1
00:00:00,000 --> 00:00:08,000
Invertió millones, sembró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

2
00:00:09,000 --> 00:00:13,000
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

3
00:00:13,000 --> 00:00:19,000
Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

4
00:00:24,000 --> 00:00:25,000
¡Hola!

5
00:00:25,000 --> 00:00:26,000
¡Hola, hola!

6
00:00:26,000 --> 00:00:27,000
¿Marisol, cómo estás?

7
00:00:27,000 --> 00:00:31,000
Muy emocionada, hace mucho calor, pero me pone de buena.

8
00:00:31,000 --> 00:00:37,000
Vamos a hacer dos emisiones, Marisol, para que me pongas de buenas como lo haces siempre cuando nos vemos.

9
00:00:38,000 --> 00:00:41,000
A ver, ¿qué tal? ¿Cómo están? Buenas tardes ni plata ni plomo.

10
00:00:41,000 --> 00:00:46,000
Y ver un 90.9, como todos los martes, pedagogía de seguridad ciudadana,

11
00:00:46,000 --> 00:00:52,000
con el tercer debate presidencial hace dos, dos dillitas, ¿no?

12
00:00:52,000 --> 00:00:55,000
Sí, parece que fue hace mucho, pero no, fue el domingo.

13
00:00:55,000 --> 00:00:58,000
Fresco, fresco. ¿Quién está por aquí junto a mí?

14
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Hola, hola, todos que nos saludan, todas, todas, todes.

15
00:01:01,000 --> 00:01:04,000
Marisol Ochoa del Departamento de Historia, haciendoles compañía.

16
00:01:04,000 --> 00:01:07,000
Vengo muy contenta porque es martes. Dude hace un momento que era martes,

17
00:01:07,000 --> 00:01:10,000
pero luego te vi entrar a la cabina y dije, sí, es martes.

18
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
Es martes y nos encanta venir aquí y platicar con la gente.

19
00:01:14,000 --> 00:01:22,000
Gracias por los comentarios que nos llegan. Gracias a las personas que van tomando la ruta con nosotras,

20
00:01:22,000 --> 00:01:28,000
con nosotros para ir desgranando, si me permites el término,

21
00:01:28,000 --> 00:01:31,000
pues una complejidad brutal en la que estamos.

22
00:01:31,000 --> 00:01:32,000
Ah, qué barbaridad, ¿eh?

23
00:01:32,000 --> 00:01:41,000
Los últimos dos días, después del debate, yo he escuchado una cantidad de personas decir que no ven salida.

24
00:01:41,000 --> 00:01:42,000
Sí, sí.

25
00:01:42,000 --> 00:01:46,000
Yo le decía ayer a un periodista, Javier Solorzano,

26
00:01:46,000 --> 00:01:53,000
platicamos en la noche en televisión y le dije, a mí me gustaría saber quién después del debate se generó,

27
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
se quedó con una idea de que va a llegar alguien que va a resolver esto.

28
00:01:59,000 --> 00:02:00,000
Claro, claro.

29
00:02:00,000 --> 00:02:08,000
Yo a mí me gustaría saber quién recogió esperanza ante tal tamaño de problemática

30
00:02:08,000 --> 00:02:14,000
y de fenómenos que tenemos encima en un país que sea descompuesto de tal manera en estos temas.

31
00:02:14,000 --> 00:02:15,000
¿Lo viste?

32
00:02:15,000 --> 00:02:20,000
Lo vi todito, pero esperame antes nada más para que se animen a platicar más con nosotros.

33
00:02:20,000 --> 00:02:21,000
¿Le recordamos el término?

34
00:02:21,000 --> 00:02:27,000
Esfono, 55, 529, 2599, háblenos, por favor, llamadas, platíquenos y, por supuesto,

35
00:02:27,000 --> 00:02:33,000
las redes sociales a Roba Ibero, 99, mucho que comentar y déjame hacer un paréntesis porque a mí me sorprendió.

36
00:02:33,000 --> 00:02:34,000
Por favor.

37
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
Viendo el debate, lo vi completo, habrá que decirlo, al final ya estaba muy tentada a pagarle.

38
00:02:39,000 --> 00:02:43,000
He de decirlo también con mucha franqueza, pero yo dije desde hace dos fines de semana que no esperaba nada,

39
00:02:43,000 --> 00:02:47,000
porque cuando uno espera, dije muchas cosas y soy muy sensata con lo que digo.

40
00:02:47,000 --> 00:02:52,000
Fíjense que fue muy complejo, yo también comparto contigo haber visto el conteo del fin de semana

41
00:02:52,000 --> 00:02:57,000
del nivel de homicidios que se acumularon, que fue brutal, a los que nos están escuchando,

42
00:02:57,000 --> 00:03:02,000
que fue un número duro que decimos siempre, yo lo repito, no contamos cifras,

43
00:03:02,000 --> 00:03:04,000
pero es muy importante si hablar de historias.

44
00:03:04,000 --> 00:03:08,000
104 al domingo, que fue el día justamente del debate en anoche.

45
00:03:08,000 --> 00:03:11,000
104 homicidios principalmente concentrados en Chiapas,

46
00:03:11,000 --> 00:03:15,000
una violencia durísima principalmente en el ámbito electoral habrá que decirlo,

47
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
que se concentran distintos en tres municipios de ahí,

48
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
y por la mañana tenías el contraste de la María Rosa,

49
00:03:21,000 --> 00:03:25,000
donde una de las exigencias principales era el tema de la paz, el tema de la justicia,

50
00:03:25,000 --> 00:03:28,000
pero el tema de la paz, el tema de la seguridad.

51
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
Y mirar esto yo voy abriendo contigo la brecha,

52
00:03:31,000 --> 00:03:37,000
que finalmente para mí fue algo que hemos dicho más allá de poder justificar razones o no razones,

53
00:03:37,000 --> 00:03:43,000
los formatos no ayudan, coincido con todos los críticos, pero más allá de eso la realidad que impera cotidianamente,

54
00:03:43,000 --> 00:03:49,000
que era el mismo domingo, el mismo domingo, y lo que yo vi en la noche, es completamente una desintonía,

55
00:03:49,000 --> 00:03:53,000
una completa, voy a decir así, separación, evasión,

56
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
al gran problema que realmente tenemos en materia de seguridad,

57
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
en tema de violencia sistémica y crónica que habrá que decir,

58
00:03:59,000 --> 00:04:04,000
y de nueva cuenta yo diría lo que vimos más allá de lo que hemos platicado nosotros,

59
00:04:04,000 --> 00:04:07,000
de este esfuerzo de construir comunidad y pensar las cosas distintas,

60
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
y coincido, no perder la esperanza.

61
00:04:09,000 --> 00:04:16,000
Yo sí creo, soy ferviente, creyente, de que a pesar de lo que vimos en el debate era algo como lo hemos platicado.

62
00:04:16,000 --> 00:04:23,000
Estéril, muchas cosas sin razón, ocurrencias de pronto, procesos de querer arreglar las cosas inmediatamente,

63
00:04:23,000 --> 00:04:29,000
no tocaron temas centrales, yo ahí vi grandes ausencias, ya me contarás tú, grandes ausencias,

64
00:04:29,000 --> 00:04:35,000
durísimas que para mí eran relevantes cuando alguien comprende realmente el tema de la violencia que vivimos en México,

65
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
no de ahora, de hace años, pues francamente en un silencio,

66
00:04:38,000 --> 00:04:43,000
no sé si porque no lo vieron, porque no sabían cómo abordarlo, porque finalmente no se ocurre,

67
00:04:43,000 --> 00:04:47,000
o porque están más en lo que están, están más en el aparato político,

68
00:04:47,000 --> 00:04:50,000
están más en la cuestión de prover, entretener o no entretener,

69
00:04:50,000 --> 00:04:55,000
pero lo que hemos dicho aquí, ideas concretas claras, con presupuestos claros,

70
00:04:55,000 --> 00:04:59,000
con líneas claras y horizontes de intervención claras y tiempos, francamente,

71
00:04:59,000 --> 00:05:04,000
en ninguna de las propuestas, en esto, ninguna de ellas, pero me preocupan las ausencias,

72
00:05:04,000 --> 00:05:09,000
no sé si por ahí tú también ubicaste de tamaño importante.

73
00:05:09,000 --> 00:05:13,000
Mi primer comentario después del debate, de hecho no había terminado el debate,

74
00:05:13,000 --> 00:05:19,000
había terminado la sección de seguridad y por ahí puse en X, puse un mensaje,

75
00:05:19,000 --> 00:05:26,000
que me llamaba muchísimo la atención, que no se hubiera mencionado por lo pronto armas de fuego,

76
00:05:26,000 --> 00:05:35,000
un país que está inundado en un mercado ilegal reconocido oficialmente

77
00:05:35,000 --> 00:05:41,000
con un mercado monumental que además crece todos los días por el ingreso de armas,

78
00:05:41,000 --> 00:05:47,000
principalmente desde el mercado legal de Estados Unidos hacia el mercado ilegal de México,

79
00:05:47,000 --> 00:05:58,000
y no se menciona, pero a ver, yo quisiera que aunque sea un poco bordemos en la profundidad

80
00:05:58,000 --> 00:06:02,000
de la comprensión del problema.

81
00:06:02,000 --> 00:06:06,000
Ese es el tema, ¿qué comprenden? ¿qué están comprendiendo en materia de seguridad?

82
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
Esa es una de mis preguntas centrales.

83
00:06:08,000 --> 00:06:16,000
Hay una, todo mundo acepta que, o eso creo, que resolver algo implica primero que nada entenderlo.

84
00:06:16,000 --> 00:06:24,000
Y yo por eso insistí y Jacobo Dallan se rió aquí en esta emisión la semana pasada,

85
00:06:24,000 --> 00:06:29,000
se revió a Aguante Pasada decía, el resto quiere que borden ahí en el debate.

86
00:06:29,000 --> 00:06:35,000
La verdad es que yo hubiera querido sí más tiempo para que hicieran argumentos,

87
00:06:35,000 --> 00:06:45,000
no ideas rápidas que aparentemente dejan en claro las cosas que en mi concepto no las dejan en claro,

88
00:06:45,000 --> 00:06:53,000
de qué hacer, cómo hacer, con qué recursos, de hoy publico la columna en Animal Político

89
00:06:53,000 --> 00:07:02,000
donde declaro como inaudito que ninguna ni ellas ni él hayan mencionado al sistema nacional de seguridad pública.

90
00:07:02,000 --> 00:07:06,000
El gran ausente, es increíble, no está, no pasó en el registro,

91
00:07:06,000 --> 00:07:10,000
ahora sí que con memoria histórica, no pasó en el registro, es importante.

92
00:07:10,000 --> 00:07:16,000
Bueno para mí lo es, porque prepararon lo que sea, pero prepararon

93
00:07:16,000 --> 00:07:20,000
y en el tablero no estaba el sistema nacional de seguridad pública.

94
00:07:20,000 --> 00:07:24,000
Entonces eso tiene detrás quizá discusiones muy importantes,

95
00:07:24,000 --> 00:07:30,000
pero está en ese nivel lo que yo llamo la desinstitucionalización del aprendizaje.

96
00:07:30,000 --> 00:07:31,000
Si no es.

97
00:07:31,000 --> 00:07:35,000
Son 30 años de la reforma de ese diyo con un sistema nacional de seguridad pública

98
00:07:35,000 --> 00:07:40,000
que si uno ve la ley, que lo crea, que fue reformada de manera importante en 2009,

99
00:07:40,000 --> 00:07:49,000
uno diría, ahí hay un horizonte que le debería dar sentido a un proceso de coordinación, colaboración,

100
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
homologación de estándares, al menos de algunos servicios de seguridad,

101
00:07:53,000 --> 00:08:00,000
empezando por el servicio policial, pues no es relevante en un momento en el que estamos discutiendo

102
00:08:00,000 --> 00:08:07,000
si se quedan o no se quedan los militares en el tema, como si no existiera un aparato de Estado

103
00:08:07,000 --> 00:08:11,000
que fue construido, se supone para una política de Estado.

104
00:08:11,000 --> 00:08:16,000
Previamente, con lo perfectible, lo hemos practicado, perfectible siempre por mejorar cosas,

105
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
por agregar cosas, gran, ausente, pero hablan de reforma policial,

106
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
yo escuchaba alguna de las propuestas, ya ni quiero mencionar de quién,

107
00:08:22,000 --> 00:08:28,000
para poder tratar de fortalecer las policías locales estatales, de la nada Ernesto,

108
00:08:28,000 --> 00:08:34,000
como si esto fuese, si me entiendes, si no hubiese antecedentes claros, registros claros,

109
00:08:34,000 --> 00:08:40,000
procesos claros, que se han trabajado detallado desde lo local, desde lo estatal,

110
00:08:40,000 --> 00:08:45,000
y pasan por de largo, con la comprensión realmente de lo que implica solamente anunciar

111
00:08:45,000 --> 00:08:50,000
que quieres hacer eso y omitir lo otro, eso son grandes fallas,

112
00:08:50,000 --> 00:08:55,000
no sé si me estoy dando a entender, pero no con catenas, realmente una estructura de propuesta en la retórica,

113
00:08:55,000 --> 00:09:00,000
y eso nos va a impactar en tiempo real, yo he sido muy crítica y lo dije igual el domingo,

114
00:09:00,000 --> 00:09:04,000
más allá de lo que venga el 2 de junio, el horizonte de lo que viene Ernesto,

115
00:09:04,000 --> 00:09:09,000
de lo que viene en materia de seguridad, a mí en lo personal me sigue pareciendo

116
00:09:09,000 --> 00:09:12,000
que todavía no se toma con la seriedad que debe de ser,

117
00:09:12,000 --> 00:09:17,000
con las herramientas que ya tenemos, con las que se han construido en otros exenios,

118
00:09:17,000 --> 00:09:22,000
para bien o para mal, seguimos desasociando, seguimos desvinculando,

119
00:09:22,000 --> 00:09:27,000
seguimos improvisando muchas cosas, y creo que este punto que tocas para mí fue uno de los centrales,

120
00:09:27,000 --> 00:09:29,000
justo está en mi lista de los grandes ausentes,

121
00:09:29,000 --> 00:09:35,000
esto y si me permites agregar otra cosa, las cárceles, a ver a mí me hablan de las causas de la violencia todo el tiempo,

122
00:09:35,000 --> 00:09:40,000
intentamos las causas y yo sigo, voy a tratar de yo comprender mi análisis,

123
00:09:40,000 --> 00:09:44,000
cuando uno va al campo y platicas con un joven de 20 años que te dice,

124
00:09:44,000 --> 00:09:49,000
está muy bien que me den algo para estudiar y siempre uno lo agradece, lo hemos dicho, igualdad de circunstancias,

125
00:09:49,000 --> 00:09:54,000
mi problema no es ese, mi problema es que me pueden llegar a poner una pistola en la cabeza y me llevan a un retén,

126
00:09:54,000 --> 00:10:00,000
a trabajar para el crimen, porque en los territorios están muchos, algunos en la República, están coptaos por la criminalidad,

127
00:10:00,000 --> 00:10:06,000
si uno no comprende una correlación de condiciones de posibilidad para que el crimen pueda hacer lo que pueda hacer,

128
00:10:06,000 --> 00:10:09,000
se te van a acabar todas las propuestas de asistencia social,

129
00:10:09,000 --> 00:10:14,000
la cosa es mucho más profunda que nada más estar pensando, voy a decirlo así,

130
00:10:14,000 --> 00:10:19,000
con buenas intenciones que en efecto nadie nega que necesitamos becas, que necesitamos proyectos sociales,

131
00:10:19,000 --> 00:10:22,000
pero si tú no entiendes la lógica delictiva que está en Chiapas,

132
00:10:22,000 --> 00:10:26,000
si tú no entiendes la lógica delictiva que está en Evo León, si no entiendes la lógica delictiva de Tamolipas,

133
00:10:26,000 --> 00:10:32,000
¿de qué te sirve estar dando programas cuando ni siquiera los niños y joven, los niños grandes ausentes,

134
00:10:32,000 --> 00:10:38,000
también voy a poner otra beta ahí, grandes ausentes, pueden realmente concatenar, perdón la realidad que viven,

135
00:10:38,000 --> 00:10:39,000
¿de qué sirve?

136
00:10:39,000 --> 00:10:48,000
Te voy oyendo y me haces pensar algo, no lo había pensado así, se me hace que bajo ciertos ángulos muy relevantes,

137
00:10:48,000 --> 00:10:53,000
el debate en tema de seguridad esconde mucho más de lo que muestra.

138
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
Ese es el punto, dime tú qué ves ahí en eso que se esconde.

139
00:10:57,000 --> 00:11:09,000
Pues ninguna, ninguno de quienes se intervinieron, se acercaron así fuera de alguna manera relativamente explícita

140
00:11:09,000 --> 00:11:12,000
al auténtico poder de la delincuencia de la policía de México.

141
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
¡Ese es el tema que hay que entrar!

142
00:11:14,000 --> 00:11:26,000
Y no lo dicen oposición, no lo dice gobierno, digamos, la candidata oficial, no lo dice la oposición,

143
00:11:26,000 --> 00:11:34,000
pero sí lo dicen los medios, los reportajes, la investigación y las víctimas por todo el país.

144
00:11:34,000 --> 00:11:42,000
Entonces es extraordinariamente preocupante mirar que ya pasó el debate y te puedes preguntar

145
00:11:42,000 --> 00:11:54,000
y si no hubiera habido debate en qué diferencia hay en términos de la tragedia en la que estamos en materia de,

146
00:11:54,000 --> 00:12:01,000
por ejemplo, homicidios. Si no lo hubiera habido, cuál sería la diferencia?

147
00:12:01,000 --> 00:12:07,000
Voy a contestarse exactamente a título personal, ninguna, ese es mi punto, ninguna.

148
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
Y esto se ha vuelto y lo hemos dicho desde el inicio que inicia valga la redundancia,

149
00:12:11,000 --> 00:12:16,000
cuando pedíamos esa seriedad y ese compromiso, lo que yo esperaba, déjame decirle a título personal,

150
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
es que alguien pudiera decir me voy a reformar policías locales, ¿cómo lo vamos a hacer?

151
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Con un presupuesto, cuando se ha reducido el presupuesto en materia de seguridad,

152
00:12:23,000 --> 00:12:28,000
yo voy a llegar a tal municipio porque entiendo su problema, porque sé lo que necesita este municipio,

153
00:12:28,000 --> 00:12:30,000
porque sé cómo hacerlo, porque estos son los elementos.

154
00:12:30,000 --> 00:12:36,000
Un ejemplo me hubiera abastado para decir, va, le entiende a Chico Musello en Chiapas,

155
00:12:36,000 --> 00:12:44,000
le entiende a Reynosa en Tamaul, le entiende, le entiende algo, pero lo que yo obtuve fueron simplemente ideas

156
00:12:44,000 --> 00:12:49,000
que yo puedo decirte en un café, voy a reformar, voy a acabar el mando civil, la Guardia Nacional

157
00:12:49,000 --> 00:12:55,000
y al mismo tiempo voy a reformar las fiscalías y de pronto todo obviamente al tiro.

158
00:12:55,000 --> 00:13:01,000
Y uno se pregunta, ¿de verdad esto que estás diciendo es posible? ¿Cómo lo estás pensando?

159
00:13:01,000 --> 00:13:06,000
¿Cómo lo vamos a hacer bajo qué esquemas, en dónde, con qué presupuestos, lo que estás diciendo?

160
00:13:06,000 --> 00:13:11,000
Y con experiencias pasadas que nos sobran, que nos sobran para poder probar modelos,

161
00:13:11,000 --> 00:13:15,000
para poder implementar, que podemos medir, que podemos evaluar con seriedad.

162
00:13:15,000 --> 00:13:20,000
Eso es lo que yo esperaba y disculpame, pero un minuto y medio sí alcanza para alguien que conoce el tema.

163
00:13:20,000 --> 00:13:24,000
Un minuto y medio sí alcanza. Y con esta claridad.

164
00:13:24,000 --> 00:13:29,000
Para definiciones claras y también para definiciones claras de los pasos en una ruta.

165
00:13:29,000 --> 00:13:30,000
Por supuesto.

166
00:13:30,000 --> 00:13:35,000
¿Qué voy a hacer con el sistema nacional de seguridad pública el primer día de mi gobierno?

167
00:13:35,000 --> 00:13:39,000
¿O qué voy a hacer incluso en transición para entender para qué sirve

168
00:13:39,000 --> 00:13:42,000
y para qué no sirve el sistema nacional de seguridad pública?

169
00:13:42,000 --> 00:13:50,000
Me menciono en mi columna de hoy que ha presumido el sistema nacional de seguridad pública

170
00:13:50,000 --> 00:13:59,000
que todos los acuerdos han sido unánimes en 50 más menos reuniones del Consejo Nacional de Seguridad Pública.

171
00:13:59,000 --> 00:14:07,000
Yo, hacia 2018, hace una campaña pasada, estando en otra cabina,

172
00:14:07,000 --> 00:14:12,000
dije, pues si todos los doctores están de acuerdo con la medicina y el enfermo, ¿está cómo está?

173
00:14:12,000 --> 00:14:14,000
Entonces tenemos un problema en los doctores.

174
00:14:14,000 --> 00:14:16,000
Seguidamente en los diagnósticos, ¿no?

175
00:14:16,000 --> 00:14:18,000
Digo, ¿mi punto es contigo o lo comparto?

176
00:14:18,000 --> 00:14:23,000
Entonces el doctor está, las doctoras, viendo esta metáfora, están mirando qué.

177
00:14:23,000 --> 00:14:26,000
El paciente está hecho de qué.

178
00:14:26,000 --> 00:14:35,000
Si hay territorios en donde el monopolio de la violencia ha pasado a manos de grupos delictivos,

179
00:14:35,000 --> 00:14:39,000
¿por qué no lo decimos exactamente cómo es?

180
00:14:39,000 --> 00:14:40,000
Así es.

181
00:14:40,000 --> 00:14:45,000
De cara a fiscalías que esas candidatas y ese candidato saben que no funcionan.

182
00:14:45,000 --> 00:14:46,000
¿De cuál?

183
00:14:46,000 --> 00:14:47,000
Saben que no funcionan.

184
00:14:47,000 --> 00:14:51,000
Entonces tienes razón, yo te digo, oye, voy a bajar la impunidad.

185
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
No, no, no, no, no, no, no me puedes decir eso.

186
00:14:53,000 --> 00:14:54,000
Con qué.

187
00:14:54,000 --> 00:14:55,000
¿De tal cual?

188
00:14:55,000 --> 00:15:01,000
Con quién, además, con quién, porque no ha funcionado tal reforma y tal reforma y tal reforma,

189
00:15:01,000 --> 00:15:07,000
ya hubo presupuestos, dice un autor que una cosa es reorganizar y otra cosa es reformar.

190
00:15:07,000 --> 00:15:08,000
Sí.

191
00:15:08,000 --> 00:15:14,000
México ha reorganizado, reorganizado, reorganizado, pero las prácticas no las cambia en el terreno.

192
00:15:14,000 --> 00:15:22,000
Y eso es, según este autor, David Bailey, esto significa que no hay reforma, hay reorganización.

193
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
¿De eso hacemos diario?

194
00:15:24,000 --> 00:15:25,000
Sí.

195
00:15:25,000 --> 00:15:32,000
Leyes, leyes presupuestos, reorganizaciones institucionales, uniformes, tecnología, despliegue

196
00:15:32,000 --> 00:15:37,000
y viene el debate y hay como una repasada.

197
00:15:37,000 --> 00:15:42,000
Y no hemos dicho nada del tiempo que dedicaron a acusarse de delincuencia.

198
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
Ah, bueno, eso ya no quiero ni entrar ahí, caray.

199
00:15:44,000 --> 00:15:52,000
Porque qué efecto tiene en una sociedad que las personas candidatas para ser jefas de

200
00:15:52,000 --> 00:16:01,000
el mundo nos estén informando que en su perspectiva la persona con la que compite es o forma parte

201
00:16:01,000 --> 00:16:02,000
de redes criminales.

202
00:16:02,000 --> 00:16:03,000
¿Tal cual?

203
00:16:03,000 --> 00:16:06,000
O sea, ¿en qué? ¿Con qué nos quedamos?

204
00:16:06,000 --> 00:16:10,000
Con qué me quedo, ese es mi punto, me quedo en un vacío, me quedo huérfana.

205
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
No sé si esa vez es también esa sensación que me dio el escuchar.

206
00:16:13,000 --> 00:16:14,000
Completamente.

207
00:16:14,000 --> 00:16:15,000
Me quedé en una orfandad.

208
00:16:15,000 --> 00:16:16,000
Sí.

209
00:16:16,000 --> 00:16:20,000
En lugar, por eso decía, no espero nada, pero lo que es más duro de esto y que hay que hablarlo

210
00:16:20,000 --> 00:16:24,000
y que hay que insistir nuevamente es que no solamente va de allá para acá, es cómo

211
00:16:24,000 --> 00:16:29,000
nosotros vamos empezando siendo mucho más sensatos desde lo que nosotros vivimos constantemente

212
00:16:29,000 --> 00:16:34,000
en esas localidades para realmente empezar a impulsar otra lógica, otra pedagogía en

213
00:16:34,000 --> 00:16:35,000
materia de seguridad.

214
00:16:35,000 --> 00:16:40,000
Ernesto, no es posible, voy a decirlo así, lo que se vivenció el domingo, repito, el

215
00:16:40,000 --> 00:16:44,000
contraste con ese día que no es único, desgraciadamente no es único lo que vivimos ese día.

216
00:16:44,000 --> 00:16:49,000
Y lo que exigimos como ciudadanos ciudadanas es, voy a decirlo así, una falta de

217
00:16:49,000 --> 00:16:54,000
empatía, una falta realmente no de empatía, de compromiso con lo que uno realmente podría

218
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
comprender y lo acabas de decir muy bien.

219
00:16:56,000 --> 00:17:00,000
Yo creo que con colegas que hemos platicado esto y lo hablábamos el domingo de alguna

220
00:17:00,000 --> 00:17:03,000
otra manera es, ¿por qué no hablar las cosas como son?

221
00:17:03,000 --> 00:17:09,000
Si, si finalmente lo tenemos frente a nosotros, si tenemos prácticamente procesos, como lo

222
00:17:09,000 --> 00:17:15,000
decimos, de gestiones criminales en territorios, si tenemos ubicadas zonas, si tenemos realmente

223
00:17:15,000 --> 00:17:21,000
las vivencias, los testimonios cotidianos que padecen ciudadanos ciudadanas todos los días,

224
00:17:21,000 --> 00:17:24,000
como eso no puede llegar a un discurso con esa claridad.

225
00:17:24,000 --> 00:17:30,000
Y hacer intervenciones, ya no quiero decirte ni siquiera sensatas, congruentes con la realidad

226
00:17:30,000 --> 00:17:33,000
que estamos viviendo, eso es lo que a mí me pareció.

227
00:17:33,000 --> 00:17:38,000
Una completa separación, lo decíamos una sesión antes cuando platicábamos el martes que

228
00:17:38,000 --> 00:17:43,000
estaba a Jacobo y lo que vimos es simplemente reafirmar nuevamente que estamos planeando

229
00:17:43,000 --> 00:17:48,000
que a veces estas estrategias son meramente ocurrentes, que pretenden no comprender el fenómeno

230
00:17:48,000 --> 00:17:52,000
de la criminalidad y que al mismo tiempo yo lo que esperaba es decir, ok, tú quieres entender

231
00:17:52,000 --> 00:17:55,000
causas, vamos a atenderlas, ¿cómo vamos a poner los límites al crimen?

232
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
No puedes implementar una sin la otra.

233
00:17:57,000 --> 00:18:02,000
Eso es lo que hay que decir, tú no puedes ni siquiera pretender decir que voy a atender causas

234
00:18:02,000 --> 00:18:04,000
cuando no comprendes la lógica delictiva del lugar.

235
00:18:04,000 --> 00:18:08,000
Eso es lo que hemos insistido hace más de 20 años porque entonces en ciertos territorios

236
00:18:08,000 --> 00:18:12,000
de la República, y eso nos tocó testificarlo en algunos momentos hace tiempo, es que tú

237
00:18:12,000 --> 00:18:16,000
puedes ayudar a la ciudadanía pero va a terminar siendo extrocionada por la gestión criminal,

238
00:18:16,000 --> 00:18:18,000
mejor dasaluzar los criminales directos.

239
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
A ver, son problemáticas más profundas pero son históricas Ernesto.

240
00:18:22,000 --> 00:18:30,000
Sí, yo subí en X hace rato un comentario, es tal vez lo único peor que una crisis grave

241
00:18:30,000 --> 00:18:33,000
crónica de violencias es negarla.

242
00:18:33,000 --> 00:18:34,000
Totalmente.

243
00:18:34,000 --> 00:18:42,000
Si el Estado niega la crisis crónica de violencias, entonces no hay nada que hacer para resolver

244
00:18:42,000 --> 00:18:47,000
una crisis crónica de violencias que estás declarando inexistente.

245
00:18:47,000 --> 00:18:54,000
A ver, déjame dar un saltito a teoría política, porque esto lo está señalando también

246
00:18:54,000 --> 00:19:01,000
analistas políticos que es muy relevante y tiene que ver con si yo en la competencia

247
00:19:01,000 --> 00:19:06,000
electoral declaro que tú representas el crimen.

248
00:19:06,000 --> 00:19:14,000
En ese sentido yo estoy repitiendo una forma de entender la política donde o yo gano todo

249
00:19:14,000 --> 00:19:19,000
y tú pierdes todo, o tú ganas todo y yo pierdo todo.

250
00:19:19,000 --> 00:19:28,000
Si así es, entonces aquello que venimos exigiendo hace décadas de acuerdos de Estado, montados

251
00:19:28,000 --> 00:19:33,000
por ejemplo en el sistema nacional de Seguridad Pública con acuerdos técnicos, evidencia,

252
00:19:33,000 --> 00:19:38,000
todo lo que hemos dicho, no va a funcionar, no es posible conseguir los acuerdos políticos,

253
00:19:38,000 --> 00:19:44,000
los acuerdos políticos que tendrán que soportar un proceso de coordinación que nos ponga

254
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
de un mismo lado de la mesa.

255
00:19:46,000 --> 00:19:49,000
Reglas claras, marcos claros, límites claros, es lo que te sigo.

256
00:19:49,000 --> 00:19:54,000
Con liderazgos políticos que sean capaces de inspirar la construcción de esos acuerdos.

257
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
Estamos en Ibero 90.9.

258
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
Ya me había emocionado.

259
00:19:58,000 --> 00:20:00,000
Mi plata, mi plomo.

260
00:20:00,000 --> 00:20:05,000
Platiquen con nosotras, platiquen con nosotros, nos interesa mucho saber cómo se quedaron

261
00:20:05,000 --> 00:20:08,000
ustedes, cómo se quedan ustedes después del debate.

262
00:20:08,000 --> 00:20:15,000
Hubo diferencias, yo tenía unos chavales al lado mío que se ríen todo el debate y también

263
00:20:15,000 --> 00:20:16,000
se rían en esta parte.

264
00:20:16,000 --> 00:20:22,000
Desafortunadamente estaba yo haciendo cosas porque me invitaron al análisis y demás y

265
00:20:22,000 --> 00:20:26,000
pude tomarme el tiempo que hubiera querido preguntar, te que se ríen.

266
00:20:26,000 --> 00:20:31,000
Porque a mí me interesa ver a un joven riendo, se quiero saber por qué.

267
00:20:31,000 --> 00:20:39,000
Paréntesis, pero lo pongo porque la credibilidad de las figuras políticas en temas que tienen

268
00:20:39,000 --> 00:20:46,000
que ver con la protección de nuestros derechos y nuestra vida, esa credibilidad está muy

269
00:20:46,000 --> 00:20:51,000
por debajo de un mínimo suficiente para tomarnos un ratito en serio la cosa.

270
00:20:51,000 --> 00:20:52,000
Un minutito.

271
00:20:52,000 --> 00:20:57,000
Claro, porque la percepción es que tampoco desde allá se está tomando en serio respecto

272
00:20:57,000 --> 00:21:00,000
a lo que yo vivo, que es lo que tú estás diciendo.

273
00:21:00,000 --> 00:21:01,000
Totalmente.

274
00:21:01,000 --> 00:21:03,000
Y nos cansamos de mostrarlo todos los días.

275
00:21:03,000 --> 00:21:04,000
¿Qué es el punto?

276
00:21:04,000 --> 00:21:10,000
Yo ya no puedo, no sé si podemos poner ese límite aquí, más historias, más narraciones,

277
00:21:10,000 --> 00:21:14,320
para mí ya no sé si lo compartes y quienes nos escuchan lo comparten, ya es intolerable

278
00:21:14,320 --> 00:21:20,000
más historia de sufrimiento y no poder llegar a acuerdos mínimos en materia de seguridad,

279
00:21:20,000 --> 00:21:22,000
en intervenciones congruentes y sensatas.

280
00:21:22,000 --> 00:21:24,000
Por eso creo que el llamado es muy importante.

281
00:21:24,000 --> 00:21:28,000
Construir comunidad implica ese compromiso desde otros lugares Ernesto.

282
00:21:28,000 --> 00:21:32,000
Para poder coadyuvar y fortalecer instituciones que no vengan solo desde arriba, a mí lo

283
00:21:32,000 --> 00:21:36,000
que me da mucho la impresión es que estas agendas a nivel que se van dando sexenio tras

284
00:21:36,000 --> 00:21:40,000
sexenio partido por partido han logrado de alguna otra manera minar el propósito de

285
00:21:40,000 --> 00:21:43,000
lo que puede estar construyéndose en las localidades y en los estados.

286
00:21:43,000 --> 00:21:47,000
Y creo que esto sí tiene que entrar en un terreno de la despolitización y una acción

287
00:21:47,000 --> 00:21:51,000
más propositiva en términos de comunidad, sociedad activa.

288
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
Podemos hacerlo.

289
00:21:53,000 --> 00:21:57,000
El punto pareciera ser que hay que cambiar el paradigma, lo dijiste al principio.

290
00:21:57,000 --> 00:22:02,000
¿Cuántos años más van a pasar con esta planeación si me permites, con estos niveles

291
00:22:02,000 --> 00:22:06,000
de violencia que estamos viviendo para que realmente hagamos intervenciones concretas?

292
00:22:06,000 --> 00:22:10,000
Y yo diría sí, hay un dejo de desesperanza pero no hay una resignación a eso,

293
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
podemos hacer las cosas distintas.

294
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
Creo que sí podemos hacerlo.

295
00:22:14,000 --> 00:22:21,000
Podemos con liderazgos políticos y sociales que se aboquen a eso.

296
00:22:21,000 --> 00:22:28,000
Propuestas hay, ideas hay, métodos hay, hay una investigación enorme, enorme que se

297
00:22:28,000 --> 00:22:31,000
produce hoy en México y fuera de nuestras fronteras.

298
00:22:31,000 --> 00:22:37,000
Y en ese sentido quiero puntualizar porque a veces se nos pregunta sobre las propuestas.

299
00:22:37,000 --> 00:22:44,000
El sistema universitario jesuita está promoviendo la creación de una entidad de Estado

300
00:22:44,000 --> 00:22:48,000
que sustituiría el sistema nacional de seguridad pública.

301
00:22:48,000 --> 00:22:53,000
Una entidad que llevaría más o menos el nombre Centro Nacional de Investigación,

302
00:22:53,000 --> 00:22:57,000
Evaluación y Certificación en Seguridad.

303
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
Se nos están acabando los minutos.

304
00:22:59,000 --> 00:23:00,000
No puede ser, no puede ser.

305
00:23:00,000 --> 00:23:01,000
Nos quedan dos.

306
00:23:01,000 --> 00:23:03,000
No, no me quiero ir.

307
00:23:03,000 --> 00:23:04,000
Tú última reflexión.

308
00:23:04,000 --> 00:23:07,000
Me quiero quedar aquí para siempre.

309
00:23:07,000 --> 00:23:11,000
Dejan hablar con las colegas del siguiente programa a ver si se caen afuera.

310
00:23:11,000 --> 00:23:12,000
Si ya que se caen.

311
00:23:12,000 --> 00:23:13,000
El sol no se va.

312
00:23:13,000 --> 00:23:16,000
Al punto de no, lo que dices es muy sensato, me encantaría ver,

313
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
tú me conoces desde hace tiempo.

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00:23:18,000 --> 00:23:22,000
Creo que hay mucho material, creo que hay mucho talento,

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00:23:22,000 --> 00:23:24,000
creo que hay mucha voluntad y muchas ganas,

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00:23:24,000 --> 00:23:28,000
donde de alguna manera todos podemos contribuir a construir nuevos espacios de reflexión,

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00:23:28,000 --> 00:23:32,000
cuadyubas, nadie está peleando con lo que hay, pero sí podemos reformar, reconstruir,

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00:23:32,000 --> 00:23:35,000
pero ante todo, permíteme esa reflexión, tomarlo en serio.

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00:23:35,000 --> 00:23:37,000
A ver, la cosa es en serio.

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00:23:37,000 --> 00:23:41,000
Esto no puede ser perdonable, no puede no importar.

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00:23:41,000 --> 00:23:45,000
Lo que yo escuché el domingo fue prácticamente esa lejanía,

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00:23:45,000 --> 00:23:49,000
el no querer realmente abordar lo que nos está doliendo como país.

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00:23:49,000 --> 00:23:50,000
Y si uno quiere defender la democracia,

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00:23:50,000 --> 00:23:53,000
y si uno quiere justicia y libertad, empieza por la seguridad.

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00:23:53,000 --> 00:23:55,000
No podemos darle vuelta a tres cosas.

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00:23:55,000 --> 00:23:59,000
Desgraciadamente ahí los intereses o no intereses o falta de atención,

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00:23:59,000 --> 00:24:04,000
como sea complejo, como lo dijiste al inicio, no podemos obviarlo más.

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00:24:04,000 --> 00:24:08,000
Nadie gana negando más esto, porque al final esto se vuelve ingobernable.

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00:24:08,000 --> 00:24:10,000
Y yo creo que habría que irlo pensando seriamente.

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00:24:10,000 --> 00:24:12,000
Ganan los poderes que viven de esto.

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00:24:12,000 --> 00:24:13,000
Exactamente.

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00:24:13,000 --> 00:24:18,000
Los poderes que viven de esto, que son poderes empresariales, financieros, políticos, etc.

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00:24:18,000 --> 00:24:21,000
Me despido con esto, te propongo que la última emisión,

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00:24:21,000 --> 00:24:24,000
antes de las elecciones, que es el próximo martes,

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00:24:24,000 --> 00:24:27,000
si nos detengamos un poquito en la violencia electoral.

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00:24:27,000 --> 00:24:28,000
Por favor.

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00:24:28,000 --> 00:24:32,000
Una fotografía amplia, para que también se tome en consideración,

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00:24:32,000 --> 00:24:36,000
y se tome con ciencia de que nunca había habido un proceso electoral

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00:24:36,000 --> 00:24:38,000
con este nivel de violencia política.

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00:24:38,000 --> 00:24:39,000
Tan violento.

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00:24:39,000 --> 00:24:40,000
Muchísimas gracias.

342
00:24:40,000 --> 00:24:41,000
Gracias.

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00:24:41,000 --> 00:24:42,000
Esto es ni plata ni plomo.

344
00:24:42,000 --> 00:24:43,000
Nos vemos el siguiente martes.

345
00:24:43,000 --> 00:24:44,000
¡Adiós!

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00:24:44,000 --> 00:24:45,000
¡Eso!

347
00:24:45,000 --> 00:24:46,000
¡Adiós!

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00:24:46,000 --> 00:24:48,000
¡Cuídense mucho!

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00:24:48,000 --> 00:24:50,000
Invirtió millones,

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00:24:50,000 --> 00:24:53,000
simbró la tierra con toneladas de dinamita,

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00:24:53,000 --> 00:24:56,000
y convirtió en los caminos en infiernos.

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00:24:56,000 --> 00:24:58,000
Y el coyote...

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00:24:58,000 --> 00:25:00,000
nunca atrapó el corcaminos.

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00:25:00,000 --> 00:25:02,000
Ni plata ni plomo,

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00:25:02,000 --> 00:25:04,000
una ruta para construir salidas,

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00:25:04,000 --> 00:25:28,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.