1
00:00:00,000 --> 00:00:07,760
Invirtió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

2
00:00:08,960 --> 00:00:12,320
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

3
00:00:12,320 --> 00:00:19,120
Ni Plata ni Plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

4
00:00:19,120 --> 00:00:35,320
Ni Plata ni Plomo, 04, 06, 2024. Ya deja de reír, de Marisol. Ernesto no hizo su tarea. ¡Hola a todos!

5
00:00:35,320 --> 00:00:43,800
Me estás acusando, me está acusando de no hice la tarea. ¿Cómo están? Ni Plata ni Plomo,

6
00:00:43,800 --> 00:00:55,080
04, 06, 2024. Por fin pasaron las elecciones, aunque parece que hay por ahí eventos diversos

7
00:00:55,080 --> 00:01:00,960
que van a prolongar un poco esto. Sí, yo creo que vamos empezando. Lo curioso vamos a decir del

8
00:01:00,960 --> 00:01:08,440
ambiente postelectoral. Lo decíamos la semana pasada, conteos de actas, impugnaciones, desacuerdos,

9
00:01:08,440 --> 00:01:14,400
volvamos a contar. Esto es un largo etcétera que va por tiempos. Primero martes, luego bien el

10
00:01:14,400 --> 00:01:21,240
miércoles, otro conteo y así nos vamos a ir un poquito. Sí, lo que a mí siempre me pone. Son los

11
00:01:21,240 --> 00:01:27,840
que dicen que todo bien y los que dicen que todo mal. Ni todo bien, ni todo mal. Y como siempre,

12
00:01:27,840 --> 00:01:34,640
no como la inmensa mayoría de las veces, nuestra incapacidad de ver los grises. No es cierto que

13
00:01:34,640 --> 00:01:42,320
todo bien, no es cierto que todo mal. Claro. Y pues desafortunadamente, la gente de la política,

14
00:01:42,320 --> 00:01:50,240
la llamada clase política que quiere el sound bite todo el tiempo, quiere la frase que les haga

15
00:01:50,240 --> 00:01:58,240
tener impacto entre sus audiencias y pues se dicen, se exageran, se mienten, se dicen mentiras

16
00:01:58,240 --> 00:02:04,080
parciales, verdades parciales y demás. Si las timan, vienen para acá, luego me enojo, me vengo,

17
00:02:04,080 --> 00:02:09,080
susceptibilidades. Pero al final del camino lo que queremos es eso que acabas de decir. Estos matices

18
00:02:09,080 --> 00:02:14,440
que habría que reconocer, que habría que aprender justo a construir y que finalmente yo creo que

19
00:02:14,440 --> 00:02:19,320
esta no sé cómo lo ves, esta mente postelectoral, creo que nos sirve también de un momento de

20
00:02:19,320 --> 00:02:24,200
aprendizaje. Me estoy, me gusta mucho lo que sucede siempre después, como momentos que nos dejan

21
00:02:24,200 --> 00:02:29,760
ver pequeños momentos, ausencias también, cosas que valdría la pena repensar, reflexionar,

22
00:02:29,760 --> 00:02:33,920
cambiar porque no hay proponer. Y lo que nos toca a nosotros en un tema que para mí sigue

23
00:02:33,920 --> 00:02:39,360
siendo, sigue siendo la agenda más allá de todo lo que implique las victorias o no las victorias,

24
00:02:39,360 --> 00:02:44,160
que inevitablemente es el tema de la seguridad, es el tema de la seguridad, para mí es un pilar

25
00:02:44,160 --> 00:02:50,400
que permite construir, permite fortalecer o también juega en contra, destruye, debilita,

26
00:02:50,400 --> 00:02:56,240
cohesiona y yo creo que este es un aprendizaje que valdría la pena no, no, no viajar más allá de

27
00:02:56,240 --> 00:03:01,960
las razones que mediáticamente se cubren, no de que si fue una elección o no exitosa, así que si

28
00:03:01,960 --> 00:03:06,880
la retórica sin discurso, si lo que se logró alinear como proyecto, proyecto nacional y la

29
00:03:06,880 --> 00:03:10,960
continuidad o no continuidad o la instauración de un nuevo régimen como muchos lo llaman o la

30
00:03:10,960 --> 00:03:15,800
consolidación. A ver yo diría que habría que atenderlo en lo cotidiano, en lo que a ti a mí a

31
00:03:15,800 --> 00:03:21,280
la quienes nos escuchan, pues finalmente en esta, en este día a día nos va llevando a pensar cómo

32
00:03:21,280 --> 00:03:26,200
ir construyendo una mejor ciudadanía, cómo atender lo que realmente duele, cómo atender lo que

33
00:03:26,200 --> 00:03:31,760
realmente es necesario y lo que es una emergencia cotidiana y constante y pues bajar un poco

34
00:03:31,760 --> 00:03:38,120
este momento que yo creo que ya fue el domingo y hoy empezar un momento de reflexión importante.

35
00:03:38,120 --> 00:03:47,640
Ese es el punto, mi decisión y mi recomendación a quien quiera ponerle algún valor es hacer

36
00:03:47,640 --> 00:03:54,600
un esfuerzo para tratar de entender, porque yo veo mucha gente enojada, en revés, en whatsapp y

37
00:03:54,600 --> 00:04:08,240
demás, que están creo que mucho más en la visera de que pasan cosas que no quieren que pasen y hasta

38
00:04:08,240 --> 00:04:16,200
ahí se quedan, bien el enojo, la frustración y la impotencia y entonces el espacio para lo que

39
00:04:16,200 --> 00:04:23,560
tú invitas a reflexionar y a entender. Yo personal, yo puse mi primer tweet después de que fue el proceso

40
00:04:23,560 --> 00:04:33,320
hablaba de dos cosas, entender el incentivo del voto, yo quiero entender más que está pensando

41
00:04:33,320 --> 00:04:43,000
la gente cuando vota y 33 millones detrás de clave shaman más o menos, por ahí anda, por ahí anda

42
00:04:43,000 --> 00:04:50,200
según los números hasta el día de hoy y más todas las sorpresas de lo que se quiso pensar que

43
00:04:50,200 --> 00:04:59,440
pasara de una manera o se calculó con encuestas o no y vinieron otras noticias pues a entender,

44
00:04:59,440 --> 00:05:05,280
a estudiar, cuando menos desde esta cabina, desde este espacio y desde esta universidad pues nos toca

45
00:05:05,280 --> 00:05:13,720
indagar y lo segundo que puse en ese tweet tiene que ver con seguridad. ¿Qué tal Marisol que nos

46
00:05:13,720 --> 00:05:19,240
ayudas primero a entender un poco el resumen de la elección desde el punto de vista de la seguridad?

47
00:05:19,240 --> 00:05:25,080
Yo voy pensando en dos momentos del proceso mismo y que aquí lo platicamos y quienes nos escuchan.

48
00:05:25,080 --> 00:05:30,360
Antes que nada ya empezamos a hablar que mal educados. No los invita por favor,

49
00:05:30,360 --> 00:05:36,700
que con los otros redes de aquí nosotros al contrario esto se hace comunitariamente por favor

50
00:05:36,700 --> 00:05:43,960
llámenos al teléfono 55 52 92 52 59 09 nuestras redes por favor también escribanos a roba y

51
00:05:43,960 --> 00:05:50,680
ver 99 hablen con nosotros, pregunten, dialoguemos, debatamos todo lo que implique dialogar y ampliar

52
00:05:50,680 --> 00:05:59,960
la complejidad bienvenido sea aquí en este espacio. Yo estoy en X antes Twitter a roba Ernesto LPB y

53
00:05:59,960 --> 00:06:06,400
las redes del programa Seguridad Ciudadana es PSC guión bajo y ver todo con altas. Ahora si.

54
00:06:06,400 --> 00:06:12,320
Fija de yo me quedaba con dos momentos que yo aic título personal como fuimos siguiendo el proceso

55
00:06:12,320 --> 00:06:17,600
electoral pues sí es indiscutible que fue uno de los más violentos de la historia contemporánea

56
00:06:17,600 --> 00:06:22,680
de México y habría que también hacer esta distinción muy importante desde que inicia si no me

57
00:06:22,680 --> 00:06:29,240
equivocó el 7 de septiembre del 2023 cierra este 2 de junio del 2024 pues con situaciones muy complejas

58
00:06:29,240 --> 00:06:33,360
a lo largo y ancho el país no quiero decir que en todos los estados ni en todos los municipios,

59
00:06:33,360 --> 00:06:39,040
pero obviamente con síntomas muy evidentes donde pues contabilidad va, contabilidad viene,

60
00:06:39,040 --> 00:06:45,880
pero nos da una numeralía importante de la violencia política que valdría la pena también no

61
00:06:45,880 --> 00:06:51,240
no tratar solamente de separarla de la violencia criminal que cada vez es más diferente en términos

62
00:06:51,240 --> 00:06:55,960
voy a decir yo sé que nos gusta aclarar qué pase qué pase y cómo entenderlo pero lo criminal y

63
00:06:55,960 --> 00:07:00,880
lo político a mi gusto en este ambiente electoral fue una convergencia. A ver ayúdanos con eso.

64
00:07:00,880 --> 00:07:06,520
Yo sí violencia política yo encuentro mucha gente preguntando qué se hizo porque no lo referíamos

65
00:07:06,520 --> 00:07:13,200
tanto así. Exactamente yo he encontrado y principalmente local reporteros y luego análisis

66
00:07:13,200 --> 00:07:17,920
estudios que han optado por llamar violencia política criminal a todo lo que ocurre en el

67
00:07:17,920 --> 00:07:22,800
ambiente electoral y esto tiene que ver con qué sucedió en las localidades con atentados con

68
00:07:22,800 --> 00:07:29,040
situaciones obviamente problemáticas de violencia con incluso asesinatos secuestros amenazas y

69
00:07:29,040 --> 00:07:34,240
todo lo que implicaba cualquier agente persona que estuviese involucrada en algún momento del

70
00:07:34,240 --> 00:07:39,680
proceso electoral precandidatura candidatura o incluso posterior a haber dejado el puesto pero no

71
00:07:39,680 --> 00:07:45,040
sólo eso no sólo era la gente sino también a la familia a los coordinadores de campaña a todo lo

72
00:07:45,040 --> 00:07:49,400
que pudiera estar en el ambiente o en el entorno electoral lo que lo que a mí todavía me cuesta

73
00:07:49,400 --> 00:07:53,480
mucho trabajo para no confundirnos y seguimos pensándole no creen que nosotros también lo

74
00:07:53,480 --> 00:07:58,840
tenemos muy claro en la película es que cuando uno entra la dimensión de la criminalidad pues un

75
00:07:58,840 --> 00:08:05,000
poco quienes provocan ese tipo de eventos pues serían agentes criminales que están interesados en

76
00:08:05,000 --> 00:08:10,920
incidir en el ambiente electoral para controlar se hace territorios posiciones estratégicas

77
00:08:10,920 --> 00:08:18,080
espacios logísticas económicas y otro tipo de etcéteras muy importantes que finalmente a lo mejor

78
00:08:18,080 --> 00:08:24,840
el vehículo vehículo de gestión política es el camino aquí nosotros mandamos nosotros gestionamos

79
00:08:24,840 --> 00:08:29,520
y si no entienden quién manda pues obviamente ahí están las consecuencias yo sigo insistiendo que

80
00:08:29,520 --> 00:08:35,320
que valdría mucho la pena ser muy sensibles en diferenciar las violencias políticas que tienen

81
00:08:35,320 --> 00:08:41,080
intereses exclusivamente en ese ambiente por controles y espacios de gestión política y lo que también

82
00:08:41,080 --> 00:08:45,520
nos permite la claridad de pensar la lógica criminal de un lugar entonces yo todavía a lo

83
00:08:45,520 --> 00:08:50,840
mejor soy de la vieja guardia donde en efecto hay intereses criminales que pasan por los intereses

84
00:08:50,840 --> 00:08:55,800
políticos o los condiciona no los controlan pero no necesariamente porque les importa un regidor

85
00:08:55,800 --> 00:09:01,440
unedílo una presidencia municipal sino que les interesa más allá de eso la gestión absoluta de

86
00:09:01,440 --> 00:09:05,880
un territorio de un camino de un trasiego o de una economía que quieren gestionar o que quieren

87
00:09:05,880 --> 00:09:11,720
desarrollar ilegalmente yo lo que fui viendo y no sé si coincidas conmigo es que fue mes tras mes

88
00:09:11,720 --> 00:09:18,680
Ernesto indiscutivamente el ambiente electoral fue violento fueron fueron atentados fueron situaciones

89
00:09:18,680 --> 00:09:24,160
muy complejas que llegaron al asesinato y recurrente en varios estados de la república y que en efecto

90
00:09:24,160 --> 00:09:28,480
pues el horizonte de espera para el 2 de junio era muy preocupante en algunos estados y eso habrá que

91
00:09:28,480 --> 00:09:33,520
decirlo abiertamente yo sé que a veces esto puede llegar a molestar a ciertos instituciones que

92
00:09:33,520 --> 00:09:37,640
organizaron las elecciones diciendo es que no no no espantemos a la gente porque no iba a salir

93
00:09:37,640 --> 00:09:42,240
a votar pero no se trata de espantar se trata de hablar de lo que ocurre y lo que ocurre es que

94
00:09:42,240 --> 00:09:47,080
las instituciones encargadas de llevar las elecciones pues ahora sí que atrote tenían que

95
00:09:47,080 --> 00:09:51,720
garantizar que esto no ocurriera que la gente realmente saliera a votar que tuviera la garantía

96
00:09:51,720 --> 00:09:56,640
de llegar a su casilla de poder emitir su voto libremente sin que nada pudiera atravesarse en

97
00:09:56,640 --> 00:10:02,640
el camino entonces definitivamente creo que los argumentos estaban ahí para pensar que pudiera

98
00:10:02,640 --> 00:10:06,920
haberse dado situaciones de riesgo que se dieron en algunos momentos creo que en algunas partes

99
00:10:06,920 --> 00:10:12,720
de puebla hubo situaciones esporádicas también en Chiapas y lo recordamos en estados que ya

100
00:10:12,720 --> 00:10:18,960
estaban muy ubicados como con situaciones importantes pero que esto nos deja pensar lo que viene no

101
00:10:18,960 --> 00:10:23,360
solamente decir que fue el ambiente electoral sino todo lo que está confluyendo en el tema de

102
00:10:23,360 --> 00:10:29,600
la seguridad que apenas voy a decirlo así continúa no es porque ya hay ya alguien que es la nueva

103
00:10:29,600 --> 00:10:35,480
presidenta y que a partir de aquí borrón y cuenta nueva que a veces parece a lo que hay una

104
00:10:35,480 --> 00:10:43,000
sentí expectativa pues totalmente mágica perdón a mí no tiene un momento mágico como ya tenemos

105
00:10:43,000 --> 00:10:48,440
un cambio entonces lo que continúa es todo el bienestar social pero como si de pronto desaparecerán

106
00:10:48,440 --> 00:10:54,520
los verdaderos problemas que están no en el fondo también en la superficie y a la mitad que creo

107
00:10:54,520 --> 00:11:00,240
que valdría la pena hablarlos pensarlos en este preciso momento y no dejar de insistir no sé

108
00:11:00,240 --> 00:11:06,600
ese es como mi mi voy a decir mi percepción de pronto borramos eso del mapa y dijimos no pasó nada

109
00:11:06,600 --> 00:11:11,720
fue un excelente jornada electoral yo diría a según y a partir de lunes borrón y cuenta nueva no

110
00:11:11,720 --> 00:11:19,280
a ver si hay algo que para mí es consistente en gobiernos de todos los colores es su reflejo para

111
00:11:19,280 --> 00:11:27,480
hacer todo lo posible por disminuir la visibilidad de la violencia de las violencias no conozco un

112
00:11:27,480 --> 00:11:35,400
solo gobierno que no lo intente al menos y no podía ser diferente en procesos electorales no no

113
00:11:35,400 --> 00:11:41,880
podía ser diferente entonces es una absoluta irresponsabilidad dejar de reconocer que en

114
00:11:41,880 --> 00:11:48,120
efecto mataron a más gente que ningún otro proceso electoral al menos como yo lo entiendo en el

115
00:11:48,120 --> 00:11:55,680
méxico contemporáneo y quien niegue eso es una irresponsabilidad que por supuesto no ayuda nada

116
00:11:55,680 --> 00:12:03,440
más que a sus intereses y sus clientelas no es es por un lado por otro lado yo me quedó con la

117
00:12:03,440 --> 00:12:09,320
pregunta de y creo que nos vamos a quedar con la pregunta en cuántos lugares cuanta gente no votó

118
00:12:09,320 --> 00:12:20,520
por violencia cuántas personas en redes grupos políticos redes comunitarias vinculadas a ciertos

119
00:12:20,520 --> 00:12:27,920
intereses políticos se retiraron de la contienda no sabemos tampoco digamos gente que haya renunciado

120
00:12:27,920 --> 00:12:35,360
esa sí se sabe pero me refiero a tejido tejido político que intentaba algo y se alejaron por

121
00:12:35,360 --> 00:12:41,760
la imposición de un interés criminal ya sea con violencia armada o de cualquier otro tipo tampoco

122
00:12:41,760 --> 00:12:48,200
vamos a tener claro eso ahora ya nos habíamos preguntado aquí en la cabina de qué calidad eran

123
00:12:48,200 --> 00:12:58,320
las promesas ahora es tiempo de enfriar la cabeza darnos cuenta que ahí está el país que estaba el

124
00:12:58,320 --> 00:13:07,520
sábado aquí está vienen otras personas a gobernar si con una idea diferente de este tema no sabemos

125
00:13:07,520 --> 00:13:13,720
no no ha quedado no nos alcanzó no no no no no hay que volver a decirlo hay que volver a decirlo que

126
00:13:13,720 --> 00:13:21,240
a ti y a mí no nos alcanzó la propuesta la oferta las promesas relacionadas con seguridad justicia y

127
00:13:21,240 --> 00:13:29,080
paz y entonces la segundo comentario que yo hacía en ese tuyte inmediato después de las elecciones

128
00:13:29,080 --> 00:13:37,200
fue preguntarme y lo hago hoy en una columna en animal político si este triunfo abasallador

129
00:13:37,200 --> 00:13:45,280
nos acerca o nos aleja más de la reforma policial propia de instituciones civiles y profesionales

130
00:13:45,280 --> 00:13:56,200
y yo tengo muy pocos motivos para creer en actores políticos que se toman en serio la

131
00:13:56,200 --> 00:14:02,720
construcción de policías profesionales que les sirvan a la gente pues porque son muy pocos los

132
00:14:02,720 --> 00:14:08,040
que he podido ver en ya en 35 años de estar en terreno viendo instituciones policiales

133
00:14:09,600 --> 00:14:14,960
con esto y son de ahí en estos años que vas viendo ahí tú ahorita con esto que hiciste 35 años

134
00:14:14,960 --> 00:14:21,920
es que es una capitulación progresiva y regional no sólo es méxico hay que estudiarlo en clave

135
00:14:21,920 --> 00:14:26,600
regional al menos con gobiernos civiles por toda la región américa latin y del caribe

136
00:14:26,600 --> 00:14:33,560
o una buena parte de la región que renuncian a ser ser responsables a menos que quieran

137
00:14:33,560 --> 00:14:41,840
tomar los atajos por ejemplo los atajos bukele quito la presunción de inocencia metodecenas

138
00:14:41,840 --> 00:14:48,240
de miles a la cárcel negocio negocio fuera de la ley es decir hago un montón de cosas que

139
00:14:48,240 --> 00:14:54,520
probablemente la propia sociedad me autoriza claro dicho de paso si hay que decirlo si entonces tomo

140
00:14:54,520 --> 00:15:02,400
atajos que tiran la basura los regímenes constitucionales a cambio de resultados en donde ya los

141
00:15:02,400 --> 00:15:08,480
los medios no son relevantes es es una es es una vía que vamos a estar viendo crecer en la región

142
00:15:08,480 --> 00:15:12,720
mucho miedo no sé que perdona el paréntesis pero es mila inmediates y lo endeble de estas

143
00:15:12,720 --> 00:15:18,000
tomas de decisión no sé si tú compartas con mi huesto que no estén solventadas en procesos en

144
00:15:18,000 --> 00:15:23,200
claridad en pasos que nos puedan garantizar a mediano y largo plazo que estas estrategias

145
00:15:23,200 --> 00:15:28,600
pero es que hay otras claridades son otras claridades las claridades del populismo

146
00:15:28,600 --> 00:15:36,600
punitivo pero la gente dice sí o mucha gente no la gente mucha gente dice el costo generacional

147
00:15:36,600 --> 00:15:43,520
sea lo que sea en un taller aquí en la universidad estuve el sábado yo empecé mi exposición

148
00:15:43,520 --> 00:15:49,520
preguntando que pidiendo que levantar la mano quien aceptaba sacar de la constitución la presunción

149
00:15:49,520 --> 00:15:55,840
de inocencia a cambio de reducir homicidios aquí nadie apoyó esa idea yo les dije bueno

150
00:15:55,840 --> 00:16:03,000
analicen bien la región y lo que está pasando porque hoy sábado antia estaba tomando posesión

151
00:16:03,000 --> 00:16:11,040
bukele si bukele toma posesión por encima de su propia constitución el mismo dijo que no se

152
00:16:11,040 --> 00:16:17,720
reeligiría está agravado etcétera entonces esa es una vía tirar la constitución a la basura y

153
00:16:17,720 --> 00:16:24,080
tomar el atajo que te dará mucha mucha más violencia al final al final si y que por cierto serán

154
00:16:24,080 --> 00:16:30,360
siempre las poblaciones más en condiciones de peor vulnerabilidad margenal es que van a terminar

155
00:16:30,360 --> 00:16:37,960
más perseguidas desaparecidas violentadas apresadas torturadas como siempre pero a la n potencia

156
00:16:37,960 --> 00:16:43,560
cuando estas medidas avanzan claro me dices no hay claridad es yo te digo esa es una claridad

157
00:16:43,560 --> 00:16:48,600
y con la tortuosa que tiene razón tortuosa pero tienes toda la razón el populismo bonitivo como

158
00:16:48,600 --> 00:16:54,200
una vía paramérica latina que no resuelve hacer instituciones profesionales en muchos lugares

159
00:16:54,200 --> 00:16:59,600
y policías profesionales y que entre otras cosas le va dejando a los militares dejan

160
00:16:59,600 --> 00:17:03,600
a los militares esa pregunta ingenua de mi parte pero yo creo que a lo mejor muchos la tenemos en

161
00:17:03,600 --> 00:17:10,720
el corazón aquí aquí le damos la vuelta aquí le damos la vuelta si podemos ir por el otro camino

162
00:17:10,720 --> 00:17:17,520
que has visto en todos estos años al tiempo al resultado a lo que puedo perder medio oportunidades

163
00:17:17,520 --> 00:17:22,760
no queremos hacer lo que no queremos hacer aquí le sacamos la vuelta a esa respuesta te va a dimme

164
00:17:22,760 --> 00:17:32,920
dime por favor porque sí ya no sé porque tú me hizo el camino que usted tiene andado no fíjate

165
00:17:32,920 --> 00:17:42,280
esto lo esto lo entendí creo haberlo entendido ya hace varios años el el principal riesgo de

166
00:17:42,280 --> 00:17:49,920
tener policías profesionales que no son sometidas es que terminen investigando la clase política

167
00:17:49,920 --> 00:17:57,880
pues sí nos parece quizá una obviedad no lo es en la calle no no lo es en la calle yo esto se lo

168
00:17:57,880 --> 00:18:03,080
ha oído a muchísimos mandos policiales no nos dejan trabajar porque saben que al final si tú

169
00:18:03,080 --> 00:18:09,360
construyes lo que en la teoría se llama la autonomía operativa si control político con

170
00:18:09,360 --> 00:18:16,800
autonomía operativa de equilibrados para que la institución policial tenga un un margen o un

171
00:18:16,800 --> 00:18:23,200
encuadre de respeto donde tú no puedes decirle no a una persona que está haciendo su trabajo no

172
00:18:23,200 --> 00:18:30,280
importa quién sea bueno eso no hemos llegado a eso no hemos llegado entonces y la clase política

173
00:18:30,280 --> 00:18:37,040
dice no cuando está en posibilidad de perder el control sobre los aparatos policiales y de

174
00:18:37,040 --> 00:18:43,960
procuración de justicia por eso no sale por eso no sale no no sale fiscalías autónomas no

175
00:18:43,960 --> 00:18:51,440
no necesito mantener el margen de poder para intervenir y decirte qué carpetas de investigación

176
00:18:51,440 --> 00:19:00,320
abres con cuántos recursos y cuáles no hables cuando utilizas violencia cuando torturas cuando

177
00:19:00,320 --> 00:19:04,840
destruyes los expedientes cuando escondes la información o cuando lo haces muy bien y muy

178
00:19:04,840 --> 00:19:12,360
rápido porque también eso pasa se puede hacer bien y rápido si la instrucción política es esa

179
00:19:12,360 --> 00:19:20,440
pues la autonomía que estabiliza instituciones policiales y de procuración en donde hay certidumbre

180
00:19:20,440 --> 00:19:28,840
consistencia tú puedes decir esta unidad de investigación funciona hoy y dentro de seis meses

181
00:19:28,840 --> 00:19:33,760
va a funcionar igual y dentro de un año y con quién sea sobre los mimos con quién sea con el pacto

182
00:19:33,760 --> 00:19:43,360
que sea no lo logramos y tan no lo logramos que esas instituciones policiales manipuladas

183
00:19:43,360 --> 00:19:50,680
pisoteadas lejos lejos deshabilitadas la mayoría no todas afortunadamente ya tenemos ejemplos que

184
00:19:50,680 --> 00:19:57,000
no pero la gran mayoría este pues va dejando se va haciendo un lado frente a la irrupción militar

185
00:19:57,000 --> 00:20:04,920
la irrupción militar se alimia a la fórmula de la claridad de la imagen y de la apariencia del

186
00:20:04,920 --> 00:20:12,480
resultado en donde tú vas a aplaudir porque parece que está pasando algo diferente parece que está

187
00:20:12,480 --> 00:20:18,080
pasando algo diferente y entonces te regreso a tu pregunta cómo analizar este resultado electoral

188
00:20:18,080 --> 00:20:24,840
con encuesta tras encuesta tras encuesta reprobando las políticas de seguridad yo me hacía la pregunta

189
00:20:24,840 --> 00:20:30,560
y probablemente no tiene nada que ver una cosa con la otra pero lo que yo iba pensando porque

190
00:20:30,560 --> 00:20:37,240
definitivamente tú tienes y escuchas por supuesto desde la tarde noche la vasalladora vamos a decir

191
00:20:37,240 --> 00:20:43,480
votación que aprueba este este esta elección con con la candidata claudeggio no la presidenta

192
00:20:43,480 --> 00:20:50,720
todavía podemos decir ya presidente electa no pero toma posesiones hasta segundo semestre toño mi

193
00:20:50,720 --> 00:20:56,440
punto era ese el argumento más sólido y fuerte que escuché y que no es el único vendría siendo

194
00:20:56,440 --> 00:21:02,040
una preocupación por las causas sociales el bienestar social que fue el que circuló mucho

195
00:21:02,040 --> 00:21:06,880
al menos en casillas en levantamiento como le llaman no de boca electoral que vas afuera y

196
00:21:06,880 --> 00:21:10,680
usted porque vota y el que te quiere decir que no te quiere decir por qué el motivo del voto

197
00:21:10,680 --> 00:21:16,960
del voto fue porque hay una cuestión donde se acercan a mi necesidad que tiene que ver con mi

198
00:21:16,960 --> 00:21:23,200
bienestar social eso sería el logro principal más allá de todos los como si fueron medibles o no

199
00:21:23,200 --> 00:21:27,520
fueron medibles y a del gaso al estado y el presupuesto para llevar a cabo este estas formas

200
00:21:27,520 --> 00:21:32,560
hubo una preocupación que otros gobiernos claramente no habían mostrado es correcto en la

201
00:21:32,560 --> 00:21:36,640
práctica y creo que esto hay que ponerlo como un punto crítico importante en momentos de reflexión

202
00:21:36,640 --> 00:21:42,720
sin duda y yo lo rescato digo por supuesto que si hay que cambiar son millones convencidos y

203
00:21:42,720 --> 00:21:48,000
beneficiados de y por supuesto que es es el voy a decir lo legítimo y justo en esto en una argumentación

204
00:21:48,000 --> 00:21:52,400
de hacer una política distinta estoy que reconocerlo pero lo que a mí me brinca es que

205
00:21:52,400 --> 00:21:57,320
cuando hacemos el el conto incluso el número de muertes de fin de semana otra vez 200 y pico y

206
00:21:57,320 --> 00:22:02,260
vamos viendo la violencia crónica y vamos viendo la captación de la delincuencia en mayor menor

207
00:22:02,260 --> 00:22:07,200
medida menor grado incluso en estados donde el partido hoy gana pues la pregunta creo que por

208
00:22:07,200 --> 00:22:12,840
supuesto que nos rompe el esquema sobre si este proyecto va alineado al tema de seguridad o si

209
00:22:12,840 --> 00:22:18,560
realmente estamos disociando las agendas donde yo creo que estamos justo separando y estamos segmentando

210
00:22:18,560 --> 00:22:23,400
cosas que valdría la pena ser muy cuidadosos cuidadosas en términos de poder comprenderlo

211
00:22:23,400 --> 00:22:28,080
en el conjunto yo he insistido mucho que por más de que uno quiera mejorar una situación y que

212
00:22:28,080 --> 00:22:33,440
es legítima hay que luchar por ella una igualdad una justicia una paz siempre digna donde todos

213
00:22:33,440 --> 00:22:37,200
tengamos igualdad de circunstancias nunca se ha puesto en duda es una forma de hacer política

214
00:22:37,200 --> 00:22:43,560
que hay que seguir pero lo otro Ernesto es que si tú no consideras que a nivel perdón local tú

215
00:22:43,560 --> 00:22:48,840
vas teniendo controles cada vez más evidentes de criminalidades de logística yo lo decía hace un

216
00:22:48,840 --> 00:22:54,800
tiempo al final del camino no hay pacto ni hay presupuesto ni hay bienestar para nadie porque

217
00:22:54,800 --> 00:22:58,840
las lógicas delictivas imponen las leyes yo lo decía en algunos momentos pues de nada sirve

218
00:22:58,840 --> 00:23:04,520
que es un beneficio social porque pues te van extorsionar el punto es no disociar lo que está

219
00:23:04,520 --> 00:23:10,200
ocurriendo en localidades atender el tema de la seguridad no en menos cabo detrimiento de atentar

220
00:23:10,200 --> 00:23:15,680
contra un proyecto de nación sino tratar de conjugar críticamente lo que pasa pero si lo lleva

221
00:23:15,680 --> 00:23:19,720
una agenda de seguridad por un lado diciendo que no está pasando nada y que la violencia no está

222
00:23:19,720 --> 00:23:23,440
incluso previamente se atrevieron a decir que las elecciones estaban fresas vaya decir que iba a

223
00:23:23,440 --> 00:23:28,880
ver un ambiente fresa pacífico cuando teníamos un ambiente electoral muy complejo vaya el asumir

224
00:23:28,880 --> 00:23:34,160
ese tipo de realidad a ver diciendo si hay violencia crónica y si hay territorios que tenemos

225
00:23:34,160 --> 00:23:39,680
vaya decir sí con problemas graves en materia de seguridad hombre Ernesto yo creo que valdría la

226
00:23:39,680 --> 00:23:44,280
pena ser muy críticos y no estamos peleando con las buenas propuestas ni con los buenos que

227
00:23:44,280 --> 00:23:49,440
haceres al contrario que bueno que sean ejemplos pero por lo otro es no podemos negar lo que

228
00:23:49,440 --> 00:23:56,080
inevitablemente va a ser un costo a mediano plazo y no es que ya lo es por supuesto yo tengo en

229
00:23:56,080 --> 00:24:03,680
frente una nota de del portal Aristegui y dice número récord de conflictos armados en el mundo

230
00:24:03,680 --> 00:24:10,480
bueno sólo sólo un dato por favor los conflictos armados la región que más conflictos armados tiene

231
00:24:10,480 --> 00:24:18,720
es América Latina y los dos países que tienen los conflictos armados más violentos más sangrientos

232
00:24:18,720 --> 00:24:25,600
son México y Brasil. Claro ahí estamos. Sí es que es que entonces a ver al análisis de esta enorme

233
00:24:25,600 --> 00:24:33,680
complejidad porque hay que hacer ese análisis porque hay quien dice hoy todo salió bien tenemos

234
00:24:33,680 --> 00:24:42,080
una gran elección mucha votación como si no existiera esto otro no yo ponía en alguna columna

235
00:24:42,080 --> 00:24:50,000
ya en el proceso electoral en más de una columna he dicho que cuál sería cuál está siendo el

236
00:24:50,000 --> 00:24:56,640
aprendizaje de los actores políticos que entienden que pueden ganar una elección sin construir

237
00:24:56,640 --> 00:25:06,000
seguridad eso nos está llevando la gestión también en esa perspectiva el proceso electoral en

238
00:25:06,000 --> 00:25:14,520
consecuencia no es una duana para filtrar buenos malos gobiernos políticas acertadas de políticas

239
00:25:14,520 --> 00:25:23,120
no acertadas es otra cosa el proceso electoral y ya lo dijiste bien hay una percepción una

240
00:25:23,120 --> 00:25:30,280
vivencia legítima de muchísima gente que vota a favor de algo que siente o vive un beneficio

241
00:25:30,280 --> 00:25:35,760
no probablemente como no lo había tenido nunca claro que sí tal vez eso lo vamos a respetar

242
00:25:35,760 --> 00:25:41,080
sí pero está el otro por eso en ese mismo territorio al lado de tu casa ese es el tema al lado de

243
00:25:41,080 --> 00:25:45,800
tu casa y que creo que valió la pena ser muy críticos en este afán de contribuir a ver yo

244
00:25:45,800 --> 00:25:49,440
lo lo dices muy bien y creo que lo hemos discutido mucho el sentido de las elecciones y todo lo que

245
00:25:49,440 --> 00:25:55,640
implica el aprendizaje es ausencia prácticamente de una autocrítica sensata poder visualizar lo que

246
00:25:55,640 --> 00:26:01,120
falta por trabajar por mejorar nadie está discutiendo las agendas lo que estamos tratando de proponer

247
00:26:01,120 --> 00:26:06,360
aquí es no obviar lo que finalmente la será cualquier en esto proyecto de nación y que creo

248
00:26:06,360 --> 00:26:15,560
que a veces el negarlo minimizarlo o ponerlo aparte es de gran costo no político social incluso para

249
00:26:15,560 --> 00:26:19,720
los que ahorita podemos ser pensando en ciertas mejoras o al mismo tiempo cambiar lo que no está

250
00:26:19,720 --> 00:26:24,880
funcionando creo que a nadie nos ayuda ni siquiera ahorita la continuidad del proyecto de nación

251
00:26:24,880 --> 00:26:29,680
obviar las realidades que estamos prácticamente vivenciando porque al final del camino y siempre

252
00:26:29,680 --> 00:26:36,640
lo hemos dicho la criminalidad crece a marchas impresionantemente rápidas de y a ver y no es

253
00:26:36,640 --> 00:26:41,360
confiable ningún sentido lo digo metafóricamente si eso que usas para estabilizar o no estabilizar y

254
00:26:41,360 --> 00:26:45,960
controlar territorios puede destruir en instantes porque las lógicas económicas en dimensiones

255
00:26:45,960 --> 00:26:50,480
globales se mueven a segundos el gran problema es que si no atendemos una cultura de la seguridad

256
00:26:50,480 --> 00:26:58,800
que se separe de agendas políticas y realmente sea crítica sensata metodológica probada que nos

257
00:26:58,800 --> 00:27:03,800
de pisos de garantía para una continuidad que no es para un partido político ni un sexenio ni

258
00:27:03,800 --> 00:27:08,600
un proyecto de gobierno sino para nosotros como comunidad la cosa sería distinta pero no es un

259
00:27:08,600 --> 00:27:13,000
sueño guajiro insisto yo se trata de que si estamos cambiando culturalmente nuestra forma de

260
00:27:13,000 --> 00:27:17,800
entender la política porque no hacerlo insistir en tema de seguridad uno sin lo otro no se van a

261
00:27:17,800 --> 00:27:24,880
desarrollar no se van a desarrollar yo cerraría digamos por hoy en cuanto a mi perspectiva yo diría

262
00:27:24,880 --> 00:27:32,240
esto tanto quienes ganaron como quienes perdieron tienen el hábito de manipular políticamente

263
00:27:32,240 --> 00:27:38,200
las políticas de seguridad y de justicia tanto quienes ganaron como quienes perdieron y esa

264
00:27:38,200 --> 00:27:45,560
manipulación política entre otras cosas condena sistemáticamente a la debilidad de los aparatos

265
00:27:45,560 --> 00:27:51,960
de seguridad y justicia porque no los dejamos madurar profesionalmente entonces elecciones van

266
00:27:51,960 --> 00:27:56,840
elecciones vienen pero ahí está ahí está la epidemia de homicidios de feminicidios

267
00:27:56,840 --> 00:28:05,120
estranos homicidios seguimos con más de cuatro veces arriba del promedio global de tasas de

268
00:28:05,120 --> 00:28:13,040
homicidios violentos así que yo te reitero y la oferta que hicimos la propuesta que hicimos de

269
00:28:13,040 --> 00:28:19,800
traer otras interpretaciones del voto traigamos la si desde la pregunta de la seguridad que tiene

270
00:28:19,800 --> 00:28:25,840
que ver las elecciones con la seguridad en este contexto nacional nada sencilla la respuesta

271
00:28:25,840 --> 00:28:30,800
no pero hay que entrarle hay que construirlo desde ahí les parece bien para eso estamos se nos

272
00:28:30,800 --> 00:28:37,800
acabó el tiempo se nos acabó el tiempo en esto ya nos vamos yo invito a ver el nuevo número que

273
00:28:37,800 --> 00:28:44,040
va a salir de la revista y ver o va a ser un número que se está editando a marchas forzadas porque

274
00:28:44,040 --> 00:28:51,520
nos dirigimos a la presidenta electa con recomendaciones específicas fabuloso gracias

275
00:28:51,520 --> 00:29:07,520
invirtió millones se embrola tierra con toneladas de vinamita y convirtió los caminos en infiernos

276
00:29:08,760 --> 00:29:16,680
y el coyote nunca atrapó el correcaminos ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con

277
00:29:16,680 --> 00:29:22,680
marizo lochoa y al resto el lope esportillo