho tiempo para entender
que la epidemia,
recordemos de la gente Marisol,
que la Organización Mundial de la Salud,
nos ha dicho que si tú llegas a diez en la tasa,
ya estás en la epidemia.
Sí.
Esto lo hemos dicho antes ya.
Sí.
Bueno, esto es cuáques veces,
el número en el que inicia la epidemia,
por eso personas como el enlaceotano,
en la nuestra conferencia homicidios de diciembre pasado,
lo que se llama,
es que México no puede acostumbrarse a mantenerse en una
desproporción de este tamaño y este tamaño de homicidios.
Entonces,
yo en estas semanas,
Marisol ha estado pensando mucho en las transiciones exenales.
A ver.
Y no es que no puede evitarlo,
porque esta será la quinta transición sexual en la que yo
estoy poniendo atención a ver si tenemos novedades relevantes
y me pone de cabeza a pensar que pudiera no ser así.
Es decir,
imaginemos Marisol un país en donde no vienen políticas
que se hagan cargo de lo que acabas de relatar tú.
No, no, no, no, no, no, no.
Imaginemos una jefa de Estado,
Claudia Shea, aunque el día mañana nos dice algo pues similar
o relativamente similar a lo que terminó haciendo es jefa de
Estado que ya se va.
Desconoce el problema hasta lo que más pudo.
Yo, yo te confieso,
yo le confieso a nuestras amigas y amigos que nos escuchan.
Yo, yo nunca imaginé que ante digamos lo que lo que nos decía
la intuición.
Ajá.
Recuerdo.
Pues sí, la intuición nos decía que si teníamos enfrente las
imágenes del desastre con una documentación de la violencia
de las violencias que se ha multiplicado por todas las
herramientas tecnológicas que tenemos,
nunca imaginamos Marisol que una persona en el micrófono
presidencial nos iba a decir no existe.
Sí.
No existe lo que existe.
Es increíble, ¿verdad?
No está viendo en chapas.
No, no, no, no, no está grave.
Es un caso aislado.
Oye, tenemos, está confirmado que una, cada persona la
Guardia Nacional no detiene más de una persona,
ni a una persona al año.
Ah, no, es que son, son, son estrategias de desprestigio.
Es decir, me, me, me, me avisma, como decía un buen amigo,
me avisma.
Es buena expresión.
Es que Marisol, pensar que saltemos a un sexeño federal
que continúe lo que han sido los últimos tres al menos
desde que explotó la epidemia de violencia a misidad,
pues sí me quita el sueño, Marisol.
No, no, yo estoy contigo, Ernesto.
Mira, mira que, que coincido plenamente y yo sumando un poco
y agregando a tu comentario a mí a me gustaría un poco
ir comprendiendo más hacia dónde va la vuelta de Timon
si es que la verdad hemos, hemos podido constatar paso a paso
día a día.
Yo creo que de una manera muy responsable,
como dices tú con evidencia, con prueba, con contrastes con el
mundo, porque esto es muy, a veces uno es en sí misma y solamente
se quiere comparar con, con su adentro, ¿no?
Como viendo el ombligo.
Y lo que vas refiriendo ahorita, haciendo los contrastes con
un mundo que de alguna otra manera está sano,
otros medios enfermos, Ernesto, estamos enfermos.
Estamos enfermos de alguna otra manera,
pero en varios horizontes.
Y lo que has dicho es totalmente central.
¿Hasta qué punto esta forma de minimizar, de obviar,
de desconocer?
Pues realmente nos ha ido de alguna manera sumiendo en una
suerte de, quiero decirlo tal cual, ceguera,
pero que ya no podemos evitar, Ernesto.
Estamos hablando de problemáticas.
Mira ahorita que lo decías tú con la cuestión de la sangre,
cuántos homicidios podemos tener en el conteo y compararnos.
A mí me impresionó mucho y te lo decía hace un momento con la
cuestión de los cobros de piso y las extorsiones.
Estamos hablando de casi el 70% del país,
de estados, municipios, de muchos sectores que están
hermandos sus propias economías y muchos de ellos en riesgo
con su vida o ya la vida se perdió.
Se sacaban informes solamente de cuántos empresarios
han tenido que perder la vida por finalmente hacer denuncias,
Ernesto.
Estamos incluso tocando el tema de ni siquiera garantizar
denuncias, denuncias que ponen el riesgo la vida y no sólo
eso, el conteo de las pérdidas económicas por la violencia
es algo que realmente nos preocupa y nos debe de ocupar.
A ver, voy contigo de la mano tal cual Ernesto, ¿eh?
Oye, Marisol, y ahí están los militares.
Es que es el punto que iba a tocar.
Cuéntame un poco cómo lo ves porque justo aquí está la presencia militar.
Ese es el trabajo que tanto nos prometieron desde el inicio.
Yo platico con gente que no está especializada y con gente
que sí está especializada en estos temas.
Y en este momento me interesa más saber qué piensa la persona
promedio que tiene una precio mayor hacia las fuerzas armadas.
Sí.
Esa misma gente que está en las encuestas reprobando la política
de seguridad del OPES sobrador.
¿Qué piensa cuando toma conciencia que la política de seguridad
que está reprobando está a cargo de una fuerza armada que
sigue generando confianza entre la gente.
Exactamente.
Es decir, ¿en dónde estamos?
Si tú vas a las comunidades, como lo haces tanto tú,
tú encuentras que el despliegue, por ejemplo, en algunos lugares guerreros,
son desplieges de décadas, coexiste el despliegue con las violencias,
coexiste el despliegue con los mercados ilegales, coexiste el despliegue
particularmente con la invasiva y casi totalmente impune extorsión.
Sí.
Entonces, otra vez la pregunta, ¿qué tiene en la mente un nuevo equipo?
¿Qué debería tener y qué tiene en la mente un nuevo equipo de gobierno
ante una evidencia de tal contundencia en donde tenemos las detenciones
que tenemos y al mismo tiempo tenemos ese tamaño de violencia
y de otro conjunto de crímenes extremadamente graves que no son denunciados
como las desapariciones o son denunciados y quedan impunes,
como lo informó impunidad cero, esta organización que publica aquel reporte de diciembre
y nos enseña que prácticamente es cien por ciento la impunidad en desapariciones.
Entonces, dices, estamos enfermos, pero de qué tamaño?
Sí.
Si tú ves al paciente, por dónde empiezas con un paciente con este nivel de metástasis?
Entonces, por eso, en mente estas tres semanas que no estuvimos viéndonos,
mi mente está en tratar de detectar, investigar, hablar con la gente que está cerca
o relativamente cerca y o está intentando entender hacia dónde va la política
de sendida del próximo gobierno feral, porque para mí en este momento el cuestionamiento monumental
es si van a entrar nuevos médicos a ver al paciente, ¿os qué recetas traen?
Es una pregunta central. Espera, deja, recordemos el teléfono para que conversen con nosotros.
Estamos en Iplata, Niplomo, 55, 52, 92, 599, lo volví a decir fatal,
y por favor por WhatsApp a Rova y Vero 99 estamos platicando sobre este horizonte
que hoy por hoy, literalmente en tiempo real, nos toca México, violencias,
todos los dilemas de la sangre, todas las cuestiones que todavía no se han logrado resolver
ni comprender tal cual, y lo que nos espera, Ernesto, fíjate que yo voy siguiendo tu hilo
y con lo que me he topado igual que tú en esta reflexión, es a ver,
lo tocaste tal cual, hemos tenido despliegas territoriales,
y déjame poner algo aquí, donde la milicia está presente, donde está la Guardia Nacional,
y sumemos. Lo que yo he encontrado, y no sé si estemos de acuerdo aquí, por favor dímelo,
es que cuando está esta presencia en estados que a veces tienen estas convulsiones,
como lo decía su guerrero, Chiapas, lo que veo es, se despliega,
pero no se recupera un territorio que finalmente ya está gestionado por las lógicas delictivas.
Tampoco podemos ver que puedan realmente poder resolver una nueva administración
desde la vía legal, poder siquiera, voy a decir así, controlar la gestión de la criminalidad
que está en comunidades, en espacios que se han apoderado, de facto,
de las lógicas de la vida cotidiana de la gente, Ernesto, y no es un municipio,
lo hemos discutido aquí, entonces tienes una presencia que está ahí,
que se despliega en el territorio, como dices tú, que puede tener confianza
que en algunos territorios más o menos, pero que de facto no se logra ver el resultado
de una verdadera contención, trabajo o realmente labor, con estos datos
y con estas espirales de violencia que estamos viviendo todos los días.
Y esa es mi pregunta, nos queda nada para el siguiente cambio de Timón.
Y yo todavía no logro entender ni siquiera un nivel discursivo
que algo de alguna manera pueda avisorarse como una suerte de intervención distinta
en materia de seguridad. Y voy a empezar por lo más básico, que existe una estrategia de seguridad.
Yo le he dicho a título personal, la estrategia es cuál, dónde, cómo,
qué resultados ha tenido. Es más, abote pronto como lo hemos podido ver,
pues lo que vemos son expansiones de lógicas delictivas, expansiones de captaciones de territorios,
mayores obviamente tendencias a violencias, mayores voy a decir así,
discrecionalidades en la forma de omitir de alguna otra manera actos violentos.
Hoy tenemos incluso la cifra del periodismo, que por alguna otra razón te la quería decir
al principio, pero ahora se cuela, oye 47 muertes de periodistas al día de ayer,
por artículo 19 publicado. Como estuvo el sexenio pasado Ernesto,
estamos hablando de veras de un espiral que aumenta si lo contabilizamos desde el 2000,
solamente en el rango de los periodistas 167, este periodistas asesinados al diario hoy.
Es decir, dime dónde hemos logrado de alguna otra manera ver contención,
una readministración, una recolocación de estos límites frente a las violencias
en sus diferentes vertientes. Y eso es algo que me gustaría de alguna otra manera
que alguien pudiera empezar a contestar, porque ya es tiempo.
A ver, vamos a ver, tú y yo tenemos décadas en estos temas.
Y tenemos décadas poniendo los pies en terreno,
Centro Sur, Sur Este, etcétera, en el país.
Vamos a decírselo a la gente claramente hoy,
antes de que empiece este siguiente sexenio y tantos y tantas administraciones que van a entrar
en el país. Vamos a decirlo claramente.
El país está en una proporción que no sabemos en manos de la gestión criminal.
Sí, sí.
Esto, tú y yo, la gente que nos escucha, sé que muchas personas que siguen este programa están en estos temas.
Esto se sabe. La evidencia es incontrastable.
Implacable, sí, te estoy contigo.
Entonces, de ahí partimos.
Mi pregunta repito reitero y voy a me precisarlo primero.
La definición del problema que vaya a reconocer la presidenta Claudia Sheinbaum.
Quiero, quiero darle espacio al optimismo pensando en la forma como ella y equipo de ella
trabajó en Ciudad de México para múltiples aspectos.
Sí.
Y al mismo tiempo no me alcance.
A ver.
Lo que sé que hicieron no me alcanza para la proporción del problema.
Yo estoy contigo ahí y creo que lo hemos discutido en otras ocasiones.
Lo hemos platicado y más allá del cliché de que la Ciudad de México no es el resto de la República.
Yo voy contigo en la cuestión del límite y del alcance resto afuera en muchos territorios.
Son otros México y lo hemos dicho tú y yo claramente, pero yo voy contigo ahí.
Creo que creo que hay cuestiones que se extralimitan a la experiencia de la Ciudad de México.
¿Qué termina el título personal?
Completamente se necesita y esto también la investigación lo ha dicho desde hace mucho.
Se necesitan planes locales de reducción de delitos.
Vamos a estar informando esta semana la que sigue vamos a estar informando porque se va a presentar
un documento interesantísimo.
A ver.
El doctor Ignacio Cano está presentando una sistematización de este viernes al otro.
De qué planes, qué políticas de reducción de homicidio funcionan y cuáles no.
Perfecto.
¿Cuáles son prometedoras?
Por favor, quienes nos escuchan, síganos en nuestras redes porque estamos poniendo la información.
Él lo va a presentar de este viernes al otro, el viernes 16 de agosto a las 11 de la mañana.
En el centro de exploración y pensamiento crítico de la Ibero porque estamos trabajando
avanzando en esta coalición para la reducción de homicidios de la que ya habíamos hablado.
Ahora, vamos a regresar a eso más adelante.
Síganos en las redes.
Lo vamos a estar promoviendo ahora.
Dijimos que siempre y vamos a tratar de invitar a ver documentos que consideramos que son
necesarios para entender.
Sí.
Te voy a leer dos líneas de esta frase escalofriante del índice global de delincuencia organizada.
Él dice lo siguiente.
La participación del Estado en la delincuencia organizada sigue siendo la fuerza más omnipresente
que impulsa el crimen organizado.
Más claro que el agua.
Y este índice nos coloca en lo que se refiere a la categoría mercados criminales.
México es el país número uno.
Según este estudio que ya ha salido dos veces y dice global delincuencia organizada que ya tiene
una segunda publicación, este estudio pone a México en el lugar o no.
Por eso repito reitero antes de que terminemos.
Yo me vuelvo a preguntar qué receta, qué fórmulas, qué medicinas, qué tratamientos traen los
doctores cuando los doctores que se van han hecho tal desastre, no es no saca sino de tres
sexenos al hilo.
Tres sexenios federales al hilo con una epidemia multiplicada de homicidios marisol.
Qué barbaridad.
Ahorita que lo dices en voz alta ya cuando contamos los años caramba ya tenemos un buen.
Pero eso no implica que podamos revertir.
Sí, pero eso no implica como dice si como lo hemos dicho aquí desde el principio este espacio es
para proponer, para crear y para pensar cosas que no han sido pensadas en esto.
Que podemos volver a rearticular.
Un anuncio más.
Por favor que nos quedan 30 segundos.
Coyes martes, pasado mañana jueves cuatro de la tarde, cafecito sereno del programa de Seguridad
Ciudadana.
Conectense a nuestro canal de YouTube.
Vamos a desnudar los problemas profundos de esta política de drogas que tanto daño nos está
haciendo marisol cafecito sereno de dentro de dos días en todas las redes van a estar todas las redes
del programa de Seguridad Ciudadana va a estar haciendo la promoción y lo transmitiremos en vivo
por el canal de doctor.
Maravilloso anotadísimo para quienes nos escuchan cualquier duda escríbanos por favor y llámenos.
Y pues bueno nuestro obra sí nos vamos con muchas ideas, pero también con muchas ganas
de proponer, de crear, de escuchar.
Que de esto va este asunto, que no se nos olviden.
Y pues yo qué te digo, nos despedimos con un caluroso.
Adiós.
Hasta luego.
Nos vemos en ocho días.
Cuídense mucho por favor, nos vemos.
Sin broma tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.