1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
¡Potcas que noventa nueve!

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
Invertió millones,

3
00:00:04,000 --> 00:00:07,000
Simbró la tierra con toneladas de dinamita,

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
y convirtió los caminos en infiernos.

5
00:00:11,000 --> 00:00:15,000
Y el coyote, nunca atrapó al correr caminos.

6
00:00:15,000 --> 00:00:18,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,

7
00:00:18,000 --> 00:00:21,000
con Marisol ochoa y el resto en López Portillo.

8
00:00:24,000 --> 00:00:28,000
Hola, hola, hola, ¿cómo están? Marisol, buenas tardes.

9
00:00:28,000 --> 00:00:33,000
Ahora sí hace calor otra vez, yo que ya hablaba de la frescura del verano.

10
00:00:33,000 --> 00:00:38,000
Si te adelantaste, te adelantaste, pero parece que va mejorando la cosa,

11
00:00:38,000 --> 00:00:43,000
y no vamos a tener tanto, tanto, tanto calor en los próximos días.

12
00:00:43,000 --> 00:00:46,000
Y luego parece que volverá, y luego se volverá.

13
00:00:46,000 --> 00:00:51,000
Es lo bonito de la vida, no sé si estamos de acuerdo todos en este mundo incierto y contingente,

14
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
que nos mantiene tan emocionados y envílo.

15
00:00:54,000 --> 00:00:58,000
¿A usted porque le gustan las emociones fuertes?

16
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Me gusta, me gusta, no me gustan tanto las certezas como creo.

17
00:01:01,000 --> 00:01:05,000
Eso es, 11 de junio ni plata ni plomo, Ibero 90.9,

18
00:01:05,000 --> 00:01:11,000
hoy tenemos un invitado interesantísimo, porque vamos a platicar de un tema que es,

19
00:01:11,000 --> 00:01:17,000
está como en la tangente de las violencias, la inseguridad,

20
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
relacionado con este momento electoral.

21
00:01:20,000 --> 00:01:26,000
Y Ernesto López Portillo, mi redes, Ernesto LPB, Arroba Ernesto LPB,

22
00:01:26,000 --> 00:01:33,000
luego las redes del programa de seguridad ciudadana, Arroba PSC, Guion Bajo, Ibero, todo con altas.

23
00:01:33,000 --> 00:01:38,000
Yo les comparto, por favor, hablen con nosotros, es una tarde padrísima,

24
00:01:38,000 --> 00:01:43,000
comuníquense al 55, 52, 92, 59, 09, y también escribanos,

25
00:01:43,000 --> 00:01:51,000
WhatsApp, Arroba, Ibero 99, estamos listos para iniciar, estamos muy emocionados, con muchas cosas que vamos a desmenuzar Ernesto.

26
00:01:51,000 --> 00:01:58,000
Hoy vamos a desmenuzar, complejidad, a ver qué tanto nos alcanza con esta reducidísima media hora,

27
00:01:58,000 --> 00:02:04,000
que en realidad es menos, más tiempo, más tiempo, más tiempo,

28
00:02:04,000 --> 00:02:07,000
va a ser una huelga que fuera de 90.9.

29
00:02:07,000 --> 00:02:16,000
Bueno, a ver, dijimos en emisiones anteriores, que queríamos entender el comportamiento del voto.

30
00:02:16,000 --> 00:02:26,000
Hay supuestos en donde, lo que nos dijeron en la escuela, es que uno al votar, evalúa a los gobiernos.

31
00:02:26,000 --> 00:02:30,000
Eso me contaron, eso nos dijeron hace tiempo.

32
00:02:30,000 --> 00:02:38,000
Que es, el voto es uno de los instrumentos más importantes de la democracia para premiar buenos gobiernos,

33
00:02:38,000 --> 00:02:47,000
sancionar malos gobiernos, entonces, qué desierto hay en eso, en cada contexto cultural específico,

34
00:02:47,000 --> 00:02:53,000
y qué podemos decir con respecto a la relación entre el voto y la seguridad,

35
00:02:53,000 --> 00:02:58,000
en este contexto mexicano actual, en estas elecciones que acabamos de tener.

36
00:02:58,000 --> 00:03:02,000
Tu primer pensamiento antes de darle la bienvenida a nuestro invitado, Marisol.

37
00:03:02,000 --> 00:03:06,000
Yo tengo mi hipótesis que todo se ha movido del lugar como la historia,

38
00:03:06,000 --> 00:03:10,000
y que esto se reescribe, y que en esta elección, no quiero decir que sea particularmente esta,

39
00:03:10,000 --> 00:03:15,000
si hubo una suerte de ruptura entre lo que pensamos por el voto y la seguridad,

40
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
sino que hubo otras premisas importantes que valdría la pena el calculando,

41
00:03:18,000 --> 00:03:23,000
y esta hipótesis la voy a sostener en cómo municipios que viven en inseguridades crónicas,

42
00:03:23,000 --> 00:03:27,000
que tienen altos índices de inseguridad, pues obviamente votan a favor del partido,

43
00:03:27,000 --> 00:03:32,000
a pesar de que a lo mejor repruemen la estrategia de seguridad, no importa,

44
00:03:32,000 --> 00:03:37,000
hay todavía una garantía de que obviamente el partido que continuará siga gobernando,

45
00:03:37,000 --> 00:03:42,000
y es una hipótesis interesante del votante, el comportamiento del votante, y qué priorizo,

46
00:03:42,000 --> 00:03:46,000
por qué prioriza lo que prioriza, y por qué la seguridad posiblemente en algunos territorios,

47
00:03:46,000 --> 00:03:52,000
no es una prioridad ahora, hay otros intereses Ernesto, y hay que leerlo, hay que leerlo.

48
00:03:52,000 --> 00:03:57,000
Esa es el punto de hoy. Me encanta eso. Toda la encuesta conocida por mí,

49
00:03:57,000 --> 00:04:04,000
toda, la mayoría repruiva la política de seguridad, este gobierno federal como de los anteriores, igual.

50
00:04:04,000 --> 00:04:12,000
Y sin embargo triunfo abrumador, total. Es indiscutible.

51
00:04:12,000 --> 00:04:19,000
Pero abrumador, no solamente triunfo, un triunfo abrumador que sigue levantando las cejas de mucha gente,

52
00:04:19,000 --> 00:04:25,000
dentro y fuera del país de truced de paz. Bueno, tenemos ya por ahí conectado nuestro invitado,

53
00:04:25,000 --> 00:04:30,000
Roberto Trad, Roberto querido amigo, ¿está usted por ahí?

54
00:04:30,000 --> 00:04:35,000
Así es, aquí estoy, tenía un problema con el zoom, pero ya no lo tenemos, ya estamos adentro.

55
00:04:35,000 --> 00:04:40,000
Hola Roberto. ¿Cómo estás? Muchísimo gusto.

56
00:04:40,000 --> 00:04:45,000
Bueno, ya los presentaré de manera presencial lo más pronto posible,

57
00:04:45,000 --> 00:04:56,000
porque sus inteligencias y sensibilidades les harán tener conversaciones fascinantes como la que tendremos ahora.

58
00:04:56,000 --> 00:04:57,000
Por favor.

59
00:04:57,000 --> 00:04:58,000
A ver querido Roberto.

60
00:04:58,000 --> 00:04:59,000
Muchas gracias.

61
00:04:59,000 --> 00:05:10,000
Roberto es un gran amigo, pero es una persona que suele hacer reflexiones interesantísimas sobre el mundo en general,

62
00:05:10,000 --> 00:05:19,000
es además un gran juguetón, le gusta jugar y bromear, jugar, cantar, bailar, es todo un paquete.

63
00:05:19,000 --> 00:05:23,000
Toda la actitud, eso Roberto, eso necesitamos en esta vida caray.

64
00:05:23,000 --> 00:05:29,000
La verdad sí, porque para cómo están las noticias en el siglo XXI en nuestro país,

65
00:05:29,000 --> 00:05:35,000
preapocalíptico, me encanta el concepto preapocalíptico, es que sí.

66
00:05:35,000 --> 00:05:43,000
Ahora los por partes querido Roberto. A ver, Roberto tiene una larga carrera como analista político,

67
00:05:43,000 --> 00:05:49,000
ha estado cerca de muchas campañas electorales, pero además es una lista de lenguajes,

68
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
es una lista, trabaja en comunicación política, etcétera.

69
00:05:53,000 --> 00:06:00,000
Roberto, tenemos invitado para que nos ayudes a entender desde una mirada que está afuera del tema de la seguridad,

70
00:06:00,000 --> 00:06:05,000
hacia la seguridad, pero mirando en clave electoral.

71
00:06:05,000 --> 00:06:06,000
Eso electoral.

72
00:06:06,000 --> 00:06:15,000
Ayúdanos con una primera reflexión de los incentivos del voto que habría intervenido en el resultado que tuvimos

73
00:06:15,000 --> 00:06:20,000
y que no habría intervenido en el resultado que tuvimos. Empezamos por ahí, te parece Roberto?

74
00:06:20,000 --> 00:06:21,000
Sí, sí.

75
00:06:21,000 --> 00:06:29,000
Me parece perfecto. A ver, yo, mira, primero te diría que esta elección es atípica para México,

76
00:06:29,000 --> 00:06:37,000
es desde mi punto de vista, esta es la primera elección post transición,

77
00:06:37,000 --> 00:06:45,000
pensando en el proceso de transición que vivimos entre principios de los 90 hasta el triunfo de Andrés Manuel,

78
00:06:45,000 --> 00:06:51,000
me parece que con esta elección se termina ese famoso proceso de transición,

79
00:06:51,000 --> 00:07:02,000
en el que veníamos de un partido de estado hegemónico, entró la democracia, donde los votos cuentan y se cuentan,

80
00:07:02,000 --> 00:07:09,000
y todo ese proceso, todos estos años de 1994, digamos, que es la primera elección presidencial,

81
00:07:09,000 --> 00:07:17,000
en la que participa para ustedes que son muy jóvenes, el IFE, hoy el INE,

82
00:07:17,000 --> 00:07:25,000
una institución ciudadana, no? Una institución electoral ciudadana, antes de 1994,

83
00:07:25,000 --> 00:07:35,000
muchos de ustedes no habían nacido, no existía el INE, las elecciones las organizaba el secretario de Gobernación,

84
00:07:35,000 --> 00:07:40,000
entonces no teníamos certidumbre quién ganaba, quién perdía las elecciones.

85
00:07:40,000 --> 00:07:52,000
Ahora, digamos, estos de 1994 a 2024, estos 30 años, lo podemos llamar el proceso de transición hacia la democracia,

86
00:07:52,000 --> 00:07:59,000
los votos contaron y se contaban, y qué pasa en un país, y en cualquier país, digamos,

87
00:07:59,000 --> 00:08:07,000
si volteamos a ver el hemisferio norte-occidental, todos los países donde los votos cuentan y se cuentan,

88
00:08:07,000 --> 00:08:12,000
se dividen en dos grandes grupos de electores, los de izquierda y los de derecha.

89
00:08:12,000 --> 00:08:25,000
¿Qué pasó en estos últimos años? Ya nos empezamos a normalizar con respecto de Norteamérica,

90
00:08:25,000 --> 00:08:31,000
del hemisferio norte, del occidente, y hoy tenemos un comportamiento bipartidista,

91
00:08:31,000 --> 00:08:38,000
ojo, digo que es comportamiento bipartidista, porque los electores y las electoras nos dividimos en dos grupos,

92
00:08:38,000 --> 00:08:45,000
los que estamos con el partido de izquierda y los que están con el partido de derecha.

93
00:08:45,000 --> 00:08:53,000
Ese es un primer macro, un primer marco general para tratar de entender esta elección.

94
00:08:53,000 --> 00:09:02,000
¿Por qué? Porque los resultados de esta elección, en buena medida, están normados por la identidad de clase.

95
00:09:02,000 --> 00:09:09,000
Lo que hemos aprendido a lo largo de este sexeño en materia electoral es que el comportamiento

96
00:09:09,000 --> 00:09:16,000
se gentrificó, ¿qué quiero decir? que se gentrificó, quiero decir que los pobres se mudaron con Morena

97
00:09:16,000 --> 00:09:24,000
y los ricos se fueron a cualquier otro lado y las clases medias quedaron ahí, como siempre, olvidadas por la política.

98
00:09:24,000 --> 00:09:29,000
En la frontera, mi querido Roberto. Me sentí en la frontera, en esa zona.

99
00:09:29,000 --> 00:09:35,000
Valeria, es muy bonito el concepto de frontera, porque la frontera puede unir o puede separar.

100
00:09:35,000 --> 00:09:36,000
Exacto.

101
00:09:38,000 --> 00:09:42,000
Y ese es el marco general en el que se jugó esta elección.

102
00:09:42,000 --> 00:09:54,000
Entonces, respondiendo un poco más hacia nuestro tema o al tema de ustedes, la seguridad no jugó un papel en la elección.

103
00:09:54,000 --> 00:10:05,000
Esta es la primera elección donde, digamos, ya nos normalizamos con respecto del resto del hemisferio norte-occidental

104
00:10:05,000 --> 00:10:10,000
y la seguridad no fue un issue, como dicen los gringos, no fue un tema en esta elección.

105
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
¿Por qué no fue un tema en esta elección?

106
00:10:12,000 --> 00:10:22,000
Porque los electores, primero porque dentro del bloque mayoritario, es decir, el 60% de la población,

107
00:10:22,000 --> 00:10:30,000
o de los electores y electoras que votaron por Claudia Schenbaum, lo hicieron pensando en tres cosas.

108
00:10:30,000 --> 00:10:38,000
Lo hicieron pensando en su bolsillo, les recomiendo que lean un artículo que publica ayer Francisco Agundiz en Milenio Diario.

109
00:10:38,000 --> 00:10:41,000
Lo tuvimos, fíjate. Muy bueno, eh.

110
00:10:41,000 --> 00:10:46,000
Muy bueno, yo concuerdo contigo en esta observación que hace sobre eso que se priorizó.

111
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
Definitivamente.

112
00:10:48,000 --> 00:10:49,000
¿Se priorizó en el bolsillo?

113
00:10:49,000 --> 00:10:50,000
Sí, en el bolsillo.

114
00:10:51,000 --> 00:10:58,000
Lo primero que normó, digamos, hay tres cosas que normaron el comportamiento de ese 60%.

115
00:10:58,000 --> 00:11:00,000
Vamos al 60% de Claudia.

116
00:11:00,000 --> 00:11:09,000
Que es el que va a mandar sobre las decisiones de Claudia, teóricamente.

117
00:11:09,000 --> 00:11:17,000
Si queríamos, o sea, si quisiéramos que hubiera un cambio en materia de seguridad, tendríamos que convencer a ese 60% que votó por Claudia,

118
00:11:17,000 --> 00:11:20,000
que le exija a Claudia un cambio en materia de seguridad.

119
00:11:20,000 --> 00:11:24,000
Pero no se lo va a pedir, te tengo muy malas noticias, Ernesto Valérega.

120
00:11:24,000 --> 00:11:25,000
No se lo va a pedir.

121
00:11:25,000 --> 00:11:27,000
Es Marisol, Marisol, ni tú ni yo.

122
00:11:27,000 --> 00:11:31,000
No, mi Roberto, tú tranquilo, estás en tu casa.

123
00:11:31,000 --> 00:11:32,000
No, me paran nada.

124
00:11:32,000 --> 00:11:33,000
No, me paran nada.

125
00:11:33,000 --> 00:11:35,000
Es que aquí el zoom dice Valérea.

126
00:11:35,000 --> 00:11:37,000
Bueno, me regreso, Marisol.

127
00:11:37,000 --> 00:11:38,000
Así dice.

128
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
Un saludo a Valérea Ramírez.

129
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
Tengo otra identidad oculta.

130
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
No, no, no, tu no lo sabes.

131
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
No hay ninguna valeta por aquí, pero está bien.

132
00:11:46,000 --> 00:11:54,000
Esa nada es como, dato curioso, es el nombre a quien está registrado el zoom al que me conectó.

133
00:11:54,000 --> 00:11:55,000
Ya sigue.

134
00:11:55,000 --> 00:11:56,000
Continúa.

135
00:11:56,000 --> 00:12:02,000
Entonces tenemos, tenemos este, tenemos tres razones por las cuales votaron.

136
00:12:02,000 --> 00:12:05,000
La primera y la más obvia es el voto de Bolsillo.

137
00:12:05,000 --> 00:12:08,000
Eso lo pueden ver con Francisco Amundis.

138
00:12:08,000 --> 00:12:13,000
La segunda es una, es un premio a la cuarta transformación.

139
00:12:13,000 --> 00:12:18,000
Es la aprobación presidencial, la aprobación de Andrés Manuel López Obrador.

140
00:12:18,000 --> 00:12:21,000
Tiene mucho que ver con el resultado electoral.

141
00:12:21,000 --> 00:12:26,000
Y tercioso un voto de confianza a la persona de Claudia Sheaimão.

142
00:12:26,000 --> 00:12:27,000
¿Y por qué me detengo aquí?

143
00:12:27,000 --> 00:12:28,000
A ver.

144
00:12:28,000 --> 00:12:34,000
Porque Claudia Sheaimão no solo obtuvo el voto mayoritario del segmento morenista.

145
00:12:34,000 --> 00:12:40,000
Es decir, del segmento subeducado de las clases medias bajas y bajas,

146
00:12:40,000 --> 00:12:44,000
sino que obtuvo el voto mayoritario ilegano a Sochi Galvez,

147
00:12:44,000 --> 00:12:48,000
incluso entre los electores de clase media alta y alta.

148
00:12:48,000 --> 00:12:54,000
Eso lo pueden ver en el exit poll que publica el periódico el financiero

149
00:12:54,000 --> 00:12:59,000
la semana pasada, me parece que el martes 4 de junio.

150
00:12:59,000 --> 00:13:00,000
Sí, sí.

151
00:13:00,000 --> 00:13:01,000
Sí, por martes 4 de junio.

152
00:13:01,000 --> 00:13:02,000
Ahí empiezo.

153
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
Entonces la seguridad no fue un tema.

154
00:13:04,000 --> 00:13:08,000
El electorno prenión y castigó la seguridad.

155
00:13:08,000 --> 00:13:13,000
Esto es impresionante.

156
00:13:13,000 --> 00:13:17,000
Impresionante para quienes tenemos tanto tiempo para votar.

157
00:13:17,000 --> 00:13:20,000
Para quienes tenemos tanto tiempo en estos temas.

158
00:13:20,000 --> 00:13:28,000
Porque, en mi caso, Marisol, Roberto, yo estuve haciendo seguimiento estos últimos años

159
00:13:28,000 --> 00:13:36,000
comprando la popularidad del presidente con la reprobación de la política de seguridad

160
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
de la encuesta del financiero.

161
00:13:38,000 --> 00:13:42,000
Cada vez que salía, sobre todo el último año, ponía yo,

162
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
observe y analicen.

163
00:13:44,000 --> 00:13:46,000
Observemos y analicemos.

164
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
El presidente tiene una popularidad alta,

165
00:13:49,000 --> 00:13:57,000
alta, consistentemente alta y la reprobación de la política de seguridad es consistentemente alta.

166
00:13:57,000 --> 00:13:58,000
Igual de frecuente.

167
00:13:58,000 --> 00:14:01,000
Marisol, ¿estás patidifusa?

168
00:14:01,000 --> 00:14:04,000
Yo estoy patidifusa, pero también bastante.

169
00:14:04,000 --> 00:14:05,000
Yo voy contigo, Roberto.

170
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Fíjate algo que yo también te lo confieso.

171
00:14:07,000 --> 00:14:12,000
Lo fuimos como estudiando trabajo de campo principalmente hace año, año y medio.

172
00:14:12,000 --> 00:14:17,000
Y ahora, en el que hablábamos, vemos ciertos municipios que vivían violencia recurrente o crónica.

173
00:14:17,000 --> 00:14:21,000
Un poco cuando levantas uno que otro testimonio, te daba ciertas pistas sobre las prioridades.

174
00:14:21,000 --> 00:14:28,000
Y estoy hablando de regiones en estados como Tamaulipas, como Chiapas, como Michoacán, Guanajuato incluso,

175
00:14:28,000 --> 00:14:33,000
donde tú ya lo grabas ver ciertos termómetros que creo que hay que leerlos como tú bien lo vas planteando

176
00:14:33,000 --> 00:14:38,000
y como lo doy con Ernesto, donde en efecto había otras emergencias mucho más importantes,

177
00:14:38,000 --> 00:14:44,000
como el año pasado, que ya venían recrudeciéndose y que iban justo al impacto de una certeza, como lo dices tú muy bien.

178
00:14:44,000 --> 00:14:48,000
Una garantía económica en cualquier nivel, con cualquier aspecto,

179
00:14:48,000 --> 00:14:53,000
y que pareciera ser que esa era la recurrencia sobre el malestar y la violencia sistémica que se vivía.

180
00:14:53,000 --> 00:14:58,000
Es que cuando tú lo preguntas cotidianamente como David Bavos, cuando vas a levantar el testimonio de Calles,

181
00:14:58,000 --> 00:14:59,000
¿qué priorizas?

182
00:14:59,000 --> 00:15:04,000
Y priorice una garantía, vamos a pensarlo, como ha sido discutido, entre sus programas sociales.

183
00:15:04,000 --> 00:15:09,000
Si eran políticas públicas o si eran más bien medidas populistas o no, salgamos de ese paradigma

184
00:15:09,000 --> 00:15:15,000
porque lo que sí implicaba era que había una necesidad muy vital, en ciertas poblaciones lo vimos,

185
00:15:15,000 --> 00:15:20,000
gran mayoría, donde ahí se estaba enfocando prácticamente el interés y la necesidad.

186
00:15:20,000 --> 00:15:25,000
Y la seguridad en efecto no era lo que brincaba, no era lo principal,

187
00:15:25,000 --> 00:15:30,000
al menos en mi experiencia muy personal, en ciertos recorridos por algunos estados en los últimos años,

188
00:15:30,000 --> 00:15:33,000
esto se dejaba ver, Roberto, es lo que yo le decía Ernesto también.

189
00:15:33,000 --> 00:15:37,000
Y a nosotros nos preocupaba que la violencia se estaba viviendo crónica, sistémica,

190
00:15:37,000 --> 00:15:41,000
y obviamente esto de reprobar la estrategia de seguridad, dejó de importar.

191
00:15:41,000 --> 00:15:46,000
Es que dejaba de importar, cuando uno lo iba midiendo en los termómetros, pues claro, aquí está la elección.

192
00:15:46,000 --> 00:15:51,000
Y la elección no evidencia, claramente la seguridad no era un tema,

193
00:15:51,000 --> 00:15:57,000
a pesar de que en las mañaneras era recurrente, las mediciones eran recurrentes, el número de homicidios era recurrente.

194
00:15:57,000 --> 00:16:01,000
Vamos a decirlo así, la prioridad no era la seguridad.

195
00:16:01,000 --> 00:16:11,000
Ibero 90.9, 55, 52, 92, 59, 09, es que yo casi nunca digo el número.

196
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
Cierto, yo digo la roba Ibero 99.

197
00:16:13,000 --> 00:16:19,000
Perdona Roberto, somos absolutamente torpes.

198
00:16:19,000 --> 00:16:23,000
A ver Roberto, hay que dar el teléfono, si no no te hablan.

199
00:16:23,000 --> 00:16:24,000
Tal cual Roberto, lo siento.

200
00:16:24,000 --> 00:16:27,000
A veces tampoco cuando lo damos.

201
00:16:27,000 --> 00:16:30,000
Pero aquí estás tú hablando con nosotros, lo cual ya cuenta.

202
00:16:30,000 --> 00:16:35,000
Roberto querido, qué opinas de esto que Marisol nos suelta y yo te agrego algo más,

203
00:16:35,000 --> 00:16:42,000
pues que te sigas con el análisis en esta otra parte de lo que dijiste del comportamiento futuro del electorado.

204
00:16:42,000 --> 00:16:44,000
Ahí va, ahí justo iba yo también.

205
00:16:44,000 --> 00:16:51,000
Bueno, no sabemos, a ver, yo te diría que tenemos quizá en México,

206
00:16:51,000 --> 00:16:57,000
ninguna elección se ha definido por la inseguridad, o sea, mayoritariamente,

207
00:16:57,000 --> 00:17:04,000
hay que decir eso, no es nuevo esto, o sea, ninguna elección se ha definido a partir de la inseguridad.

208
00:17:04,000 --> 00:17:10,000
Particularmente vamos a pensar en la elección de la Ciudad de México,

209
00:17:10,000 --> 00:17:18,000
pero a mí me gusta pensar en Claudia Sheinbaum y pensar en Andrés Manuel López Obrador por su propia historia.

210
00:17:18,000 --> 00:17:26,000
Afortunadamente son personajes que nos han dejado un registro sobre sus acciones y sus actitudes a lo largo del tiempo.

211
00:17:26,000 --> 00:17:37,000
Sí. Andrés Manuel López Obrador le entregó a un Marcelo Ebrard en el año, ya muchos de ustedes y muchas de ustedes habían nacido,

212
00:17:37,000 --> 00:17:47,000
en el año 2006 le entrega, Andrés Manuel López Obrador, el gobierno de la Ciudad de México a Marcelo Ebrard,

213
00:17:47,000 --> 00:17:54,000
en medio de una crisis de inseguridad en la Ciudad de México, muy compleja, no como la que estamos viviendo ahora,

214
00:17:54,000 --> 00:18:03,000
pero incluso muchos podríamos decir que la crisis de inseguridad en la Ciudad de México fue parte de los motivos

215
00:18:03,000 --> 00:18:10,000
por los cuales Andrés Manuel pierde la presidencia de la República en el año de 2006 o pierde su ventaja, digamos,

216
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
la ventaja de tener las encuestas.

217
00:18:12,000 --> 00:18:25,000
Y qué pasa que su sucesor, Marcelo Ebrard, se toma muy en serio el tema de seguridad y digamos, por lo menos en términos de resultados,

218
00:18:25,000 --> 00:18:33,000
entiende Marcelo Ebrard que tiene que ofrecer, que para seguir adelante, que para que su carrera sobrevive, etcétera, etcétera,

219
00:18:33,000 --> 00:18:41,000
tiene que entregar resultados. Yo creo que Claudia Sheaewam, independientemente de lo que el elector vaya a pedir,

220
00:18:41,000 --> 00:18:48,000
pero sí me parece que Claudia Sheaewam tiene todos los incentivos para hacerse cargo de una manera diferente.

221
00:18:48,000 --> 00:18:55,000
El presidente López Obrador, hay que decirlo con todas sus letras, no se ha hecho cargo de la seguridad,

222
00:18:55,000 --> 00:19:05,000
se la delegó a los militares, punto. No se ha hecho cargo, no se hace cargo de las víctimas, niega, niega, o sea,

223
00:19:05,000 --> 00:19:13,000
el presidente se ha dedicado a tratar de invisibilizar el problema, para que los muertos, a invisibilizar a los muertos,

224
00:19:13,000 --> 00:19:24,000
invisibilizar las violencias. Yo sí veo en Claudia Sheaewam un personaje otra vez, más parecido a los incentivos que tuvo Marcelo en 2006

225
00:19:24,000 --> 00:19:33,000
para atender, para hacerse cargo. Y no vamos a escuchar nada de parte de Claudia Sheaewam, en tanto no tome protestas.

226
00:19:33,000 --> 00:19:41,000
Estamos en la etapa de transición, ella ha sido muy inteligente y muy cuidadosa en su manejo con respecto del presidente.

227
00:19:41,000 --> 00:19:55,000
Y yo creo que no vamos a oír nada diferente al presidente en los próximos meses, pero sí hay que poner atención en cómo y quienes van a los,

228
00:19:55,000 --> 00:20:02,000
pues quienes y cómo van al gabinete, esto es, pero el próximo lunes va a tratar de entender si va a haber un cambio o no.

229
00:20:02,000 --> 00:20:09,000
Pero lo pronto, yo sí creo que va a haber un cambio de retórica de las personas. Yo no estoy vinculado a la campaña de Claudia,

230
00:20:09,000 --> 00:20:19,000
mucho menos, no sé, por ahorita, lo que decía hace Rato Ernesto, yo trabajé en las elecciones, principalmente para candidatos del bloqueo,

231
00:20:19,000 --> 00:20:29,000
candidatos y candidatos del bloqueo Positor, no trabajé para Claudia, ni para Morena. Lo digo para que no se malinterprete ni optimismo.

232
00:20:29,000 --> 00:20:47,000
Yo sí pienso que Claudia Sheinbaum, uno, tiene los incentivos, como lo estuvo Marcelo Ebrard en el año 2006, y dos, tiene un expediente positivo en su manejo del tema en la ciudad de Meso.

233
00:20:47,000 --> 00:20:54,000
A mí estas dos cosas me dan cierta esperanza, por lo menos hay un cambio de relato.

234
00:20:54,000 --> 00:21:06,000
Déjame clarificar para nuestra audiencia lo que dijiste antes, que se quede ahí, tres factores, voto de bolsillo, es decir, incentivo fundamentalmente económico,

235
00:21:06,000 --> 00:21:13,000
premio a la 4T, aprobación y voto de confianza a Claudia Sheinbaum. Queda ahí.

236
00:21:13,000 --> 00:21:24,000
Y vamos a seguridad en estos últimos minutos de la emisión. En efecto, Claudia Sheinbaum trae una historia diferente a la Ruta Federal,

237
00:21:24,000 --> 00:21:38,000
con decisiones propias de una política que me consta, sí combinó intervenciones de tipo social, pero no bajo premisas generales,

238
00:21:38,000 --> 00:21:47,000
de que si yo entrego fondos las cosas, la violencia se va. No es así porque además la investigación prueba que no es así.

239
00:21:47,000 --> 00:21:54,000
Ella lo hizo con soporte de metodologías y de investigación, incluso vinculados a universidades,

240
00:21:54,000 --> 00:22:08,000
y con personas expertas que tenían incluso desde Marcelo Ebrard ayudando a algunas mejoras de la Secretaría de Seguridad Ciudadana, que ha visto cambios que yo confieso claramente,

241
00:22:08,000 --> 00:22:13,000
que nunca imaginé que se darían en los últimos 15 años, pero más en la última administración.

242
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
Que se fueron viendo evidentes.

243
00:22:15,000 --> 00:22:18,000
Que se fueron poco a poco viendo evidentes en muchos sentidos.

244
00:22:18,000 --> 00:22:27,000
La ciudad tiene pendientes de los que estaremos hablando siempre, siempre hay problemas muy graves relacionados con violencia, delincuencia e impunidad, sí,

245
00:22:27,000 --> 00:22:33,000
pero necesitamos, como decimos, aquí ver los grises, ni blanco ni negro.

246
00:22:33,000 --> 00:22:36,000
¿Y los grises claritos?

247
00:22:36,000 --> 00:22:43,000
Pues sí, hay muchas tonalidades de grises ahí, Bayor Roberto. Yo sigo siempre muy, muy, voy a decirlo así, muy crítica en esa parte,

248
00:22:43,000 --> 00:22:50,000
al menos lo que hemos comenzado aquí, la experiencia nos ha dado a entender que una de las visiones que a mí en lo personal, Roberto,

249
00:22:50,000 --> 00:22:57,000
yo lo comparto a título personal del gobierno calderonista y el costo en el que Peña Nieto, que ahí también habría que pensar que el costo sí fue la inseguridad en algunos momentos.

250
00:22:57,000 --> 00:23:00,000
También hubo una transición distinta, vamos a decir, el cambio del partido.

251
00:23:00,000 --> 00:23:07,000
Sí la seguridad cobró un factor importante, y yo recuerdo mucho la crítica que era que no podía extratar a los estados de la misma manera.

252
00:23:07,000 --> 00:23:10,000
Yo he sido muy insistente en que la ciudad de México...

253
00:23:10,000 --> 00:23:11,000
A la sentidad exferativa.

254
00:23:11,000 --> 00:23:15,000
A los estados. A la sentidad exferativa. No les podemos tratar igual en materia de seguridad.

255
00:23:15,000 --> 00:23:21,000
Y mi preocupación, porque a mí me gusta hacer en esta parte como dicen, muy, muy voy a decir, calmada en los sentimientos,

256
00:23:21,000 --> 00:23:25,000
es que bueno que ha funcionado un esquema en la ciudad de México, que hay cosas por hacer.

257
00:23:25,000 --> 00:23:30,000
Sí. Pero que los retos en un estado como Tamaulipas, como Chiapas, como Guerrero, como Zacatecas,

258
00:23:30,000 --> 00:23:35,000
requieren una complejidad de alto calado. Y eso es importante hablarlo.

259
00:23:35,000 --> 00:23:39,000
No porque un modelo funciona en un lugar y hemos muchas veces tratado de mimetizar esto,

260
00:23:39,000 --> 00:23:42,000
cuando lo quieres replicar en otro lugar nos resulta contraproducente.

261
00:23:42,000 --> 00:23:46,000
Y la experiencia Tamaulipaca lo dice claramente desde Fox a Calderón,

262
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
y mira que nos tocó vivirlo a muchos de nosotros.

263
00:23:48,000 --> 00:23:54,000
Y creo que ese es un factor que no quiero ser negativa ni positiva, sino en este aspecto ser, voy a decirlo así,

264
00:23:54,000 --> 00:24:00,000
como lo dice Roberto, gris. Gris en el sentido de cómo podemos trabajar estas complejidades en materia de seguridad,

265
00:24:00,000 --> 00:24:03,000
más allá de la retórica, sino en la implementación de campo.

266
00:24:03,000 --> 00:24:10,000
Haber, hicieron, cumplieron un parámetro, cuando menos para ciertas intervenciones, como por ejemplo alto al fuego,

267
00:24:10,000 --> 00:24:17,000
cumplieron un parámetro que es, lo hemos hablado aquí desde el día uno tú y yo, que es la calidad del diagnóstico local.

268
00:24:17,000 --> 00:24:22,000
El diagnóstico hiper local, no solo local, la teoría le llama hiper local.

269
00:24:22,000 --> 00:24:23,000
Sí, sí, sí.

270
00:24:23,000 --> 00:24:24,000
Son fotografías de...

271
00:24:24,000 --> 00:24:25,000
De colonia.

272
00:24:25,000 --> 00:24:26,000
De colonia.

273
00:24:26,000 --> 00:24:27,000
Sí, claro.

274
00:24:27,000 --> 00:24:28,000
De colonia.

275
00:24:28,000 --> 00:24:38,000
En ese sentido, quiero pensar que tú no fracturas una premisa técnica metodológica generalmente reconocida,

276
00:24:38,000 --> 00:24:48,000
pensando que puedes simplemente masificar un esquema, como tú lo estás diciendo, porque eso puede estar condenado desde antes de nacer al fracaso.

277
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
Sería gravísimo entrar esa tentación.

278
00:24:50,000 --> 00:24:56,000
Entonces, no pueden ser las mismas combinaciones en términos de matices y énfasis,

279
00:24:56,000 --> 00:24:59,000
pero sí pueden ser modelos parecidos en mi concepto.

280
00:24:59,000 --> 00:25:00,000
¿Por qué?

281
00:25:00,000 --> 00:25:05,000
Porque lo que se generó en Ciudad de México fue una combinación de intervenciones,

282
00:25:05,000 --> 00:25:10,000
que primero tienen que ver con la identificación de los factores de riesgo,

283
00:25:10,000 --> 00:25:18,000
luego tematizan violencias, distribuyen actores para intervenir en violencias con conocimiento especializado.

284
00:25:18,000 --> 00:25:23,000
Por ejemplo hicieron algo interesantísimo, inspirado en este proyecto de Estados Unidos,

285
00:25:23,000 --> 00:25:28,000
originalmente creo que es de Estados Unidos, que es los interruptores de la violencia.

286
00:25:28,000 --> 00:25:34,000
Intervenir sobre la familia de la persona que acaba de ser asesinada para evitar la venganza,

287
00:25:34,000 --> 00:25:41,000
con intervenciones directas en hospital, o sea, directas inmediatas en hospital,

288
00:25:41,000 --> 00:25:49,000
inspiradas en buenas prácticas internacionales que en efecto han sido evaluadas como exitosas para reducir homicidios,

289
00:25:49,000 --> 00:25:53,000
para parar el ciclo de venganza, solo por poner un ejemplo.

290
00:25:53,000 --> 00:25:59,000
Vamos a estar mirando, Roberto, yo no estoy seguro que no vayan a dar más información pronto,

291
00:25:59,000 --> 00:26:04,000
porque hay mucha la presión para saber qué rol va a tener García Harfus,

292
00:26:04,000 --> 00:26:10,000
estuve viendo la prensa las últimas dos horas más o menos para ver qué es lo que se está diciendo,

293
00:26:10,000 --> 00:26:11,000
y al parecer...

294
00:26:11,000 --> 00:26:12,000
El lunes, ¿no, Roberto?

295
00:26:12,000 --> 00:26:17,000
El lunes, en teoría, presenta su gabinete, es un momento interesante,

296
00:26:17,000 --> 00:26:23,000
hay que ver con quién se hace acompañar, y yo te diría una cosa también a estos personajes,

297
00:26:23,000 --> 00:26:28,000
a los presidentes, a las presidentas, por lo que hicieron los conocemos.

298
00:26:28,000 --> 00:26:36,000
Claudia gobernó la Ciudad de México desde la academia, con mucho apoyo de académicos, ojo con eso.

299
00:26:36,000 --> 00:26:44,000
Yo no dudo, no dudo que esta presidenta, sí, le de... y gobernó con datos y con evidencia.

300
00:26:44,000 --> 00:26:51,000
Yo no dudo que esta presidenta esté hambrienta de datos, de evidencia generada desde espacios serios,

301
00:26:51,000 --> 00:26:55,000
como la academia, me da mucha esperanza a eso, a mí.

302
00:26:55,000 --> 00:26:57,000
Otra vez, el gris clarito.

303
00:26:57,000 --> 00:27:00,000
El gris clarito, Roberto, el gris clarito.

304
00:27:00,000 --> 00:27:06,000
Roberto querido, estamos a dos minutos de terminar, tus aportaciones nos ayudan, como lo esperábamos.

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00:27:06,000 --> 00:27:13,000
Queremos volverte a ver en esta casa pronto para mirar el día después.

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00:27:13,000 --> 00:27:15,000
El día después de mañana.

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00:27:15,000 --> 00:27:18,000
De mañana, de lunes y de la presentación.

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00:27:18,000 --> 00:27:21,000
Todo esto para mirar también un poco la reacción de los auditorios.

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00:27:21,000 --> 00:27:28,000
Y más allá, Roberto, que nos acompañe en el análisis de audiencias relacionados, directa o indirectamente a nuestros temas.

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00:27:28,000 --> 00:27:31,000
Marisol, otra vez se acabó el tiempo.

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00:27:31,000 --> 00:27:35,000
Se acabó el tiempo, Roberto, un gustazo de veras, escucharte, fue muy corto.

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00:27:35,000 --> 00:27:36,000
Muy corto, muy rápido.

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00:27:36,000 --> 00:27:41,000
Hasta pronto, Marisol, hasta pronto querido Ernesto, y hasta pronto a toda la mable auditorio.

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00:27:41,000 --> 00:27:44,000
Gracias, viejo, la verdad es que creo que sí fue bastante claro.

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00:27:44,000 --> 00:27:46,000
Clarísimo, no, claro, sí.

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00:27:46,000 --> 00:27:50,000
Nos dejó claridad, tu comentario de despedida, tenemos 21 segundos.

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00:27:50,000 --> 00:27:53,000
Nombre, al contrario, yo solamente diría adiós.

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00:27:53,000 --> 00:27:54,000
Adiós.

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00:27:54,000 --> 00:27:56,000
Nos vamos, Roberto, nos vamos, Ernesto.

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00:27:56,000 --> 00:28:02,000
Bueno, gracias, este fue un ángulo diferente de la pedagogía en seguridad ciudadana, ni plata, ni plomo.

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00:28:02,000 --> 00:28:08,000
Seguimos aquí los martes a las 16 horas, en medio de un escándalo interminable y de polarización interminable.

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00:28:08,000 --> 00:28:14,000
Y aquí, reflexión cuidadosa, moderada, profunda y pensamiento crítico, propositivo.

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Exactamente. Cuidate mucho, adiós.

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Adiós.

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Invertió millones, sembró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

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Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

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00:28:31,000 --> 00:28:38,000
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo.