Córquez de 99.
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Niplata niplomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo.
Hola, buenas tardes.
Niplata niplomo por Ibero 90.9
que transmitiendo hasta los confines del universo.
Y en vivo.
En vivo, aunque no lo crean.
Y en los universos que le rodean también.
En los multiversos.
Que cada día son más y complejos.
Buenas tardes, buenos días, buenas noches.
Aquí estamos en Cabinita otra vez.
Con Sol, qué loco clima.
Está un poquito loco, sí.
Al rato va a llover para los que vamos de regreso de ida.
Eso dicen.
No, lloverá, lloverá, afortunadamente.
Perfecto aquí.
Yo disfruto infinitamente, aunque a veces enloquezco con los
trayectos en esta hermosa y al mismo tiempo insufrible ciudad.
Sí, caro.
La lluvia nos pone angustiosos.
Pues sí, pues.
Bueno, vamos a tener la última emisión antes de la pausa del verano.
Así que quienes nos escuchan, no vayan ustedes a creer que ya nos
corrieron.
Eso no, y siempre lo aclararemos, no aún.
Esta estación tiene una cosa que se llama Blackout.
Oye, me enteré apenas de esto.
Sí, aquí hay Blackout.
En otros lados no.
Aquí hay Blackout, es una cosa muy particular.
Me encanta.
Entonces estaremos afuera del aire, volvemos en agosto.
5 de agosto, ¿verdad?
5 de agosto.
Ahora, hoy, bueno, empecemos redes, WhatsApp.
Ya venos, a ver si me sale, al 55, 529, 25, 99.
Ah, mira con el timbre al final.
No, es que mira, es que hasta le puse las rayitas aquí para...
Y en la centro el 99.
Le puse aquí la, una nota, este, solfeo, es, es de mis lecciones en
solfeo, 99.
La fotografía es muy complejo, no lo he logrado en estos meses,
ni lo logré.
Yo no sé, por eso, permíteme.
Agradezco esta con el...
Arroba Ibero 99 FM.
Por favor.
Programa de Seguridad Ciudadana es Arroba PSC, Guionbajo Ibero,
todo con altas, y la mía Arroba Ernesto LPB.
Y estamos ya limitados.
Hoy quedamos de hablar de qué.
De muchas cosas buenas, y yo creo que de lo que nos viene,
Ernesto, nuestros horizontes que hoy por hoy, si me permites
hacer como la apertura del fin seminal.
Venga, venga, venga.
Como que estas estadísticas entre aprobación en temas de la
presidencia en este sexenio que termina, pero luego estadísticas
que repruyan justo la gestión en tema de seguridad,
pero al mismo tiempo la contradicción de cómo tenemos una
continuidad de gobierno que no es una continuidad perse,
pero obviamente el proyecto continúa.
Y qué pasa con el tema de la seguridad que pareciera ser,
¿no?
Como que las variables todavía no nos terminan de cuadrar.
Y que hay que dejarlo muy claro.
Bueno, sí sucedió.
Si hay una transformación sin seguridad y la seguridad ha
sido un tema que habrá que estar repensando de una manera
distinta, pero no solo eso.
¿Qué ha pasado con nosotros en este contexto de los seis años?
¿Qué ha pasado con los temas de violencia, de criminalidad?
¿Cómo hemos sido entendiendo el vector político con el
vector prácticamente de la inseguridad?
Que yo creo que son temas que se me hacen de lo más ricos
e interesantes.
Más allá de decir si esto será lo mismo, no será lo mismo.
A mí me gusta pensarlo críticamente y creo que hoy
tenemos algo interesantísimo que yo creo que poner sobre la mesa.
Es súper interesante.
Si hay transformación en varios aspectos de la sociedad,
de la cultura política, del sistema político, del régimen,
pero también hay inseguridad.
Hay transformación, sí, en muchos aspectos.
Hay a quien le gusta, hay a quien no.
Todo se puede discutir.
Pero lo que parece que no se discute es que continúan las
encuestas.
Ahora otra vez la del financiero mensual con un 63% de
reprobación de la política de seguridad.
El presidente acaba de declararse unas horas si vive en la nota
o ayer con el aniversario, el quinto aniversario de la Guardia
Nacional.
Vuelve el presidente a agarrarse de donde puede agarrarse,
que es la encuesta de percepción, de confianza institucional
y NEGI, en donde en nuestra hipótesis la asociación que
tiene la Guardia Nacional con fuerzas armadas es lo que
coloca la Guardia Nacional con una mayoría que confía en ella.
Claro.
Pero otra vez las contradicciones, esa misma mayoría es
casi idéntico por cierto, 66% de confianza popularidad del
presidente y 63% de reprobación de seguridad.
Exacto.
Están, hace cuenta que la misma persona, no es así,
pero es como si la misma persona dijera, aprueba el presidente,
reprueba su política de seguridad.
La política de seguridad del presidente como la, como la
fraseó, según el discurso de todo el sexenio, fue con la Guardia
Nacional del Centro.
Totalmente, ese era el centro Ernesto.
Al parecer, porque si me permítese la anuncio,
vamos a sacar antes de irnos de vacaciones,
vamos a sacar un nuevo documento que se llama,
¿Qué hace la Guardia Nacional?
Para mí, ¿los?
Pues sí, porque fíjate que el adelanto rápido es que todos
los indicadores que vamos a tocar ahí,
crece la actividad de la Secretaría de la Defensa
Nacional y decrece la actividad de la Guardia Nacional.
Entonces, ¿Cómo lo ves tú desde ahí?
Empecemos por ahí.
A mí me.
Por donde tú quieras en esta contradicción.
A ver, me intriga muchísimo esto que dices,
porque en efecto, si algo se colocó y lo decimos desde el
2019, 130.000 elementos ya en despliegue,
que es poco, lo que se tenía prometido si lo recordamos en
términos del cuerpo de fuerza, en la Guardia Nacional.
Y lo que indica que es un proyecto que continuará por esa
vía y ahora obviamente, dependiendo de la Sidena,
eran las funciones.
¿Te acuerdas que alguna vez lo comentamos aquí?
Iniciando ni plata ni plomo por ahí de enero o febrero,
que no nos quedaba muy clara las funciones entre un listado de
33 funciones.
Es correcto.
La Guardia Nacional, si no me equivoco.
Pues obviamente, atención a turismo,
carretero y de alguna otra manera, múltiples, etcéteras.
La pregunta que ahora lanzamos y que a mí me interesa mucho es
¿Qué va a pasar con este cuerpo en la transición?
Con lo siguiente exenio.
Y la idea de qué operaciones, qué agenciamientos operativos
tendrá ahora las fuerzas armadas y qué papel jugará la Guardia
Nacional.
Entonces, creo que aquí, y déjame pensarlo así, ¿no?
Que tocaste oíte un tema, incluso en el reconocimiento,
eso pasa con las fuerzas armadas muchas veces cuando llegan
a territorios, que tienen gran aprobación,
pero por otra parte tampoco son primeros correspondientes.
Entonces, es muy importante ver qué papel un poco decidirán
que se juegue, en manos de qué, y un poco el artífici de la
gestión en intervenciones y operaciones frente a la
criminalidad.
Si es que va a estar para eso o para contención de violencias,
que es otra cosa muy diferente.
O para perseguir migrantes.
Perseguir migrantes.
Bueno, eso hay que decirlo claramente, ¿no?
Que ha tenido una función.
Es decir, su rol principal en la estadística.
¿Cuál?
Se multiplica muchas veces la detención de migrantes respecto
a la detención de presuntos delincuentes.
Es ahí donde tenemos, ¿no?
Incluso las detenciones son mínimas con respecto,
si tú lo comparas, que eso es algo muy interesante en los
niveles de homicidios que hemos tenido diariamente,
una media entre, vamos a decir, el último mes junio que ha sido
el mes uno de los más violentos de 2024, el segundo,
con un acumulado importante de 2363 homicidios.
Tú también puedes estudiar y lo tienes tú muy claro, Ernesto,
¿no?
Las detenciones que realmente la Guardia Nacional realiza
versus el nivel de homicidios que se presentan a diario.
Y lo que tú tienes es que en efecto lo que dices es correcto.
Sus operaciones han estado más destinadas a la contención
migratoria.
Con todas las críticas que puede haber en derechos humanos,
con todo lo que puede ser lo que va en juego,
creo que sí particularmente su rol ha estado mucho más
derivado en contención migratoria.
Yo te lo diría, pero en cuestiones de fuego,
en cuestiones de detenciones estratégicas,
en temas de criminalidad de calado,
contención de criminalidad, que lo podemos ver en varios
estados, pues realmente no lo hemos visto salvo después del
golpe, vamos a decirlo así, lo vimos en, por ejemplo,
en Chiapas, ¿no?
Lo podemos ver en estados como en Zacatecas, en Tamar,
llegan un poco, no tanto para contener previos sino el
después, ¿no?
A tranquilizar la zona, hacer presencia, al rondín.
Pero realmente creo que valió la pena ver qué participación
en efecto se espera que se tenga.
Que para mí es una pregunta muy importante,
no necesariamente nada más.
Es enorme.
Porque ahí la dejo.
Yo lo que he observado es que no necesariamente están en
operaciones muy estratégicas al menos hasta ahora.
Pues no, es que, a ver, hemos preguntado desde,
incluso antes de nacer la guardia,
hemos preguntado a Sedena, a Semar,
a la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana y a la
propia Guardia Nacional,
hemos preguntado todo el sexenio a través de acceso a la
información.
Tenemos, vamos a publicar el número 18 de la serie
de Cifrando, la Conferencia Presidencial en Seguridad.
Y le llamamos de Cifrando porque cada fuente trae un dato
diferente.
Entonces, promediando tres fuentes que es Censo Federal
de Seguridad Pública, 2022.
Solicitudes de acceso a la información que hicimos desde
el programa.
Y informes anuales de la Guardia.
Prometiendo,
tú tienes menos,
cada efectivo de la Guardia Nacional ha detenido a menos
de una persona por año.
Tú, evidentemente, no todas las personas de esa institución
tendrían esa función, de acuerdo.
Pero si haces el comparativo con Policías estatales,
con Policías municipales,
y si haces el comparativo, por ejemplo, con la anterior
Policía Federal,
o incluso con la propia SEDENA, la Guardia Nacional está en sus
números colapsada.
Esto, repito,
vamos a volver a publicar y a actualizar los datos.
Y tenemos,
¿Qué es la Guardia Nacional 2021?
Publicado en nuestro portal.
¿Qué es la Guardia Nacional 2023?
Que ha tenido muchísimas más visitas,
suponemos, porque cada vez hay más interés en saber qué hace
la Guardia.
¿Qué hace?
¿Qué es la Guardia 82% militar ahorita?
Y viene este nuevo texto que se llama,
¿Qué hace la Guardia Nacional?
Ha sido, Marisol,
amigas, amigos que nos escuchan,
ha sido extraordinariamente difícil poder descifrar
entre los distintos datos que nos provee el gobierno federal,
y el consultor experto que nos ayuda en la minería de datos,
como le llaman,
nos decía, es que no es lo mismo comunicar que transparentar.
Totalmente.
Entonces tú puedes hablar todos los días de la Guardia,
si todos los días si quieres, en la mañana.
Sólo que cuando contrastas la evidencia,
emergen cosas que nunca son puestas a discusión.
Entonces tu pregunta,
tu mirada en donde no te explicas cosas,
es el resultado de una política de comunicación
que prefiere no poner a discusión para qué está,
con qué indicadores se mide,
y sobre todo, qué impacto ha tenido la Guardia Nacional.
A mí me llama la atención que te escucho,
el misterio de los despliegues territoriales,
te acuerdas que lo comentábamos,
que la cuestión de los espacios me interesa mucho,
y la cuestión de cómo se despliegue,
incluso antes preventivo o de contención,
o post,
voy a decir post crisis,
que en algunos estados que llegan después,
y un poco nada más como para pasiguar,
en otros están previamente,
pero no intervienen,
y en otros en el momento, o no.
Y no he logrado tener una respuesta clara,
del número de elementos de despliegue,
si son estados con,
voy a decirlo así,
ciertos riesgos que están ponderados,
bajo qué criterios,
si hay ciertos futuros posibles de ciertas localidades,
que requerirían tener una suerte de despliegue permanente,
y si esas permanencias tienen ciertas capacidades de intervención,
o cierta acción operativa, o no,
o nada más están en una suerte de registro,
para ver cómo se,
voy a decir así,
las lógicas delictivas están desarrollándose o no.
Para mí siempre ha sido inquietud, es muy importante,
si yo creo que lo central aquí sería,
pues esa transparencia para decir,
sabemos cuántos son,
dónde están,
por qué están dónde están,
por qué se mueven,
bajo qué criterios los movemos,
si es por campañas electorales,
o no es por campañas electorales,
si es porque hay lógicas delictivas estratégicas o no,
o porque es meramente una acción preventiva o no.
Y la parte de la coordinación,
Ernesto, que hemos insistido mucho aquí,
aquí yo coincido contigo,
creo que algo que valdea mucho la pena contemplar,
al menos en este diálogo es,
más allá de hablar de grandes palabras,
como la coordinación,
y como trabajos de inteligencia,
y como intervenciones estratégicas,
y yo creo que sí valdea la pena madurar,
en estos criterios de alguna otra forma,
y sí decirnos,
como lo hemos insistido mucho,
esa transparencia de cómo se va a hacer,
bajo qué criterios,
qué metodologías se van a usar para poder ver si esto,
de alguna otra manera,
ya está previamente diagnosticado,
se va a diagnosticar.
Ya estamos trabajando sobre previos horizontes,
porque tenemos experiencias ya,
en los estados,
o en los municipios,
o simplemente vamos de nueva cuenta,
empezar,
voy a decirlo así en algunos momentos,
parece ser,
o no lo digo,
pero sí una improvisación,
de ciertos despliegues,
y las temporalidades,
y creo que eso valdría mucho la pena,
y abonaría mucho,
a una suerte de diálogo ampliado,
donde valdría la pena tener estos supuestos ya,
no tanto en el hecho,
como dices tú,
de que nos comuniquen,
sabemos mucho de la guardia,
y no sabemos nada al mismo tiempo.
Esa sensación me da esa complejidad a mí,
que sé que sé mucho,
o creo que sé mucho,
pero no sé nada realmente.
Sí, de acuerdo,
ese es el punto.
Me siento ahí.
¿No?
Has mencionado dos,
tres veces la palabra diálogo,
y eso me,
a ver aquí,
ni plata ni plomo,
insistimos en la pedagogía de la seguridad ciudadana,
y eso implica tratar de discernir,
qué elementos tengo primero,
para hacer hipótesis,
hacerme preguntas.
Aquí tenemos una especie de,
en el saltos de sexenio a sexenio,
tenemos de dos sopas,
como decía un buen amigo,
o reviento todo lo anterior sin diagnóstico,
o continúo lo anterior,
probablemente también sin diagnóstico.
A ver,
le explico.
No, la entiendo,
si te sigo.
A la policía federal a tirarnos,
no sirve para nada,
si hay alguien que en todo el sexenio de Peña,
criticó la falta de transparencia,
rendición de cuentas de la policía federal,
si hay alguien,
fui yo,
y esto es público.
Sí, sí, sí.
Entonces,
a mí,
que no me digan,
que yo no he criticado,
yo tengo 35 años,
cuestionando la rendición de cuentas en el sector,
tiraron a la policía federal,
y hoy los cuadros,
los cuadros especializados,
que tiene la Guardia Nacional,
en varias áreas,
son los de la policía federal.
Entonces,
tiras lo anterior,
y dices todo está enfermo,
como lo dijo el presidente,
257 mil veces de la policía federal,
y ahora la preside,
la virtual presidente electa,
dice vamos a continuar,
¿por qué?
Entonces,
¿por qué lo primero,
y por qué lo segundo?
Exacto.
Pues yo digo,
que ni,
ni,
ni tanto que queme al santo,
ni tanto,
como decía mi madre,
ni tanto que no lo alumbre,
¿qué enci claro?
Donde están los diagnósticos,
de los que estás hablando,
donde está la medición,
para hacer lo que se llama,
las inferencias de causa,
efecto.
Decidimos tal,
por esto,
y evaluamos,
procesos,
presupuesto,
resultados,
impacto,
costo, beneficio,
todas estas metologías,
que todo mundo en esas áreas,
conoce,
pero que no necesariamente aplican,
o aplican y no las vemos.
También,
también, eso también nos puede,
¿dónde están?
Yo me encantaría poder tener esta perspectiva,
porque cuando tú hablas,
por ejemplo,
me encantó este ejemplo que pones,
yo lo ponía en mi tenechera,
a Tamaulipas, ¿no?
A tantos años,
bueno,
¿qué pasó con el estado?
Que ahorita es un ejercicio de reflexión,
de dónde está Tamaulipas ahora,
y donde estaba hace 15 años.
¿Okey?
Y,
y me interesaba mucho,
porque cuando,
cuando se va hablando,
justo estos ejercicios,
lo que tú notas,
por ejemplo,
es,
todavía en,
en el triano anterior,
tenías un número de patrullas,
un número de elementos de la Policía Estatal.
En este,
puedes hacer un comparativo,
donde hay un detrimento del equipo,
y hay menor participación,
menor cantidad de policías,
o elementos desplegados.
Eso te puede ayudar a entender,
mucho estas lógicas,
que los estados,
obviamente,
tienen que ejercer y hacer,
y transparentar.
Entonces,
podemos entender algo muy claro,
que acabas de decir,
hasta qué punto las mejoras,
o hasta qué punto la,
y puede decirlo así,
la inestabilidad de un territorio,
también amerita,
que en algunos momentos,
puedes tener y poder medir,
que fue la presión ciudadana,
la que hizo una intervención directa,
en la localidad,
frente a Palacio Municipal,
y que hizo toda una presión,
un pul muy fuerte,
para que se empezara a actuar,
en obviamente días de contención,
de las violencias,
de determinada manera.
Tú puedes ver,
que hubo una voluntad,
para aumentar equipo,
vigilancia,
permanencia,
intervenciones,
incluso de fuerzas,
de fuerzas,
de federas.
Por una presión social,
diferente.
Bueno, otras tú ves que no,
que hay una medida preventiva,
permanente,
porque se entiende,
que hay una lógica delictiva,
que tiene que ser contenida,
para que no crezca,
y que tienes una presencia,
y un despliego operativo de policías,
con una suerte de cuayuba,
de presencia de militares,
que no intervienen,
necesariamente,
pero que hay una muy buena coordinación,
y que obviamente,
te ayudan a blindar,
ciertos territorios o regiones,
pero eso nos da mucha claridad,
para entender,
por qué unas cosas suceden,
por qué otras cosas no suceden,
pero eso nos ayuda a decidir,
que es lo conveniente,
pero no sólo en la emergencia,
en un proyecto de mediano,
largo plazo,
pero al mismo tiempo,
este aprendizaje,
que también te ayuda a modificar,
y que te ayuda a fortalecer,
o a prevenir que cosas no ocurran.
Muchos miedos,
generalmente,
se presentan en localidades,
cuando sabes que hay cambios de gobierno,
a nivel local,
y que sabes que una estabilidad criminal,
puede alterarse de alguna otra manera,
y esto nos puede contribuir a pensar,
qué podemos hacer,
para mantener,
para regular,
o para transformar.
Creo que lo que dices,
es muy sensato,
el tema es,
si existen estos diagnósticos,
nos encantaría poder ver,
nos encantaría poder probarlos,
y mejorarlos Ernesto,
de eso,
un poco va esta pedagogía también,
a mí me encanta poder responder,
monóesto mejoró por esto,
pero no fue por magia.
Pues un mucho va por aquí,
la pedagogía,
porque comenzando,
comenzando por la definición del problema,
no,
frente a la presidenta Sheinbaum,
quien,
como,
con qué herramientas,
y con qué saberes,
va a definir,
el problema,
o los problemas,
en su,
para tomar sus decisiones.
Estamos en vivo,
en cabina,
en Ibero 90.9,
llámenos a WhatsApp,
le iba a pedir a Marisol,
que diera el número,
pero no se lo sabe.
Ah,
como son,
pero aquí no tengo,
55,
529,
25,
99,
aquí lo tengo,
a Roba Ibero 99 FM.
Tan,
me lo aprenderé,
cuando regrese de la vacación.
Tenemos medio año y todavía no la libramos.
No puedo con eso.
Mira,
ya hemos dicho,
y seguiremos diciendo,
que contamos historias,
más que números,
pero los números,
nos ayudan al contexto.
Para darse una idea,
a la gente,
de lo que estamos hablando,
esa gente,
que de pronto nos escucha,
y dice,
como friegan,
déjenlos trabajar.
Les voy a decir algo,
y con Calderón Peña,
más menos el promedio de militares,
desplegados en seguridad pública,
en el país,
rebasó los 50 mil efectivos.
Nuestro conteo de septiembre pasado,
con información oficial,
eran 260 mil,
sumándole,
Guardia Nacional,
Fuerza Armada Regular,
etcétera.
Entonces,
¿qué país,
renunciaría a preguntarse?
¿Qué va a pasar?
Cuando tienes,
el más grande despliegue militar,
de nuestra historia contemporánea,
para la seguridad pública,
y tienes,
a la inmensa mayoría,
reprojando la política de seguridad,
con todas las atrocidades imaginables,
sucediendo en buena parte del territorio.
Y un acumulado histórico,
de obesillos dolorosos.
Eso hay que tenerlo en el registro.
Recuerda,
nosotras veces,
donde andan,
ahorita los obesillos dolorosos,
los últimos datos.
Los últimos datos,
los junios,
el segundo mes más violento del 2024.
¿Lo pusiste en tu columna del economista?
Con 2363 aproximadamente,
domingo, 101 asesinatos.
Este domingo.
Hoy, si no me equivoco,
fue ayer lunes 86,
y lo que tú tienes en un acumulado sexenal,
pues es un tema histórico,
son más de 190 mil homicidios.
A ver si nos habla,
independientemente de las batallas de percepción,
o no percepción,
del 19% o no 19% de percepción de seguridad,
estamos en un dilema.
Es un despliegue territorial de tamaño importante.
Históricamente también habrá que decirlo.
Un despliegue de elementos militares,
con todo lo que eso implica,
en áreas que tendremos que entender,
que están para contener,
para prevenir y para intervenir.
Y por otro lado,
cómo poder explicar estos niveles de violencia y criminalidad.
Es decir,
si tenemos preguntas muy importantes que hacernos,
cómo se está gestionando esta interacción,
qué funciones se están teniendo,
y realmente,
déjame decirlo,
más allá de la numeraria,
es qué estamos o qué vamos a esperar de esto.
Eso es lo que importa,
porque en materia de violencia habrá que decirlo.
Ernesto,
no ha habido una intervención per se,
para contener la ola de sangre.
Eso es algo,
y te levantas todos los días con esto.
Mi pregunta es...
Porque todos los días nos dicen,
vamos bien.
No sólo ahí está.
Este será el tercer presidente,
que entrega un país con epidemia de homicidios,
feminicidios y trans homicidios,
diciendo,
vamos bien,
la frase de Peña Nieto,
que cito regularmente,
para hablar del tamaño del despropósito,
que puede tener la política en este país.
La frase en aquel evento en Palacio Nacional,
con López Obrador,
entrega un país en armonía y en paz.
Entonces,
eso es lo que yo defino,
un paradigma estrictamente autoritario de seguridad,
donde la clase política,
se define a sí misma,
en donde estamos.
Y si tú tienes a miles, decenas o centenas de miles,
que no tienen ni siquiera la posibilidad de denunciar,
y esta el punto.
La experiencia de víctimas,
entonces,
en donde nos quedamos?
Con su resto, ¿no?
Dicho eso,
nuestra pregunta de hoy es,
¿a dónde va la presidenta virtual electa?
Esa es la pregunta.
Con su experiencia de gobierno,
que tiene múltiples indicadores,
que pueden animar a una mucho mejor revisión.
Revisión y transparencia.
Estoy con acuerdo con ti.
Revisión, transparencia y reconstrucción.
¿A dónde va?
Yo acabo de estar,
Marisol,
y tú conoces eso mucho mejor que yo.
Yo acabo de estar en lugares en donde no entra tampoco la Guardia Nacional,
no entra la Policía Estatal,
y no entra la Policía Municipal,
porque las comunidades,
ahí donde estuve,
se han organizado en torno a la vida delictiva.
Si entras y te dejas ver,
pero mucho más intentas registrar,
sin prever adecuadamente,
si tienes una gestión de riesgo adecuada,
te puedes morir ahí.
Bueno,
me gustaría saber,
en la mente de la presidente virtual electa,
esas comunidades,
con qué?
Con quién?
Con militares,
yo creo que ya sabe perfectamente que no.
Ella sabe perfectamente que la entrada en esos lugares,
con ocupación militar,
No, no, no, es una bomba de tiempo.
Eso es,
tú lo sabes perfectamente.
Entonces,
¿se nos va a acabar el tiempo?
No,
otra vez,
dejémosle algunas preguntas de tarea a la presidenta virtual electa.
Recompondrá,
continuará,
transformará,
reconstruirá el acuerdo con los militares.
Yo me preguntaba en una columna si su silla es del mismo tamaño,
o es más chica,
en su relación con los militares.
Me preocupa infinitamente,
que con este empoderamiento militar,
ella tenga un margen,
que del cual probablemente ni nos enteraremos,
ella un tenga un margen reducido,
Claro.
En su calidad de comandanta,
Suprema,
tenga un margen reducido.
Sí, para proponer.
¿Qué preguntas dejarías tú?
¿O qué pregunta le harías si la tuvieras enfrente?
Me gustaría una que he pensado,
que hacer frente a la complejidad y singularidad de los territorios.
Exacto.
Me encantaría poder realmente escuchar una perspectiva ampliada.
Singularidad de los territorios.
Me encantaría, y decir, bueno, tengo el plan A, plan B,
hay plan A, plan B, plan C, plan B,
y la segunda si me permites,
habrá al menos un espacio para abrir diálogos con otros agentes,
que ya tienen aprendizaje,
que han estado en vida,
que se han dedicado a proponer y contribuir,
o será de nueva cuenta,
haya unos y acá otros.
Yo lo que insisto es que en México ya sabe por dónde no.
Digo, ya de plano si no.
Una enorme, enorme cantidad de evidencia.
A ver, yo oí a uno de los preventólogos más connotados,
canadiense, se me veré el nombre,
en un evento cuando el doctor Narro era rector de la UNAM,
hicimos un evento en el centro de la ciudad,
un evento enorme y dijo México es un ejemplo para el mundo
de las consecuencias devastadoras de la política de persecución de las drogas.
Ejemplo es un contra ejemplo para el mundo.
Aquí nos enseñan lo que no hay que hacer.
Lo dijo Walter, Walter Bellar, Walter Bellar,
preventólogo canadiense que es una escuela, él es una figura.
Bueno, nos vamos a ir,
vamos a estar descansando algunas semanas,
pero tenemos el podcast en todas las plataformas de ni plata ni plomo,
y ¿qué deseas para la gente en estas fechas complicadas
y al mismo tiempo para el descanso?
Que disfruten, que aprovechen cada día como venga,
y que fumen tempura pensamiento positivo y esperanzador en estos meses.
Hay que darle fuerte.
Vamos a regresar a anunciar unas cosas preciosas en agosto,
concurso de buenas prácticas en seguridad ciudadana que estamos lanzando,
una iniciativa con la que yo he soñado muchos, muchos, muchos años,
entre otras muchas cosas como cierto.
Buenísimo, agosto.
Gracias, nos vamos, ni plata ni plomo,
Ibero 90.9 Marisol, que tengas buen descanso.
Igualmente, adiós.
Adiós.
Invertió millones,
sinbró la tierra con toneladas de dinamita,
y convirtió los caminos en infiernos,
y el coyote nunca atrapó al correr caminos.
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo.