podcast de 99
invirtió millones
simbró la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos en infiernos
y el coyote nunca atrapó al correr caminos
ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas
con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo
a partir del día de hoy
este será tu alias
A-30
no manejamos nombres ni apellidos
no hablamos ni comunicamos nada personal
no portamos identificaciones
salvo las que a partir del día de hoy te autoricemos
te reportas a este número
recuerdo que en ese momento me había dejado un sobre encima de la mesa
que dejaba ver un papel con letras inumeroso
este es tu número de tarjeta bancaria
aquí cobrarás semanalmente lo que se te comunicó
y nadie debe saber que estás en servicio
este será el punto de reunión
y solamente los días que se te instruyen en la hoja del sobre
nunca debes venir aquí a menos que se te solicite
tu turno es de 3 de la tarde a 11 de la noche con salida los domingos
si hay emergencias se te avisará
hola hola hola
ni plata ni plomo Ibero 90.9
tengo en mis manos una novedad editorial
que nos abre una ventana a un mundo del cual sabemos poco
sabemos nada
o creemos saber cosas
que en el mundo de los mitos
nos hacen pensar y sentir
cosas que probablemente no tienen nada que ver con la realidad
las clandestinas nuevo libro de mi co-conductora
Marisol Ochoa como estás
hola Ernesto
ya estaba yo aquí con el
Marisol está muy emocionada
yo estoy más
tengo en mis manos un libro que es no solo una novedad
sino que no sé ahora Marisol nos va a aclarar
pero yo creo que esto no tiene precedentes
vamos a mirar un mundo
que no miramos nunca
que imaginamos
que las películas nos dicen que es de cierta manera romantizado
lleno de mitos creo ya nos dirás
tenemos nada menos que tres ejemplares
que la Ibero nos ha puesto a disposición
para las primeras tres personas que nos contesten la siguiente pregunta
en qué año se creó la Guardia Nacional
al 55 529 25909
aquí en ni plata ni plomo
Marisol
¿qué es esto?
no lo sé
¿qué hiciste?
Ernesto que gusto saludarse a todos
todas todas que nos escuchan
un martes padrísimo hoy
un martes muy sorprendente para mí también
la verdad la verdad
si me lo preguntas me agarras de bajada
y quienes me escuchan lo diré con todo el corazón
pues no estaba tan planeado hace tantos años
que francamente creo que era la necesidad
en un momento muy particular de mi vida
de mi experiencia laboral
de el caminar
que había empezado mucho tiempo antes
y eso creo que es muy importante
de contar estas historias
de alguna otra manera que pues con no se las topa
pues te las topas en la calle
te las topas en la esquina
te las topas en tu andar
y pues también acoger
si dejamos usar esta palabra como
desmitificar, desargumentar
y poner allá al frente el cuerpo la carne
poner al frente el dolor, poner la voz
pero sobre todo una suerte como de deuda
yo lo pensaba mucho en este sentido
cuando uno va entrando a ciertas tramas
como en los temas de seguridad
déjame ponerlo ahí
un aspecto es algo que está invisibilizado
y que pues de pronto uno por suerte
yo lo digo así, yo he sido muy afortunada
con las experiencias con las cuales
me topé la vida con mujeres, con jóvenes
con hombres por supuesto
pero en especial con personajes
que nombraría ahora sí, muy particulares
en distintos momentos de la vida
que de alguna otra manera pues los cruzamos
las experiencias se compartieron
y de alguna otra manera
en esta cuestión de la humedad
que llamamos mucho en el tema de este secreto
de esta intimidad
se dejaron hablar
porque habría que decir que generalmente
la intención del ejercicio que tienes
en tus manos, que no era realmente
algo planeado, fue dándose mucho
en momentos de desesperación
fue dándose mucho en momentos de frustración
fue dándose mucho en momentos donde no hay
con quién poder hablar ni cómo
darte siquiera el permiso de sentir algo
muchas veces ya
en un mundo donde estás fuera
de muchas situaciones de tu vida
y quieres olvidar
para mí fue muy importante
y de ahí también como una intención
de que difícil es olvidar
el olvido es lo inolvidable
y a veces esta práctica
de querer terapéuticamente
reescribirte
porque pesa demasiado el pasado Ernesto
el pasado pesa mucho
y de alguna otra manera cómo
volver a reencontrarte
en una voz
con los años, con las experiencias
con lo que la vida te ha dado
y te ha quitado porque habrá que decir que
son historias de mucha ganancia
de mucha pérdida, de mucha duda
de mucha confusión, como cualquier ser humano
que estamos tuyo aquí sentados
pero que cuando tú las ves al frente
pues rara vez las crees ahí
es realmente más bien un trabajo
de deudas
donde uno, yo al menos
quise crear
una suerte de narración
que nos permitiera sentir
y afectarnos con algo que usualmente
o cotidianamente no tenemos como
frente así
en territorios que rara vez vemos
y visitamos
en situaciones que rara vez pensamos
también, están muy
acá muy idealizadas como lo decías tú
y que de pronto pues te van
a ver todo este toque humano
lo que tienes ahí es una vida
que está en un momento determinado
por situaciones determinadas
y por emergencias
y que en contextos sociales distintos
porque habrá que decir que es un proyecto
de muy larga duración, fueron muchos años
a lo mejor se ve ahorita que te lo vio
en las manos, he de compensar que nunca lo volví
a leer por lo mismo
porque también la deuda implica que uno
escribe y olvida
si es que eso es posible
fue recuperar muchas voces
muchas historias que tuvieron
la confianza de alguna otra manera
de querer
asincerarse ellas mismas
asimismas porque en su mayoría
protagonicas son mujeres
mujeres infiltradas
mujeres que tuvieron una experiencia en esa clandestinidad
porque la cuestión fíjate es muy bonita
la palabra infiltración
es una cuestión mucho más
solemne en términos
de la masculinidad en términos de ciertos
de la seguridad
y la clandestina es como una forma poética
de decir
algo donde tú participas pero nadie te ve
a nadie le importa dónde estás
pero a ti te importa mucho
lo que tienes que hacer
a nadie le importa dónde estás
es duro no, cuando estás parado ahí no
déjame volver un momento a tu libro
es como si de pronto accedieras a expropiar
tu cuerpo y tus pensamientos
a otros que dirigen y operan
sobre ti
pero eso sobre lo que debes hacer
y cómo debes hacerlo
es un mundo
de muchas contradicciones
hecho de ficciones
que se vuelven reales
recibir ordenes era sencillo
operar era sencillo
procesar información era sencillo
pero cuando empiezo
a recordar cada una de mis operaciones
intervenciones
infiltraciones
es muy confuso
y quiero ver con claridad el porqué
o el como de las cosas que en algún momento
hice
autoricé
o intervine
no quisiera morir sin dar cuenta
de quién soy
no quisiera morir sin dar cuenta
de quién soy
eres como una vocera
de experiencias
una
una vocera que abre una ventana
y dice
aquí está esto
algo les puedo enseñar
de la implicación
humana entre otras cosas
que hay en historias
de las que sabemos poco o nada
me quedo pensando mucho
me gustaría pensarlo como
en una suerte
de experiencia narrativa
voy a decirlo así no tanto como una vocera
si me permites como en primera persona
sino
en esta reflexión
para mí muy importante y más profunda
que tiene que ver mucho con
lo que uno va viviendo
en su propia historia
que de alguna otra manera
permita comprender mejor
y comprenderse mejor
yo lo que voy viendo
con el paso de los años es que más allá
demostrar porque finalmente no es una intención
demostrar nada
creo que fue más una intención
de querer comprender mejor
comprender mejor al otro
comprenderse mejor uno
tratar de entender que en estas temáticas
que a veces son muy rígidas y duras
y son protegidas mucho con los dogmas
y la institucionalización
del deber ser
que a veces creo que también
me da la impresión que es una experiencia título personal
a veces es
muy cómodo
o es más sencillo jugar en las certezas
y estas certezas que a veces te da
o sin duda yo también lo comparto
le idearon un poco más entrar a todo lo que implica
ese cuerpo vulnerable
esos cuerpos vulnerables
que de pronto se encuentran en esas situaciones
en una pérdida de sentido
en lo que implica una complejidad en la cotidianidad
donde pareciera ser que todos andamos por la vida
atendiendo a que sabemos a dónde ir
que debemos hacer y por qué lo hacemos
pero que realmente si
vamos a lo más profundo
de nuestro obrar cotidiano
si me permites decirlo en diferentes trincheras
pues uno se va dando cuenta
de lo complejo
que es un poco una
vivir porque la vida es un riesgo
y por otra parte como también
a la distancia
un poco uno inicia este ejercicio
de recuperación
la recuperación es muy importante para mí
en estos textos o en estas narrativas
yo le llamo tejidos
porque lo que realmente está invrincado
o estaba invrincado mucho en la demanda
de varias muchas historias
era cómo tramito esto
qué hago con esto
qué hago realmente
es una cuestión mucho más catártica
que cuando la pones al frente
la única intención era
entenderme mejor
entender mejor por qué
entender mejor mi soledad
entender mejor mi situación
entender mejor mi enfermedad
entender mejor mi anulación
entender mejor mi decisión de estar fuera o dentro
de una sociedad
y entender mejor
y creo que es más en esa vía
la intención mucho
de este ejercicio literario
me gusta decirlo hacia mí
de poder hacer esa recuperación
y al mismo tiempo de que una vez que esto se hila
queda fuera y se olvida
no se busca nada más
no se busca otra intención
por eso yo te lo decía
es una suerte de redes
y tejidos
que permiten de alguna otra manera
hacer un momento en la fe
tocar por un momento
esa dimensión de experiencia
esos momentos que yo creo que todos como seres humanos
vivimos alguna vez en la vida
muchas veces en la vida
pero finalmente era
esa forma narrativa
que decidimos construir
asarosamente
también he de decirlo así
asarosamente
el hilo conductor de muchos años fue
te odio por hacerme recordar
por qué estamos haciendo esto
y era una cuestión muy catártica
era una cuestión de para qué estamos aquí
porque una vez que volvemos a abrir todos estos recuerdos
que vamos a hacer con todo esto
no sé si esta también
parte es muy importante
porque uno parece que quieren hablar
no se trata de querer hablar, se trata de poder enfrentar
y confrontar esos pasados
que inevitablemente están ahí
de alguna otra manera formando fragmentos de nosotros
¿se negó alguien hablar contigo?
muchas historias fueron negadas
muchas historias fueron quitadas
muchas historias
decidieron desvanecerse
algunas han partido ya
¿a qué hay tres? te quedaste con tres?
me quedo con tres que también son una combinación
que es muy importante ver
de varias historias
que están conjugadas
porque algo que no es este libro
y eso es muy importante tenerlo claro
no es un texto que te denuncia
no es una narrativa que muestre
operaciones y para quien le gusta el chisme
en términos de la inteligencia
y no, no, no, no, no hay nombres
de famosos, ni operaciones, ni es de política
no, no tiene el tono
de una suerte de denuncia
en ningún sentido
¿no cual habla muy bien de ti?
eso no es para mi, eso no era interés
eso habla muy bien de ti, en un tema como este
tratarlo es de tan diferentes
ángulos, estamos en vivo
en Ibero 90.9
ni Plata ni Plomo acuérdense
que tenemos obsequios
tres libros disponibles
por el 55
529
95, 99
tenemos dos personas con la respuesta
hay que comunicarse
por favor a cabina, comunicarse a cabina
por favor, si
y
regreso a tu libro
me conocí al límite
de mis propias capacidades
pero también de mis miedos
hice cosas que nunca
pensé que llegaría a ser
y confronté otras que jamás
me hubiera atrevido a cuestionar
si no me hubiera atrevido
a probar este oficio
llámalo como quieras
de agente o de infiltrada
si no me cuento
mi historia me voy a perder
necesito decirme cosas
en voz alta
necesito saber que lo hecho
hecho está
pero no solo eso
necesito saber que ha valido la pena
eso
yo creo que tocas un punto
porque yo ahorita que te vuelvo a escuchar
es una cuestión como
de límites
es una narrativa
en frontera, vamos a decirlo
es una grisa Ernesto
no tuve una intención, yo creo que esto se fue dando con los años
de no tratar de clasificar
no se juzga
no hay código moral
se trata de todo lo contrario
se trata de esos acontecimientos
que en este ejercicio de recordar
de querer comprender
se fueron situando un poco
las posturas de dónde andaba
qué era, quién era
y esa zona gris creo que muchas veces
es algo que valdría la pena
de alguna otra manera colocar
en las formas en las cuales nosotros vamos entendiendo
nuestras aproximaciones diarias
no se trata solamente
de términos, funciones
o voy a decir así
objetivos específicos
sino de vidas narradas
que cuentan una historia
que se cuentan la historia
ficción, verdad, reto o no
no interesa, no estamos en los códigos de valoración
está más bien en cómo
estas nuevas condiciones
de posibilidad para dar sentido
a lo que uno es ha sido y será
se ponen en juego
era una cuestión mucho más en ese tono
donde a veces creo que
obvíamos algo que para mí es central
que era muy interesante
hablar desde las emociones y los sentimientos
que pasan, no
qué implicaciones tiene
una madre en esto
qué implicaciones tiene ser hija
ser amante
ser amiga
es toda una imbricación
de las pasiones, es toda una imbricación
de la complejidad del afecto
es toda una complejidad
de decisiones, de discernimientos
que a veces también nos dejan ver esas dimensiones
más profundas que
como lo dijiste muy bien al principio pues no están
ya sabes al golpe de ojo que uno pudiera
tener en un primer momento
sobre una historia, aquí no hay buenas ni malas
no hay heroínas
ni hay, al contrario
era también mucho tratar, no de reivindicar
de ninguna manera
ni de victimizarse
era una cuestión mucho más
si me permites decirla
a tono que fue lo que yo he presentado con los años
porque finalmente es un hilo de muchas
historias
pues de asumirse
era algo que era importante
era algo que también se ponía
en juego y tampoco es una cuestión
del sufrimiento en términos de yo he sufrido
y una reparación
no, ni tampoco yo soy la vencedora
no, es algo mucho más
íntimo, tiene que ver mucho más
con esa intimidad que rara vez uno
pues escucha
y de alguna otra manera también está dispuesto
a escuchar creo yo, esa era
la intención, creo que al final
si me permites decirlo con una experiencia
muy personal
después de muchos años
fue realmente colocar algo ahí
que permitiera
que nos generara un afecto
se puede hacer con eso lo que uno quiera
al final del camino, con un libro se hacen
muchas cosas
al final es, uno lo pone ahí
si la imaginación va para un lado
si el cliché va para el otro
si, yo creo que eso ya
finalmente es bonito porque se habla de la muerte
del autor y es muy bonito, el autor está muerto
que bueno, porque finalmente de lo que va
más allá de eso es que si esto afecta
y crea un proceso de experiencia
y crea otro tipo de lógica
o no lo hace, o sólo entretiene
o no entretiene nada
o incomodo deja de incomodar
al final del camino creo que logra
el objetivo que es no tener objetivo
ese para mí
fue el compromiso más grande
no tiene un propósito
por eso te lo decía, no es
de ninguna manera algo que se esté
esperando de denuncia a nombre propio
una suerte de congregación
como muchas veces en estas historias de maneja
no la intriga, el compló del
no va por ningún lado en el sentido
ahí hay historias
vividas, historias narradas
historias sentidas, mucha confusión
mucha duda
muchas ganas de querer olvidar
reconocer que el olvido es inolvidable
y que el recuerdo ayuda de alguna manera
una historia distinta
cuando a veces la vida misma es insoportable
ese es un poco
digamos la temática pero que también tiene
momentos muy dulces
momentos de mucha carcajada
que cuando uno en la cuestión de recordar
es interesantísimo porque de repente
estos momentos traen olores
traen sabores, traen situaciones, traen muchos miedos
traen cosas que se habían
olvidado de alguna manera
ratas, alcantarillas
cucarachas, lagartijas
que se yo, cosas que a lo mejor
en una vida después de los años cuando uno da cuenta
pues un poco empieza a hablar de ellas
y también apela
a nuevas percepciones y sentidos
cuando en ese momento no se logró sentir nada
es muy bonito
porque de alguna otra manera
al final del camino se trataba
de haber sentido algo
aunque no fuera en ese tiempo, es un tiempo
retroactivo de otra manera, sentirte vivo
de otra manera, viva de otra manera
un poco va en ese tenor
es lo fascinante que es escucharte
querida Marisol que siempre lo he dicho
me gusta mucho que en esta
emisión
enfatices de esa manera
el no propósito
cuando en las otras emisiones
enfatizamos tanto nuestros propósitos
claro, no es cierto
es las clandestinas
de Marisol ocho a Elizondo
editado por la universidad iberoamericana
nos llamaron inmediatamente
los libros se irán
y la gente nos pidió
desde aquí de la cabina que nos deje sus datos
hay que circular
el
vínculo
para poderlo conseguir
el libro, sí
hay que recordar que la distribución
de las editoriales en las universidades
no es la mejor, hay que ayudar
hay que ayudar mucho
yo lo que puedo decir Marisol es que
de ayer a hoy, que estoy promoviendo
la emisión de hoy
pues al menos cinco personas me han dicho
que lo quieren tener en sus manos ya
te voy a confesar algo
el
libro, empiezo a leerlo
y me sentí
como pocas veces
tan atrapado
y
limitado
en una concepción masculina
de todo esto
me diste un golpe que no te imaginas
en el mejor sentido del término
de la acudida brutal
la experiencia que yo he tenido con
policías
haciendo labores similares
ha sido por mucho
masculina, dominantemente
masculina
empiezo a leer y me veo en un
espejo y me sentí muy mal
sentí un cuestionamiento profundo
a los límites
de una mirada en mi condición
una mirada dominada
por códigos
palabras
rutinas, rituales
hábitos masculinos
entonces voy pasando
las páginas de tu libro
y me voy te recolocando
te tienes que poner en otro lugar
al menos así me lo dije yo a mi
en mi condición de hombre
te tienes que poner en otro lugar
para poder al menos
intentar dimensionar estas
sensibilidades
que son otras, otras otras
ya tú y yo hemos pasado por algo
de esto en alguna visión aquí
que por cierto
ni Plata ni Plomo está en sus
primeros seis veces
ahi si estamos de fiesta, de manteles
largos, de manteles largos por los seis
meses y por el libro
y en vivo, estamos en vivo
hay que recordar, y de una vez también
hay que recordar que estamos
hay podcast de estos programas
circulando en la plataforma
de su preferencia
dijiste que no lo leíste
no lo volviste a leer
no
no pudiste o no quisiste
no puedo
no puedo y yo creo que eso es algo
no sé, ustedes que me escuchan
sabrán mejor que yo porque a veces esto pasa
era algo que
había que
firmar, cerrar
y que tuviera el destino que tuviera que decir
pero es muy curioso porque ahora
que te escucho leyendo a lo es como
es un desconcierto, de pronto es como eso
te sacudiste? si a mi
porque te ves sacudida
si a mi todavía es como
renuncido, cual me encanta, me fascina
te lleva ciertos lugares a las discusiones
porque aparte es
muy interesante, las discusiones que también uno
tiene con uno
y por años y las resistencias
que se ponen en juego y las
revisitaciones y volvernos a ver
y no volvernos a ver, es decir
es algo muy interesante porque al final
yo lo he dicho siempre
para mi, para mi esto lo digo, no es como
que uno se hermana
con la historia y la idea es que cuando
cuentas eso es como que se va una parte
un poco extraño, no sé cómo
comentárselo, pero como que algo de alguno
también se pierde ahí
y pues algo ahí de repente está ahí en la falta
y ya no te pertenece
lo cual también es muy interesante
porque combina mucho con muchas historias
que por aquí están combinadas
de alguna otra manera
colocadas, recolocadas
puestas en otros espacios tratando
de desdibujar lo que no importa
y dibujar lo que importa
y eso también a uno lo confronta
en el mejor de los sentidos, entonces
sí hay un desconocimiento de eso que tienes
en tus manos de pronto y cuando lo vuelves a regresar
como leyéndolo es como
te remite a ti también
a ciertos momentos de
tu andar por la vida, que se yo
Regreso otra vez
a esta obra tan interesante
y tan
conmovedora también
por tu trabajo
pero tu trabajo fue en inteligencia
es decir por las instituciones
por el cuidado del país
preguntaste, es decir
la protección de cualquier riesgo no es así
y te contestaron
no sabría cómo responder
ya en esta etapa de mi vida
sigo preguntándome muchas cosas
sobre lo que hice
sigo decidiendo si habrá valido la pena
o no
aún no logro arreglar mi memoria
lo suficiente para darme un sitio
y poder esclarecer
mis posiciones políticas
sociales, ideológicas o religiosas
pero sobre todo
personales
como observo Marisol
estás todavía tramitando donde vas a acomodar esto
tú
totalmente
no se donde va
si te veo
una enorme intensidad
es que es muy potente
que estoy leyendo tu obra
y te observo tramitando
tu propia obra
quien sabe donde vaya eso
si la entregaste
y la estás tramitando
si, si, si
hace tiempo además
es un trabajo
cuantos años pudiéramos decir que hay atrás de este trabajo
yo francamente haciendo memoria
lo había evadido totalmente en mi mente
ahorita que te voy a escuchar
disculpame por favor
al contrario, osea, nosotros nos encantan volver a conmemorar
eso
luchando aquí por el olvido
muy interesante
porque yo creo que en los andares de la vida
yo creo que si pasaron 18 años
casi 20 años
para construir esta historia
para construirlo
para hacer
para tejer, para muchas cosas
que detrás obviamente
para jugar
jugar en el mejor sentido
para velar, para desvelar
para conciliar
para no, para el pleito, para todo lo que
yo creo que si pasaron muchos años
vidas que se han ido, vidas que están
vidas que no sabemos ya nada
es decir, es muy interesante también
lo que pasa con uno
porque incluso cuando tú decides hacer lo que hiciste
el tramite, el trabajo escritural
en la historia tenemos un dicho
que es que una pérdida te hace escribir
una pérdida es lo que te hace escribir
y creo que este tramite que hice
también es asumir
asumir las ausencias y las pérdidas
y al final del camino queda un huequito
para que puedas escribir otra cosa
sobre ti
y se me hace siempre muy conmovedor
que siempre hay posibilidades hermosas a donde ir
a pesar de que pareciera en que en momentos no había
donde ir, es muy interesante
me gusta mucho pensar en esas betas de salida
en este tramite que dices
que estoy gestionando en mi cabeza
ya lo veo
esta fue una emisión diferente
de ni plata ni plomo
yo la agradezco y la celebro mucho
espero que la gente lea esto
pero mucho más que lo
que lo viva
yo lo estoy haciendo
tengo muchas preguntas que iré haciendo
y tengo el privilegio de que
la autora
es mi compañera de cabina
y hablamos todo el tiempo
se nos acaba del tiempo
una vez más se nos acabó el tiempo
aquí nos vemos todos los martes
ni plata ni plomo a las 16 horas
por Ibero 90.9
recuerden estas emisiones están
en podcast
y el libro vamos a estar circulando
en nuestras redes
el acceso para que lo puedan conseguir
a través de la universidad Iberoamericana
últimas palabras
nos vamos
dios
oye esto me contened
ese adiós es histórico
invirtió millones
sembró la tierra
con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos
en infiernos
y el coyote
nunca atrapó al correr caminos
ni plata ni plomo
una ruta para construir salidas
marizolo choa y arriesto el lópez portillo